sposob argumentacji profesora i pytanie otwarte

[addicted11]

w linku ktory jakis czas temu jest dyskusja o piciu kontrolowanym.
Zadziwil mnie sposob argumentacji prf Woronowicza.
Otoz profesor mowi cos takiego "przez 30 lat swojej praktyki nie
spotkalem ani jednego przypadku powrotu do picia kontrolowanego".

Pomijajac dziecinnosc takiej argumentacji- no dobra, niech bedzie
ona akceptowalna.

Ale w takim wypadku zapytalbym pana profesora:
Panie profesorze, ile osob przez 30 lat praktyki uczyl Pan picia
kontrolowanego?
Najpierw- ilu osobom zalecil Pan taka droge?
Potem- z ilu osobami- jezeli takie byly- pracowal Pan w jakis trwaly
sposob nad taka opcja?

Zaloze sie, ze odpwoiedz na oba pytania wynosi "zero".

W takim kontekscie argumentacja jawi sie jako wyjatkowo glupia.



W takiej sytuacji nalezaloby uznac, ze ludzie, ktorzy nauczyli
sie "picia kontrolowanego" zrobili to nie tylko bez pomocy z
zewnatrz, ale wbrew temu,c zego ich uczono.
Czyli sukces jeszcze wiekszy niz bez zadnej ingerencji.

Pan Woronowicz desperacko uczy wszystkich, ze nie ma picia
kontrolowanego, a potem zachwyca sie, ze jeszcze nikogo nie udalo mu
sie nauczyc picia kontrolowanego.
Zaiste odkrywcze.

[ela_102]

To jest dopiero intelekt i otwortosc umyslu :-)
O 3 rano...zamiast z rozkosza oddawac sie np...odpoczynkowi po
rekreacji seksulanej z jedyna i wybrana "TĄ"...zastanawiać się
dlaczego profesor nie zaleca metod leczenia ktore sprawdzaja sie w
wyjatkowych przypadkach...a wyjatkiem sa ludzie ktorzy stoja na
pograniczu pijanstwa a uzalenenia...

na wieloletnia praktyke Osrodka Odwykowego w ktorym ja przechodzilam
terapie wstepna trafilo sie dwoje takich ludzi...
Zarowno w tym osrodku jak w osrodku Woronowicza zajmuja sie ludzmi
uzaleznionymi a dla tych nie ma powrotu do kontrolowanego picia...
Dlaczego więc ktokolwiek mial by im chcieć szkodzic?
Bo Adi o 3 rano nie ma co robic?

[addicted11]

ela_102 napisała:

> To jest dopiero intelekt i otwortosc umyslu :-)
> O 3 rano...zamiast z rozkosza oddawac sie np...odpoczynkowi po
> rekreacji seksulanej z jedyna i wybrana "TĄ"...zastanawiać się
> dlaczego profesor nie zaleca metod leczenia ktore sprawdzaja sie w
> wyjatkowych przypadkach...a wyjatkiem sa ludzie ktorzy stoja na
> pograniczu pijanstwa a uzalenenia...
>
> na wieloletnia praktyke Osrodka Odwykowego w ktorym ja
przechodzilam
> terapie wstepna trafilo sie dwoje takich ludzi...
> Zarowno w tym osrodku jak w osrodku Woronowicza zajmuja sie ludzmi
> uzaleznionymi a dla tych nie ma powrotu do kontrolowanego picia...
> Dlaczego więc ktokolwiek mial by im chcieć szkodzic?
> Bo Adi o 3 rano nie ma co robic?



To jest dopiero manipulanctwo!
Zamiast odniesc sie do tematu dlugi Wstep o tym, ze autor tematu to
nieszczesliwy samtonik.
Moglbym napisac, ze wole samotnosc niz zwiazek na sile jak ela, ale
nie bede bawil sie w kotka i myszke.
wiec do rzeczy:
po pierwsze- co to "granica pijanstwa i uzaleznienia".

po drugie- nie zrozumialas o co chodzi.
ja nie kaze woronowiczowi zajmowac sie pijakami ani leczyc
kontrolowanie.
chodzi o nie mylenie przyczyn ze skutkami, ale jak Ty to mozesz
pojac skoro w swoim wpisie dajesz doskonaly popis takiego mylenia.

przede wszystkim chodzilo o sposob argumentacji, zenujacy, jak na
profesora, na mityngu szarak tak moze ale nie profesor.

[ela_102]

Adi..perelko a Ty nadal nie spisz?

Moj sposob myslenia..rozumowania...i pojmowania zostaw mi:-)
natomiast zajmij się swoim...bo wyobrazam sobie ten chaos we
lebie...ktory nie daje Ci nawet zmruzyć oka:-)

[rauchen]

to proste: mniej spisz wiecej watkaw splodzisz :)

[addicted11]

ela_102 napisała:

> Adi..perelko a Ty nadal nie spisz?
>
> Moj sposob myslenia..rozumowania...i pojmowania zostaw mi:-)
> natomiast zajmij się swoim...bo wyobrazam sobie ten chaos we
> lebie...ktory nie daje Ci nawet zmruzyć oka:-)



ja wyobrazam sobie te pustke w twoim ktora nie daje odpowiedziec na
pytanie tylko bawic sie w podteksty.

[rauchen]

ja wywalales addi swego czasu kawe na lawe, to potem miales
pretensje ze ta kawa na lawie jest.

skoro doszukujesz sie we wszystkim podtekstow, to oznaka ze
powinienes sie isc przespac :)

[nie_ty]

Właśnie sobie tak swego czasu myślałam - czytałam wywiad z Szewdyn,
leczącą od kilkudziesięciu lat uzależnienia. Mówiła dokładnie o tym,
że wszelkie uzależnienia to są właśnie zaburzenia, a konkretna
postać, to tylko objaw. I tu nasuwa się wobec tego wniosek: skoro
leczy się z powodzeniem ludzi, którzy mają eating disorders (tak
poważny, że są w stanie się zagłodzić np.) i ci ludzie później jedzą
normalnie, skoro leczy się pracoholików nie zalecając im bynajmniej
rzucenia pracy na zawsze (hehe - to by było fajne: miec zakaz
pracowania od lekarza i wtedy należy mi się chyba zasiłek, nie?
przecież to nie moja wina, to moja choroba!), to dlaczego wszyscy
twierdzą, że z alkoholikami to niemożliwe? A może kompletne
odrzucenie alkoholu to droga na skróty? Łatwiej jest po prostu
zalecać niepicie, niegranie itd. Hmmm.

[rauchen]

tobie to lobotomie zalecam, przestalbys myslec i byloby po
klopocie :)

[nie_ty]

hmm, ja nie mam kłopotu:) ty może masz kłopot z moim myśleniem, bo
nie sądzę, że ze swoim - raczej z niego nie korzystasz za często. To
dobra, mam sobie zrobić lobotomię, bo rauchen sobie nie radzi z moim
myśleniem?

[addicted11]

Nie_Ty

oczywiscie ze tak, to droga na skroty, nawet wielu tu poisze, ze
latwiejsza.

A dlaczego taka?
Przez doswiadczenia AA, tyle w temacie.

[rauchen]

chachacha,
addi wymyslil ze jak nie bedzie chodzil spac to i wiecej wypije, i
wiecej napisze :)

addi, przestan jeszcze jesc, taniej wyjdzie :)

[janulodz]

Radziłbym dwóm niezłomnym zwolenniczkom jedynej słusznej drogi do zapoznania się z innymi metodami, opierającymi się na potędze umysłu.
Potęga ducha jest może większa, ale myślenie ma kolosalną przyszłość.
Myślę :)) , że znalezione przeze mnie materiały przyczynią sie do pogłebienia tematu.
ain.ipin.edu.pl/index.php
Szukaj w "archiwum"

[janulodz]

Taki jogin to w dalszym ciągu SAM decyduje o swoim piciu.
Generalnie chodzi o to, że na tym forum są dwie frakcje.
Tych, co sami i tych co z pomocą Siły Wyższej, Programom, grupom wsparcia i terapiom.
Ci drudzy twierdzą, że inaczej się nie da.
A ci pierwsi nieśmiało udowadniają, że można.
I tak wkoło Wojtek.
Moja prawda jest mojsza.
Ja jestem ten pierwszy :))

[rauchen]

to sa juz kolejne frakcje, w tej pierwszej frakcji

[janulodz]

Nie piję, nie eksperymentuję i nie namawiam nikogo do eksperymentowania. Nie wiem, czy można wrócic do picia kontrolowanego. Sam tego nie spróbuję, bo mi alkohol nie jest juz do niczego za wyjątkiem przemywania stykow elektrycznych potrzebny.
Jezeli znajdujemy lekarstwa i metody na leczenie nieuleczalnych kiedyś chorób, to moze i bedzie można wrócić do picia kontrolowanego.
Tylko mnie to nie interesuje.
Druga frakcja też ma swoje podfrakcje od zwolenników po zatwardziałych ortodoksów.
Możesz sie Rauchen umiejscowić?

[rauchen]

przeciez juz mnie dawno janu umiejscowiles w beretku moherowym :))

[janulodz]

Nie potwierdzam, nie zaprzeczam :))
Choć przyznam, ze chętnie zmienię zdanie.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Nie potwierdzam, nie zaprzeczam :))
> Choć przyznam, ze chętnie zmienię zdanie.
__________________________________________.
O Boze, jakie to glupie i pijane...! :-((
A...

[janulodz]

Bo to nie dla idiotów, takich jak ty August.
To dla inteligentnych. Umiejących czytać przenośnie, porównania do osób piszących na tym forum, odniesienia i prześmiewanie czyichś wypowiedzi.
Gdybyś nie był Auguscie takim kretynem i półgłówkiem umiałbyś odczytać mój tekst.
A tak po prostu w swojej głupocie go nie zrozumiałeś Auguscie pustaku jeden.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Bo to nie dla idiotów, takich jak ty August.
> To dla inteligentnych. Umiejących czytać przenośnie, porównania do
osób piszących na tym forum, odniesienia i prześmiewanie czyichś
wypowiedzi.Gdybyś nie był Auguscie takim kretynem i półgłówkiem
umiałbyś odczytać mój tekst. A tak po prostu w swojej głupocie go
nie zrozumiałeś Auguscie pustaku jeden.
_______________________________________________________.
O Boze, jakie to takze beznadziejnie glupie i pijane...! :-((
A...

[janulodz]

Prawda o sobie jest zawsze bolesna Auguście.
Widzę, że w dalszym ciągu nic nie rozumiesz Auguście.
Jesteś głupkiem Auguscie i to nie moja wina.
Widocznie bóg tak chciał

[magtomal]

janulodz napisał:
> Jesteś głupkiem Auguscie i to nie moja wina.
> Widocznie bóg tak chciał

Tu się z Tobą nie zgodzę, Janu. Głupocie Augusta nie jest winien
Bóg; to zdecydowanie wybór Augusta. Jeśli ktoś jest tak zadufany w
sobie, nie słucha innych, czyta tylko jedną książkę (tylko w innych
okładkach) to sam jest winien swojej głupocie.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Otoz profesor mowi cos takiego "przez 30 lat swojej praktyki nie
> spotkalem ani jednego przypadku powrotu do picia kontrolowanego".

> Ale w takim wypadku zapytalbym pana profesora:
> Panie profesorze, ile osob przez 30 lat praktyki uczyl Pan picia
> kontrolowanego? Najpierw- ilu osobom zalecil Pan taka droge?
_____________________________________________________________.
Z takim zainteresowaniem czytam te Twoje listy - Addi, ze az
dotad doczytalem...
Odpowiem (krociutko) ja za profesora:
Alkoholizm to choroba, ktora (m.in.) polega na nieumiejetnosci
picia kontrolowanego przez alkoholikow...!
Dlatego uczyc alkoholikow picia kontrolowanego, rownaloby sie
z tym, jakbym probowal nauczyc (m.in.) Janu, Eske, aniolka,
Ciebie, itd... - rozumu (czyt. zmiany swiadomosci, rozsadku,
madrosci, milowania, duchowosci...etc...)
A...

[aaugustw]

aaugustw napisał:
> Dlatego uczyc alkoholikow picia kontrolowanego, rownaloby sie
> z tym, jakbym probowal nauczyc (m.in.) Janu, Eske, aniolka,
> Ciebie, itd... - rozumu (czyt. zmiany swiadomosci, rozsadku,
> madrosci, milowania, duchowosci...etc...)
> A...
__________________________________________.
Zapomnialem dodac: Magtomal...! ;-)))
Przepraszam, Magtomal, ale jakos zapomnialem o Tobie, (jak moglem)?.
A... ;-))

[e4ska]

Norka, kiedy to jest konieczne. Każdą przyjemność trzeba kontrolować - nic za
wiele. Nic.

Przez bardzo wiele lat kontrolowałam picie - udawało mi sie do czasu.
Kontrolowanie było przyjemnością - przyjemnie jest kontrolować to, co przyjemne.
Alkoholizm polega wszakże na utracie kontroli - nie umiesz... ja przynajmniej
nie umiem - zatraciłabym się. Natomiast jest wielu alkoholików, którzy potrafią
sie ograniczyć. Przed chwila skonczyłam przemiłą rozmowę telefoniczna z
alkoholikiem - takim, co to ciągi wielomiesięczne, sikanie w pościel, w rowach
leżenie - i co? Ano - "drinknięty". Lekko. Zbiera sie do spania.

Tak jest i faktów nie zmienimy - a skoro na terapiach kłamią - trudno. Moje
przekonanie jest takie - niektórzy potrafią się ograniczyć. Nieraz, po długiej
przerwie, jakby wracają do początków. Ja utrzymuję abstynencję - nie dlatego, ze
sie boję spróbować, ale bardzo mi sie ta abstynencja nadaje. Oczywiście,
spożywam syropy, nalewki zdrowotne, kremy z alkoholem - one mi nie szkodzą.

No ale ja sama wyszłam z nałogu - dlatego wiem, co mi potrzeba, co mi służy, a
co nie. Specjalnie ciężko nie było. Najgorsze to wyleźć z ciągu, a potem lecisz
z górki.

[obsmialem_sie_jak_norka]

ale to nbie jest zadna kontrola. nie chce sie madrzyc na temat alkoholizmu nie
zawiele wiem o nim. ale teraz pracowalem z ludzmi, w ekipie w ktorej polowa to
alkoholicy. i oni umieli robic sobie przerwy. co jakis czas maja ciagi, sa
przerwy w niepiciu pozniej znow. przeciez nikt nie da rady chlac non stop. to
tylko iluzje kontroli.

[e4ska]

Oj, piją ludzie tak, że umierają. Żadnej przerwy nie zrobią - nie potrafią.
Zresztą nie chodzi, Norko wesoła, o przerwy w ciągach - ale o to, żeby ciągów
nie było. Żebyś sobie wypił piwo albo dwa - i nie poleciał...

Alkoholik powinien po dwóch piwach wpaść w ciąg, jedna noc opilcza - i śmierć.
Na tym polega alkoholizm.

Ponieważ mam za sobą setki prób - wiem, że przynależę do kategorii pozbawionych
kontroli. Z tym, że mi to nie przeszkadza. Być może jestem silna psychicznie -
albo raczej - cokolwiek robię, to lubię to robić. Dzisiaj obejrzałam pokaz ogni
sztucznych - i jestem wniebowzięta:))) a teraz popracuję jeszcze z godzinę - i
trzeźwo pójdę spać. To wielka radość alkoholika - perspektywa zdrowego snu,
wypoczynku...

Zobaczysz - przestaniesz palić - będziesz sobie bardziej ufał. I depresje jakieś
- też miną. Fajnie jest pomocować sie ze sobą, podroczyć, pouczać siebie, mieć
swoje tajemne sposoby... swoje skrytki, swoje kieszenie, swoje skarby...

Ostatnio uczę sie strzelać z procy. Rozdwojony patyk i gumka... sama zrobiłam.
Bardzo pożyteczne zajęcie.
Jak nikt nie widzi - celuję - oczywiście w plenerach.

W planach mam latawca. W tym tygodniu powinnam podjąć pierwsze próby.

Żywot alkoholika to same radości. Wystarczy nie pić i cieszyć się głupstwami -
jak dziecko.
:)))

[addicted11]

haha eska strzela z procy, wyceluj w rauchen.

moze ja pogram w zbijaka?
:)

[tenjaras]

> Alkoholik powinien po dwóch piwach wpaść w ciąg, jedna noc
opilcza - i śmierć.
> Na tym polega alkoholizm.

alkoholizm polega na utracie kontroli nad ilościa spożywanego
alkoholu, a Twój wniosek to nadinterpretacja, wyhamuj Eska, Ty juz
masz wystarczającego pietra, by sobie dokładać

czytaj ze zrozumieniem co pisze Norka, bo to wnioski, które moga Ci
sie przydać - i kilku Twoim pochlebcom - od czegoś trzeba zacząć

[tenjaras]

> Alkoholizm polega wszakże na utracie kontroli - nie umiesz... ja
przynajmniej
> nie umiem - zatraciłabym się. Natomiast jest wielu alkoholików,
którzy potrafią
> sie ograniczyć. Przed chwila skonczyłam przemiłą rozmowę
telefoniczna z
> alkoholikiem - takim, co to ciągi wielomiesięczne, sikanie w
pościel, w rowach
> leżenie - i co? Ano - "drinknięty". Lekko. Zbiera sie do spania.

Eska niekoniecznie jest tak, że leci sie od razu, ja całymi latami
żyłem na rauszu, bez upijania, a jeśli już, to usprawiedliwionymi
imprezą, spotkaniem kogoś, czegoś lub zwyczajnie "przekroczyłem
limit", ale bożebroń, że sie upijałem ;-)

chodzi o tą pijaną mentalność

jak myślisz, ile czasu byś potrafiła pić tak jak ten Twój
telefoniczny gość? i po własnym doświadczeniu pomyśl, jak on ma
naprawdę...

przecież to zwykłe koloryzowanie, a Twój opis wskazuje, że w nim
uczestniczysz lub sama go tworzysz - myśl kobieto, bo zaczniesz
dusić grzybki z pokrzywką na syropach, jeść kremy alkoholowe i myć
okna alkoholem

[addicted11]

No to jak wynika ze slow jarasa utrata kontroli nad piciem wcale nie
oznacza utraty kontroli nad piciem, przeciez mozna calymi latami sie
nie upijac, kontrolowac picie- i jest sie alkoholikiem.

Z tym bym sie zgodzil, tylko po co wtedy uznawanie bezsilnosci wobec
alkoholu?

Wybieg polega na tym, ze ma sie niby "pijana mentalnosc"
Tylko czym ona jest?

taka mentalnosc mozna miec nie pijac i nie miec pijac.
Istota w osobie a nie w subtsancji.
To o co tyle krzyku?

czym jest pijana mentalnosc?
Wszystkim tym, co krytykuje Jaras- chyba o to chodzi.
Albo wszystkim tym, czego nie ma tenjaras.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Wybieg polega na tym, ze ma sie niby "pijana mentalnosc"
> Tylko czym ona jest?>
> taka mentalnosc mozna miec nie pijac i nie miec pijac.
> czym jest pijana mentalnosc?
_____________________________________________________________.
Addi, nie czym jest pijana mentalnosc, (gdyz to powinienes sam
wiedziec, wystarczy kiedy spojrzysz w lustro), lecz czym ona
nie jest...!
Ona nie jest tym, o co kazdy alkoholik prosi, mianowicie aby:
Aby SW dala mu zdrowe myslenie i duchowy pokoj.
A...

[jwn]

Nie ma przypadku potwierdzającego powrót do kontrolowanego picia przez
alkoholika. Jeżeli ktokolwiek twierdzi, że zna taki przypadek zachodzi pewność
100% o pomyłce w zdiagnozowaniu uzależnienia .

[addicted11]

jwn napisał:

> Nie ma przypadku potwierdzającego powrót do kontrolowanego picia
przez
> alkoholika. Jeżeli ktokolwiek twierdzi, że zna taki przypadek
zachodzi pewność
> 100% o pomyłce w zdiagnozowaniu uzależnienia .
>

A ze tak zapytam- skad taka wiedza?
Gdzie byl robiony eksperyment z uczeniem kontrolowanego picia i
nastepnie w wynikach wyszlo, ze nikomu sie nie udalo?
Z checia sie zapoznam.

Zreszta to i tak niewazne, bo przeciez Ci, co wracaja do
kontrolowanego picia nie laza po terapiach i mityngach i nie ma ich
w rejestrach, to chyba oczywiste, tak samo jak Ci, ktorzy przestali
pic sami.
I na tej podstawie wypisuje sie takie definitywne bzdury.

No ale zawsze mozna zastosowac wybieg z pomylka w diagnozie.

[jwn]

addicted11 napisał:
> A ze tak zapytam- skad taka wiedza?
> Gdzie byl robiony eksperyment z uczeniem kontrolowanego picia i
> nastepnie w wynikach wyszlo, ze nikomu sie nie udalo?
> Z checia sie zapoznam.

z teorii i długiej praktyki. Wierzę Ci w nieustające próby udowodnienia SOBIE że
potrafisz kontrolować. I wierze, że Ci się będzie udawało do czasu. Uda się raz,
uda się przez miesiąc, może przez rok. Ale uwierz mi , że jeżeli diagnoza dot.
Twojego alkoholizmu jest prawidłowa, dopadnie Cię w momencie najmniej
oczekiwanym i popłyniesz. Dlaczego? Bo utrata kontroli jest podstawą tej choroby
i jeśli nie wystepuje- naduzyciem semantycznym jest jej stwierdzenie

> Zreszta to i tak niewazne, bo przeciez Ci, co wracaja do
> kontrolowanego picia nie laza po terapiach i mityngach i nie ma ich
> w rejestrach, to chyba oczywiste, tak samo jak Ci, ktorzy przestali
> pic sami.
> I na tej podstawie wypisuje sie takie definitywne bzdury.
>
> No ale zawsze mozna zastosowac wybieg z pomylka w diagnozie.

Wygląda, że na razie to Ty starasz się zaprzeczyć diagnozie.

[addicted11]

jwn napisał:


> > A ze tak zapytam- skad taka wiedza?
> >>
>

z teorii i długiej praktyki.

ale mglawica, z teorii praktyki.
to ja z teorii i praktyki powiem Ci, ze ksieza to zlodzieje.


dalej:

Wierzę Ci w nieustające próby udowodnienia SOBIE ż
> e
> potrafisz kontrolować. I wierze, że Ci się będzie udawało do
czasu. Uda się raz
> ,
> uda się przez miesiąc, może przez rok.



Widze po tobie te desperacka wiec chce, bym ja stracil kontrole, te
proroctwa, smieszne to jest nieco, takie zaklinanie rzeczywistosci.




Ale uwierz mi , że jeżeli diagnoza dot.
> Twojego alkoholizmu jest prawidłowa, dopadnie Cię w momencie
najmniej
> oczekiwanym i popłyniesz.

Diagnoze sobie sam wystawilem.
Wszleki wyniki obiektywne- badania krwi, wygladu, stanu zdrowia,
kartoteki policyjne, szpitalne, izb wytrzezwien itp- sa czysciutkie
jak lza ( pomijajac spisanie za picie w miejsach publicznych).
Wiec moga pocalowac misia w dupe.


Dlaczego? Bo utrata kontroli jest podstawą tej chorob
> y
> i jeśli nie wystepuje- naduzyciem semantycznym jest jej
stwierdzenie


znowu mglawica.

u mnie utrata kontroli nie wystepuje, wiec nie jestm chory.
oslabienie kontroli owszem- ale nie utrata.
chociaz moze powiedialbym ze ja mam nawet duzo wieksza kontrole niz
inni.

Szary obywatel, ktory nie ma ochoty napic sie, to zadna sztuka
kontrolowac.
Ale jak ktos ma ochote sie napic i nie pije albo przestaje- to jest
cos, wiec chyba mam zwiekszona kontrole nad piciem, nie utrata tylko
danmiar, musze troche sie jej pozbyc.



Wygląda, że na razie to Ty starasz się zaprzeczyć diagnozie.


Juz jej dawno zaprzeczylem.
Zaprzeczylem juz prawie wszystkiemu, co mowil mi terapeuta.

a na zlosc-ja i tak uwazam sie za alkoholika.
na dodatek uwazam sie za tego, ktory w obecnej sytuacji raczej nie
powinien pic, nie jest nauczony w ogole kontrolowanego picia, wrecz
byl uczony i indoktrynowany odwrotnie.

co przyszlosc pokaze nie wiem.

[jwn]

Sam się zdiagnozowałeś i masz pretensje do świata, że Twoja diagnoza nie bardzo
pasuje do rzeczywistości?
Wszystko prawidłowo :) Jakbym patrzył na siebie 20 lat temu. :) Mi takie
zagrywki jakie wyczyniasz zabrały kilka lat.
Pozdrawiam i NIE życzę Ci piekła które ten czas potrafi wypełnić.

[addicted11]

jwn napisał:

> Sam się zdiagnozowałeś i masz pretensje do świata, że Twoja
diagnoza nie bardzo
> pasuje do rzeczywistości?



nie mam zadnych pretensji o diagnoze, jesli juz to o recepty.

z diagnozy to sie po prosytu smieje, bo nieco musialem wyolbrzymic
aby mnie przyjeli do osrodka, jakbym powiedzial prawde to mogliby
nie przyjac, a niektorzy uzywaja tego jak argumentu, sprzedalem
jakis kit a oni patrza na to jak na swiety obrazek.
to jest smieszne.

swoja droga:

Czy wg Ciebie diagnoza rowna sie recepta?
no to jak tak to rozumiem nastepne zdanie:

> Wszystko prawidłowo :)

bo myslisz schematami- no tak, typowy alkoholik, zaprzecza czemu
mowia madrzy terapeuci bo nie chce prawdy uslyszec.
niestety, pudlo.


Jakbym patrzył na siebie 20 lat temu. :)

tez lubiles U2 i rad hotow?



Mi takie
> zagrywki jakie wyczyniasz zabrały kilka lat.
> Pozdrawiam i NIE życzę Ci piekła które ten czas potrafi wypełnić.


A ja sobie zycze ze szczerego serca jeszcze gorszego piekla.
Czy mam takie prawo?
Czy dla mojego dobra bedzie mnie ktos leczyl na sile?

[jwn]

addicted11 napisał:

> Jakbym patrzył na siebie 20 lat temu. :)
>
> tez lubiles U2 i rad hotow?

wyobraź sobie że tak. Powiem więcej. Na koncercie RHCP byłem z młodszą ,
12-letnią córką 3.07. tego roku w Chorzowie. Ona też ich b. lubi :)

[tenjaras]

tylko skończony głupiec może myśleć, że producenci alkoholu nie
wiedzą, że zabijają i zrobią wszystko, by wciąż mieć klienta -
przypływ gotówki - w końcu też mają rodziny na utrzymaniu, chcą by
ich dzieci realizowały swoje marzenia

jakie są narzędzia? - najlepszym jest nieprzerwana debata

można do usranej śmierci dyskutować o wpływie blasku księżyca na
wzrost baranich jajec, a tymczasem kasa płynie

no i ma się zawsze kilku niewolników, którzy jakże chętnie i w
czynie społecznym podejmą dyskusję, powołają się na sponsorowanych
przez przemysł alkoholowy naukowców i ich badania

a tymczasem każdy wie, że skoro jesteś chory na alkoholizm, to
lepiej żebyś nie pił w ogóle, bo to jak będąc uczulonym na
truskawki, zatrudniać się przy ich zbieraniu, kwestia tylko, że
uczulony na truskawki, wie, że warto o siebie zadbać, uczulony na
alkohol jest ostatnim zainteresowanym samym sobą, choć sam wierzy,
że jest odwrotnie

wiem to bardzo dobrze i wiedzieli Ci, którzy zauważyli, że tylko
jakiś czynnik zewnętrzny może wpłynąć na alkoholika by podjął
decyzję o niepiciu - w latach trzydziestych (np. p. Jung)
twierdzili, że potrzebne jest jakieś przeżycie religijne, pionierzy
AA, na bazie własnych doświadczeń, przyjęli, że wystarczy siła
wyższa - brak innego wyjścia i poddanie się sytuacji

picie kontrolowane jest pomysłem na debatę, a nie metodą leczenia
alkoholizmu

[addicted11]

tenjaras napisał:

> tylko skończony głupiec może myśleć, że producenci alkoholu nie
> wiedzą, że zabijają i zrobią wszystko, by wciąż mieć klienta -
> przypływ gotówki - w końcu też mają rodziny na utrzymaniu, chcą by
> ich dzieci realizowały swoje marzenia
>
> jakie są narzędzia? - najlepszym jest nieprzerwana debata
>
> można do usranej śmierci dyskutować o wpływie blasku księżyca na
> wzrost baranich jajec, a tymczasem kasa płynie
>> picie kontrolowane jest pomysłem na debatę, a nie metodą leczenia
> alkoholizmu
>


alwe glupie argumenty!!


Przeciez rownie dobrze moznaby zamiast przemyslu wodczanego wsadzic
przemysl terapeutyczny i zamiast picie kontrolowane wsadzic
dozywotnie trzezwienie- i wszystko pieknie pasuje!


To jest zagranie mocno ponizej pasa, wrecz oszczerstwo za ktore
idzie sie do sadu, sugerowanie, ze ludzie ktory cos wspominaja o
kontrolowanym piciu sa oplacani przez przemysl spirytusowy.
Jaras, puknij sie porzadnie w leb.

[tenjaras]

www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=serwis&op=opis&id=158
czytaj zanim podejmiesz ze mną dyskusję - ja nie piszę z przemysleń
w drodze do i z pubu, inspirowany tym forum

[addicted11]

tenjaras napisał:

>
> czytaj zanim podejmiesz ze mną dyskusję - ja nie piszę z
przemysleń
> w drodze do i z pubu, inspirowany tym forum



moze Ty czytaj zanim odpowiesz.
nie kwestionuje tego, ze szef koncernu alkoholowego woli zarobic niz
nie zarobic, Ameryki to tym nie odkryles.
To, ze dla zarobku ludzie sa w stanie klamac lub poswiecic dobro
innych tez jest stare jak swiat, znowu Ameryki nie odkryles.

Ale ze Zulewska jest oplacana przez Polmos to w tym linku nic nie
ma, a do takiego stwierdzenia sie przyczepilem.
(a moze jest?

ile razy w swoim zyciu pokonales droge z pubu do domu i z powrotem?
moze zapytam- ile lat to robiles?

jestes zasranym hipokryta i tyle, potepiasz innych za to, co sam
przez wiele lat robiles.

a ze ja nie jestem ani w drodze do ani w drodze z pubu to juz tu nie
ma znaczenia, mimo ze tak jest.

[tenjaras]

nie znam p. Zulewskiej, nie wiem jakie intencje nią kierują,
doczytałem do wskazówek, jak radzić sobie z zachowaniem abstynencji

raz, że nie odbiegają od tych co podpowiada się na terapii i na
spotkaniach AA, a dwa, zaskoczyły mnie, bo właściwie do kogo są
kierowane? skoro artykuł opisuje ludzi, którzy nie mają z tym
problemu

i nie potępiam Ciebie Addi za to, że pijesz, wręcz przeciwnie -
jestem Ci wdzięczny za to, że dzielisz się sobą w tych chwilach

dzięki temu pamiętam do jakich wniosków i na jakim poziomie,
dochodziłem w drodze do swoich knajp, znam i doceniam różnicę
pomiędzy tym, jakim byłem, a jakim jestem - zapracowałem na swoją
dumę i Tobie też tego życzę, dlatego tu jestem

[addicted11]

ciesz sie Jarasku ze coiagnac wodke z gwinta robie ci taki prezent.
to pociagne jeszcze lyczek dla lepszego samopoczucia ( oczywiscie
twojego).
lyczek- zebys wiedzial, ze manipuluje i probuje kontrolowac, abys
sie jeszcze bardziej cieszyl.

p.s. pierwszy raz sie spotykam na tym forum z alkoholikaimi, ktorzy
ciesza sie, ze ktos kogo uwazaja za alkoholika pije.

[tenjaras]

Addi - nie cieszę, a martwię

pisałem o wdzięczności za to, że robisz sobie to, czego ja już nie
muszę dzięki temu sobie robić

wielokrotnie pisałem na tym forum, że mnie już zabawa z alkoholem
nie bawi, alkohol nie jest mi do niczego potrzebny, dzięki tym,
których nazywam trzeźwymi, wiem co robić, dzięki tym, których
nazywam nietrzeźwymi, czego nie robić, by zachować własną trzeźwość,
a nawet ją udoskonalać...

[addicted11]

TenJaras- to ani sie nie ciesz ani nie martw.
Mozesz sobie byc wdzieczny- ale wobec mnie zachowaj neutralnosc.


Jak to mowia- stul pysk:)

Jak to mawial Witkacy- pozwolcie staremu czlowiekowi umrzec w
spokoju.

a powazniej- Twoje "zarty: w stylu czy ide czy wracam do pubu sa dla
nie najwyzszej proby dowodem, ze Ty po prostu nie rozumiesz
alkoholizmu i nalogow.
Ja tez nie, ale ja tak nie twierdze.

Gdybys rozumial, wiedzialbys, ze : nikogo nie zmusisz do leczenia i
abstynencji jesli sam nie chce, bys wiedzial, ze krytykowanie i
wysmiewanie dziala odwrotnie ( jak woda na mlyn), ze potepianie
przez kogos kto robil to samo ( w swoim mniemaniu- bo nie robiles
tego samego)- jest hipokryta, wiec nie ma autorytetu.


Jestes pieknym teoretykiem, ale w praktyce marnie.
Potepiasz, oceniasz, wysmiewasz, drwisz, narzucasz swoja wole- czyli
robisz wszystkie rzeczy, ktore podrecznikowo wrecz nie dzialaja na
alkoholika.

( przyjalem tu na potrzeby tego wpisu zalozenie, ze ja jestem
alkoholikiem ktory zapija).

ALe tak jak ty robi wiekszosc przemadrzalych terapeutow, nie dziwne
ze maja tak marne wyniki.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> a powazniej- Twoje "zarty: w stylu czy ide czy wracam do pubu sa
dla nie najwyzszej proby dowodem, ze Ty po prostu nie rozumiesz
> alkoholizmu i nalogow. Ja tez nie, ale ja tak nie twierdze.
____________________________________________________________.
A powaznie - Addi: Ile razy miales juz tak, ze idziesz sobie
po ulicy i nie wiesz, czy idziesz do pubu, czy juz wracasz z
niego...!?
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > a powazniej- Twoje "zarty: w stylu czy ide czy wracam do pubu sa
> dla nie najwyzszej proby dowodem, ze Ty po prostu nie rozumiesz
> > alkoholizmu i nalogow. Ja tez nie, ale ja tak nie twierdze.
> ____________________________________________________________.
> A powaznie - Addi: Ile razy miales juz tak, ze idziesz sobie
> po ulicy i nie wiesz, czy idziesz do pubu, czy juz wracasz z
> niego...!?
> A...



Tak to jak pamietam nie mialem nigdy w zyciu.
no nie, jak to w ogole mozliwe?
jak ide do pubu to rozpiera mnie energia, jak wracam to jestem
zamulony i smutny ze to juz koniec
nie moglbym pomylic jednego z drugim.
to niemozliwe, to zaprzeczal;oby sensowi chodzenia do pubu.

( uwaga, pisze o doswiadczeniach sprzed 2 lat, teraz nie wychodze z
pubu pijany i przymulony ani smutny, no moze troche, ze nie
poderwalem zadnej laski)

[addicted11]

aaugustw napisał:
> _____________________________________________________________.
> Addi, nie czym jest pijana mentalnosc, (gdyz to powinienes sam
> wiedziec, wystarczy kiedy spojrzysz w lustro),


Lusterczeko powiedz przecie....


Pijacka mentalnosc to dla mnie cos innego niz objawy alkoholizmu;
nie kazdy alkoholik ma takowa ( a maja tez niealkoholicy)


Przejawia sie ona wg mnie w:
1 wyjatkowym egocenryzmie i nachalnosci- jak sasiad wciska Ci lek
na astme bo mu pomogl, mimo ze nie chcesz, albo przychodzi w goscine
i chce na sile ogladac film na dwojce podczas gdy ty w ogole nie
masz na to ochoty.

2 zerowej podatnosci na argumenty, uporze- pijana osobowosc
przymusza cie do czegos i nie potrafi zrozumiec, ze ty chcesz
inaczej. wtedy trzaska drzwiami i wyzywa cie na schodach.

3 sklonnosci do manipulacji- pijana osobowosc bedzie chwytac sie
wszelkich dostepnych metod, legalnych i nie, aby wyszlo na jej
strone. Klamac, straszyc, wysmiewac, obrazac i obrazac sie-
wszystkie chwyty dozwolone, przeciez pijak musi miec racje.

4. Egoizm- wazne to czego on chce, czego on potrzebuje, co on lubi,
gdzie chcw wyjechac, co chce robic. Egoizm najczesciej jest owijany
w piekne slowa- ze to dla kogos tez najlepsze a tylko "przy okazji"|
dobre dla samego pijaka. tu tez tupanie nogami, unoszenie sie
honorem- wszystko aby nie wyszlo, ze motyw jest egoistyczny

5. fantazjowaniem, egzaltacja, wyolbrzymianie- kim to ja nie jestem,
ile to ja zlego/ dobego nie zrobilem. Pijak jak pil to byl
najwiekszym pijakiem w swiecie, najwiecej mogl wypic, mial najlepsza
glowe itp Jak przestal to z kolei on najlepiej trzezwieje, on zna
najlepsze metody, on bedzie innym mowil co robic bo on wie najlepiej.

6. Pycha, arogancja w skrajnej formie- taki ktos w ogole nie slucha
co ktos mowi, ma gdzies czyjes zdanie, uczucia, emocje. Niewazne, ze
przez niego ktos sie boi, cierpi, ma depresje- nie, on Pan
wszechswiata wie co robi a to co robi jest najlepsze. Jak pije to
wszystkich terroryzuje, przymusza wszystkich by z nim pili albo
chociaz zyli w jego rytmie,
jak przestanie pic to wszystkim wylewa piwo ze szklanek i znowu
wszyscy musza zyc w jego rytmie, teraz juz innym
i caly czas i znowu sie smieje w twarz.


Pijacka osobowosc nie zna chwili refleksji, zwatpienia, dylematow.
On zawsze wie najlepiej, wie co robi, nie popelnia bledow, przed do
przodu jak burza.
Dla asekuracji czasem kogos za jakas dobrnostke przeprosi ( tak,
zeby nie wyszlo, ze on powazne bledy robi), narobi porzy tym
wielkiego huku "oh wielki Pan jest jeszze wiekszy bo potrafi
przyznac sie do bledu", choc wcale sie nie przyznaje.

Nie oglada sie na innych, robi co chce, i wszystkim kaze robic to co
on i jeszcze sie z tego cieszysc.




Te cechy widze w roznych przejawach i nasilenu u wiekszosci
forumowiczow, rowniez u siebie, choc u niektorych widze je w
wyjatkowo ostrej formie i do takich nalezy m.in August.




>