Swieta bez pieniędzy

[jklepacz]

nie pije już 10 miesięcy i znowu żonka doprowadzona do roztroju nerwowego
ze ja nie przynosze kasy do domu,postanowila wyrzucić mnie
mam żal do siebie i do wszystkich ktorzy mi nie pomogli
obecnie nie mam sil do poszukiwania pracy
nie mam już środkow do życia
boję sie żeby nie zaczać pic bo to już będzie totalne dno
nie umiem nic sensownego zrobic

[saba-dor]

powinna powiedziec :kochanie ,siedz sobie i odpoczywaj,a ja jakoś zarobie na
utrzymanie rodziny? Przestań użalać sie nad sobą i weż się w garść.Napewno
wiele razy mialeś wyciągniętą pomocna dloń,ale nikt nie rozwiąże za Ciebie
problemów.Masz zal do wszystkich ?o co? ze nie znają Ci pracy? czy ,ze nie daja
kasy?czy o to ,ze swiat przestał sie kręcić wokoł Ciebie i Twoich spraw?Chyba
dość już siedzialeś jak huba na plecach swojej żony ,moze czas zacząć żyć i
ponosić konsekwerncje swoich czynow.MNikomu łaski nie robisz ,ze nie pijesz.To
jest Twoje zycie i co z nim zrobisz ,to zależy wylącznie od Ciebie

[jklepacz]

ok masz racje
ale jeżelirobisz cos calym sercem całą duszą i na święta nie masz pieniędzy
bo zostalem oszukany przez wszystkich
to mam zrobić?
nie wierzę juz ludziom nie wierze juz w nic
bo dla nich wszystkich bylem tylko smiesznym czlowieczkiem
................
chyba naprawdę Bóg mnie opuścił

[hepik1]

A ja się zastanawiam kto dał Ci prawo do takiej oceny człowieka,gdy nie znasz
żadnych szczegółów?Moze jest tak jak piszesz ale może zupełnie inaczej?
Ja bym taki odważny nie był,by sądzić i oceniać.

[saba-dor]

obrońca uciesnionych się odezwal.Jak zdązylam zauważyć ,to zazwyczaj Ty jesteś
pierwszy do oceniania innych. Mnie tego prawa nie dajesz?Zamiast udzielić mu
światlej rady , dac cenne wskazówki ,to Ty mnie pouczasz?

[lulla-j]

Poniewaz zauwazylam w innym poscie , ze zapraszasz na pewna strone i czat ...
pozwole sobie domniemywac , ze nalezym do jednej Wspolnoty .

" Niech sie zacznie ode mnie - jezeli ktokolwiek , gdziekolwiek potrzebuje
pomocy , niech zawsze napotka dlon .... , niech to bedzie moja dlon " ...

to tak gwoli odswiezenia pamieci ...

Czuje sie zbulwersowana tonem Twojej wypowiedzi , ale to moj problem , prawda ?

pozdrawiam

[hepik1]

"Prawdziwie religijny człowiek akceptuje prawdę mówiącą, że sam jest
odpowiedzialny za własne przyjemne i nieprzyjemne doświadczenia, które są
owocami jego karmy. Zna owoce zła, niezręcznej i szkodliwej karmy i wie, iż są
one bolesne. Wie też, że dobra, pożyteczna karma rodzi szczęście. Podczas gdy
prawdziwie religijny człowiek jest w stanie patrzeć na życie z takiej
perspektywy, człowiek pozbawiony Dharmy, jak powiedzieliśmy wcześniej, nie
posiadający wiedzy na temat przyczyny i skutku, boleje i lamentuje, gdy
doświadcza nieprzyjemnych uczuć. Podwaja tym samym swe cierpienie i nie może
doświadczyć prawdziwego szczęścia Dharmy."

Może to tylko wyższy stopień wtajemniczenia...?
Tylko skąd tyle złości albo raczej złośliwości?

[lulla-j]

Hepiku , zostawmy religijność . OK ?

Tu tylko głęboki brak miłości widzę ... nic więcej . No i ... głeboki stopień
współuzależnienia i ... szkoda , bo to jest leczalne ...

Karma ... na nią tez mamy ( ano , mamy ) wpływ jakiś ...

pozdrawiam Przyjacielu <cmok>

[deoand]

A co ma zrobić facet chwilowo nie pijacy , któremu żona suszy głowę , że jest
nieudacznikiem ,wyrzutkiem i po co w ogóle żyje .
Ciekawe ... raczej taka górnolotna filozofia wiele mu nie pomoże ale co może
pomóc ?

[jaga-bz]

To samo pytanie mam już od wczoraj, lecz Jarek milczy.
A może Ty, Deo, chcesz coś zasugerować?

[lulla-j]

Deo ...

W ubieglym miesiacu wracali z nami z Zakroczymia dwaj mieszkańcy Ośrodka na
Marywilskiej . Tam też się trzeźwieje . Nawet normalna terapia jest .
A co po niej ? Nauka życia , wychodzenia z bezradności , z bezdomności i
wszystkich innych bez ...
Moim sąsiadem człowiek , który z dość wysoka spadł na dno . Był mieszkańcem
Dworca Centralnego , był i jest chory na nowotwór . Ale żyje i to zupelnie
nieźle .
Ci ludzie w pewnym momencie też sądzili , że świat , Bóg ... że wszystko jest
przeciwko nim . Ale poszli szukać pomocy i znaleźli ją .

Pytasz , co ma zrobić facet ... Cóż , święta są , ale i inne dni też . Może
trzeba zmienić priorytety ? Może zastanowić się nad sobą a nie innymi ludźmi ?
Może poszukać Boga ... nie wiem .

Wiem , że ani dokopywanie , ani litość nie pomogą tu w niczym , dopóki sam
zainteresowany nie przyjrzy się swojemu życiu .

Święta to tylko 3 dni ... fakt , że szczególne dni ...

[deoand]

Ja tylko mogę zasugerować słowa takiej dawnej piosenki ....
- ... bo harcerz bez pieniedzy jest wiele wart ...
ale była i druga wersja tej samej piosenki - jaka tego wam nie powiem .
Tak już jest na świecie , że jedni nie maja co jeść a drudzy jeźdża
Mercedesami i świat widziany z okien Mercedesa jest po prostu inny niż widziany
z krawężnika .
Niestety nie jestem bussinesmanem stąd Nie wiem niestety jak zrobić pieniądze
duże i takich nieudaczników życiowych mi po prostu żal .
Jeszcze bardziej mi żal gdy jest to ładna średnio młoda kobieta !!!
pzdr. deo
Święta - Święta - Święta !!!

[lulla-j]

to ja tu przypomnę cos z Jacka Kaczmarskiego
tak dla równowagi i refleksji

Wigilia na Syberii
(wg obrazu J. Malczewskiego)

Zasyczał w zimnej ciszy samowar
Ukrop nalewam w szklanki
Przy wigilijnym stole bez słowa
Świętują polscy zesłańcy
Na ścianach mroźny osad wilgoci
Obrus podszyty słomą
Płomieniem ciemnym świeca się kopci
Słowem - wszystko jak w domu


"Słyszę z nieba muzykę i anielskie pieśni
Sławią Boga że nam się do stajenki mieści
Nie chce rozum pojąć tego chyba okiem dojrzy czego
Czy się mu to nie śni"...


Nie będzie tylko gwiazdy na niebie
Grzybów w świątecznym barszczu
Jest nóż z żelaza przy czarnym chlebie
Cukier dzielony na kartce
Talerz podstawiam by nie uronić
Tego czym życie się słodzi
Inny w talerzu pustym twarz schronił
Bóg się nam jutro urodzi.


"Król wiecznej chwały już się nam narodził
Z kajdan niewoli lud swój wyswobodził
Brzmij wesoło świecie cały oddaj ukłon Panu chwały
Bo to się spełniło co nas nabawiło serca radością"...


Nie, nie jesteśmy biedni i smutni
Chustka przy twarzy to katar
Nie będzie klusek z makiem i kutii
Będzie chleb i herbata
Siedzę i sam się w sobie nie mieszczę
Patrząc na swoje życie
Jesteśmy razem - czegóż chcieć jeszcze
Jutro przyjdzie Zbawiciel


"Lulajże Jezuniu moja perełko
Lulaj ulubione me pieścidełko
Lulajże Jezuniu lulajże lulaj
A ty go Matulu w płaczu utulaj"...


Byleby świecy starczyło na noc
Długo się czeka na niego
By jak co roku sobie nad ranem
Życzyć tego samego
Znów się urodzi, umrze w cierpieniu
Znowu dopali się świeca
Po ciemku wolność w Jego imieniu
Jeden drugiemu obieca...


Jacek Kaczmarski
1980
www.pinakoteka.zascianek.pl/Malczewski_J/Images/Wigilia_na_Syberii.jpg
Mnie najbardziej na sercu leżą dzieci ... ale to zupełnie inna historia .

pozdrawiam bardzo

[gb15]

Nie pij, nie powinieneś chyba nawet myslec o takim rozwiazaniu. W okresie
przedświatecznym jest zapotrzebowanie na prace i jak się trochę rozejrzysz, to
ja znajdziesz. Może nic ambitnego ale na pewno trochę pieniedzy zarobisz.
Przypomniał mi sie, gdy czytałam Twój post, taki okres, tez przed Bożym
Narodzeniem kiedy kiepsko było z pieniędzmi. Ja studiowałam a mama byla na
rencie, czyli cienko. Zadziałałam i zatrudniłam sie na trzy miesiace do
sprzątania, wstawałam o 4 rano żeby zdąrzyć przed zajęciami. Pieniadze zarobiłam
a jeszcze dostalam prezent od losu :-). Wygrałam niewielkie pieniądze! Tak więc
wszystko byłoby swietnie ale na same święta rozchorowałam sie, dopadla mnie
nawet wysoka goraczka. Nic mi nie smakowało ale był ktoś, kto bardzo dbał o mnie
i otulał ciepła kołderką. Od tamtej pory bardzo lubię chorowac ale niestety nie
zdarza mi sie to często. Święta, to nie tylko pieniądze chociaz trudno się bez
nich obyć. Lubie przypominac sobie takie historyjki, uswiadamiam sobie wtedy, co
było rzeczywiście ważne. Dzięki, bo Twój post mi ja przypomniał.

[bella15]

jareq))
Święta i czas przed nimi mają to do siebie,że jesteśmy zaganiani,rozdrażnieni,
chcemy,żeby wszystko było zapięte na ostatni guzik-zanim odwiedzi nas rodzina-
np,lub-czy zrobić sobie prezenty(jakby były najważniejsze((((
Ciągle nam na coś brakuje...teraz zwłaszcza..
A piszesz akurat przed świętami.
Brakuje pieniędzy....-wiele rodzin tak ma,nie tylko Ci ,których mąż pił czy pije
(wiem to z Caritasu).Wiele kobiet-mężów 'trzeźwiejących' dopada swoista
depresja świąteczna ,żal do mężów,że mimo,że nie piją to -to wszystko przez
nich tak wygląda...I czasami szafują słowami,mimo,że kochają,ale są złe(a ta
złość wychodzi latami,zwłaszcza jak coś nie idzie,nie tylko po 10
miesiącach,nie dziw się)
I może powiedziała Ci,że wyrzuci Ciebie -bo jest w takim 'pełnym żalu' stanie,
a Ty ,może,akurat ,jeszcze na głodzie i sam zły ,że nie masz pracy...Bo
liczyłeś,że ktoś Ci pomoże znaleźć-a tu nic..
Porozmawiaj z żonką spokojnie)))
Pogody Ducha..jeżeli jest możliwa
belka/to było ode mnie/Pozdrawiam

[hepik1]

Zanim wypijesz - pomyśl !

-1- Nieustannie akceptuj fakt, że masz wybór jedynie pomiędzy nieszczęsnym
"pijanym piciem" a funkcjonowaniem w życiu bez najmniejszej nawet ilości alkoholu.

-2- Pielęgnuj i ochraniaj w sobie wielką radość z tego, że miałeś to szczęście,
iż zrozumiałeś zanim stało się za późno, że z tobą jest aż tak źle.

-3- Wiedz i pamiętaj, że będą się powtarzać (przez jakiś czas po zaprzestaniu
picia) w naturalny i nieunikniony sposób (może to trwać długo) doznania takie jak:
Świadome uporczywe pożądanie alkoholu ("drinka"):
Nagłe niemal, że przymuszające impulsy, myśli, żeby się teraz, zaraz napić;
Tęsknota, nie za alkoholem właśnie, ale za tym ożywieniem i ciepłem które
odczuwałeś po jednym czy dwóch kieliszkach.

-4- Okresy w których nie pojawia się pokusa wypicia, wykorzystuj na to, aby
wzmocnić swoje postanowienie, że nie wypijesz, kiedy ta pokusa się pojawi.

-5- Rozwijaj i ćwicz codziennie taki plan myślenia i działania, według którego
przeżyjesz ten dzień bez alkoholu, niezależnie od tego, co cię wzburzy, lub jak
silnie "stare" pragnienie wypicia zacznie cię dręczyć.

-6- Nie pozwalaj sobie nawet na małą chwilkę myślenia, "jaka szkoda, jaka
niesprawiedliwość, że nie mogę sobie wypić tak, jak tak zwany normalni ludzie".

-7- Nie pozwalaj sobie ani na myślenie ani na mówienie o jakiejkolwiek
przyjemności jaką przeżyłeś, według swojego wyobrażenia , dzięki piciu.

-8- Nie dopuszczaj do siebie błędnej myśli, że jeden czy dwa kieliszki mogłyby
polepszyć sytuację a przynajmniej ułatwić jej przetrwanie. Postaw w to miejsce
inną myśl - "jeden kieliszek pogorszy sprawę - jeden kieliszek spowoduje upicie
się a może i ciąg picia"

-9- Pomyśl o tym, jak stosunkowo nietrudna jest twoja sytuacja : spotykasz
czasem ludzi niewidomych czy innych ciężko poszkodowanych inwalidów - jakaż była
by radość takiego człowieka gdyby mógł odzyskać wzrok w zamian za wyrzeczenie
się wszelkiego alkoholu. Zastanów się - jakie to szczęście, że twój problem jest
taki prosty i mały.

-10- Dbaj o to , aby radować się trzeźwością jako szczególną sprawnością:
Jak to dobrze być wolnym od wstydu, upokorzenia i wyrzutów sumienia;
Jak to dobrze jest być wolnym od strachu, obaw przed konsekwencjami zakończonego
właśnie pijaństwa, lub pijaństwa nadchodzącego, któremu nigdy przedtem nie byłeś
w stanie zapobiec;
jak to dobrze jest być wolnym od natrętnych myśli takich jak: co ludzie sobie o
mnie pomyślą, albo co tam szepczą o mnie; od ich użalania się nad tobą lub ich
pogardy;
jak to dobrze byś wolnym od lęku przed samym sobą.

-11- Staraj się pamiętać o przyjemnych przeżyciach jakie zawdzięczasz
trzeźwości, np.:
zwykły apetyt do jedzenia i możliwość normalnego spania; zadowolenie po
przebudzeniu, że żyjesz, że byłeś wczoraj trzeźwy i że - jakież to wspaniałe -
pozostajesz również dzisiaj trzeźwy.

-12- Utrwalaj w sobie skojarzenia pewnych pojęć:
Niech ci się picie alkoholu kojarzy z wielką biedą i nikczemnością, wstydem i
największym upokorzeniem jakiego kiedykolwiek doznałeś:
Łącz w myślach picie alkoholu jako jedyną rzecz, która może zniszczyć
znalezione, dopiero co, szczęście i zabrać ci twoją osobistą godność.

-13- Bądź wdzięczny:
Że możesz mieć tak dużo dobrego "po tak niskiej cenie"
Że nie musisz pić;
Ze A.A. istnieje, a ty znalazłeś drogę do A.A. jeszcze w porę;
Z powodu tego, że jesteś jedynie ofiarą choroby zwanej alkoholizmem, że nie
jestes degeneratem, nienormalnym słabeuszem, że nie wybrałeś sobie sam tego losu
ofiary ułomności, ani nie jesteś osobą o wątpliwym zdrowiu umysłowym;
Że skoro dokonali tego inni, ty również osiągniesz to , że nie będziesz chciał
pić, ani odczuwał potrzeby picia, obywając się bez tego.

-14- Poszukaj sposobów pomagania innym alkoholikom - nie zapominając o tym, że
najistotniejszym sposobem pomagania innym jest - samemu trwać w trzeźwości.

-15- I - nie zapominaj o tym że gdy ciężko na sercu, gdy została osłabiona twoja
odporność, a umysł cię zadręcza i jesteś uwikłany - pokrzepiająca bardzo jest
obecność prawdziwego i rozumiejącego przyjaciela, który ci towarzyszy, w AA masz
takiego przyjaciela

[jklepacz]

dzięki za wasze uwagi
ale nie wiem czy sa one w pelni adekwatne do mojej sytuacji
hepik poruwnuje los niepijącego /ze jest małym problemem/do losu niewidomego
lub kaleki
..............
byłem na niejednym biznes planie gdzie pokazywano własnie takie osoby azeby
lepiej zmotywowac innych do dzialania- nie tędy droga
...............
nie dziala juz na mnie mówienie mi ze ja mam dzieci ,dom rodzinę
...bo w tym wszystkim nie ma miejsca dla mnie
gdy idę na spotkani AA to jest jedyne miejsce gdzie mówięprawdę
i nie boję się tych ludzi
oni tak jak ja musza borykac sie zróżnymi problemami
...........
wczoraj usłyszalem od zony ..,,a zobacz jak to jest być samemu na wigilli..
..............
chyba bóg mnie opuscil a modliłem sie do niego
--chodzilem do kosciola i do komunii
.....
wszyscy mówili

[hepik1]

Ostatni mój post dotyczy tylko tego,Twojego zdania:

"boję sie żeby nie zaczać pic bo to już będzie totalne dno
nie umiem nic sensownego zrobic"

To jest tylko "biznesplan" by nie zapić a nie by zarobić.A czy sie uda...,tylko
od Ciebie zależy.

[jklepacz]

wiem że chciales dopomoc mi dobra radą
mam nadzieję że nie zapije
ale najwazniejsze jest teraz bym mial co jesć
nie chce kraść i popadac w konoflikt z prawem
........
moze jeszcze mi się uda!!!!
pedze teraz na spotkanie grupy
pozdr.
jutro tez jest dzien trzeżwego alkoholika

[saba-dor]

w schronisku Brata Alberta organizowane sa wigilie ,można tez uzyskac pomoc bez
koniecznosci popadania w konflikt z prawem

[hepik1]

Przełamanie rodzinnego, alkoholowego sposobu myślenia nie jest łatwe. Wiele
kobiet musi wielokrotnie przejść przez piekło „odejść i powrotów" od i do
pijących mężów zanim zrozumieją, iż powodem ich nieszczęść jest przede wszystkim
ich własna współzależność. To ona jest ta wewnętrzna siłą latami utrzymującą i
rozwijającą rodzinną patologie, której najbardziej drastycznym objawem jest
alkoholizm jednego z członków rodziny. Jest to symptom najbardziej widoczny, ale
nie jedyny i niekoniecznie stanowiący zasadniczą przyczynę dysfunkcji rodzinnego
układu. Alkoholizm zaburza życie każdej rodziny, ale przyczyna jego ekspansji i
utrzymywania się w rodzinie są mechanizmy działające w samym systemie rodzinnym,
niezależne od alkoholizmu. Poznanie ich i zrozumienie jest podstawa, na której
rodzina ma szanse zbudować nowe życie.

[saba-dor]

> nie dziala juz na mnie mówienie mi ze ja mam dzieci ,dom rodzinę
> ...bo w tym wszystkim nie ma miejsca dla mnie............... A co
zrobiłeś ,zeby bylo tam Twoje miejsce?Pzrestać pić ,to dopiero jeden krok do
odbudowania tego ,co zniszczyleś.Do tego trzeba być jeszcze wiarygodnym,a na to
pracuje sie bardzo dlugo.

[saba-dor]

> nie dziala juz na mnie mówienie mi ze ja mam dzieci ,dom rodzinę
> ...bo w tym wszystkim nie ma miejsca dla mnie............... A co
zrobiłeś ,zeby bylo tam Twoje miejsce?Pzrestać pić ,to dopiero jeden krok do
odbudowania tego co zniszczyleś.Potrzebna jest jeszcze wiarygodność ,a na nią
pracuje się bardzo dlugo.Dalej piszesz ,ze tylko na AA mowisz prawdę.Czyli w
domu klamiesz?Wybacz ,ze w ten sposob piszę ale ja jestem po drugiej stronie
barykady i wiem co sie czuje w takich sytuacjach.Dla mnie znamienne są slowa
Twojej żony.Widocznie ona tez spędzala samotnie wigilię mając rodzinę ,a
jednocześnie jej nie mając.Znam to uczucie ,ze zamiast wypatrywać pierwszej
gwiazdy ,wypatrywalo sie w drzwi ,kiedy i w jakim stanie wroci. Ja nie chcę Ci
dokopać ,chcę tylko żebyś potrafil zrozumieć innych ,a nie tylko oczekiwać
zrozumienia dla siebie.

[lulla-j]

saba-dor ... dla Ciebie

Rozważanie na dzień 3 grudnia

" Raczej będę pytać samą siebie : " Co skłania mnie do mówienia lub robieniqa
rzeczy , które powodują przykrości ? " - " Dlaczego koncentruję się na wadach
charakteru innych , a nie na moich własnych ? " Na takie pytania mogę znależć
odpowiedź , jeżeli będę jej naprawdę wystarczająco głęboko i uczciwie szukała .

" Zastanawianie się nad punktem widzenia oraz motywami postępowania innych
ludzi jest stratą czasu i sił . Szukanie zrozumienia własnych pobudek
postępowania jest odkrywczą podróżą " .

...

[jklepacz]

. Szukanie zrozumienia własnych pobudek
> postępowania jest odkrywczą podróżą " .
>
> ...dzieki
szukam cały czas
lecz niestety nie znajduję sensu
nie pije ale boje sie ze zaczne
wczoraj na wigilii w grupie znowu czulem ze jestem sam
wierze jednak ze moze być lepiej
........
jutro tez jest dzien trzeźwego alkoholika