Troche prawdy o sobie

[tranzyt80]

Wskoczylem w garnitur.Wybralem ten bezowy z obcisla,dopasowana marynarka.I
lubie na takie sytuacje tez zapach perfum Salwador Dali.Mam spotkanie z
generalnym dyrektorem jednej firemki.Jade szybko,jestem spozniony bo
pobladzilem po drodze.Same przebudowy,jakies objazdy.W glowie przerzucam
jeszcze raz punkt po punkcie.

„Co sie Pan napije ?“-spytal usluznie szczuply dyrektor.
„Nic nie pije!!!“-automatycznie zasyczalem niekontrolowanie
glosniej.Przypruszone siwizna wlosy i szeroko otwarte oczy podejrzanie
zatrzymaly sie dluzej na mojej osobie.
„Zdradzilem sie,ja-alkoholik,ja-alko,ja-pijak,ja-kretacz,ja-oszust przylapany
na goraco...”-przelecialy blyskawiczne mysli.Czulem jak robi mi sie goraco.
„Moze chociaz kawe ?“- po chwili powoli spytal dyrektor.
Zanegowalem glowa i palcem nie wydobywajac z siebie zadnego slowa.
Powiedzialem nic to nic.Trzymam na zewnatrz prosta linie.W srodku sie gotuje.
Mam sucho w ustach.
Zaczalem omawiac punkt pierwszy na sucho i sucho.Brnalem powoli…

“A jak pomyslal,ze jestes alkoholikiem ?!”-To pytanie wzarlo sie w moj mozg.
Zaczac inaczej wszystko od nowa sie nie da. Odwrotu tez nie mam.

“Moze sam poprosic o lampke wina czy piwo.Tym posunieciem sprawe wyjasnie”-te
mysli byly uporczywe i nie moglem sie od nich uwolnic.W przedstawianiu
projektow bylem sztuczny,kontrolowalem do tego siebie ,ocenialem
jego ,ocenialem jak on mnie ocenia i ocenialem tez to,co by bylo gdyby
pomyslal,ze jestem chory na alkohol.Koszmar na mysl o nastepnym terminie.

Swiadomosc wyjscia w tym momencie na jaw prawdy o moim alkoholizmie
paralizowala mnie.Moja akceptacja i pewnosc samego siebie zatrzesly sie. Te
uczucia sa mi nowe i nieznane.
To chyba z powodu tutejszego klimatu,skojarzen,wspomnien.

Nie kryje sie na codzien ze swoim alkoholizmem.Wszyscy znajomi juz wiedza,ze
ja nie pije i nie pale i nie toleruje totalnie pijanych i palacych w mojej
obecnosci.Ale tez nie chce aby nowopoznane osoby na ktorych mi wyjatkowo
bardzo zalezy, pierwsze co o mnie uslysza od innych bylo to,ze nie pije
alkoholu bo jestem czlowiekiem ktory mial powazne problemy z alkoholem.

W szczegolnym towarzystwie i w tych wyjatkowych,bardo wyjatkowych,sytuacjach
moglbym chyba niekiedy przez moment nieuwagi ulec umoczeniu chocby tylko ust
w alkocholu.
A dlaczego ?
Dla ratowania chwilowej opini o sobie samym ?
A kim to wlasciwie ja jestem ?W pierwszym rzedzie i to zawsze niepijacym
alkoholikiem ?!
I temu to zawsze,wszedzie i wszystko musze podporzadkowywac ?Do konca zycia ?
Alkoholizm czynny, ponowny na wyciagniecie reki zawsze i wszedzie i to o
kazdej porze dnia i nocy jest mi dostepny.A jednak jakos do dzisiaj zawsze
wybieralem trzezwosc.
To chyba tylko kolejna proba przypomnienia i uzmyslowienia sobie PRAWDY O
SOBIE.

[myszabrum]

Przecież on się tylko pytał, czego się napijesz. Nie proponował alkoholu. Mogłeś
powiedzieć, że wody mineralnej :). A jako kierowca (zakładam, że nikt Cię nie
podwoził) to już w ogóle nie musiałbyś się tłumaczyć.

Znam bardzo atrakcyjnego (towarzysko i pod innymi względami ;) faceta, który w
ogóle nie pije i nikomu się nie spowiada, dlaczego. W niczym to nie umniejsza
jego rozmaitych uroków - podejrzewam, że na gruncie zawodowym również :).

Kiedyś doszły mnie słuchy, że ten człowiek "szalał" w młodości ("życzliwych" nie
brakuje), więc wysnułam wniosek, że kiedyś się wystraszył i przystopował z tego
powodu. Ale nigdy nie myślałam o nim w kategoriach niepijącego alkoholika.

To, co napisałeś, Tranzyt, wydarzyło się w TWOJEJ głowie. Nie masz pojęcia, o
czym myślał ten dyrektor. Może o tym, że nie lubi zapachu Salwador Dali? A może
o tym, że mu się garnitur nie dopina ;)? Dobrze, że nie znamy cudzych myśli :)

Twoja glowa pila i wyobrazenie ze wkolo wszyscy

[jerzy30]

pija - i pija jedynie alkohol - a moze on o kawe sie pytal lub oranzade
W kazdym razie nie wypiles tej gorzaly - i to jest najwazniejsze.
A takie mysli w glowie to sie beda pojawiac.
Niw wszsycy w Polsce pija gorzale - sa wyjatki co nie pija cocacole i kwas
chlebowy.
A moze ten pan dyrektor tez nie pije

[tenjaras]

polecam dzisiejszą audycję "Wieczorne rozmowy"

www.antyradio.pl/warszawa/index.html?id=173
osobiście nie mam takich dylematów, to nie moja sprawa co inni myślą sobie o
mnie, dla mnie najważniejsze to mieć na siebie zgodę w sobie samym, a nie w
innych, uczciwości wobec samego siebie zacząłem się uczyć dzięki programowi AA,
wiem, że potrafię się zakłamać, aby to zaobserwować potrzebuję drugiego
człowieka, jego oczu, jego reakcji, dzięki temu rozpoznaję co we mnie gra za
melodyjka...

dzięki tranzyt za Twoje słowa...

[janulodz]

To wcale nie jest takie proste Mysza.
Napisałaś, że znasz faceta, który w ogóle nie pije. Ale Ty go nie zatrudniasz.
A ten dyrektor Tranzyta nie znał. I Tranzyt nie wiedział, jak zareagować.
Wystraszył się.
Ja mam podobne sytuacje i podobne obawy. W mojej pracy, gdzie praktycznie nie
ma zależności służbowej, (sam jestem sobie sternikiem, żeglarzem i okrętem)
wiele spraw załatwia się dzięki " grzecznościom" kolegów i menadżerów. Na
pytanie jak Ci się zrewanżuję następuje odpowiedź " postawisz kolację",
albo "zaprosisz na piwo". Innych metod rewanżu nie ma. Do tego są jeszcze
częste wyjazdy na kilkudniowe szkolenia.
No ile w końcu można brać te antybiotyki, kiedy nawet samochodem nie można się
wymówić. Obcym ludziom nie bedę sie chwalił swoim uzależnieniem.
Kiedyś w poprzedniej pracy w okresie próbnym wszedłem na nasze forum i
zapomniałem wyczyścić historię. Nie podpisali ze mną umowy. Później
dowiedziałem się, że sprawdzili, gdzie chodziłem i to im wystarczyło. Nie byłem
wiarygodny, nawet jako trzeźwy alkoholik. Nie twierdzę, że się boję przyznać ,
ale....
nieraz ma się za dużo do stracenia.
Jak bym miał kasy jak lodu, i nie musiał się martwić jak utrzymać rodzinę to
mógłbym rżnąc gieroja. U nas większe poważanie ma pijak, niż leczący się
alkoholik niestety.
I nie pitolcie mi Jarasie o cywilnej odwadze, o alkoholowej uczciwości wobec
siebie i o mittingowych gadulcach, bo kolega alkoholik to Ci może 12 krok
przypomnieć, ale roboty ci nie da , a ja byłem trzy lata bezrobotnym i mam
jeszcze sporo do emerytury.
I jak mnie Bardzo Ważna Osoba na spotkaniu biznesowym zapyta co pije, to mi się
też ręce spocą.

[e4ska]

Zgadzam się, Janu i też doskonale rozumiem Tranzyta. Trzeba nieźle lawirować, że
by nie wyszło na jaw, czemu nie piję. I jak masz okazję podpisać poważną umowę,
a kontrahent dysponuje funduszem reprezentacyjnym, to weź i podziękuj za
lampeczkę dobrej whisky. Oni nie są przygotowani do odmowy...
Bywałam na bankietach z okazji. Wszyscy z nieodłączną lampką wina w rękach,
kanapeczki, grajki z filharmonii rzempolą Mozarta, a sam minister z tobą (akurat
nie ze mną) chce łyczka pociągnąć. Kiedyś pisałam o konieczności przemiany
obyczajów - żeby może jaką petycję - zlikwidujcie fundusz reprezentacyjny: w
pracy się nie pije. Ani prezydent, ani premier, ani prokurator nie ma prawa
trzymać alkoholu.

"U nas większe poważanie ma pijak, niż leczący się
alkoholik niestety". A dziwisz się? Chciałbyś zatrudnić nawiedzonego? Leczący
się alkoholik to w tej chwili straszak... masz na forum przykłady. Leczeni
latający co jakiś czas do psychiatry, do psychologa, do terapeuty na
eksponowanych stanowiskach - firma sterowana pośrednio przez psychiatrę:)))

Janu, zatrudniłbyś zagorzałego aowca czy pogłębionego terapeutycznie analizatora
emocji? chyba że nie miałbyś nikogo na jego miejsce. Albo nie musiał taki
wykonywać zadań wymagających kreatywności czy zdolności do uczestnictwa w
bankietach branżowo-ministerialnych. Pracownik, który nie zwraca uwagi na to, co
powiedzą o nim inni, nie porównujący się z innymi dla jakiejś pseudorównowagi
ducha... Czubek po prostu.

[tranzyt80]

janulodz napisal:
> Kiedyś w poprzedniej pracy w okresie próbnym wszedłem na nasze forum i
> zapomniałem wyczyścić historię. Nie podpisali ze mną umowy. Później
> dowiedziałem się, że sprawdzili, gdzie chodziłem i to im wystarczyło.

-Tu otworzyles malenka sluzke do tematu obszernego jak Ocean.
Dzisiaj zapamietac wszystkie twarze ludzi jadacych np.schodami ruchomymi
w jakims domu towarowym i przyporzadkowac im wlasciwe imiona i nazwiska
to zaden problem.To samo z elektronicznym odczytaniem wszystkich numerow tablic
rejestracyjnych samochodow ktore w danym dniu o okreslonj godzinie i minucie
jechaly dana autostrada.Przypozadkowanie numerow rejestracyjnych do nazwisk,
nazwisk do zakupow wszelakich artykulow zakupionych poprzez karty kredytowe
to nawet nie sekundy.Nie wspominajac jakich niezliczonych informacji dostarczaja
telefony komorkowe.Dzisiaj wprowadza kazda firma do swoich pamieci wszystkie
dostepne informacje o wszystkich i wszystkim.Nic sie nie wymazuje,wszelakie
dane i informacje pozostaja wiecznie.Dzisiaj wszystko ma swoja wartosc.

O kazdym dowiedziec sie mozna wszystkiego,dzisiaj teoretycznie prawie jest
niemozliwoscia ukrycie czegokolwiek,w gre wchodzi tylko "waga" delikwenta
jaka odgrywa czy ma odgrywac w danej spolecznosci.

Ukrywac swoj alkoholizm ? Tak mozna,ale chyba tylko bedac trzezwym przed babcia
klozetowa.

[tranzyt80]

podporzadkowanie napisalo sie na rzadko,
a rzadko tez sie kiedys niepodporzadkowalo
regulom ortografii jez.polskiego
wszystkiemu winne dwa palce,te wskazujace
one to wystukuja wstyd,ze lica sie czerwienia

[janulodz]

Jakbyś się nie przyznał to mało osób by zauważyło. :)
To tak a'propos poprzedniego postu i alkoholizmu

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Jakbyś się nie przyznał to mało osób by zauważyło. :)
> To tak a'propos poprzedniego postu i alkoholizmu
___________________________________________________.

To samo pomyslalem o Tobie Janulodz,
lecz nie mialem gramatyki na mysli...! ;-))
A...

[tranzyt80]

Odpowiem po kolei.
Myszabrum napisala:
"To, co napisałeś, Tranzyt, wydarzyło się w TWOJEJ głowie."
-no pewnie,ale nie znasz mnie i nie wiesz jaki jestem.
Moja kreatywnosc zwieksza sie po kilku drinkach,ale nastepnego dnia
zawezala sie tylko do tego gdzie i jak pic dalej.Wtedy dopiero widac
mnie w calosci,jaki to ze mnie tez wymietolony kreatywny wysuszony typ.
Wtedy wszystko oprocz picia staje sie obojetne,drugorzedne.Ponoszone straty
przestawaly sie liczyc.

Jerzy napisal:
„A moze ten pan dyrektor tez nie pije“
-nie jest alkoholikiem,ale zadko ludzie na tych stanowiskach nie pija wogole,
wszelakie stanowiska w spolkach gdzie wspolwlascicielem jest panstwo lub(i)
miasto
sa nadawane z uwzglednieniem kontaktow(glownie politycznych) ludzkich.

Tenjaras napisal:
„to nie moja sprawa co inni myślą sobie o
mnie“
-na moim podworku mysle podobnie,ale tam gdzie idzie o forse panuja inne reguly,
tam obce jest powiedzenie zmiluj sie,zrozum...tam wygrywa tylko jeden,ten
najlepszy.

Janulodz:
-z Toba zgadzam sie w stu procentach ,nic dodac ,nic ujac.Dowiaduje sie ktos z
klientow,ze piles
tyle lat,moze wykreslic cie z kartoteki i poszukac kogos innego.

Eska napisala:
„...doskonale rozumiem Tranzyta. Trzeba nieźle lawirować...“
-za to lawirowanie:)))))

[tenjaras]

najlepszy to ten, który się trzyma swojego stanowiska, który wie co mówi i po co

ja zawsze odpowiadam, że dziękuję nie piję, prawdopodobnie nie ma we mnie
cienia wątpliwości skoro nikt nie drąży tematu, z niczego nikomu się nie
tłumaczę, a ci co jednak drążą i stają się namolni dostają taki tekst, że
spierniczają na drugi koniec sali

to oni, nie ja, mają poczucie winy w sercu, więc jakim cudem mam z nimi
przegrywać?

a ci, którzy zrobią coś, że przegram, nigdy nie robią tego osobiście, robią to
za plecami - z takimi nie warto trzymać, nie martwi mnie odejście od takich
ludzi, przebywanie z nimi to męka

po prostu, dzięki pracy nad sobą, samopoznaniu, wiem po co, kiedy i jak
reaguję, wiem co mogę wtedy robić, ale nie po to by pokonywać innych, a siebie
samego, inni mają swoją drogę

nie pocę się na myśl o alkoholu, nie dobudowuję nic do propozycji innych ludzi,
kiedy pada pytanie czego się napiję pytam co jest do picia i wybieram to co mi
pasuje, staram się dyskretnie zważać na napoje w szklance, nie łapię każdej
czekoladki, uczę się umiaru i trzeźwego zachowania, jestem świadomy swojego
alkoholizmu, swojego charakteru i swojej osobowości, i dzięki temu jestem
wolny, mam określony autorytet - jest nim sam On, a nie Jego narzędzia,
psycholożki, terapeutki, aowcy, ojciec, rodzina, przełożeni, napotkani ludzie,
dzięki modlitwie i medytacji mam coraz lepszy kontakt z Onym, więc co może mi
się stać... poza tym przecież byłem na dnie...

jeżeli ktoś myśli, że jestem nawiedzonym dupkiem to jego rzecz, ja wiem na
pewno, że gdybym wyszedł na środek chodnika i wszystkim mówił, że jestem
alkoholikiem, to by mnie do czubków zamknęli...

żyję normalnie wśród normalnych, dobrych ludzi, nie postrzegam ich jako moich
wrogów, bo wiem ile się trzeba natrudzić by spotkać wroga, najczęściej sam go
sobie tworzę, więc odpuściłem, wiele razy na tym forum użyłem słowa - wolny -
proszę czytać co piszę...

[tranzyt80]

Nie mialem zamiaru cie obrazic.
Tenjaras cos sie tak obruszyl,ze zaraz caly elaborat wywaliles:

"wybieram to co mi
> pasuje, staram się dyskretnie zważać na napoje w szklance, nie łapię każdej
> czekoladki, uczę się umiaru i trzeźwego zachowania, jestem świadomy swojego
> alkoholizmu, swojego charakteru i swojej osobowości, i dzięki temu jestem
> wolny, mam określony autorytet - jest nim sam On, a nie Jego narzędzia,
> psycholożki, terapeutki, aowcy, ojciec, rodzina, przełożeni, napotkani
ludzie,
> dzięki modlitwie i medytacji mam coraz lepszy kontakt z Onym..."

Krotko mowiac masz sie stale na bacznosc,
a zeby nie zapomniec dlaczego stoisz na bacznosc
to powtarzasz na glos powyzsze...

Musze przyznac,tez dobra metoda i na dodatek u ciebie skuteczna.

[tenjaras]

tranzyt dla mnie to nie jest uciążliwość, nazywam to uważność i kosztuje mnie
znacznie mniej energii niż naprawianie błędów

poza tym nie uraziłeś mnie - chyle czoła - po prostu chciałem napisać co robię
i jak

[tenjaras]

aha - i jeśli jest coś co u ciebie też by zadziałało - nie wahaj się
wykorzystać, w końcu stawką jest Twoje życie, a nie rozmowy z derektórami...

[e4ska]

Napisałeś, Jarasie:
"ja zawsze odpowiadam, że dziękuję nie piję, prawdopodobnie nie ma we mnie
cienia wątpliwości skoro nikt nie drąży tematu, z niczego nikomu się nie
tłumaczę, a ci co jednak drążą i stają się namolni dostają taki tekst, że
spierniczają na drugi koniec sali".

co to za tekst... i kim są ci, którym się tekst rzuca. I czy jest w nim mowa o
stosunku cienkich nóżek do gardzieli śpiewającej wielkim głosem... i nie chodzi
o Nerona z Qvo vadisu...

Pytam:
Na koniec jakiej sali? gdzieżeś ty bywał, czarny baranie... jakim sposobem w
ogóle znalazłeś się na wielkiej sali... nie jest to sala szpitala... kto namawia
cię do picia? Kto śmiałby drążyć temat twojego niepicia... na wielkiej sali
pełnej dyrektorów, szefów i perfum... :(((

Nakręcam film: Jaras wchodzi na wielką salę. Pachnie Salwadorem Dali. Jaras
pachnie i świat cały pachnie. Natychmiast przylatują kruki, puchacze i sowy...
napij się, Jarasie... Jaras tak stanowczo odpowiada, że ptactwo szarpiące ciało
na sztuki - zaczerpnięte z dramatu wieszczego - spiernicza... grupuje się
malowniczo naprzeciw bohatera. Powstaje żywy obraz. Plugawa gawiedź zastyga w
milczeniu, poskromiona okrutnie. Zapadnia wznosi się i ukazuje się Bill oraz
zjazd torontowski... Trzeźwość wzbiera i wzbiera... i wzbiera...

"to oni, nie ja, mają poczucie winy w sercu, więc jakim cudem mam z nimi
> przegrywać"

Oczywiście. Zgadza się. Z nimi się nie przegrywa. Ale jeśli pojawi się obok
minister brukselski, to co mu wtedy mówisz, o Jarasie?

Napisałam powyższy tekst, bo już nie mogłam wytrzymać, wybaczcie, drodzy
forumowicze... fobia antyterapeutyczna czy cóś:)))... ale chciałabym zapytać,
czy Jaras podpisuje wielkie umowy... bo jeśli podpisuje, jeśli ma do czynienia z
wielką salą hajlajfową, to co nas czeka, biedne żuczki, które trzeźwieją całkiem
po swojemu:((((((((

I jeśli poszłabym na mityng, to co ja bym miała z podobnego gadania... diabły
porwałyby mnie do czeluści... nic nie kumającą... o co w tym wszystkim chodzi?
nie wiem... nie rozumiem... to jakiś świat chory - albo co... i to realne jest.
To jest.

[promocja_tys]

Tranzyt, ja to nawet powiem, że prawda niejedno ma imię izawsze trochę wynika z
kontekstu. Prawdą jest to, że masz taką budowę mózgu, która wyposażona w
pewnien nazwany już gen powoduje, że sie uzależniasz. Jesteś pijakiem i
alkoholikiem i powinienes byc trzeźwy, bo tracisz kontrolę nad sobą. I tyle.
Współczuję Ci bardzo, bo jeśli nie możesz się napic masz trudniej niż ja. Ale
podejdz do tego tak: nie moge pic ale moge tysiąc innych rzeczy. Znajdz sobie
coś co będzie dla Ciebie lepszym gragiem niż to gó.. w butelce.

Molesta nawija, że "jeśli wolnosc jest dragiem to ja jestem cpunem"...

Spokojnie.

Trzymaj się i nie padaj na ryj. Nie opyla się.

[tranzyt80]

promocja_tys napisała:
> Współczuję Ci bardzo, bo jeśli nie możesz się napic masz trudniej niż ja.

-nareszcie ktos mi wspolczuje


> podejdz do tego tak: nie moge pic ale moge tysiąc innych rzeczy. Znajdz sobie
> coś co będzie dla Ciebie lepszym gragiem

-co masz na mysli "...lepszym gragiem"?
(alkohol zastapic? innym alkoholem?:)

[promocja_tys]

tranzyt80 napisał:

>
> -co masz na mysli "...lepszym gragiem"?
> (alkohol zastapic? innym alkoholem?:)

Chodziło mi o drag :))) Nie nie chodzi, żebyś z jednego uzależnienia popadł w
drugie (mój mąż leczył się z alkoholizmu heroiną, kretyn), tylko znalazł coś co
Cię będzie kręcic BARDZIEJ niż wóda. To może byc sport, sex, nie wiem -
twórczośc... cokolwiek.

PS. Ostatnio paliłam pustą fifkę i sie ujarałam jak cholera :)

Pomyśl o tym.

odpowiedz sobie inaczej - moge sie napic

[jerzy30]

ale na h.j mi to picie !!!!!!!!!!!!!!!

[tranzyt80]

Jerzy jak tam z frekwencja na spotkaniach AA po sylwestra? Wzrosla ?
Trzeba krzeslo zabrac z soba ?

PS.
Pic to ja moge kiedy chce,tylko akurat dzisiaj nie pije,hi,hi,hi;)))
Cos juz zmalpowalem od Was(czyt.AA)i stosuje w praktyce.

w rzeczy samej! :))))))))))))))))))))))

[promocja_tys]

[janulodz]

Jaras.
Kiedy ostatnio odmówiłeś symbolicznego umoczenia ust w szklance 15 letniego Scotch'a, którą podał Ci dyrektor dużej korporacji na zakończenie podpisania kontraktu Twojego życia. Ciekawe czy byś się nie spocił z wrażenia.

Na tej samej fali...

[e4ska]

nadajemy, Janu. Patrz, podobne, a właściwie identyczne w ocenie teksty wysłały
się nam o tej samej porze. Mój absurdalny i Twój rzeczowy. a idzie w nich, jak
rozumiem, o to, że takimi radami nawiedzonych to sobie nawet... . Zawodowy
alkoholik może być doskonały w mityngowej kanciapce, pomarudzić sobie o duchu
czy podobnych realnościach, bo co ma innego do roboty. Np. august nic nie robi,
doskonałość osiągnął w próżniactwie.

Jaras wyobraża sobie, że interesy robi się na wielkiej sali... heh. Nad zalanym
blatem - co tu dużo gadać, wiemy, jak jest. Mocny łeb do interesów znaczy też
mocny łeb do gorzały. Kupowanie życzliwości i te sprawy. Jak się nie pije, to
się wypada z obiegu i koniec. I się jest uczciwszym, to prawda.

Potem się dziwić, że ludzie, którzy szukają pomocy w organizacji, rezygnują.
Lepiej stać mocno na ziemi i szukać własnych rozwiązań. Na tym polega
samodzielne trzeźwienie: na silnym związku z rzeczywistością, a nie na pustych
formułkach.

Ciekawe, kto by mi dał jeść, jakbym sobie latała na aowskie zebranka, na jakieś
warsztaty trwające kilka dni, dni trzeźwości obchodziła święte, zaliczała
terapie takie owakie. Na to mogą sobie pozwolić ludzie na etacie, bez obowiązków
rodzinnych, np. z niepracującą żoną albo urodną służącą. Taki odwali robotę i po
szesnastej ma wolne, może sobie wysiadywać w ośrodku "leczenia" uzależnień,
pisać prace o ptaszku i ogórku, a ja wolę czy muszę posprzątać, spotkać się z
kim fajnym czy popisać na necie - jak się trafi na miłego rozmówcę.

[aaugustw]

Spac po nocach nie dajecie. Postanowilem zagladnac tutaj,
do tej rozwrzeszczonej knajpy co tutaj sie dzieje...
_____________________________________________________________.
e4ska nabelkotala:
> nadajemy, Janu. Patrz... teksty wysłały się nam o tej samej
porze. Mój absurdalny i Twój rzeczowy.
- - - - - - - - - -
Lubie szczerosc Eska...! ;-)) (Wy naprawde nadajecie na tej samej,
fali, raz absurdalnie rzeczowej, a raz rzeczowo-absurdalnej, ale
zawsze pijanej i pieniacej sie...! ;-))
_________________________________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> Zawodowy alkoholik może być doskonały w mityngowej kanciapce,
pomarudzić sobie o duchu czy podobnych realnościach, bo co ma
innego do roboty. Np. august nic nie robi, doskonałość osiągnął
w próżniactwie. Jaras wyobraża sobie, że interesy robi się na
wielkiej sali... heh. Nad zalanym blatem - co tu dużo gadać,
wiemy, jak jest...
- - - - - - - - - - - - - -
Eska co znaczy "wiemy, jak jest"? - Kto to jest ta Twoja l.mn.?
Znowu sie podpierasz innymi - czy naprawde nic nie potrafisz sama...!? ;-))
A co do bezczynnosci Augusta... - Czy taki szczesliwy dzis czlowiek,
ktory zatrzymal swa chorobe na terapii i trzezwieje w AA musi sie
przed taka Eska tlumaczyc...!? ;-))
Wystarczy zobaczyc tylko 2 fakty z rzeczywistosci, ktora Ty Eska tak
tutaj lubisz przytaczac; kim sie jest dzisiaj?. Co sie ma dzisiaj?
I juz mam odpowiedz Eska...! ;-))
(zwroc uwage; spontanicznie napisalem "kim jestem" na pierwszym miejscu!).
_________________________________________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> Jak się nie pije, to się wypada z obiegu i koniec. I się jest
uczciwszym, to prawda. Potem się dziwić, że ludzie, którzy
szukają pomocy w organizacji, rezygnują.
- - - - - - - - - - -
Tak mysli tylko pijak... - alkoholika nie stac na to...! ;-))
_______________________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> Lepiej stać mocno na ziemi i szukać własnych rozwiązań.
> Na tym polega samodzielne trzeźwienie: na silnym związku
z rzeczywistością, a nie na pustych formułkach.
- - - - - - - - - - - -
Te "reguly" (Eski-floreski), dotycza pijakow. Eska ma takie
doswiadczenia ze swoich popijaw i swego wytrzezwienia...
Alkoholika nie stac na to, zeby dal on sobie sam rade, zeby
sam mogl on sobie pomoc...!
Chory alkoholik potrzebuje drugiego chorego alkoholika,
aby moc zatrzymac swoja smiertelna chorobe...! To jest
ta prawdziwa rzeczywistość, poparta 72-letnim doswiadczeniem
milionowej rzeszy innych alkoholikow, ktorym udalo sie przede mna
zatrzymac swoja chorobe, we Wspolnocie AA.
Potem jeszcze zaczely im pomagac w tym skutecznie terapie...!
(Eska, o jakim "silnym związku z rzeczywistością", Ty piszesz...!?? -
Napisz nam tutaj, choc raz - prosze...!).
Nie wprowadzaj nowicjuszy w blad, ze oni sami moga dac sobie
z ta choroba rady. To co piszesz, dotyczy tylko pijoczkow...!
______________________________________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> Ciekawe, kto by mi dał jeść, jakbym sobie latała na aowskie zebranka...
- - - - - - - - - - - - - -
Odpowiem tak; Gdybys byla alkoholiczka i nie "latala na aowskie zebranka",
wtedy nie musialabys sie wogole martwic juz o papu, gdyz po prostu bys
umarla. Ale o tym wiedziec nie moglas, bo nie jestes alkoholiczka, (jak sama
niedawno pisalas). Naduzywanie alkoholu, to jeszcze nie alkoholizm, lecz
zwykle pijansto...!). ;-))
________________________________________________________________________.
e4ska napisała dalej:
Bla, bla, bla...! ;-))
A...

[aaugustw]

Zapomnialem napisac cos co zupelnie przypadkowo wpadlo mi dzis do
reki, na krotko przed przeczytaniem listu Eski:

"Wieczerza Panska":
"...Przede wszystkim slysze - i po czesci wierze - ze zdarzaja sie
miedzy wami spory, gdy schodzicie sie razem jako... (czyt. FU).
Zreszta nawet musza byc wsrod was rozdarcia, zeby sie okazalo,
ktorzy sa wyprobowani.
Tak wiec, gdy zbieracie sie nie ma u was spozywania "Wieczerzy..."
Kazdy bowiem juz wczesniej zabiera sie do wlasnego jedzenia, i tak
sie zdarza, ze jeden jest glodny, podczas gdy drugi nietrzezwy.
Czyz nie macie domow, aby tam jesc i pic...? - (Pierwszy List do
Koryncjan 11,21).
A...

[promocja_tys]

e4ska napisała:

> łeb do interesów znaczy też mocny łeb do gorzały.

Cześc Eska. Niestety sądzę, że nie zgadzam się. Znam ludzi świetnych w
interesach którzy z wódfką nie są mocni i na odwrót; bez pojęcia napisałaś,
chyba żże nie rozumiem.

> Jak się nie pije, to się wypada z obiegu i koniec.

Niekoniecznie. Zawsze można wziąc szklaneczkę i udawac. Ale mało aktorów na
naszej polskiej scenie dobrze to potrafi. A co dopiero my.

> I się jest uczciwszym, to prawda.

Rozwiniesz, bo nie kąsam?

> Potem się dziwić, że ludzie, którzy szukają pomocy w organizacji, rezygnują.
> Lepiej stać mocno na ziemi i szukać własnych rozwiązań. Na tym polega
> samodzielne trzeźwienie: na silnym związku z rzeczywistością, a nie na pustych
> formułkach.

Zgadzam się z Tobą ale uważam, że wiekszośc woli gotowe formułki. I jesszcze
jedno: one nie są puste, to Augustus zrobił z tego MuppetShow. Przeszłam cały
pierwszy krok i nie ma się do czego dowalic Eska. Na prawdę.

>
> Ciekawe, kto by mi dał jeść, jakbym sobie latała na aowskie zebranka, na
jakieś
> warsztaty trwające kilka dni, dni trzeźwości obchodziła święte, zaliczała
> terapie takie owakie. Na to mogą sobie pozwolić ludzie na etacie, bez
obowiązkó
> w
> rodzinnych, np. z niepracującą żoną albo urodną służącą. Taki odwali robotę i
p
> o
> szesnastej ma wolne, może sobie wysiadywać w ośrodku "leczenia" uzależnień,
> pisać prace o ptaszku i ogórku, a ja wolę czy muszę posprzątać, spotkać się z
> kim fajnym czy popisać na necie - jak się trafi na miłego rozmówcę.

To faktycznie problem, że na leczenie trzeba mie czas. Albo pomysł. Janoludz
pisał, że nikomu nie dał zarobic, leczył się w domu z żoną i korzystał z wiedzy
w necie. 12 kroków AA można zrobic przed ekranem, spoko. Ale Augustus to epoka
apeli, zlotów harcerskich... :) Oni tak mają. Nas to śmieszy i żenuje. Ale co
zrobic. Jesteśmy lepsi, mądrzejsi i butniejsi.

I tyle

[aaugustw]

promocja_tys napisała:

> e4ska napisała:
> łeb do interesów znaczy też mocny łeb do gorzały.
>
> Cześc Eska. Niestety sądzę, że nie zgadzam się; bez pojęcia napisałaś,
> chyba żże nie rozumiem.
- - - - - - - - - - - - - -
Ty juz tam dobrze rozumiesz, ze to balakanie...! ;-))
(w tym temacie nawet jestem zgodny z Toba).
_______________________________________________________________________.
promocja_tys napisała dalej:
> Janoludz pisał, że nikomu nie dał zarobic, leczył się w domu z żoną i
korzystał z wiedzy w necie.
- - - - - - - - - - -
Tak, to dobra metoda. Zalezy co sie leczy...!? - Jak sie ma, np. odciski
na stopach, to dobrze jest moczyc nogi (nie "sie moczyc" - Promocjo),
tylko moczyc stopy w goracej wodzie przed monitorem kompa...!
____________________________________________________________________.
promocja_tys napisała dalej:
> Ale Augustus to epoka apeli, zlotów harcerskich... :) Nas to śmieszy i
żenuje. Ale co zrobic. Jesteśmy lepsi, mądrzejsi i butniejsi.
- - - - - - - - - - - -
Przypomnialas mi teraz Wolnego, on tez niedawno wychwalal tu swoja przewage
nad AA...! ;-)) (wtedy przemilczalem to). ;-)) - Dzisiaj zareaguje:
Promocjo, uwierze w ten Wasz pijany belkot wtedy, kiedy odpowiesz mi
szczerze, uczciwie i z prawda i wymienisz mi (Wolny tez), stan realny,
dzien dzisiejszy, to co faktycznie macie dzisiaj! - Nie to powstaje w
Waszych pijanych jeszcze glowach. Prosze tylko o nie fantazjowanie i
nie udawanie wielkich, madrych, lepszych, itd..., liczy sie realnosc
tego co jest, realnosc tego swiata - realnosc dnia dzisiejszego:
W czym Wy jestescie lepsi ode mnie...!? - Czego macie wiecej ode mnie...!?:
swiadomosci...? duchowosci...? madrosci...? pieniedzy...? butnosci...!?
A... ;-))

[zyg_zyg_zyg]

> Jaras.
> Kiedy ostatnio odmówiłeś symbolicznego umoczenia ust w szklance 15 letniego
> Scotch'a, którą podał Ci dyrektor dużej korporacji na zakończenie podpisania
> kontraktu Twojego życia. Ciekawe czy byś się nie spocił z wrażenia.


stawiam, ze by sie nie spocil :-)

[tranzyt80]

zyg_zyg_zyg napisala:
> stawiam, ze by sie nie spocil :-)

- stawiasz,ale co ?
siebi sama czy kolejke ;)

[zyg_zyg_zyg]

a czego sie Pan napije...?

sama siebie...? jeszcze czego! :-)

[tranzyt80]

moze "kolejke" chcesz choremu podsunac?
a poswiecenie dla czlonka AA ?
a milosierdzie dla wspolbrata juz zapomnials ?

wszystkie kroki prowadza do celu,
AAugustw mowi ,ze na poczatku trzeba tylko chciec,
potem zamknac oczy i zdac sie na poryw tej sily przyciagajacej:)

[zyg_zyg_zyg]

tranzyt, ale o ścieleniu, pardon, posłaniu jest dopiero w dwunastym kroku

a ja na razie na półmetku

chyba będziesz musiał poczekać, albo poszukać innej miłosiernej duszy (może
AAugust...?)

[tranzyt80]

kroki w przod,kroki w tyl
kto dzisiaj je liczy
liczy sie ze bedziesz wyuczona scielic milosierdzie,
a na to zawsze warto czekac
mowi sam AAugust

[aaugustw]

zyg_zyg_zyg napisała:
> tranzyt, ale o ścieleniu, pardon, posłaniu jest dopiero w dwunastym kroku
> a ja na razie na półmetku
>
> chyba będziesz musiał poczekać, albo poszukać innej miłosiernej duszy (może
> AAugust...?)
___________________________________________________________________________.
Ja tam wolalbym z Tranzytem pisac, a z Toba scielic, pardon, poposlaniac...!
A... ;-))

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> wszystkie kroki prowadza do celu,
> AAugustw mowi ,ze na poczatku trzeba tylko chciec,
> potem zamknac oczy i zdac sie na poryw tej sily przyciagajacej:)
_________________________________________________________________.
Nie, to powiedzial Szekspir, a ze ostatnio Wolny to Szekspir, wiec
raczej to jemu trzeba przypisac to jedno ze slynnych powiedzen:
"Gotowosc jest wszystkim".
A... ;-))

[wolny32]

janulodz napisał:

> Jaras.
> Kiedy ostatnio odmówiłeś symbolicznego umoczenia ust w szklance 15 letniego
Sco
> tch'a, którą podał Ci dyrektor dużej korporacji na zakończenie podpisania
kontr
> aktu Twojego życia. Ciekawe czy byś się nie spocił z wrażenia.
>





ha i tu tkwi clue nie rauchen?

Jezeli o swoim alkoholizmie odwaznie opowiada wszystkim spotykanym ludziom-
tyle ze ci wszyscy spotytkani ludzie to kumple na mityngu i lekarz orzecznik w
ZUS
to mozna rznac bohatera.

Gorzej gdy jest sie troche w innym swiecie.


p.s. tranzycie, pokazales ludzka twarz.
Gdy kiedys smiales sie z moich obaw myslalem ze jestes terminatorem.
Janu zreszta tez.
A Wy tez sie boicie.
super:)

[aaugustw]

wolny32 napisał:
> ha i tu tkwi clue nie rauchen?
> Jezeli o swoim alkoholizmie odwaznie opowiada wszystkim spotykanym ludziom-
> tyle ze ci wszyscy spotytkani ludzie to kumple na mityngu i lekarz orzecznik
w ZUS to mozna rznac bohatera. Gorzej gdy jest sie troche w innym swiecie.
- - - - - - - - - -
Wolny, w czym on tkwi, ten klucz...!? - Jaki inny swiat...!? - Dziecko,
kto Cie tak skrzywdzil...!?
Ja, jako alkoholik nie bede (np.) latal po ulicach ze sztandarem, ze jestem
alkoholikiem! - W przedszkolu tez nie bede tego o sobie opowiadal dzieciom -
po co...!? Przyjmujac sie do pracy, w pierwszej powiedzialem szefowi otwarcie,
ze jestem po terapii i nie pije. W drugiej, postanowilem nie mowic - po co!?
Czy Ci, tzw. "normalni" mowia, jezeli sie ich nie pyta, jakie oni maja
uzaleznienia...!? - Mnie Wspolnota AA pomogla stac sie pelnowartosciowym
czlowiekiem... - Jezeli nie pije nie roznie sie niczym od innych...!
Po co wiec mialbym pier-dzielic kazdemu, ze jestem alkoholikiem.
Czy Ty Wolny mowisz kazdemu, ze masz problemy identyfikacyjne ze soba...!?
_________________________________________________________________________.
wolny32 napisał dalej:
> p.s. tranzycie, pokazales ludzka twarz.
- - - - - - -
Tranzycie, Ty zwierzu w ludzkiej postaci! ;-))
________________________________________.
wolny32 napisał dalej:
> Gdy kiedys smiales sie z moich obaw myslalem ze jestes terminatorem.
> Janu zreszta tez. A Wy tez sie boicie. super:)
- - - - - - - -
Mamo, trzymaj mnie...!
A... ;-))

[tranzyt80]

aaugustw napisał:
> Tranzycie, Ty zwierzu w ludzkiej postaci! ;-))

znasz powiedzenie:"czlowiek czasami jak swinia",
czasami bardziej pasuje "swinia czasami jak czlowiek",

nie mozna jej nauczyc zadnej wiary,
zryc chce,a poklonow zadnych nie oddaje,
ateistka jest jakas bzdziagwa od urodzenia
do roboty tez jej nie zagonisz bo leniwa
nie myje sie i lezy w barlogu bo cwana
Mojzesz powiedzial ze Bog powiedzial
nie wzorujcie sie na swini,ona jest tfuj
a kto nie uwierzyl dostal kamolcem w leb
z jadlospisu ja tez przymusowo wykreslili
poganie to pozniejsi chrzescijanienie
i ci nie dali sie tak na swinsko nabrac

czy swinia maczala w tym wszystkim swoje palce ?

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> znasz powiedzenie:"czlowiek czasami jak swinia",
> czasami bardziej pasuje "swinia czasami jak czlowiek",
>
> nie mozna jej nauczyc zadnej wiary,
> zryc chce,a poklonow zadnych nie oddaje,
> ateistka jest jakas bzdziagwa od urodzenia
> do roboty tez jej nie zagonisz bo leniwa
> nie myje sie i lezy w barlogu bo cwana
> Mojzesz powiedzial ze Bog powiedzial
> nie wzorujcie sie na swini,ona jest tfuj
> a kto nie uwierzyl dostal kamolcem w leb
> z jadlospisu ja tez przymusowo wykreslili
> poganie to pozniejsi chrzescijanienie
> i ci nie dali sie tak na swinsko nabrac
>
> czy swinia maczala w tym wszystkim swoje palce ?
_________________________________________________.
Nie wiem czy to sie nazywa maczaniem palcow, ale
wiem, ze swinia ma najdluzszy orgazm ze wszystkich
stworzen boskich...!
Chocby dlatego warto by sie zastanowic, jak zaplanowac
sobie to zycie po zyciu...! ;-))
A...
Ps.1: W poprzedniej mojej odpowiedzi do Ciebie bylo:
"A znasz takie miejsce...!?"
powinno byc:
"A znasz takie miejsce, poza mna...!?" ;-))
Ps.2: Mojzesz tak powiedzial, bo swinia nie moze zobaczyc nieba...!
(a moze to kara za ten jej orgazm...? - nie moge o tym przestac myslec!) ;-))

[tranzyt80]

aaugustw napisal:
> wiem, ze swinia ma najdluzszy orgazm ze wszystkich
> stworzen boskich...!

-wiem zes spec
od orgazmow jak widac tez...
moze orgazm u kobiet to cos jak uniesienie duchowe,
zobaczyc nie mozemy a uwierzyc w ciezko...

PS.
1.skad wiesz TO o swini,zadrdzila sie jakas ?;)
2.czy orgazm u kobiet to...no wlasciwie co ?

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> -wiem zes spec od orgazmow jak widac tez...
- - - - - - - - - - -
??? - :-()
Czy z Toba tak zle...!? ;-))
____________________________________________________.
tranzyt80 napisał dalej:
> moze orgazm u kobiet to cos jak uniesienie duchowe,
> zobaczyc nie mozemy a uwierzyc w ciezko...
- - - - - - - - - - - - - - -
To ja teraz juz calkiem zglupialem, jak to jest u Ciebie...!? :-()
Tranzyt, zobaczyc nie mozna tylko wtedy, kiedy swiatlo zgaszone...!
A uwierzyc wcale nie jest tak ciezko, kiedy sie nie jest gluchym..! ;-))
__________________________________________________________________.
tranzyt80 napisał dalej:
> PS.
> 1.skad wiesz TO o swini,zadrdzila sie jakas ?;)
> 2.czy orgazm u kobiet to...no wlasciwie co ?
- - - - - - - - - - - - -
Tu (ponizej) znajdziesz odpowiedz!:
Czy wiesz, ze:
Gdybyś krzyczał przez 8 lat, 7 miesięcy i 6 dni wyprodukowałbyś
wystarczająco energii do podgrzania 1 filiżanki kawy.
(Nie wydaje mi się to warte wysiłku.)

Gdybyś puszczał bąki bez przerwy przez 6 lat i 9 miesięcy
wyprodukowałbyś wystarczająco gazu równego energii bomby atomowej.
(No to mi się wydaje bardziej warte wysiłku!)

Ludzkie serce wytwarza wystarczające ciśnienie aby wystrzelić krew na
odległość 20 metrów.
(O ludzie!)

Orgazm świni trwa 50 minut.
(W przyszłym życiu chce być świnią)

Karaluch zanim umrze może żyć jeszcze przez 9 dni po odcięciu mu głowy
(Ciągle jeszcze myślę o tej świni.)

Uderzając głową w ścianę zużywasz 150 kcal na godzinę
(Nie próbuj w domu. Spróbuj w pracy)

Samiec modliszki nie może kopulować dopóty dopóki ma głowę na karku.
Samica inicjuje sex przez oderwanie mu głowy.
("Kochanie, jestem w domu! Co do cho....?!)

Pchla może skoczyć na odległość 350 długości własnego ciała. To tak jakby
człowiek skoczył na odległość boiska.
(50 minut... szczęściara z tej świni! Wyobrażasz to sobie?)

Sum ma ponad 27,000 kubeczków smakowych
(Co może być tak smacznego na dnie stawu?)

Niektóre lwy kopulują 50 razy dziennie.
(Nadal chce być świnią w przyszłym życiu... stawiam jakość nad ilość)

Motyle smakują jedzenie stopami.
(Coś co zawsze chciałam wiedzieć)

Najsilniejszym mięśniem jest...język.
(Hmmmmmm....)

Osoby praworęczne żyją przeciętnie 9 lat dłużej niż osoby leworęczne.
(Jeżeli jesteś oburęczny powinieneś wykalkulować przeciętną?)

Słonie są jedynymi zwierzętami, które nie potrafią skakać
(OK, to w zasadzie jest fajne)

Koci mocz świeci w podczerni.
(Zastanawiam się komu zapłacono, żeby to zbadał?)

Strusie oko jest większe niż strusi mózg
(Znam takich ludzi)

Rozgwiazdy nie mają mózgu.
(Takich ludzi tez znam)

Niedźwiedzie polarne są leworęczne.
(Jak zmienią rękę to będą żyły dłużej)

Ludzie i delfiny są jedynymi stworzeniami, które uprawiają sex dla
przyjemności.
(A co z tą świnią ??)

[tranzyt80]

aaugustw napisal:
> Orgazm świni trwa 50 minut.

> tranzyt80 napisał dalej:
> > 1.skad wiesz TO o swini,zadrdzila sie jakas ?;)
> > 2.czy orgazm u kobiet to...no wlasciwie co ?
> - - - - - - - - - - - -
> Tu (ponizej) znajdziesz odpowiedz!:
...
-wybieram ta:)
> Motyle smakują jedzenie stopami.

-zgadlem ?

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> aaugustw napisal:
> > Orgazm świni trwa 50 minut.
>
> > tranzyt80 napisał dalej:
> > > 1.skad wiesz TO o swini,zadrdzila sie jakas ?;)
> > > 2.czy orgazm u kobiet to...no wlasciwie co ?
> > - - - - - - - - - - - -
> > Tu (ponizej) znajdziesz odpowiedz!:
> ...
> -wybieram ta:)
> > Motyle smakują jedzenie stopami.
>
> -zgadlem ?
______________________________________________.
Tranzycie, na temat sexu nic nie bede pisal...!
Kazde moje slowo moze byc pozniej wykorzystane.
Nie zapominaj, ze conajmniej dwie osoby z tego
forum znaja osobiscie moja zone...
O tego mezczyzne (z polnocy Polski), sie nie
obawiam, bo to mezczyzna, ale ta anonimowa dama
narobila mi stracha! - A ja dalej nie wiem kto to...!? :-(
A...

[tranzyt80]

aaugustw napisał:
ale ta anonimowa dama
> narobila mi stracha! - A ja dalej nie wiem kto to...!? :-(

-A ja wogole nie wiem o czym mowisz...przeciez tego typu posty
to tylko teksty popularno-kabaretowo-przycinkowe,co prawda niekiedy o roznym
poziomie smiesznosci ale to zawsze...rozrywka.
Ja lubie te i inne Twoje wstawki typu:"Golnoles sobie,tylko sie przyznaj!" :)

[cortona]

Tranzyt, to trochę dziwne, ale Twoja opowieść wpłynęła na mnie uspokajająco.
Jeżeli ten Twój ważny dyrektor nie podpisałby z Tobą kontraktu dlatego, że Ty
nie pijesz alkoholu, to według znaczyło by, że on ma poważny problem.
Tak ładnie napisałeś: "ja nie piję i nie palę i nie toleruję totalnie pijących
i palących w mojej obecności". Tranzyt, to jest Twoja ZASADA.
Nie ma znaczenia z czego ona wynika: czy z choroby, czy z religii, czy z
traumatycznych przeżyć. Ona wynika przede wszystkim z Twojej mądrości. Bo Ty
jesteś mądry, że nie pijesz i nie palisz.
Dziwne są ludzkie odczucia, ale Tranzycie miły, tym swoim postem umocniłeś mnie
jakoś w postanowieniu o słuszności wyboru abstynencji. Dzisiaj nie będę chyba
miała problemów z zaniechaniem-:) Pozdrawiam i nie pękaj, wszystko będzie
dobrze.

[aaugustw]

cortona napisała:
> Tranzyt, to trochę dziwne, ale Twoja opowieść wpłynęła na mnie uspokajająco.
> Jeżeli ten Twój ważny dyrektor nie podpisałby z Tobą kontraktu dlatego, że Ty
> nie pijesz alkoholu, to według znaczyło by, że on ma poważny problem.
- - - - - - - - -
Ladnie pocieszylas Tranzyta...!
(taka swiadomosc, ze jakis dyrektor ma problem to i mnie "pokrzepilo"! ;-))
_____________________________________________________________________.
cortona napisała dalej:
> Tak ładnie napisałeś: "ja nie piję i nie palę i nie toleruję totalnie
pijących i palących w mojej obecności". Tranzyt, to jest Twoja ZASADA.
> Ona wynika przede wszystkim z Twojej mądrości.
> Bo Ty jesteś mądry, że nie pijesz i nie palisz.
- - - - - - -
Dziekuje Ci (przy okazji)...! ;-)))
A...
Ps. Tej ostatniej madrosci nie zrozumie nigdy, ale wierze Ci na slowo...
"Kobiety zostaja obdarowane madroscia juz podczas narodzin.
My mezczyzni stajemy sie nimi dopiero z wiedzy zawartej w ksiazkach".(Shudraka).
- - - -
Ps. 2- cortona napisała dalej: Pozdrawiam i nie pękaj...
Tranzycie i ja Ciebie pozdrawiam i mowie; nie pekaj, bos nie rura...! ;-))

[tranzyt80]

cortona napisała:
"> Jeżeli ten Twój ważny dyrektor nie podpisałby z Tobą kontraktu dlatego, że
Ty
> nie pijesz alkoholu, to według znaczyło by, że on ma poważny problem."

-walka o wylacznosc super powierzchni reklamowych jest zazarta,decyduja
wprawdzie przetargi na zasadzie kto da wiecej,lecz zarzad spolki ustala
priorytety ktore beda szczegolnie brane pod uwage i wtedy pogrzebany pies lezy
w szczegolikach spelniajacych wymogi zalozen,a do tych informacji nie kazdy ma
dostep,decyduja profile obranych lini strategicznych,cos za cos,ty u mnie a ja
u ciebie,temu wypada i nalezy sie a tamtego nie mozna dopuscic za wszelka
cene...itd.To tak po krotce o materii.

Poza tym wszelakie kontrakty,umowy zawierane dzisiaj miedzy firmami lub
osobami sa zabezpieczane na wszelakie,tez te nieprzewidziane wypadki.Nie
spelnianie czy nie dotrzymanie czegos w czasie jest nalozone tak wysokimi
karami finansowymi,ze mogloby co poniektorego(a) przyprawic o jakies nowe
uzaleznienia :).

Dalej pszesz:
> Tak ładnie napisałeś: "ja nie piję i nie palę i nie toleruję totalnie
pijących i palących w mojej obecności". Tranzyt, to jest Twoja ZASADA.
> Nie ma znaczenia z czego ona wynika: czy z choroby, czy z religii, czy z
> traumatycznych przeżyć."

-Zasada zasada,po prostu nie toleruje bo dym z papierosow mi smierdzi,a
totalnie pijany jest dla mnie nie tylko ze uciazliwy i odpychajacy,to na
dodatek kazde przez niego wypowiedziane zdanie to stek bzdur chorego mozgu
(mowie tu o porzadnie pijanym czlowieku,nie dotyczy tych lekko na humorku pan:))

Troche mnie polechtalas w swoim poscie,takze sie odwdziecze:
Maz Twoj chyba dumnie stapa po tej ziemi majac taka kobiete za zone.
Szczesciarz.
Pozdrawiam:)))

[cortona]

tranzyt80 napisał:


> Troche mnie polechtalas w swoim poscie,takze sie odwdziecze:
> Maz Twoj chyba dumnie stapa po tej ziemi majac taka kobiete za zone.
> Szczesciarz.
> Pozdrawiam:)))

Tranzyt, Ty mi się niczym nie odwdzięczaj, a szczególnie bo "ty mnie, to ja tobie".
Lepiej napisz mi, czy kiedykolwiek paliłeś papierosy?
Ja dzisiaj nie palę z pełnym przekonaniem i satysfakcją.

[tranzyt80]

Bedac w czwartej klasie liceum i sam nie palac zaczalem kupowac Carmeny.
W przerwach miedzy lekcjami biegalem do szatni gdzie czasami palila dziewczyna
w ktorej sie po kryjomu przed wszystkimi zakochalem.Aby sie moc jakos do niej
zblizyc czestowalem w tej szkolnej szatni carmenami kogo popadnie.Czesto
udawalo sie mi od tak po prostu ja poczestowac i wypowiedziec choc kilka
durnowatych z mojej strony zdan.W szkole zauwazylem,ze niektorzy juz pokazuja
na mnie palcami:"to ten co carmeny rozdaje"-szeptali.Koszty papierosow,treningi
markowania w zaciaganiu sie,ksztuszenie,dusznosci i wymioty byly pestka
do chwilki porozmawiania z nia.Pozniej byla kawiarnia,pelno dymu papierosowego
i dlugo trwajace rozmowy.Koniec z koncem ona uzaleznila sie ode mnie,a ja na
dodatek jeszcze od papierosow.

Po kilku latach popalania rzucilem,przyznam ze z bolem,palenie.Az tu pewnego
dnia siedzimy znudzeni z kumplem na tarasie cafejki w Budapeszcie.On oparl
na blacie stolika rozek tekturowego pudeleczka Marlboro i pstrykajac obracal
je.
"Daj jednego,powacham"-powiedzialem tak sobie.Pociagnalem kilka razy mocno,
poczulem nieprzyjemny smak dymu,zrobilo mi sie prawie ciemno w oczach.
Odrzucilem kiepa z obrzydzeniem.
"Nigdy wiecej!"-pomyslalem.Wieczorem,po kilku glebszych poprosilem o
nastepnego.Z rana nastepnego dnia ciagnelo mnie juz z lekka do papierosow,
w myslach bawilem sie zapalic czy nie zapalic...zapalilem.I tak zostalo na lata.

Az rzucilem palenie przed kilkoma laty ostatecznie i kategorycznie na zawsze.
Takie ostateczne rzucenie palenia czuje sie wewnatrz siebie jakos inaczej,niz
tylko takie tam sobie przestanie palenia.Z rzuceniem alkoholu tez pojawia sie
podobne uczucie,niestety nie do opisania co sie wtedy czuje w
sobie.Patologiczne uzaleznienie od alkoholu niszczy cos wiecej,patrz meneli
do czego sie doprowadzili przez alkohol,a mimo to nie chca sie z nim rozstac.

PS.
Po ostatecznym rzuceniu palenia cierpialem(czyt.chcialem czasami zapalic)
gdzies do ok.pol roku.Po tym okresie minelo mi wszystko,tak jakby to cos wycieto
nieswiadomie i bezbolesnie ze mnie.Palenie papierosow stalo sie obojetne dla
mnie,odczuwam je tak jakbym byl na poczatku czwartej klasy liceum ;)
Zakochanie mi juz nie grozi,to i palenie papierosow chyba tez nie...

[cortona]

Tranzyt, fajnie mi się to przeczytało. Dziękuję, że chciało Ci się napisać.
A ja nie palę od czwartku i mam nadzieję, że tak już zostanie-:)(

[aaugustw]

tranzyt80 napisał do Cortony):

> Troche mnie polechtalas w swoim poscie,takze sie odwdziecze:
> Maz Twoj chyba dumnie stapa po tej ziemi majac taka kobiete za zone.
> Szczesciarz.
> Pozdrawiam:)))
_____________________________________________________________________.
No, nie wiem, czy bylby taki szczesliwy, gdyby sam to poczytal...! ;-))
A... ;-))

[tranzyt80]

AAugustw,a ty bylbys zazdrosny...
gdyby Twoja zona czula sie gdzes bardziej szczesliwsza ;)

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> AAugustw,a ty bylbys zazdrosny...
> gdyby Twoja zona czula sie gdzes bardziej szczesliwsza ;)
________________________________________________________.
A znasz takie miejsce...!?
A... ;-))

[tranzyt80]

silnych cieplych pardon trzezwych ramion co niemiara :)

[wolny32]

Ty taki twardziel i sie nakrecasz?
Ty tranzyt, Rocky balboa, masz takie obawy?

Oj fej zawiodlem sie.

chyba ze to prowokacja.

[tranzyt80]

ja tez
">Oj fej zawiodlem sie."

myslalem,ze ty z postaci w stylu Rocky Balboa juz dawno wyrosles,

chyba,ze to prowokacja...;)))

[tenjaras]

ciekawych rzeczy się tu o sobie dowiedziałem, muszę trochę uważniej podchodzić
do tego forum, bo życie przegapiam...

po pierwsze, kontrakt życia już podpisałem i robię to każdego dnia, po drugie
facet ze szklanką alkoholu w ręku nie powoduje u mnie potów, odmawiam mu
alkoholu, nie kontaktów, eforska bardzo ładnie oddała swoje pragnienia, ale ja
takich nie mam, trudno, idziemy innymi drogami i cieszę się, że kształtuję
własną, nie chowam się za innymi, ale to trudno zrozumieć dopóki się patrzy na
mnie jak na reprezentanta swoich oczekiwań wobec AA, przecież żadną siłą ich
nie spełnie... nawet gdybym chciał

czytając was, te fragmenty, które sugerują taką ważność alkoholu, widzę jak
bardzo oddaliłem się od tamtego świata, gdzie "wszyscy piją", nadal spotykam
różnych ludzi, ale jakoś takich trzeźwych, choć zdażają się spotkania z
pytaniami typu "a dlaczego nie pijesz?" "bo nie chce wyglądać tak jak ty"
albo "bo mam dobre kontakty ze swoją kobietą" różnie każe im się odpier...
czasem taka wymianka trwa dłużej, a czasem bez odpowiedzi odchodzę, to
właściwie zależy od mojego nastroju

straszne macie podejście do sprawy, a wystarczy tylko zasięgnąć lekturki na
temat, np na temat odmawiania alkoholu

ja rozumiem, że to uwłacza, że mocniej jest samemu wytrenować, poigrać z jarasa
czy augusta, ale to to już jest zwykła strata czasu, zwłaszcza jeśli jest się
niedojrzałym do tego co się robi, bo życie to nie je bajka...

to ono weryfikuje, a nie moje czy kogokolwiek życzenia albo zachowania...

mam tylko nadzieję, że takie forumowe dysputy przyniosą komuś korzyść, spojrzy
trzeźwo na to co tu jest napisane i dokona swoich wyborów - życzę udanych

Scenariusz pozytywny

[janulodz]

Wracając do rozmów biznesowych i spotkań na szczeblu gabinetów z miękkimi dywanami.
Alkoholizm (jako choroba) nikogo nie nobilituje, ale i nie poniża. Czasami jednak przeszkadza.
Postaw się w sytuacji faceta, często uzależnionego, na wysokim stanowisku, z dostępem do duuużej kasy, mającym przywilej decydowania o ważnych sprawach, który w przypływie dobrego humoru, a często i z poczuciem winy, albo dla wciągnięcia Cię w proceder, dla uspokojenia własnych fobii, wyciaga z barku omszałą butelczynę i i z szelmowską miną mówi: dobra szkocka whisky jeszcze nikomu nie zaszkodziła. Ty oczywiście ogłaszasz, że jestes trzeźwym alkoholikiem z dumą wypinasz pierś i mówisz w jakiej to pogardzie masz jego scotcha i że nie znosisz pijanych i palaczy na dokładkę, bo śmierdzą.
No i facet wymięka, daje Ci od razu posadę swojego zastępcy, a nastepnie strzela sobie z rozpaczy w łeb. Koniec
Wersja bardziej optymistyczna:
Rzuca ci sie ze szlochem na szyje i woła: ja też chce być taki jak ty, ratuj drobnopijoczka alkoholiku.

To nie było adresowane do konkretnego forumowicza, tylko taką wybrałem formę pisania.

[e4ska]

Janu, kocham cię, eska:)))
Trudno, Żona Twa może mieć jakowąś pretensyję, ale scenariusz optymistyczny
pogrążył mnie absolutnie.

Samo życie:)))

[cortona]

janulodz napisał:


> Wersja bardziej optymistyczna:
> Rzuca ci sie ze szlochem na szyje i woła: ja też chce być taki jak ty, ratuj
dr> obnopijoczka alkoholiku.
>
> To nie było adresowane do konkretnego forumowicza, tylko taką wybrałem formę
pisania.

Janu, wersja optymistyczna jest możliwa tylko wtedy, gdy tym dyrektorem będzie
kobieta.

A ta mówiąc już zupełnie poważnie, to: Tranzyt! Ja też chcę być taka, jak Ty!

[aaugustw]

cortona napisała:

> Tranzyt! Ja też chcę być taka, jak Ty!
_______________________________________.

Dlaczego nie chcesz byc soba...!? -
Co widzisz w sobie takiego denerwujacego, (oprocz mnie!)? ;-))
A...

[tenjaras]

janulodz napisał:

>
> Wracając do rozmów biznesowych i spotkań na szczeblu gabinetów z miękkimi
dywan
> ami.
> Alkoholizm (jako choroba) nikogo nie nobilituje, ale i nie poniża. Czasami
jedn
> ak przeszkadza.
> Postaw się w sytuacji faceta, często uzależnionego, na wysokim stanowisku, z
do
> stępem do duuużej kasy, mającym przywilej decydowania o ważnych sprawach,
który
> w przypływie dobrego humoru, a często i z poczuciem winy, albo dla
wciągnięci
> a Cię w proceder, dla uspokojenia własnych fobii, wyciaga z barku omszałą
butel
> czynę i i z szelmowską miną mówi: dobra szkocka whisky jeszcze nikomu nie
zaszk
> odziła. Ty oczywiście ogłaszasz, że jestes trzeźwym alkoholikiem z dumą
wypinas
> z pierś i mówisz w jakiej to pogardzie masz jego scotcha i że nie znosisz
pijan
> ych i palaczy na dokładkę, bo śmierdzą.
> No i facet wymięka, daje Ci od razu posadę swojego zastępcy, a nastepnie
strzel
> a sobie z rozpaczy w łeb. Koniec
> Wersja bardziej optymistyczna:
> Rzuca ci sie ze szlochem na szyje i woła: ja też chce być taki jak ty, ratuj
dr
> obnopijoczka alkoholiku.
>
> To nie było adresowane do konkretnego forumowicza, tylko taką wybrałem formę
pi
> sania.

to już nawet nie jest śmieszne...

jeśli coś nie gra we mnie samym, to nawet nie zauważam istnienia, to jest
zasada, którą nazywam "lustrem" - każdy kto liznął psychologie mógł się z tym
zetknąć, dla mnie to jak pracuje mój umysł jest ważne, chcę się ustrzec pewnych
pułapek kierowania własnym życiem, postrzegania świata własnym rozumem, już
wiem jak na tym wychodzę i jakoś nie tęskno mi do tamtych klimatów

zaskakuje mnie to wciąż powtarzające się u niektórych brzemie winy z powodu
niepicia, potrzeba wiecznego tłumaczenia dlaczego się nie pije, albo po co...
co komu jesteśmy winni z tego powodu, że dbamy o siebie?

tyle ile mam takiego poczucia winy, tyle muszę się tłumaczyć.

opowiem taką historię z p. prezesem, kiedy to po porozumieniu wyciągnął właśnie
jakąś szałową butelczynę i po szelmowsku zapytał - takiego dobrego alkoholu to
chyba się napijesz? (już mu kilkakrotnie wcześniej odmawiałem)
- dziękuję, to na pewno dobry alkohol, ale ja nie piję alkoholu (użyłem
jakiegoś komplementu, ale nie pamiętam czy nt alkoholu czy jego gestu)
- a ja mogę?
- skąd mam wiedzieć?

napił się, ale od tych kilku miesięcy przestał wracać do tematu, a nasze
kontakty nie straciły, ani nie zyskały na swojej jakości

[drak02]

Odmawianie początkowo jest dosyć stresogenne, moze wywoływać poczucie jakieś
nieuzasadnionej winy. Z czasem przechodzi. generalnie ludzie którzy nie maja
problemów z alkoholem, nie namawiają uparcie do picia. Przyjmują ze
zrozumieniem odmowę. Nie trabię wszystkim wokół ze jestem niepijącym
alkoholikiem ale też nie wymyślam wymówek. Obecnie w środowisku w którym
pracuję/żyję jestem odbierany jako osoba która nie piję alkoholu i nikt
specjalnie się nie wgłebia w to dlaczego nie piję. Poza tym nie przejmuję się
już tym co ktoś sobie o mnie pomyśli jeżeli odmówię intersuje mnie tylko i
wyłacznie w danym osobie moje własne dobro.

[aaugustw]

drak02 napisał:
> Odmawianie początkowo jest dosyć stresogenne, Z czasem przechodzi.
generalnie ludzie którzy nie maja problemów z alkoholem, nie namawiają
uparcie do picia. Przyjmują ze zrozumieniem odmowę.
_____________________________________________________________.

Jakie dziwne jest to postrzeganie swiata przez pijacego i
trzezwiejacego (mowie o sobie).
Kiedys, dookola siebie widzialem zawsze pelno ludzi pijacych.
Dzis nie moge spotkac alkoholika, (oprocz Mityngow AA).
A... ;-))

[tranzyt80]

aaugustw napisal:
> Dzis nie moge spotkac alkoholika, (oprocz Mityngow AA).

-masz pewnie na bejzbolowce,kurtce,podkoszulku,skarpetkach,gaciach,itp.
duze i tluste napisy AA szuka WAS ;)?

[wolny32]

Picie czy tez niepicie ani nie nobilituje ani nie poniza.
teoretycznie.
w praktyce jest roznie.

a poza tym- jak pracodawca ma ufac alkoholikowi, jak kazdy terapeuta powtarza w
kolko, ze nawet rodzina najblizsza nie powinna mu ufac, ze nawet on sam sobie
nie moze ufac.
no to jak ma mu ufac w sprawie wielkich pieniedzy niemal obcy czlowiek.

alkoholik jest kojarzony z menelem i zulem zlodziejem z osiedla.
powtarzanie przez terapeutow ciagle w telewizorni tezy, ze kazdy alkoholik jest
taki sam i kazdy to oszust i rodzona matke by sprzedal za butelke zytniej
powoduja taki a nie inny odbior.

co tu daleko szukac.
ja sam nie ufam osobom z AA.
nie ufam gosciowi, ktory lezal po smietnikach i kradl, chocby nie pil juz nawet
10 lat.
kiedys ufalem. dzis nie.
bo dzis wiem, ze alkoholizm to choroba nieuleczalna, choroba nawrotow a kazdy
nastepny powrot do pica jest gorszy i straszniejszy.

poza tym

[wolny32]

na kazdym podowrku, nie tylko pijackim, ten co pije i imprezuje jest fajny a
ten co nie jest nudziarz i kujon.
w doroslym zyciu jest podobnie.

oczywiscie, jest to swiat pozy i udawania, ale tak jest po prostu.

aczkolwiek jedno sie zmienia, i to jest pozytywne, ze coraz wiecej znanych osob-
o duzych dokonaniach- przyznaje sie do nalogow, do terapii itp
to duzo daje.

pieprzyc politycvxzna poprawnosc- dla wizerunku alkoholika in plus wiecej robi
Mel Gibson niz zul nawrocony z osiedla.

[tenjaras]

niekoniecznie...
Mel Gibson robi swoje, a zul nawrocony z osiedla swoje - wychodzi raczej, że
obaj robią to samo...

świat pozy i udawania masz szanse opuścić, jeśli twoje życie oddali się od
flaszki, ja to nazywam, że kiedyś żyłem w butelce, myśląc że ogarniam cały
świat, teraz wylazłem na wierzch i rozpościeram swoje skrzydła, bo po tej
stronie szkła nie ma ograniczeń, a jakość lotu zależy ode mnie, ale przecież
nie od razu to umiałem, początkowo nawet nie wierzyłem, że jestem skrzydlaty,
potrzebowałem więc nauki, a ta nauka czekała na mnie gotowa, nie musiałem się
zbytnio trudzić, choć nie obyło się bez marudzenia, ale nikt się ze mną nie
cackał, sam musiałem wybierać - to te skrzydła, w które tak trudno było mi
uwierzyć, jednak pokonałem samego siebie i dziś mogę fruwać, tak jak potrafię

[aaugustw]

wolny32 napisał:

> na kazdym podowrku, nie tylko pijackim, ten co pije i imprezuje jest fajny a
> ten co nie jest nudziarz i kujon. w doroslym zyciu jest podobnie.
__________________________________________________________________.

Nie Wolny. Nie na kazdym podworku...! - Tylko w Twojej glowie.....!
A...

[aaugustw]

wolny32 napisał:
> Picie czy tez niepicie ani nie nobilituje ani nie poniza.
> teoretycznie. w praktyce jest roznie.
- - - - - - - - - - -
Nie. W praktyce jest to jednoznaczne (zob. ponizej)
___________________________________________________.
wolny32 napisał dalej:
> a poza tym- jak pracodawca ma ufac alkoholikowi, jak kazdy terapeuta powtarza
w kolko, ze nawet rodzina najblizsza nie powinna mu ufac...
- - - - - - - -
Trzeba umiec rozroznic pijanego, od trzezwego alkoholika.
A to potrafi kazdy przecietny obywatel, nawet ten z osiedla...!
______________________________________________________________.
wolny32 napisał dalej:
> ja sam nie ufam osobom z AA.
> nie ufam gosciowi, ktory lezal po smietnikach i kradl, chocby nie pil juz
nawet 10 lat. kiedys ufalem. dzis nie.
> bo dzis wiem, ze alkoholizm to choroba nieuleczalna...
- - - - - - - - - - - - - - -
Nie ufasz Wolny, bo masz swoje problemy...
Slyszalem o takich szefach (w Ameryce i Kanadzie) i spotkalem sie z takimi
szefami firm (u nas), ktorzy trzezwych alkoholikow przyjmuja chetniej do
pracy, anizeli tych, tzw. "normalnych". Sam jestem tego samego zdania...!
Trzezwy alkoholik jest bardziej zdyscyplinowany, bardziej akuratny,
pedantyczny, szczegolowy i... bardziej zaufany. Nie kradnie, nie klamie,
nie oszukuje, itd...
(moze byc smialo mezem zaufania. Slyszalem, ze w Polsce stanowisko to
moga pelnic tylko ci, ktorzy nie maja juz rak...! - angielski zart!) ;-))
A...

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> aaugustw napisal:
> > Dzis nie moge spotkac alkoholika, (oprocz Mityngow AA).
>
> -masz pewnie na bejzbolowce,kurtce,podkoszulku,skarpetkach,gaciach,itp.
> duze i tluste napisy AA szuka WAS ;)?
________________________________________________________________________.
Nie zrozumiales mnie, ja pisalem o alkoholikach...! ;-))
Poza tym ludzie i drobnopijoczki nie wiedza co oznacza AA, oni mysla, na
pewno, ze to Academic Alliance, albo; American Airlines, albo; Auswärtiges
Amt... itp... ale nie pomysla o tym, ze dla nich jest to to prawdziwe AA...
A... ;-))

[e4ska]

A w ogóle to chadzasz gdzieś, August... oprócz mityngów? Bo ja ciągle mam do
czynienia z alkoholikami. Tyle - ze ich nie demonizuję... ot, jeden z moich
znajomych bywał na AA. I, wedle świętych słów żony, od kiedy sie uaaował, pije
okropnie.

Widocznie źle nadepnął w którymś kroku... albo co?

[aaugustw]

e4ska napisała:
> A w ogóle to chadzasz gdzieś, August... oprócz mityngów?
- - - - - - - - - -
W ostatnich dniach siedze w domu. Mam katar, jak cholera ! :-((
Poza tym nie chadzam, tylko jezdze autem. Jestem zbyt leniwy na to,
aby chodzic bez celu... - Od czasu, do czasu jade na basen i do sauny.
Odwiedzamy sie w weekendy... Mam takze swoje obowiazki (poza-aowskie) ;-))
ktore wykonuje wtedy, kiedy mi sie chce... - Brakuje mi zawsze czasu...!
Czekam juz z utesknieniem na wczesna emeryture, a to jeszcze (niestety)
troche potrwa, wtedy bedziesz miala ode mnie spokoj w miesiacach zimy...
Marze juz o sloncu i wodzie, w zimie, w tej swojej jesieni zycia.
Woda i slonce to jest moj prawdziwy (poza AA - oczywiscie);-)) zywiol...!
____________________________________________________________________________.
e4ska napisała dalej:
Bo ja ciągle mam do czynienia z alkoholikami. Tyle - ze ich nie demonizuję...
ot, jeden z moich znajomych bywał na AA. I, wedle świętych słów żony, od kiedy
sie uaaował, pije okropnie.
- - - - - - - - - -
Ja tez bylem dwa razy w Ameryce, ale nie uwazam sie za amerykanina.
Nawet nie umiem po angielsku...! - I tez pije do nich okropnie...! :-((
A... ;-))

[janulodz]

Widzisz Eska.
Jakbyś nie mieszkała w czynszowej kamienicy, nie musiałabyś codziennie na odrapanej klatce schodowej mijać się z wiecznie pijaną sąsiadką.
Gdybyś jeździła samochodem , a nie łaziła bez sensu po uliczkach nienajlepszej dzielnicy Łodzi, nie spotykałabyś w swoim sklepiku menela kupującego dyktę, nikt by Cię nie nagabywał o dołożeniu złotówki do taniego bełta. Mury twojej twierdzy nie dopusciłyby w Twoje otoczenia żadnego niewygodnego pijaczka.
Gdybyś miała porządne konto w banku i do tego darmową opiekę domową, obiadek na stole i gatki uprasowane w szafie, mogłabyś darowac sobie kretynskie sytuacje z zarozumiałymi bucami, którzy na ciepłych posadkach trwonią cudze pieniądze i zalewają swoje uzależnione łby drogimi trunkami. Nikt nie traktował by Cie jak dziwolaga, który nawet jezyka nie umoczy w szklanicy z rżnietego kryształu wypełnionej bursztynowym łyskaczem. Nie musiałabyś sie gimnastykować, jak co nieco na czarną godzinę odłożyć.
Wtedy mogłabyś wreszcie zająć sie swoim rozwojem duchowym, Aa-mi, terapiami, i innymi ami. Swoje obowiazki mogłabyś wykonywac kiedy by Ci się chciało, oczywiście czekając jeszcze z utęsknieniem na wczesniejsza emeryture.
A jak tego nie masz to nie wiesz co to doskonałośc trzeźwienia, uduchowione klimaty, bohaterskie postawy, różne odważne deklaracje i inne wielkie zupełnie księzycowe sytuacje.

a co do tego kochania to z wzajemnością :)))

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Widzisz Eska.
> Jakbyś nie mieszkała w czynszowej kamienicy, nie musiałabyś codziennie na
odrapanej klatce schodowej mijać się z wiecznie pijaną sąsiadką.
> Gdybyś jeździła samochodem , a nie łaziła bez sensu po uliczkach nienajlepsze
> j dzielnicy Łodzi, nie spotykałabyś w swoim sklepiku menela kupującego dyktę,
> nikt by Cię nie nagabywał o dołożeniu złotówki do taniego bełta. Mury twojej
twierdzy nie dopusciłyby w Twoje otoczenia żadnego niewygodnego pijaczka.
> Gdybyś miała porządne konto w banku i do tego darmową opiekę domową, obiadek
na stole i gatki uprasowane w szafie, mogłabyś darowac sobie kretynskie
sytuacje z zarozumiałymi bucami, którzy na ciepłych posadkach trwonią cudze
pieniądze i zalewają swoje uzależnione łby drogimi trunkami. Nikt nie traktował
by Cie jak dziwolaga, który nawet jezyka nie umoczy w szklanicy z rżnietego
kryształu wypełnionej bursztynowym łyskaczem. Nie musiałabyś sie gimnastykować,
jak co nieco na czarną godzinę odłożyć.
> Wtedy mogłabyś wreszcie zająć sie swoim rozwojem duchowym, Aa-mi, terapiami,
i innymi ami. Swoje obowiazki mogłabyś wykonywac kiedy by Ci się chciało,
oczywiście czekając jeszcze z utęsknieniem na wczesniejsza emeryture.
> A jak tego nie masz to nie wiesz co to doskonałośc trzeźwienia, uduchowione
klimaty, bohaterskie postawy, różne odważne deklaracje i inne wielkie zupełnie
księzycowe sytuacje.
__________________________________________________.
Janulodz, a kto Tobie tego wszystkiego zabrania...?
Po co Ci ksiezycowe sytuacje, kiedy mozesz miec niebo na ziemi? -
Przeciez Ty tez masz w sobie te stworzycielska sile, ktora
zostala Ci dana przez te nieopisana Sile Wyzsza, czy Boga,
jak Ty go tam pojmujesz(?). Gdybys tylko chcial moglbys i Ty
miec to, czego dzisiaj zazdroscisz innym, wlasnie tego nieba na ziemi...!
Wystarczy tylko chciec i wprowadzac w czyny swoje mysli...!
Spojrz dookola, na to wszystko co Cie otacza. Na te piekne,
nowe budowle... one powstaly z mysli i slowa, dopiero pozniej
byla kartka i szkice, potem projekt i obliczenia wytrzymalosciowe...
Reszta to tylko wprowadzenie w czyn tej nowej juz swiadomosci...
A nie wierze, zeby brakowalo Ci fantazji (zdrowej fantazji)- mam na
mysli...!
A...

[magtomal]

janulodz napisał:
> a co do tego kochania to z wzajemnością :)))


Żona może tego nie przeczyta i w domu Ci sie upiecze, ale ja jestem zazdrosna.
Nie pamiętasz, ze masz tu Twój funclub?

[janulodz]

Mag, a ja myślałem, ze mój fanklub juz dawno rozwiązany. :((

[tranzyt80]

Janu "- Golnales cos...? - przyznaj sie...! " ;)

Piszesz...i piszesz...a na koniec
> a co do tego kochania to z wzajemnością :)))

-jakas twarda ta Twoja milosc,
bo przejazdzka byla na ostro po iscie judymowskich realiach
bez najmniejszego podmuchu romantycznosci,fantazji...

[e4ska]

Judymowskie realia - fakt gorzki...władować kupę szmalu w nieswoje. Taaaa.
Metraż - że rowerem jeździć możesz... niektóre drzwi otwierasz? od dzwonu
wielkiego. Każdy pokój ponad 32 m kwadrat. A za drzwiami o godz. 3 nad ranem -
sąsiad dzwoniący, w stroju wedle alamode burłacy na Wołgą, trzęsie się - bo
akurat esperal przepija. I stoimy tak sobie, ja w piżamce zwiewnej, on bosy,
który w deszczu przebył ileś tam numerów śródmiejskich, w ochlapanych
kalesonach. Przybył do osoby, która pomaga. Teraz osoba może pomóc za jedyne dwa
złote. Pierwszy by mnie w rewolucji wielkiej zadusił...;0

Czynszówki łódzkie cudowne- jak kto ma szczęście, to płaci tyle, co nic. Jak nie
ma szczęścia, to płaci. Płaci poważnie. Powiedziałabym: płaci nad wyraz poważnie.

W Spale widziałam ekstra domek - ziemianka partyzancka. W sam raz cóś dla
mnie:))) Nie jest to śródmieście, ale za to chrząkanie dzików masz na
wyciągnięcie ręki. Słowiki, trznadle i białe niedźwiedzie.

Ludzi, którzy wpakowali ogromną kasę w tzw. urządzenie się nie na swoim... ech,
to żadni alkoholicy. Zwyczajni głupcy. Ale o tym, podobnie jak o swoim
uzależnieniu, dowiadujesz się cokolwiek za późno:(

[janulodz]

Czynszówki śródmiejskie są super i stare bloki wsród zieleni i Bałuty na pożydowskim gettcie, gdzie mieszkam, tylko niestety niemożność dokonania wyboru miejsca zamieszkania, bądź inne kryteria powoduja, że jakkolwiek by sie człowiek starał nie ma takich możliwości, żeby nie zetknął się osobiście z ludzka biedą, ubóstwem, bezrobociem beznadziejnym i alkoholicznym menelstwem.
Przechodząc ulicą, robiac zakupy w małych, prywatnych sklepikach, wychodząc z psem, czy wynosząc śmieci, na każdym kroku spotkac można ludzkie kupki nieszczescia, szczególnie w starych czynszowych kamienicach, komunalnych blokach, gdzie rodziny mieszkają od dziesiatków lat a każdy każdego zna. Wcale nie muszą to być niebieskie ptaki czy menelstwo beznadziejne. Wtedy nie ma siły, żeby nie spotkać sie z prośbą o wsparcie. I najczęściej takiego udzielam.
Nie daję żadnym nieznajomym cwaniaczkom, czy domokrażnym obibokom. Tych gonię bezwzględnie. Wiem, że Eska ma tak samo. Pisała czesto na tym forum, o sąsiadce, o swoim otoczeniu, a ponieważ znam Łódź to mogłem oczami wyobraźni zobaczyć taki obraz jaki opisałem w swoim ostatnim poscie. Moim zamiarem było przedstawić , że nie ma siły, żeby w tych swoistych warunkach mieszkaniowych nie natknąc się na alkoholika.
Nie mam willi na przedmieściu, ani apartamentowca w cenrum z ochrona i elektronicznym cerberem. Nie wszędzie jeżdżę samochodem startując z podziemnego garażu
Dlatego zarówno ja jak i Eska i wielu innych nie mamy komfortu wyboru. Chcąc niechcąc musimy na codzień z alkoholikami obcować. My żyjemy i trzeźwiejemy w jaknajbardziej realnym świecie, a nie wydumanym księżycowym krajobrazie z nieziemską poświatą.
I jak czytam taki tekst, że August nie widzi pijanego, że alkoholika spotyka tylko na AA, że wszedzie jeździ autem, ze nie chodzi bez celu pieszo, to ja mu tego nie zazdoszczę, ja mu współczuję.

[e4ska]

Nie umiałabym żyć bez sąsiadów...

Mój pierwszy dom - ogromne gmaszysko. Z dala od ludzkich siedzib. Lasek i
wzgórze. Dziecko zaniedbane przez rodziców. Zostawione - do pilnowania. A ja
kryłam się za pierwszymi lepszymi drzwiami - bo czułam po przeciwnej stronie
oddech smoka... myślałam: co zrobić, jeśli ten smok podpali nasze mieszkanie???
Trzeba wyskoczyć zza drzwi, nalać wody do szklanki... ugasić.

To mi zostało. W najgorszych ciągach - myśl: czy posprzątane, czy wyprane...
Wstyd za góry prania... jakby pralki w domu nie było:))) No, do moich bliskich
mogę mieć pretensje - jak i wielu pijaków, którym na łeb spada odpowiedzialność
finansowa...
Zawsze pomagali mi sąsiedzi. Zjawiali się w momencie, kiedy myślałam, że już nie
dam rady. Nie dam rady ze swoim smokiem. Przychodziły do mnie stare kobiety. One
wiedziały. Wiedziały, co czuje mała dziewczynka - sama - w wielkim pustym domu.
Skąd???

I dla moich obecnych sąsiadów - mam w pamięci adres poradni - i mam dla nich dwa
złote, żeby przetrwali do świtu. Nie przyznam się, że ja... też, wiem co znaczy
nałóg.

Pomagać - teraz myślę, że te dwa złote to źle... ale --

[tranzyt80]

Wiarus salutuje jak rewolucjonista
a zweszy zawsze gdzie woda ognista
stuknal golymi pietami beknal pustym dzbanem
swa gotowosc melduje o 3-ciej nad ranem
stoi jak susza przed supchnietym kranem
i mowi zawsze ze byl bardzo wielkim panem

"ja w pizamce zwiewnej" otworzywszy zamki wrota
widze ze na tego juz zadnej nie przyjdze ochota
"Teraz osoba może pomóc za jedyne dwa zlote"
rzecze panu zaspana wypatrujac stesknionego rana
a ja pani zawsze zamiote za te dwa kochane zlote

dobrodzieju kochany tyzes nigdy nie zaspany ?
a podejdzze no blizej popatrze czys pijany ?

a to coz stoi przedemna za czort umorusany ?
a toz to sasiad znowu za rewolucjoniste przebrany!
a spieprzaj gdzie pieprz rosnie,a psami poszczuje !
poczekaj no chamie niech sie ino troche tylko umaluje
pomyslalam to po po cichu jak zmykal w trzy...

Snilo mi sie wlasnie jak plebs diabla kusil
" Pierwszy by mnie w rewolucji wielkiej zadusił"
paszol won poczwaro czynszowa!bogu niczegom winna
sasiadka pijaczka wiecej modlic sie powinna
to nocny czort w kalesony podwinawszy ogon kusil
dla pana swego wysoki czynsz znowu by wymusil
nie za moimi progami do wierzgania pijanymi nogami!
i trzasnelam drzwiami po cichu by nie zbudzil sie zdzichu

[tranzyt80]

i dal nam wszystkim na koniec po pychu

[aniolparys]

tranzyt80 napisał:

> „Nic nie pije!!!“-automatycznie zasyczalem niekontrolowanie glosniej.

Wiesz co Tranzyt? Gdyby nie to, że Eska (też ją kocham) zaraz wbije mi nóż w
plecy powiedziałbym Ci "idź ty chłopie na terapię". Po to, aby pozbyć się
obsesji alkoholu. Świadomości tego, że jesteś alkoholikiem. Kiedyś nawet
utworzyłem tu wątek o tym, że alkohol nie jest ważny. Dopiero osiągając taki
stan ducha możesz spokojnie przyjmować życzenia wszystkiego najlepszego na
kolejne urodziny. Bliżej mi tu do Jarasa niż do Ciebie.
Nie wiem czy wymyśliłeś sobie tę scenkę z Salwatore Dali. Dla mnie Twoja reakcja
jest surrealistyczna. W Twojej sytuacji nawet przez myśl by mi nie przyszedł
alkohol na pytanie czego się napiję. Jak to? Środek dnia pracy? Przyjechałem
samochodem? Jestem w roli petenta, nie załatwiłem niczego - jedynie obietnicę.

Dlaczego pomyślałeś o alkoholu? Bo Twoja świadomość krąży wobec alkoholu. Jest
on dla Ciebie ważny. Postrzegasz świat poprzez niego. Utraconą możliwość picia
odczuwasz jako dyskomfort. Jest on dla Ciebie wartością pozytywną. Nie gó..anym
tanim zamulaczem świadomości.
Poustawiaj swoje wartości od nowa. Z alkoholem gdzieś na końcu. Sytuacje
zamawiania innego napoju poza piwem w knajpie przestanie być dla Ciebie
problemem. Przestanie być w ogóle dostrzegana przez Twoją świadomość.

[tranzyt80]

Widze ,ze musze zaspokoic Twoje rozgoryczenie i podac troche dodatkowych
informacji.Drogi Aniolparys,po pierwsze dla uspokojenia nie mam zadnej obsesji
na punkcie alkoholu ani i na innym punkcie.

Po drugie cale wydarzenie mialo miejsce w moim rodzinnym miescie,spedzilem tam
dwa tygodnie na swieta i sylwestra.A "owo surrealistyczne" spotkanie w owej
firmie wyskoczylo mi spontanicznie,po pewnej rozmowie.Znasz to przeciez sam,
w interesach to oczy i uszy trzeba miec zawsze otwarte na pewne
czestotliwosci.Niektorzy,jak im sie powiedzie,nazywaja to trafem szczescia.

Napisalem w jednym zdaniu o skojarzeniach,klimacie i wspomnieniach z tego
miasta.Za kazdym razem bedac tam,duzo sobie przypominam z wczesniejszych lat.
Odwiedzam starych znajomych.Na tyle co wiem,nikt nie zaprzestal calkowicie pica
alkoholu,jak ja.Takze na odwiedzinach kazdy proponuje cos
uporczywie z napojow alkoholowych.Maja po prostu zakodowane w glowach,ze ja
bylem rozrywkowy,lubilem towarzystwo.Dzisiaj nie pozostaje mi nic innego
jak odmawiac,odmawiac i jeszcze raz odmawiac:"Ja nie pije!".Krotko mowiac
zaliczylem kilka spotkan,znajomi pili,co rusz ponawiali to swoje "a moze jednak
sie napijesz",ja swoje "ja nie pije",powspominalismy dawne czasy,plotki o
nowych i kazdy w swoja strone.

Oczywiscie,ze odczuwam utracona mozliwosc picia jako dyskomfort.Bylbym
chyba nienormalnym gdybym tego w pewnych sytuacjach nie odczuwal.Uwazam tez,ze
alkohol jest dla ludzi zdrowych wartoscia pozytywna.Kazdy kto zachowal zdrowy
rozsadek musi tak uwazac.

Na koniec proponujesz mi abym poustawial swoje wartosci od nowa,z alkoholem
na koncu.A to dlaczego ? Alkohol mi nie przeszkadza,mi przeszkadzaja w moim
towarzystwie zapici ludzie.To wszystko.
A juz kompletnie nie rozumie dlaczego piszesz,ze powinienem isc na terapie i
doprowadzic moj mozg do takiego stanu,ze alkohol:
"Przestanie być w ogóle dostrzegana przez Twoją świadomość".

Aniolparys,chyba nie musze Ci wspolczuc...? Powiedz,ze NIE!