Trzeźwość

[janulodz]

Żeby osiągnąć trzeźwość trzeba nie pić.

A co to jest trzeźwość?

Według mnie trzeźwość to:
radość życia, zdolność do kierowania własnym postępowaniem, wolność i nieskrępowanie, umiejętność współżycia z bliźnimi, samorealizacja.

Wszystko to można osiągnąć poprzez:
Zdobywanie wiedzy, doskonalenie umiejętności, doświadczenie, poznawanie
za pomocą dostępnych środkow takich jak:
1.Korzystanie z mediów.
2.Wymiana poglądów.
3.Korzystanie z bibliotek, prasy, skryptów.
4.Rozmowy (zarówno real, jak i wirtualne)
5.Rozmyślanie.
Dzięki temu, że NIE PIJĘ, mam dostęp do w/w środków,pracuje nad sobą:

J E S T E M T R Z E Ź W Y

PS Nie mam nic przeciwko AA

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Żeby osiągnąć trzeźwość trzeba nie pić.
> A co to jest trzeźwość?
> Według mnie trzeźwość to:
> radość życia, zdolność do kierowania własnym postępowaniem...
> Wszystko to można osiągnąć poprzez:
> Zdobywanie wiedzy, doskonalenie umiejętności, doświadczenie, poznawanie
> za pomocą dostępnych środkow takich jak:
> 1.Korzystanie z mediów.
> 2.Wymiana poglądów.
> 3.Korzystanie z bibliotek, prasy, skryptów.
> 4.Rozmowy (zarówno real, jak i wirtualne)
> 5.Rozmyślanie.
> Dzięki temu, że NIE PIJĘ, mam dostęp do w/w środków,pracuje nad sobą:
>
> J E S T E M T R Z E Ź W Y
>
> PS Nie mam nic przeciwko AA
_________________________________________________________________________.
Kazdy zwyczajny pijak takze moze miec to wszystko, co wymieniles wyzej...!
(w dodatku bedzie uwazal sie za "normalnego"!).
A... ;-))

[magtomal]

aaugustw napisał:

> _________________________________________________________________________.
> Kazdy zwyczajny pijak takze moze miec to wszystko, co wymieniles wyzej...!
> (w dodatku bedzie uwazal sie za "normalnego"!).
> A... ;-))

Znowu demagogia ,Auguście. "Każdy normalny pijak" nie ma np zdolności do
kierowania własnym postępowaniem.

[aaugustw]

magtomal napisała:

> Znowu demagogia ,Auguście. "Każdy normalny pijak" nie ma np zdolności do
> kierowania własnym postępowaniem.
__________________________________________________________________________.
Magtomal, za duzo zjadlas, bo za malo myslisz...! ;-))
Ty pomylilas "pijaka" z "alkoholikiem"!
Smacznego:
A... ;-))

[janulodz]

Wiesz Auguscie, że Twoja kurtuazja wobec płci pięknej jest powalajaca.
Pozdrowienia dla szanownej małżonki. Może kiedyś zaprosiłbyś ją do naszego grona, tak jak zabierałes ją na spotkania otwarte AA. Chętnie byśmy ją poznali.

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Wiesz Auguscie, że Twoja kurtuazja wobec płci pięknej jest powalajaca.
> Pozdrowienia dla szanownej małżonki. Może kiedyś zaprosiłbyś ją do naszego
gron a, tak jak zabierałes ją na spotkania otwarte AA. Chętnie byśmy ją poznali
___________________________________________________________________.
Dziekuje Janu za to zaproszenie, ale wpierw musze zapytac moja zone,
czy on zechce wybrac sie na to spotkanie...(!?)
(w przyszlym roku mamy zamiar poleciec do Moskwy, na Zlot AA - 20 lat!
Chcemy wreszcie poleciec takze do Akron - USA, do domu Dr. Billa, pare
razy juz odmowilismy naszej znajomej. Dzwonila rowniez dzisiaj znajoma z
Australii i zaprasza nas do Queensland... (!?) - Brakuje czasu...!
A teraz wracam znowu do Twojego poruszonego tematu; "Trzezwosc" i zacytuje
Tobie cos co moze bedziesz umial wykorzystac (jak zechcesz - oczywiscie):

"Zdrowie to nie tylko brak chorób, czy po prostu dobre samopoczucie fizyczne.
Zdrowie to także nasze myślenie, uczucia, postawy.
Etapy trzeźwienia
Proces trzeźwienia ma swoje etapy i nie od razu wyraźnie widać powiązanie
trzeźwości ze sferą wartości. Nie od razu też trzeźwość jest wartościowa w
sensie społecznym.
Pierwszy etap wiąże się bowiem z przeżywaniem niepewności i lęku, a
indywidualne wartości gubią się w chaosie emocjonalnego przeżywania trudnej
sytuacji, jaką bywa np. terapia grupowa. Normy postępowania nie stanowią wtedy
dostatecznego drogowskazu do podejmowania decyzji życiowych. Inni ludzie mogą
być spostrzegani jako zagrażający i nieprzewidywalni. Trzeźwość polega wtedy
głównie na utrzymywaniu abstynencji.
Drugi etap procesu trzeźwienia to odkrywanie nowego świata przeżyć,
potrzeb i wartości. Dokonuje się on zazwyczaj po ukończeniu podstawowej
terapii. Osoba dochodząca do zdrowia ma nasilone przeżywanie emocjonalne, coraz
ważniejsze stają się dla niej takie wartości jak miłość, przyjaźń, życie
rodzinne. Choć dominuje tu jeszcze nacisk na zaspokajanie własnych potrzeb,
zwłaszcza związanych z poszukiwaniem akceptacji i znaczenia, to powstaje
gotowość do przyjmowania odpowiedzialności za siebie i innych. Trzeźwość staje
się tu wartością indywidualną, a jej sens społeczny odnosi się przeważnie tylko
do małej grupy terapeutycznej czy samopomocowej.
Trzeci etap procesu trzeźwienia, etap pogłębionej pracy nad sobą, cechuje
zazwyczaj uspokojenie w sferze emocjonalnej, przerywane okresami nawrotów.
Nawroty choroby oprócz wielu innych objawów można poznać po stanach złości bez
wyraźnego powodu, przewlekłego rozdrażnienia, poczucia frustracji. Mogą one
zakończyć się powrotem do picia. Jeśli proces zdrowienia postępuje, okresy
nawrotu są coraz rzadsze, a punkt ciężkości życia psychicznego przenosi się
stopniowo w sferę wartości. Pojawiają się uwewnętrznione normy, pomagające w
bezpiecznym życiu i realizowaniu miłości, przyjaźni, stabilizacji, życia
rodzinnego. Wciąż mogą jednak istnieć problemy związane z sytuacją małżeńską
czy rodzinną, które nawet mogą przejściowo narastać pomimo wkładu pracy
partnerów relacji. Trzeźwość na tym etapie staje się uwewnętrznioną wartością,
która wyraźnie nabiera charakteru społecznego. Osoba na tym etapie procesu
zdrowienia angażuje się w życie lokalnej społeczności, odczuwa
potrzebę "dawania" i dzielenia się swoim doświadczeniem, stara się pomagać
innym.
Czwarty - ostatni - etap procesu zdrowienia to okres umacniania i
utrwalania osiągnięć. Jest to czas stabilizacji i spokojnego rozwoju. Relacje z
ludźmi cechuje dojrzałość, zdolność do kompromisów i negocjacji w zakresie
realizacji potrzeb i pragnień, akceptowanie ograniczeń. Osoba na tym etapie
trzeźwienia ma dużą samoświadomość i zdolność kontrolowania swoich stanów
emocjonalnych. Trzeźwość silnie wiąże się z wartościami uniwersalnymi: prawdą,
uczciwością, przyjaźnią, dobrem. Mą jednak wobec nich rolę służebną. Można
mówić o świadomym przezywaniu zasad religijnych i przyjmowanej filozofii życia
oraz poczuciu zgodności drogi życiowej z systemem wartości. Osoba na czwartym
etapie procesu trzeźwienia jest zakorzeniona w lokalnej społeczności i czuje
się za nią odpowiedzialna. Kryzysy życiowe nie stanowią dla takiej osoby
zagrożenia trzeźwości, lecz są szansą na silniejszą integrację psychiczną.
Z tak przedstawionego pokrótce procesu trzeźwienia (prezentacja opiera się
na doświadczeniach trzeźwiejących alkoholików z długoletnią abstynencją i ich
terapeutów) wynika, że trzeźwość oznacza pewną życiową postawę, która ma
znaczenie zarówno w planie indywidualnym. Jak i społecznym. Powyższe omówienie
nie ujmuje co prawda w szczegółach wielu bolesnych problemów na drodze
trzeźwego życia, jak choćby tych związanych z sytuacją rodzinną. Kiedy to
zbudowanie zdrowych relacji wymaga wysiłku wielu osób w rozliczeniu
przeszłości, woli przebaczenia, odreagowania, zaufania, jawności, często też
profesjonalnej pomocy psychologicznej i duszpasterskiej, itp. Jednak ta
obserwacja procesu trzeźwienia tworzy perspektywę, z której widać, jak duży
wkład wnoszą do społeczności osoby trzeźwiejące. Wydaje się, że szczególnie
trzeźwość w wydaniu zaawansowanych trzeźwiejących alkoholików jest powiązana z
całą hierarchią wartości i stanowi potężną siłę do aktywności i
odpowiedzialności. Czasem wydaje mi się nawet, że ich potencjał nie jest
jeszcze całkiem wykorzystany przez tych, którzy podejmują decyzje w ramach
lokalnej społeczności oraz że ich zaangażowanie, doświadczenie i
odpowiedzialność za innych mogą być jeszcze lepiej spożytkowane.
Piotr Szczukiewicz

[wojtech451]

Własnymi słowami auguście, własnymi!
Nie kopiuj bezkrytycznie całostronnicowych wypowiedzi.
Ty trzeźwiejesz a nie autor artykułu.

[aaugustw]

wojtech451 napisał:

> Własnymi słowami auguście, własnymi!
> Nie kopiuj bezkrytycznie całostronnicowych wypowiedzi.
> Ty trzeźwiejesz a nie autor artykułu.
__________________________________________________________________________.
A co Ty za Arschloch, zebys mnie tu pouczal co ja mam robic, a co nie - ha...!?
(To sa moje wlasne slowa...!)
A...
Ps. A jak nie wiesz co znaczy: Arschloch (z niem.) to mnie mozesz o to zapytac!

[janulodz]

Nazwać kogoś w święta dupkiem jest bardzo nieprzystojnie Auguście. Po świetach zresztą też nie.

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Nazwać kogoś w święta dupkiem jest bardzo nieprzystojnie Auguście. Po
świetach zresztą też nie.
___________________________________________________________________________.
Widze, ze Ty nie masz poczucia humoru, wiec z Toba nie bede juz zartowal...! -
Przepraszam Cie.
A...
Ps. A moze wlasnie z Toba powinno sie tak pisac, zebys trzezwial...!? :-()

[wojtech451]

aaugustw napisał:
No cóż, róznie o auguscie myślałem ale nie spodziewałem się zwykłego chamstwa.
"Cham chamem, na wieki wieków amen"
PS.
Mam w domu germanistkę, zna znaczenie słowa "Arschloch"

[aaugustw]

wojtech451 napisał:

> aaugustw napisał:
> No cóż, róznie o auguscie myślałem ale nie spodziewałem się zwykłego chamstwa.
> "Cham chamem, na wieki wieków amen"
> PS.
> Mam w domu germanistkę, zna znaczenie słowa "Arschloch"
________________________________________________________.
Ja tez nie spodziewalem sie po Tobie takiego tonu "bossa"...!
Jestem uczulony na kazdy przejaw "arschlochowstwa"!
(czyt. niepokory i wywyzszania sie kosztem innych...!).
A...
Ps. To dobrze, ze masz w domu germanistkę, zaoszczedzi
mi to duzo czasu na tlumaczenie...! ;-))

[magtomal]

aaugustw napisał:

Jestem uczulony na kazdy przejaw "arschlochowstwa"!
> (czyt. niepokory i wywyzszania sie kosztem innych...!).
> A...

Czyli raz jeszcze, dla trwalenia:
niezgadzanie się z Augustem = brak pokory/ pijane myślenie.

Auguście, raz poważnie popatrz na siebie! NIKT na tym forum nie jest lepszym
niż Ty przykładem wywyższania się i niepokory! Jesteś w tym mistrzem!

[aaugustw]

magtomal napisała:

> Auguście, raz poważnie popatrz na siebie! NIKT na tym forum nie jest lepszym
> niż Ty przykładem wywyższania się i niepokory! Jesteś w tym mistrzem!
______________________________________________________________________.
Powaznie obiecuje popatrzec na siebie i... byc jeszcze lepszym...! ;-))
A... ;-))
Ps. Wesole mamy te Swieta...! ;-))

[wojtech451]

aaugustw napisał:
> Jestem uczulony na kazdy przejaw "arschlochowstwa"!
> (czyt. niepokory i wywyzszania sie kosztem innych...!).

Indolencja umysłowa augusta poraża nie tylko w tematach wiodących na tym forum,
dotyczy także jego znajomości języka niemieckiego - ponoć tam mieszka!
A może jego tłumaczenie to taki skrót semantyczny?

www.pons.de/
das| Arschloch - Substantiv (vulgär); kutas |m| vulgär; sku..el |m|

[aaugustw]

wojtech451 napisał:
> A może jego tłumaczenie to taki skrót semantyczny?
________________________________________________________________.

Nie; "moze", lecz z cala pewnoscia...!
Tak jak Ty sie zachowales, zachowuje sie tylko Arschloch...! ;-))
A...
Ps. to tlumaczenie, ktore nam tutaj przytoczyles jest cieniutkie!

[janulodz]

Mnie do trzeźwienia nie potrzebna była ta cała infrastruktura. Jest mi bardzo przykro, że poza moim operatorem sieci internetowej nie dałem nikomu zarobić.
cytat:
"Kiedy to
zbudowanie zdrowych relacji wymaga wysiłku wielu osób w rozliczeniu
przeszłości, woli przebaczenia, odreagowania, zaufania, jawności, często też
profesjonalnej pomocy psychologicznej i duszpasterskiej, itp"
Koniec cytatu
Mówiąc o Twojej żonie miałem na myśli zaproszenie jej do udziału w tym forum. Nie musiałbyś wydawac na kosztowne podróże. Chętnie bym zamienił z nia parę słów. Obiecuję, że bedę wobec niej szarmancki.

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Mnie do trzeźwienia nie potrzebna była ta cała infrastruktura. Jest mi bardzo
przykro, że poza moim operatorem sieci internetowej nie dałem nikomu zarobić.
> cytat:
> "Kiedy to
> zbudowanie zdrowych relacji wymaga wysiłku wielu osób w rozliczeniu
> przeszłości, woli przebaczenia, odreagowania, zaufania, jawności, często też
> profesjonalnej pomocy psychologicznej i duszpasterskiej, itp"
> Koniec cytatu
> Mówiąc o Twojej żonie miałem na myśli zaproszenie jej do udziału w tym forum.
Nie musiałbyś wydawac na kosztowne podróże. Chętnie bym zamienił z nia parę słów
> . Obiecuję, że bedę wobec niej szarmancki.
__________________________________________________________________________.
Janulodz, nie mam teraz czasu, bo dostalem "prikaz" wyjscia na spacer.
Jednak szybko skresle pare zdan do Ciebie; Smieje sie teraz...! Pomyslalem;
Ty jestes pie.., po co Tobie moja zona ;-)) (przepraszam, nie chce Cie
urazic), ale ryzykujesz zyciem. Moja zona nie potrzebuje pomocy z tego "Forum".
Jej wystarczy Al-Anon, zeby dac sobie rady z takimi jak Ty, czy ja...
Jaras powiedzial jaka roznica jest miedzy terrorystka a Al-Anonka!
Z terrorystka mozna jeszcze pertraktowac...!
Najlepszym przykladem jest ten, ze "musze" isc na spacer. Czyli; ogon miedzy
nogi i ide...!
(a zreszta, co bede Tobie tlumaczyl - znasz to z wlasnej budy).
Ide na spacer, lepiej sie przeziebic jak zginac...!
A...
Ps. Tego artykulu tez nie przeczytalem do konca...

[aaugustw]

aaugustw napisał:

> Janulodz, > Ty jestes pie..,
__________________________________________________________.
Tu male sprostowanie, Janoludz.
Napisalem wyraz skladajacy sie z; "pier i dola", a maszyna
skorygowala to na "pie...", a to mozesz odczytac znowu obrazliwie...!
A nie o to mi chodzi, zeby Cie obrazac...!
A...

[aaugustw]

wojtech451 napisał:

> Własnymi słowami auguście, własnymi!
> Nie kopiuj bezkrytycznie całostronnicowych wypowiedzi.
> Ty trzeźwiejesz a nie autor artykułu.
_____________________________________________________________.
W zwiazku z tym, ze robie teraz przerwe w pisaniu, spojrzalem
jeszcze raz na to, co napisales, zebym mogl ewentualnie uznac
swoj blad i skorygowac siebie, (wobec Ciebie), ale po uwaznym
przeczytaniu Twego tekstu, chce Ci powiedziec, ze nie pozwole
NIKOMU w ten sposob sie do mnie odzywac...!
A...
Ps. Wesolych Swiat zycze Tobie w kazdym przypadku.
Ja obronilem tylko siebie...! ;-))

[magtomal]

janulodz napisał:

> Wiesz Auguscie, że Twoja kurtuazja wobec płci pięknej jest powalajaca.
> Pozdrowienia dla szanownej małżonki. Może kiedyś zaprosiłbyś ją do naszego
gron
> a, tak jak zabierałes ją na spotkania otwarte AA. Chętnie byśmy ją poznali.


Moja wina, Janu, bo odzywając się do Augusta, wiedziałam, na co się narażam -
znam przecież sposób traktowania innych przez naszego piewcę pokory,
zrozumienia i szacunku wobec innych. Czasami jednak nie mogę zdzierżyć Jego
pustosłowia; np. dzielenia ludzi na trzeźwiejących (wszyscy z AA) i pijaków
(cała reszta, także ci, którzy nigdy nie ulegli żadnemu nałogowi). Gdy
Augustowi brakuje argumentów, rzuca "pijak jesteś", "masz pijane myślenie"
(cokolwiek to znaczy...) i uważa, że to zamknie usta wszystkim. I chyba zamyka,
bo trudno dyskutować z takimi "argumentami".

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Moja wina, Janu...
> Czasami jednak nie mogę zdzierżyć...
- - - - - - -
Wtedy trzeba popuscic...! ;-))
(w czym masz problem...!?)
________________________.
magtomal napisała dalej:
> Gdy Augustowi brakuje argumentów, rzuca "pijak jesteś", "masz pijane
myślenie" (cokolwiek to znaczy...) i uważa, że to zamknie usta wszystkim. I
chyba zamyka, bo trudno dyskutować z takimi "argumentami".
- - - - - - - - - - - - - - -
Nie chyba, lecz na pewno zamyka, jak widac na przykladzie...! ;-))
A...
Ps. Wesole sa te Swieta...! ;-))
(a´propos: jestes zona Janulodzia...?

[magtomal]

aaugustw napisał:

> magtomal napisała:
> > Moja wina, Janu...
> > Czasami jednak nie mogę zdzierżyć...
> - - - - - - -
> Wtedy trzeba popuscic...! ;-))
> (w czym masz problem...!?)


Zazwyczaj odpuszczam...
> ________________________.
> magtomal napisała dalej:
> > Gdy Augustowi brakuje argumentów, rzuca "pijak jesteś", "masz pijane
> myślenie" (cokolwiek to znaczy...) i uważa, że to zamknie usta wszystkim. I
> chyba zamyka, bo trudno dyskutować z takimi "argumentami".
> - - - - - - - - - - - - - - -
> Nie chyba, lecz na pewno zamyka, jak widac na przykladzie...! ;-))

Bo- jak napisałam wyżej - trudno duskutować z tak PIJANYMI (=nielogicznymi)
argumentami.


> Ps. Wesole sa te Swieta...! ;-))

Moje są naprawdę wesołe i szczęśliwe, czego o Tobie życzę.

> (a´propos: jestes zona Janulodzia...?

Nie, a czemu pytasz?

[aaugustw]

magtomal napisała:

> aaugustw napisał:
> (a´propos: jestes zona Janulodzia...?
>
> Nie, a czemu pytasz?
________________________________________________________.
Bo przejelas te paleczke za niego i odpowiadasz za niego.
A...

[magtomal]

aaugustw napisał:

> magtomal napisała:
>
> > aaugustw napisał:
> > (a´propos: jestes zona Janulodzia...?
> >
> > Nie, a czemu pytasz?
> ________________________________________________________.
> Bo przejelas te paleczke za niego i odpowiadasz za niego.
> A...
>

Do tego, by podzielać czyjeś poglądy, nie trzeba być żoną/mężem. Niektórych
ludzi łączy MYŚLENIE (tak jak innych może łączyć NIE-MYŚLENIE).
Poza tym nie chciałam, by Ci się nudziło, jak Janu je z Rodziną kolację :)

[aaugustw]

magtomal napisała:

> Do tego, by podzielać czyjeś poglądy, nie trzeba być żoną/mężem. Niektórych
> ludzi łączy MYŚLENIE (tak jak innych może łączyć NIE-MYŚLENIE).
> Poza tym nie chciałam, by Ci się nudziło, jak Janu je z Rodziną kolację :)
___________________________________________________________________________.
Dziekuje Magtomal, Ty wiesz czego chcesz...! - Lubie takich ludzi...!
Ty sie nie boisz wirtualnego "luda".
A, ze troszeczke Cie sprowokowalem to tylko dlatego, zeby Cie
lepiej poznac - prawdziwiej i bez maski...! ;-)) W realu jest prosciej
zobaczyc ten obraz drugiego czlowieka.
Trzymaj tak dalej swojej drogi...! ;-))
A...

[wolny32]

janulodz napisał:


>
> PS Nie mam nic przeciwko AA


nie wiem po co te PS

nie masz naprawde nic przeciwko?
zadnych zastrzezen?
pytam retorycznie.

wydaje mi sie, ze wymiekasz twardy facecie.

dlaczego sie wstydzisz tego, ze nie jestes w AA?

Inni ktorzy sa w AA i nie wstydza sie tego.

Czy bardziej wstyd byc Buddysta czy Mahometanem?

[magtomal]

wolny32 napisał:
> nie wiem po co te PS
>
> nie masz naprawde nic przeciwko?
> zadnych zastrzezen?
> pytam retorycznie.
>
> wydaje mi sie, ze wymiekasz twardy facecie.

Witaj Wolny! Jak mijają Święta?
Dopisków Janu nie traktuj z taką śmiertelną powagą. Są w pełni uzasadnione
wobec postawy Augusta. I w sytuacji, kiedy jakakolwiek niezgoda z Nim odbierana
jest jak atak na AA.

[aaugustw]

magtomal napisała:

> Dopisków Janu nie traktuj z taką śmiertelną powagą.
- - - - - - - - - - - - - -
Nie wierzysz chyba Magtomal, ze ktokolwiek tu na tym
forum traktuje te dopiski Janu z powaga...!?
(oprocz Ciebie...!)
____________________________________________________.
magtomal napisała dalej:

> I w sytuacji, kiedy jakakolwiek niezgoda z Nim odbierana
> jest jak atak na AA.
- - - - - - - - -
Janu znalazl sobie adwokata, ktory wie lepiej od niego co on chce...! ;-))
A...
Ps. Wesole sa te Swieta...! ;-))

[aaugustw]

wolny32 napisał:

> janulodz napisał:
> PS Nie mam nic przeciwko AA
>
> nie wiem po co te PS
> wydaje mi sie, ze wymiekasz twardy facecie.
> dlaczego sie wstydzisz tego, ze nie jestes w AA?
> Inni ktorzy sa w AA i nie wstydza sie tego.
__________________________________________________.
Niestety, w spoleczenstwie polskim dominuje jeszcze
mocno wstyd, zeby sie przyznac, ze jest sie alkoholikiem. :-((
A ten kto jest tylko pijakiem, ten nigdy nie przyzna sie
do tego, ze ma cos wspolnego z innym alkoholikiem...!
AA = anonimowi alkoholicy
A...

[wolny32]

nie mam nic przeciwko- nie ma takiej instytucji na swiecie, wobec ktorej nie
mialbym nic przeciwko:)

[aaugustw]

wolny32 napisał:

> nie mam nic przeciwko- nie ma takiej instytucji na swiecie, wobec ktorej nie
> mialbym nic przeciwko:)
_____________________________________________________________.
Ja tez reaguje podobnie, z ostroznoscia do kazdej instytucji,
oprocz AA, bo anonimowi alkoholicy po prostu nie sa instytucja...! ;-))
To wspaniala Wspolnota samych alkoholikow, tzw. AA...
A...

[yuraathor]

Trzeźwość to spokojnie spędzona wigilia, to ufnośc w oczach dziecka, to
pasterka na której nie myślę o flaszce w lodówce, to rozmowa z żoną, radość z
otwieranych prezentów. to odwiedziny u ojca i matki ,to także widok pijanego
brata i smutek w oczach matki z tego powodu, to także uświadomienie sobie, że
kiedyś nie interesowało mnie co czuje matka. trzeźwość to moje uczucia. czuję
więc żyję

[aaugustw]

yuraathor napisał:

> Trzeźwość to spokojnie spędzona wigilia, to ufnośc w oczach dziecka, to
> pasterka na której nie myślę o flaszce w lodówce, to rozmowa z żoną, radość z
> otwieranych prezentów. to odwiedziny u ojca i matki ,to także widok pijanego
> brata i smutek w oczach matki z tego powodu, to także uświadomienie sobie, że
> kiedyś nie interesowało mnie co czuje matka. trzeźwość to moje uczucia. czuję
> więc żyję
__________________________________________________________.
A kiedy to wszystko juz spelnilem i pozostal mi wolny czas,
wtedy moje trzezwienie wypelniam jeszcze pisaniem na forum.
A...

[janulodz]

Wróciłem z rodzinno- przyjacielskiego spotkania. Było super. Część ludzi spożywała alkohol, część bawiła się bez. Nieskrępowana radosna atmosfera. Po prostu świątecznie.

I wszedłem na to forum.
A tu wiecznie pieniący się August. Zaprzeczający sam sobie, ubliżający wszystkim, facet bez honoru i bez krzty samokrytycyzmu, szukający dziury w całym i jęczący, że wesołe są te święta.
Te święta są takie jakie sobie sam zgotowałeś.

Pozdrawiam Magtomal. Jak łatwo się zrozumieć, kiedy wiadomo, jak używać daru danemu człowiekowi, czyli myślenia.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Wróciłem z rodzinno- przyjacielskiego spotkania. Bylo super.
> I wszedłem na to forum.
> A tu wiecznie pieniący się August. Zaprzeczający sam sobie, ubliżający
wszystkim, facet bez honoru i bez krzty samokrytycyzmu, szukający dziury w
całym i jęczący, że wesołe są te święta.
> Te święta są takie jakie sobie sam zgotowałeś.
- - - - - - - - - - - - - -
No wlasnie, jak sobie kto poscieli, tak sie wyspi...! ;-))
___________________________________________________________________________.
janulodz napisał (w pierwszym mailu tego tutaj watku o trzezwosci (!), cyt:

A co to jest trzeźwość?
Według mnie trzeźwość to:
radość życia, zdolność do kierowania własnym postępowaniem, wolność i
nieskrępowanie, umiejętność współżycia z bliźnimi,
samorealizacja.
Wszystko to można osiągnąć poprzez:
Zdobywanie wiedzy, doskonalenie umiejętności, doświadczenie, poznawanie
za pomocą dostępnych środkow...
- - - - - - - - -
No i sam dales sobie odpowiedz na swoje pytanie, co to jest trzezwosc...!
To RADOSC zycia i wiele innych jeszcze spraw, ktore tylko od Ciebie zaleza -
nie daj sobie tego odebrac takim Augustom, alkoholikom chodzacym do AA...!
A... :-))
PS. Nie mam nic przeciwko AA...

[wolny32]

Mowa trawa, nowomowa z PRL

Auguscie, kazdy wie ze AA to nie Ministerstwo Spraw Wewnetrznych.

Mam pytanie.
Chce zalozyc grupe AA.
Osiedowa.
Nie bedziemy prcowac na programie, odrzucamy 12 krokow i tradycji.
Stworzymy wasne

[wolny32]

Mam pytanie.
Chce zalozyc grupe AA.
Osiedowa.
Nie bedziemy prcowac na programie, odrzucamy 12 krokow i tradycji.
Stworzymy wlasne 18 krokow i 14 tradycji.
nie bedzie Wielkiej Ksiegi.

Czy nie0instytucja AA ma cos przeciwko?

[wolny32]

a chodizlo o te slowa:


Ja tez reaguje podobnie, z ostroznoscia do kazdej instytucji,
oprocz AA, bo anonimowi alkoholicy po prostu nie sa instytucja...! ;-))
To wspaniala Wspolnota samych alkoholikow, tzw. AA...
A...

skoro wspolnota, to moj glos liczy sie tyle samo co gos Billa w.
Tak?

zapraszam na mityng otwarty AA na Ursynowie.
zamiast wielkiej bedziemy czytac Potop i Ogniem i Mieczem.

[aaugustw]

wolny32 napisał:
> zapraszam na mityng otwarty AA na Ursynowie.
> zamiast wielkiej bedziemy czytac Potop i Ogniem i Mieczem.
___________________________________________________________.
Napisz (za pare tygodni), ilu uczestnikow liczy ta grupa...!
I to, czy oni sie potopili, czy spalilo to na panewce...!?).
A... ;-))

[wolny32]

August hipokryta numer 1.
Gorszy niz ex biskup Juliusz P.

Cham prostak i burak z przyswojonymi elemantami chamskiej wiedzy propagandowo-
psychologicznej
w szatach pokornego zamyslonego nawiedzonego alkoholika.,
zalosne.

[aaugustw]

wolny32 napisał:

> August hipokryta numer 1.
> Gorszy niz ex biskup Juliusz P.
> Cham prostak i burak z przyswojonymi elemantami chamskiej wiedzy propagandowo-
> psychologicznej w szatach pokornego zamyslonego nawiedzonego alkoholika.,
> zalosne.
_________.
;-)))))))
A... ;-))
Ps. moze smoczka?

[wolny32]

aaugustw napisał:

> wolny32 napisał:
>
> > August hipokryta numer 1.
> > Gorszy niz ex biskup Juliusz P.
> > Cham prostak i burak z przyswojonymi elemantami chamskiej wiedzy propagan
> dowo-
> > psychologicznej w szatach pokornego zamyslonego nawiedzonego alkoholika.,
> > zalosne.
> _________.
> ;-)))))))
> A... ;-))
> Ps. moze smoczka?




wawelskiego

[aaugustw]

wolny32 napisał:

> wawelskiego
______________________________________________.

Cos cienko (Wolny) to Twoje; piiip, piiip...!? :-((
A... ;-))

[aaugustw]

wolny32 napisał:

> Mam pytanie.
> Chce zalozyc grupe AA.
> Osiedowa.
> Nie bedziemy prcowac na programie, odrzucamy 12 krokow i tradycji.
> Stworzymy wlasne 18 krokow i 14 tradycji.
_________________________________________________________________.
Jezeli praca ta ma miec charakter pracy podobnej do tej w burdelu,
to mysle, ze na dobry poczatek 18 krokow wystarczy.
O tradycje nie musisz sie martwic, one sa we krwi wypisane...! ;-))
A...

[aaugustw]

wolny32 napisał:

> Auguscie, kazdy wie ze AA to nie Ministerstwo Spraw Wewnetrznych.
- - - - - - - - - -
Tak, bo AA to cos powazniejszego... - Oni ratuja zycie, a ci z MSW...(!?)
________________________________________________________________________.
wolny32 napisał dalej:
>
> Mam pytanie.
> Chce zalozyc grupe AA.
> Osiedowa.
> Nie bedziemy prcowac na programie, odrzucamy 12 krokow i tradycji.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
;-)) Widze, ze nie umiesz wyciagac wnioskow z przeszlosci...(!?) :-((
Chcesz sie znowu ze mna droczyc...!? ;-))
Wiec odpowiadam:
Jestes "wolny", wiec Grup to Ty mozesz sobie zakladac tyle, ile tylko
zechcesz! - Ta Twoja grupa AA, (nie napisales jaka bedzie miala nazwe,
przypuszczam, ze chyba: "Ad Adi...", albo; "abandon advocate") ;-))
A...
Ps. AA to rowniez skrot pochodzacy od wielomilionowej Wspolnoty AA,
("Anonimowi Alkoholicy"). I tu musze Cie ostrzec, gdybys wpadl na
pomysl wykorzystywania rzeczy, ktore sa zastrzezone (copyright),
gdyz byly one wykorzystywane przez innych do celow zarobkowych.
Kara pieniezna za cos takiego wynosi ok. 125,5 lat pracy na wozku
widlowym...! ;-))

[promocja1000]

Fajny wątek Janu,
aż żałuję że założyłam własny protest song (wątek Atakujące kurczaki) bo tam
zawarłam wszystko na ten temat. Ale znowu nie mogę spac to sobie popiszę (koi
nerwy i sprawia przyjemnośc i nikogo nie krzywdzi). Goście zjadą dopiero na
obiad więc mogę jeszcze poszalec :)

Trzeźwośc to nagroda. Coś co dostajesz w zamian za to, że odrzucasz coś co cię
opętało. Brzmi głupio, ale jak się nad tym zastanowic, to bardzo fajne
podejście:

Jeśli uznamy alkoholizm za drążącą nas chorobę i jesli w konsekwencji pewnych
działań zapanujemy nad nią (każdy tak jak umie, ale wszyscy się zgadzamy, że
celem jest trzeźwośc) - wyjdzie na to, że trzeżwośc to osiągnięcie celu czyli
nagroda za nasz trud i wysiłek. Zgadzasz się?

Sądzę, że dla każdego trzeźwośc znaczy co innego bo jest równie abstrakcyjnym
pojęciem (mimo, że można ją trywialnie sprowadzic do nie picia, ale ja się z
tym nie zgadzam) jak szczęście czy miłośc.

I w tym kontekście całe leczenie alkoholizmu można o kant dupy potłuc, bo
sprawa priorytetowa to zachowanie trzeżwości (czyli nie używania alkoholu), a
reszta to terapia, którą nie każdy umie pokochac. A to mało, aby nadac sens.

Tymczasem można nie wypic ani grama alkoholu w życiu i miec taki umysł
zniewolony, że koniec świata (Jerzy o tym ładnie pisze "pijane umysły"). Poza
tym pamiętajmy o moich atakach - nie piję ani nie cpam - a jestem jak na haju...

Więc trzeźwośc czym jest?

Może stanem ducha i ciała kiedy jestem wolna od działania czegoś z zewnątrz?
Kiedy nic nie wpływa na jakośc i niezawisłośc mojego myślenia? Kiedy moje ciało
i umysł nie potrzebuje niczego poza tym co potrzebne, czyli: powietrza,
jedzenia, miłości, domu, swojego miejsca w świecie...

Może Trzeźwośc to gotowośc do zachwytu tym co jest nam dane bez potrzeby
sztucznego "podkręcania się" używkami, swoista pokorą w podejmowaniu wyzwania
jakie przypadło nam w udziale? Akceptacja siebie i świata takim jakim on jest i
nie wykrzykiwanie Bogu czy innym, że nam się to nie podoba?

Może trzeźwośc to dojrzałośc duchowa i emocjonalna. Zdolnośc do zjednoczenia
się ze swoim partnerem, dzieckiem, przyrodą... Stanem który juz nie przeraża,
bo chcesz poczuc tą więź i znależc w niej szczęście.

Dalajlama mówi, że naturalnym motorem działań człowieka jest dążenie do
szczęścia. I, o paradoksie, i alkohol i trzeżwośc mogą byc tym samym
poszukiwaniem. Wiesz o czym mówię Janu?

Alkohol wywoływał kiedyś miłe stany, był sposobem na życie, na wszystko. Ale
potem chcieliśmy to zmienic. Bo alkohol okazał się uzależnieniem i problemem.
Wybraliśmy trzeźwośc i znaleźliśmy szczęście w naszych dobrych partnerach,
ciepłych domach i nowych wartościach.

Aż strach pomyślec co bym zrobiła gdyby mój facet umarł, na przykład. Gdyby mi
zabrakło jego wsparcia i miłości. Czy zachowałabym trzeźwośc czy upiła do
nieprzytomności żeby zagłuszyc ból i cierpienie?

Czym jest trzeźwośc?

Kontekst określa wszystko.

[tenjaras]

promocja1000 napisała:

> o paradoksie, i alkohol i trzeżwośc mogą byc tym samym poszukiwaniem

dokładnie tak jest, przecież piliśmy nie po to by stać się gorszymi ludźmi, a
lepszymi


> Alkohol wywoływał kiedyś miłe stany, był sposobem na życie, na wszystko. Ale
> potem chcieliśmy to zmienic. Bo alkohol okazał się uzależnieniem i problemem.
> Wybraliśmy trzeźwośc i znaleźliśmy szczęście w naszych dobrych partnerach,
> ciepłych domach i nowych wartościach.
>
> Aż strach pomyślec co bym zrobiła gdyby mój facet umarł, na przykład. Gdyby
> mi zabrakło jego wsparcia i miłości. Czy zachowałabym trzeźwośc czy upiła do
> nieprzytomności żeby zagłuszyc ból i cierpienie?

otóż trzeźwości nie można szukać w czynnikach zewnętrznych, choć w początkowym
okresie mogą nam pomóc odnaleźć siłę w sobie (Siła Wyższa)
jest ulotna i jest zarówno nic warta jak i wszystko znacząca, najważniejsze
chyba to potrafić odnaleźć się gdzieś w jej środku, pomiędzy skrajnościami,
odkryć, że między bielą i czernią jest ta cała gama barw, a nie tylko odcieni
szarości
czynniki zewnętrzne odchodzą, terapie się kończą, program 12 Kroków mamy
przerobiony - w sensie, że przestajemy brać, zaczynamy dawać, ludzie odchodzą,
przychodzą nowi, ale ci szukają pomocy, nie dają, a trzeźwość wymaga pokarmu,
trzeba się wciąż rozwijać, trzeba więc odnaleźć moc w sobie, uczciwośc dla
siebie, aby mieć czym się dzielić

inaczej utraci ona sens i może obudzić się dawna próba porównania
rzeczywistości do urojonego, atrakcyjniejszego świata iluzji...

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> otóż trzeźwości nie można szukać w czynnikach zewnętrznych, choć w
początkowym okresie mogą nam pomóc odnaleźć siłę w sobie (Siła Wyższa)
> jest ulotna i jest zarówno nic warta jak i wszystko znacząca, najważniejsze
> chyba to potrafić odnaleźć się gdzieś w jej środku, pomiędzy skrajnościami,
> odkryć, że między bielą i czernią jest ta cała gama barw, a nie tylko odcieni
> szarości czynniki zewnętrzne odchodzą, terapie się kończą, program 12 Kroków
mamy przerobiony - w sensie, że przestajemy brać, zaczynamy dawać, ludzie
odchodzą, przychodzą nowi, ale ci szukają pomocy, nie dają, a trzeźwość wymaga
pokarmu, trzeba się wciąż rozwijać, trzeba więc odnaleźć moc w sobie, uczciwośc
dla siebie, aby mieć czym się dzielić inaczej utraci ona sens i może obudzić
się dawna próba porównania rzeczywistości do urojonego, atrakcyjniejszego
świata iluzji...
__________________________________________________________________________.
Ilez ja czasu potrzebowalem na to, zeby te slowa cialem sie staly...!!!
Przypomniala mi sie moja pierwsza terapia, gdzie uslyszalem, ze gdyby np.
moja zona zginela w wypadku samochodowym, ja bym znowu zaczal pic...
Dzis wiem, ze ja nie trzezwieje dla zony, ani dla nikogo poza mna.
Dzis wiem takze, ze nie ma powrotu, bez spowodowania kraksy, na tej
jednokierunkowej drodze mojego rozwoju duchowego...
A...

[promocja1000]

tenjaras napisał:

> trzeźwości nie można szukać w czynnikach zewnętrznych, choć w początkowym
> okresie mogą nam pomóc odnaleźć siłę w sobie

Czynnik zewnętrzny, moim zdaniem ma znaczenie. Gdybym nie dostała od
losu "szaleju" a wraz z nim potężnej dawki refleksji o istocie mojego problemu,
nigdy bym nie zechciała byc trzeźwa bo niby po co?

Gdybym zaś nie miała warunków do tego, żeby spokojnie sobie z tym poradzic -
szrpałabym się jak wariatka i pewnie w chwilach słabości sięgała po alksik
(przyzwyczajenie drugą naturą człowieka) i trwałoby to i trwało...

warunki zewnętrzne - etap podstawowy - miec chęc i mozliwosci

> najważniejsze
> chyba to potrafić odnaleźć się gdzieś w jej środku, pomiędzy skrajnościami,
> odkryć, że między bielą i czernią jest ta cała gama barw, a nie tylko odcieni
> szarości

OK. zgadzam się. Etap kolejny.

> trzeźwość wymaga pokarmu,
> trzeba się wciąż rozwijać, trzeba więc odnaleźć moc w sobie, uczciwośc dla
> siebie, aby mieć czym się dzielić inaczej utraci ona sens

Nie jestem zbyt mądra w takich mądrych słowach. Misja znaczy? O to chodzi? O
spłatę długu? O posłannictwo?

> może obudzić się dawna próba porównania
> rzeczywistości do urojonego, atrakcyjniejszego świata iluzji...

A to akurat rozumiem doskonale i dziękuję Ci bardzo.

Pokora

[cortona]

Z okazji kończących się Świąt, pokornie donoszę, że jestem trzeźwa.
Pokornie akceptuję, że jutro znów pójdę do pracy i będę sprzedawała czas, który
najchętniej przeznaczyłabym na inne przyjemności.
W czasie Świąt spotkałam ludzi niepokornych.
Artystkę, która mimo ukończonej trzydziestki chyba nigdy nie sprzedała żadnego
swojego dzieła, ale nie poniży się do malowania pod publikę ( ma mężą, który ją
utrzymuje ). Studentkę, która kończy studia i nie wyobraża sobie tak jałowego
i pozbawionego pasji życia, jakie my, starsi od niej wiedziemy.
A ja programowo muszę zaakceptować wszystko. To, że się starzeję, że muszę
zadbać o swoją przyszłą emeryturę, że nie wolno mi wyhamować dopuki nie
wykształcę dziecka, że życie to nie ciągłe Święta i przyjemności, ale nudna
harówka, jak również to, że nie wolno mi pić i palić.
I co ja na to poradzę, że zazdroszczę niepokorym?

[myszabrum]

Niepokorni dużo płacą za niepokorę.

Co więcej - wraz z upływem czasu niepokorni zaczynają spoglądać na pokornych z
takim samym maskowanym podziwem i lekką zazdrością, z jakimi pokorni spoglądają
na odważnych niepokornych :))

W przypadku nałogów istnieje coś takiego jak "naturalna remisja". Wielu ludzi w
pewnym wieku "wyhamowuje", i mogą to tłumaczyć tym, że poszli na terapię, do
AA, doznali nawrócenia etc. - ale wiele wskazuje na to, że fizjologia decyduje
za nas.

Ciało jest zmęczone, mózg jest zmęczony. Przeżyliśmy, co było do przeżycia,
wyszaleliśmy się - a doświadczenie pokazuje, że nic nam ta szarpanina nie dała
:(. No to odkrywamy zalety "pracy u podstaw" :).

Cała reszta to ideologiczne fidrygałki.

[cortona]

myszabrum napisała:


> W przypadku nałogów istnieje coś takiego jak "naturalna remisja". Wielu ludzi
w pewnym wieku "wyhamowuje", i mogą to tłumaczyć tym, że poszli na terapię,
do AA, doznali nawrócenia etc. - ale wiele wskazuje na to, że fizjologia
decyduje za nas.
> Ciało jest zmęczone, mózg jest zmęczony. Przeżyliśmy, co było do przeżycia,
> wyszaleliśmy się - a doświadczenie pokazuje, że nic nam ta szarpanina nie
dała
> :(. No to odkrywamy zalety "pracy u podstaw" :).

Mysza, szarpanina coś mi tam dała.
Nie muszę liczyć każdej złotówki. Na urlop mogę jechać w każdy, najbardziej
egzotyczny zakątek świata.
Tylko, że ciągle nie mam poczucia bezpieczeństwa. Najnormalniej w świecie boję
się o przyszłość. Więc może to jeszcze nie remisja starcza?

[myszabrum]

Ta remisja nie jest starcza, ona zwykle występuje koło 50-tki :) (co nie
znaczy, że ja mam 50 lat, albo nie daj Boże Ty :))

Szarpanina Ci dała, bo Ty jednak bardziej jesteś pokorna niż np. ja :)
Ci martwiący się, pracowici i zapobiegliwi zwykle bardzo dobrze lądują na
koniec, w przeciwieństwie do tych, co nie martwią się wcale :(.

I ci nie martwiący się potem tym martwiącym się zazdroszczą :-0. No więc martw
się dzielnie dalej, a wszystko będzie dobrze :))

[cortona]

myszabrum napisała:

> Ta remisja nie jest starcza, ona zwykle występuje koło 50-tki :) (co nie
> znaczy, że ja mam 50 lat, albo nie daj Boże Ty :))

Mysza, jaka 50-tka? Do tego mam jeszcze siedem lat, a Ty chyba ze dwanaście.
Nie mam już rodziców, więc nie ma kto mnie pożałować.
A ja mam wrażenie, że jak wychodzę z domu w poniedziałek rano, to wracam
w piątek wieczorem. Żadna sztuka pracować od rana do wieczora.
To właśnie jest przyczyna moich nałogów. Tak sobie myślę.
I nie widzę żadnego rozwiązania, poza tym, że pogadam sobie o tym na forum.

[cortona]

Prostuję, Myszabrum przyznała się, że kończy 36 lat ( chociaż wygląda na 25 ),
więc ile ma do 50-tki każdy może sobie policzyć-:))

[myszabrum]

35 a nie 36!!!

[aaugustw]

myszabrum napisała:

> 35 a nie 36!!!
____________________.

W dowodzie masz tyle!
A na ile sie czujesz?
A... ;-))

[myszabrum]

Ogólnie biorąc na dwanaście :)

[aaugustw]

myszabrum napisała:

> Ogólnie biorąc na dwanaście :)
__________________________________________________.
Ogolnie doslownie, czy szczegolowo jak; "6" i "6" ? ;-))
A...

[janulodz]

Wiesz Auguście po co chciałem zaprosić na to forum Twoją żonę?.
Po to, żeby naocznie się przekonała, jakie ty tu wypisujesz bzdety.
Jakbyś dostał w końcu od niej przez łeb ścierą to może byś się opamiętał.

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Wiesz Auguście po co chciałem zaprosić na to forum Twoją żonę?.
> Po to, żeby naocznie się przekonała, jakie ty tu wypisujesz bzdety.
> Jakbyś dostał w końcu od niej przez łeb ścierą to może byś się opamiętał.
__________________________________________________________________________.
Przecie ona mnie zna lepiej ode mnie, wiec nie mialoby to najmniejszego
sensu..!
Po drugie, codziennie obrywam od niej ta "psychologiczna sciera" po lbie
i, jak widzisz nic nie pomaga - ja dalej krocze swoja droga...! ;-))
A...
Ps. znasz historie starozytna tego "z beczki"!? Ja tez w takiej
mieszkalem - moja byla wypelniona, (ta beczka!) ;-))
Nie wspomne juz nic o Sokratesie i jego zonie, zebys mnie tu,
w Twoim temacie; "pokora" znowu nie podsumowal...! -
Widzisz jaki mam respekt przed Toba, wystarczylo, ze wspomniales
o mojej zonie i juz stoje na bacznosc...!

[promocja1000]

myszabrum napisała:

> Niepokorni dużo płacą za niepokorę.

Zgadzam się.
>
> Co więcej - wraz z upływem czasu niepokorni zaczynają spoglądać na pokornych
z
> takim samym maskowanym podziwem i lekką zazdrością, z jakimi pokorni
spoglądają
>
> na odważnych niepokornych :))

Dokładnie, bo niepokornym też się jest z jakiejś przyczyny i nie zawsze musi
byc ona piękna jak kwiatki na łące ;)
>
> W przypadku nałogów istnieje coś takiego jak "naturalna remisja". Wielu ludzi
w
>
> pewnym wieku "wyhamowuje", i mogą to tłumaczyć tym, że poszli na terapię, do
> AA, doznali nawrócenia etc. - ale wiele wskazuje na to, że fizjologia
decyduje
> za nas.

Jestem monotematyczna, ale też się zgadzam
>
> Ciało jest zmęczone, mózg jest zmęczony. Przeżyliśmy, co było do przeżycia,
> wyszaleliśmy się - a doświadczenie pokazuje, że nic nam ta szarpanina nie
dała
> :(.

Zmęczenie materiału zgoda jak cholera, a co do szarpaniny to zawsze można
znaleźc jakis smakowity kąsek który za sztandar jakby co może posłużyc. Ale
faktycznie żadko jest to coś czym warto się szczycic. A do tego jeszcze
publicznie, a fuj! ;) trzeba miec nierówno pod sufitem

No to odkrywamy zalety "pracy u podstaw" :).
>
> Cała reszta to ideologiczne fidrygałki.

:)) ano.

Mysza, bardzo mi się podoba to co piszesz. Serio. Tyle zdrowego spojrzenia i
luzu, ja cię kręcę. Na loterii wylosowałaś? Dostałaś czy wydarłaś światu z
gradła? Podziwu godne niezależnie od ścieżki dostępu.

[promocja1000]

Syndrom opuszczonego gniazda, kiedy dzieci wyfrunęły a Ty pracujesz już tylko
dla zaspokojenia swoich własnych potrzeb, często skłania do poluzowania
dyscypliny. Nie musisz już się napinac, więc po co sobie odmawiac.

Ja bardzo długo godziłam się ze stratą statusu matki. Było mi ono oparciem.

A potem to wszystko trafił szlag :(