Schodzimy moze na ziemie?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Anegdota n apcozatek:
kiedys gdy mialem jakies 17 lat i jeszcze nie probowalem alkoholu,
pamioetam, jeden kolega zapytany przeze mnie, czy idzie na piwo,
powiedzial cos takiego "jedno piwo to rozdrazniac, lepiej nie pic
wcale".
Nie rozumialem wtedy o co mu chodzi, potem jak sam sprobowalem
alkoholu a takze dowiedzialem sie, jak "maja" ini ludzie- dobrze to
zrozumialem.

Dodam- kolega nie jest dzis alkoholikiem, choc wypic lubi.

Zastanawia mnie, czy kontrolowane picie polega na pewno aby na takim
czyms, ze czlowiek nie ma zadnej ochoty na kontynuowanie
picia/imprezy.

Czy nie jest to terapeutyczna mrzonka, ktora dotyczy tej gdurpyu
ludzi, ktora po prostu w ogole ni epije i nawet mala ilosc alkoholu
nie daje im zadnej przyjemnosci.

Natomiast istnieje zjawisko zwane potocznie lejcem, rozkrecaniem sie
itp- z tego co wiem, dosyc powszechne, polegajace na tym, ze
czlowiek po wypiicu nieco moze miec ochote na wiecej.


Pytanie- czy niealkoholizm polega na tym, ze nie ma sie w ogole tego
symptomu?
Czyli innymi slowy- kazdy, tko posiada taki syndrom- chocby czasem-
jest alkoholikiem i czeka go smietnik?

Czy tez sztuka polega na tym, aby zapanowac nad takim symptomem?

Nie ukrywalem nigdy tego, ze ja taki symptom posiadam. Czesto- choc
nie zawsze a nawet nie prawie zawsze- po wypiciu 2 czy 3 piw "lapie
klimat". Kiedys bezmyslnie szedlem za tym "zewem natury" i pilem.

Od kiedy przetalem i ponownie zaczlem pic, jest inaczej- potrafie
nad tym panowac. Nie wiem, czy lejec jest mniejszy( raczej nie) czy
moja wola silniejsza.

Wlasnie- wola. ALkoholik podobno nie ma woli. Ja dzis w poludnie
mialem w pracy swiateczny drink. Wypilem sobie 2 piwa- choc
zakladalem jedno- (za co powinienem sie chyba juz biczowac), w
planie byl dalej wymarsz do pubu. Jednakze jakos tak przemysalem, ze
nie bardzo mam ochote ( bo nie znam jednak tak dobrze ludzi) i
poszedlem do domu.
I teraz- moglem teoretycznie po drodze kupic i wypic nastepne piwo
czy dziesiec. Moglem wypic wino, ktore stoi w domu.
(dzis dzien wolny, jutro dzien wolny, zero obowiazkow).

Nie sklamie jesli powiem, ze koncepcja wypicia domowego wina
wydawala mi sie calkowicie niedorzeczna. prawie tak samo jak
koncepcja dokupienia piwa w domu. Mialem ochote na imopreze, dalsze
pare piw- ale nie za wszelka cene.

Zauwazylem, ze na sile mojego "lejca" wplywa silnie to, gdzie, z kim
i kiedy pije. Gdy jest zabawa, luz, knajpa, fajni ludzie a 2 dzien w
prayc wolny- polusa jest wieksza (choc i jej moge ise oprzec).
Gdy siedze sam w domu pokusa jest duzo mniejsza albo nie ma jej
wcale.


I tak sie zastanawiam, czy ja sam siebie oszukuje, czy tez
to "oszukiwanie" jest tylko efektem zapoznania sie w przeszlosci z
terapeutycznymi teoriami, gdzie kwestia alkoholu jest wynaturzona.

Czy mam wolna wole wobec aloholu czy jej nie mam?

Czy brak woli to brak lejca czy brak woli to brak panowania nad
lejcem.
Czy kazdy kto ma lejca to alkoohlik?
W takim razie po co ludzie sie upijaja?
w spoleczenstwie bez lejca wszyscy ludzie poza alkoholikami powinni
pic nie wiecej jak 1-2 piwa na caly wieczor.

[aaugustw]

Smieszny Beka napisal:
> ...kazdy, tko posiada taki syndrom- chocby czasem-
jest alkoholikiem i czeka go smietnik?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie smietnik, ale, tzw. "dno", ktore jest
rozne u roznych chorych alkoholikow...!
______________________________________.
Smieszny Beka napisal dalej:
> Czy tez sztuka polega na tym, aby zapanowac
nad takim symptomem?
- - - - - - - - - - - - - - -
Nad czyms takim chory alkoholik nie potrafi zapanowac...!
________________________________________________________.
Smieszny Beka napisal dalej:
> ...Nie ukrywalem nigdy tego, ze ja taki symptom posiadam.
Od kiedy przetalem i ponownie zaczlem pic, jest inaczej-
potrafie nad tym panowac.
- - - - - - - - - - - - - -
Pisalem juz Tobie przed rokiem (po przeczytaniu pierwszego Twego
listu), ze Ty jestes drobnopijoczkiem, a to co Ty tu tajemniczo
nazywasz u siebie "symtomem", nie jest niczym innym jak tylko
zwyczajna ochota dalszego picia kazdego pijaka, ktory chce zapelnic
sobie swoja glowe piwem to miejsce, w ktorym u normalnych znajduje
sie rozum...!
A...

[daleh]

Wiesz kiedy Cie czytam ,to zastanawiam sie w jakim celu podnosisz tego rodzaju
tamaty.Dowodzisz ze nie masz problemu i pijesz kontrolnie.
Szukasz poklasku czy tez nasladowcow.Nie pisze tego w formie zaczepki czy
dezaprobaty,a ze zwyklej ciekawosci co Toba kieruje...

[rauchen]

to bardzo milo sie dowiedziec,
ze ludzi dzielimy na alkoholikow i niealkoholikow

[trzydziestoletnia]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

Kontrolowanie swojego picia polega na.. kontrolowaniu swojego picia.
Nie na tym, ze wypicie alkoholu nie sprawia przyjemnosci. I dotyczy osob zdrowych, istotą choroby alkoholowej jest brak kontroli nad piciem.

> Natomiast istnieje zjawisko zwane potocznie lejcem, rozkrecaniem sie
> itp- z tego co wiem, dosyc powszechne, polegajace na tym, ze
> czlowiek po wypiicu nieco moze miec ochote na wiecej.

> Pytanie- czy niealkoholizm polega na tym, ze nie ma sie w ogole tego
> symptomu?

U osob nieuzaleznionych moze wystepowac uposledzenie kontroli nad dalszym piciem - to nie takie rzadkie zjawisko, np pan na imprezie wypije troszke, zlapie "klimat" zabawy i pije wiecej niz planowal, jednak zdarza sie to okazjonalnie (np upije sie raz na rok). U osoby uzaleznionej za to zdarza sie "raz na rok" zdarzy sie ze wypije tyle ile planowal ;)

> Czy tez sztuka polega na tym, aby zapanowac nad takim symptomem?

Sztuka polega na tym, zeby alkohol nie zapanowal nad czlowiekiem.

> (..) ALkoholik podobno nie ma woli. Ja dzis w poludnie
> mialem w pracy swiateczny drink. Wypilem sobie 2 piwa (..)

Kazdy alkoholik ma wiele takich swietych przykladow, jak to "kontroluje picie", bo raz na jakis czas wypije "1 piwo" i na tym konczy. Zaden to przyklad ani dowod na swoje zdrowe podejscie do alkoholu. Po prostu alkoholik ma uposledzona kontrole picia, co nie znaczy, ze za kazdym razem pije do upadlego.

> planie byl dalej wymarsz do pubu. Jednakze jakos tak przemysalem, ze
> nie bardzo mam ochote ( bo nie znam jednak tak dobrze ludzi) i
> poszedlem do domu.

Eee.. a nie mogles isc do pubu i nie pic dalej? ;)

> I teraz- moglem teoretycznie po drodze kupic i wypic nastepne piwo
> czy dziesiec. Moglem wypic wino, ktore stoi w domu.

Ale nie wypiles, tak? I co z tego? Jakis wniosek ma sie tu nasuwac? Np. jaki? Ze z twoim piciem wszystko w porzadku, bo nie "dobiles" sie w domu?

[stachu34]

Facet pokazuje typową naturę alkoholową. Wszystkie mechanizmy
uzależnienia widać jak na dłoni. Nie wlewanie w siebie hektolitrów
wódy jest objawem uzależnienia, a sposób myślenia o piciu.
„Pijane myślenie” jest objawem alkoholizmu, a gość dokładnie to
prezentuje.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

stachu34 napisał:

> Facet pokazuje typową naturę alkoholową. Wszystkie mechanizmy
> uzależnienia widać jak na dłoni. Nie wlewanie w siebie hektolitrów
> wódy jest objawem uzależnienia, a sposób myślenia o piciu.
> „Pijane myślenie” jest objawem alkoholizmu, a gość dokładnie to
> prezentuje.


Hehe, sposob myslenia o piciu, wsadz na terapie alkoholowa czlowieka
ktory w zyciu kieliszka wodki nie wypil i juz bedzie mial
odpowiedni "sposob myslenia o piciu". Jest zalatwiony.

Wczesniej ktos tam pytal "z ciekawosci" po co pisze, czy cos chce
udowodnic.
Tak i nie.
Udowadniac nic nie musze, bo swoje juz udowodnilem,

To jest takie przewidywalne, wrecz mozna nie czytac odpowiedzi.


Wracajac do pytania- po co to pisac?
Tak dla checy. Widze, jak sie musza wtedy gimnastykowac i klamac
wyznawcy jedynych slusznych teorii terapeutycznych, zeby "moj
przypadek" dopasowac jednak do tych wszystkich "takich samych
alkoholikow".
No czyz to nie jest zabawne, gdy pisze osoba
(sorry ze nie podaje nickow)
Ze ja to alkoholik, ktory "raz w roku wypil piwo i sie cieszy" i
usmieszek na koniec, co z tego ze to klamstwo, jak jest alkoholik,
to na pewno wypija kontrolnie 1 piwo na rok i biegnie na forum
udowadniac, ze moze pic, by a chwile wpasc w ciag.


Pislaem juz o tym- cala o kant d.... potluc terapia alkoholizmu to
tak naprawde jedna wielka rozwleczona w czasie diagnoza, ktyora
skupia sie na udowadnianiu kolesiowi, ze jest alkoholikiem. Do tego
dodaje sie kilka metod wyprobowanych na skrajnych alkoholikach z
poczatkujacego AA.
W diagnozie stosuje sie bardzo szerokie kryteria alkoholizmu (
wystarczy juz nie tak myslec o piciu, jak napisal wyzej kolega, nie
trzeba nawet pic)
natomiast w terapii stosuje sie bardzo waskie kryteria. takie
ciekawe niedopasowanie.

Ja wiec sobie tak pokazuje, ze alkoholik szerokokryteriowy nie
miesci sie w waskich kryteriach "lecznictwa".

I odzew jest piekny- albo udowadnianie, ze nie ma stopniowalnosci
alkoholizmu i dlatego metody te same ( czyli posrednio przyznanie mi
racji) albo mowienie, ze nie jestem alko ( czyli przyznanie mi
racji) albo mowienie ze jestem skrajnym alko tylko oszukuje, i
naleza mi sie metody dostepne ( choc pewnie sa , hhe, inne, dla
takich lagodniejszcyh alko, co pija kontrolowanie czesciej niz 1
piwo na rok).

[beka.smiechu-w.sali.obok]

A tu jest przepieky przyklad tendencyjnego sposobu odczytywania
informacji, juz na poziomie nieswiadomym:

planie byl dalej wymarsz do pubu. Jednakze jakos tak przemysalem, ze
> nie bardzo mam ochote ( bo nie znam jednak tak dobrze ludzi) i
> poszedlem do domu.

Eee.. a nie mogles isc do pubu i nie pic dalej? ;)


I co?
Ja pisze, ze nie poszedlem do pubu bo nie znam zbytnio ludzi.
Co odpowiada nasza terapeutka?
Ze moglem isc i nie pic juz piwa.

Jaki ma zwiazek jedno z drugim?
Ja tez nie mam zadnego pomyslu.

I jeszcze oczywiscie porozumiewawczy usmieszek na koniec.
Noi jak, no wiadomo o co chodzi- przeciez Beczka.smiechu doskonale
wie- no bo jak inaczej- nie poszla bo nie bylo co pic w pubie (
powtarzam- w pubie nie bylo nic do picia, taki abvstnnencki pub) i
dlatego beczka tam nie poszla, gdyby bylo cos do picia to by poszla,
ale jako ze nie bylo tam alkoholu
to beczka wymyslila sobie alibi (system iluzji i zaprzeczen)
ze niby nie zna ludzi i wykrecila sie by tam nie isc.

ALe zostalem odkryty/a!

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ...beczka tam nie poszla, gdyby bylo cos do picia to by poszla...
_________________________________________________________.
Pij beko, pij...
Pij na zdrowie, bo masz wyjatkowo duzo ku temu powodow...!
A... ;-))

[trzydziestoletnia]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

>> Eee.. a nie mogles isc do pubu i nie pic dalej? ;)
>(..)
> Co odpowiada nasza terapeutka?
> Ze moglem isc i nie pic juz piwa.

To nie byla odpowiedz. To bylo pytanie, pytanie konczy sie znakiem zapytania :)

> (..) no bo jak inaczej- nie poszla bo nie bylo co pic w pubie (
> powtarzam- w pubie nie bylo nic do picia, taki abvstnnencki pub)

Taaak? W poscie na ktory odpowiadam wcale o tym nie pisales.
W ogole widze, ze sam sobie projektujesz czyjes wypowiedzi i z tymi wymyslonymi polemizujesz. W sumie rozmowca ci nie potrzebny.

[aaugustw]

trzydziestoletnia napisała:
> ...widze, ze sam sobie projektujesz czyjes wypowiedzi i z tymi
wymyslonymi polemizujesz.
____________________.
Tez to zauwazylas...!
To taki typ. Oni tak maja.
A... ;-))