nawiedzeni wrogowie AA

[sweet-heart]

Zajrzałem sobie na to forum w wolnej chwili, poczytałem trochę i
nasunęło mi się następujące pytanie:
- co kieruje ludźmi, którzy tak zajadle wyszydzają i zwalczają tu
ruch AA?

Jedna nawiedzona prowadzi systematyczne poszukiwania, aby odnaleźć
alkoholików, którzy wyszli z nałogu bez pomocy AA, tym samym chcąc
udowodnić, że ruch AA jest niepotrzebny alkoholikom. Zapał z jakim
to robi przypomina mi zapał z jakim niedawno zmarły Sir Hillary
poszukiwał kiedyś Yeti. Różnica jest jednak taka, że Hillary nie
robił nikomu krzywdy swoim dziwactwem.

Inny nawiedzony, który sam przyznaje, że jego wielokrotne próby
wyjścia z alkoholizmu zakończyły się porażką, nie przepuszcza żadnej
okazji aby nazwać kogoś kto realizuje program AA głupkiem, durniem,
idiotą... itp... w swoim wywodach co raz ucieka się do manipulacji,
krętactw i kłamstw, byle tylko swoim wrogom dokopać... czy jak sam
to określa „jeb...ć”...

Można by zapytać:
- a może oni faktycznie znaleźli lepszą drogę od tej wypracowanej w
AA?
Sprawdźmy!
Co się dzieje, gdy na forum zagląda nowy alkoholik, który chce
skończyć z nałogiem i szuka pomocy?
Co nasi mądrale, wrogowie AA, maja mu do zaproponowania?
Nic.
Nic poza uwagami: „trzym się”, „nie daj się”, „dasz radę”....

Ja nie twierdzę, że AA jest jedynym sposobem na to aby wyjść z
nałogu, ani nie twierdzę, że AA jest w stanie pomóc skutecznie
każdemu. Ale to tak samo jak z penicyliną. Też nie zwalczy każdej
infekcji.
Czy to znaczy, że penicylina jest zła i trzeba jej zakazać?
Jeśli ktoś tak uważa, niech wpierw opracuje lepsze, bardziej
skuteczne lekarstwo!

Pozostaje zatem powtórzyć pytanie, które zadałem na początku:
- co Ci nawiedzeni ludzie tu robią?

[aaugustw]

Sweet-heart zadał na koncu swego wspanialego listu pytanie:
> - co Ci nawiedzeni ludzie tu robią?
___________________.
Oto jest pytanie...!
Pozdrawiam: A...
Ps. Dlaczego oni to robia...? :-(
- Dlaczego oni tak pragna szkodzic innym...?
- Jakim zlym (glupim?) trzeba byc, aby tak postepowac...!?

[daleh]

august...
Jakim zlym (glupim?) trzeba byc, aby tak postepowac...!?
-------------------
Dlaczego Ty to robisz ???

[arielka49]

sweet :


> Czy to znaczy, że penicylina jest zła i trzeba jej zakazać?
> Jeśli ktoś tak uważa, niech wpierw opracuje lepsze, bardziej
> skuteczne lekarstwo!


Cytuję jedynie fragmencik , ale odniosę się do całości .
I to odniosę sie bardzo krótko.
To , co napisałeś/łaś ... to jedna wielka bzdura i wciskanie kitu czytającym.
Tutaj nie ma przeciwników AA.
Tutaj są przeciwnicy niektórych forumowiczów , którzy przypadkowo są
reprezentantami AA .
Których to ja osobiście uważam - ZA NAWIEDZONYCH .



***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

sluchaj, nowy a moze stary nicku, to nie walka z AA tylko z
monopolem AA, tlumaczenia, ze penicylina nie kazdemu pomoze ale
niekrotym pomaga nie ma zastosowania, bo AA jest wmuszane na sile
kazdemu, dziala czy nie dziala, a jak nie dziala to sie obwinia
pacjenta a nie AA, w przypadku penicyliny z tego co wiem chyba nie
obwinia sie pacjenta?

[sweet-heart]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> sluchaj, nowy a moze stary nicku, to nie walka z AA tylko z
> monopolem AA, tlumaczenia, ze penicylina nie kazdemu pomoze ale
> niekrotym pomaga nie ma zastosowania, bo AA jest wmuszane na sile
> kazdemu, dziala czy nie dziala, a jak nie dziala to sie obwinia
> pacjenta a nie AA, w przypadku penicyliny z tego co wiem chyba nie
> obwinia sie pacjenta?
_____________________________________________________________________
Jeśli Cię to tak ciekawi, to ci odpowiem, że wczoraj pierwszy raz w
życiu zajrzałem na to forum. Ktoś mnie do tego zachęcił. Nie zajęło
mi jednak wiele czasu aby się zorientować kto tu jest kto...

Walka z monopolem AA? Wmuszanie AA na siłę?
Co za brednie!
Uzasadnij to twardymi faktami! Nie ograniczaj się to paplania jak
pospolity netowy trol.

Gdybym sam nie był alkoholikiem, który siłą rzeczy zna ten temat z
własnego doświadczenia, to może udało by Ci się mnie zwieść.
A tak - nie udało się... pech :))

Otóż oświadczam Ci, że jestem niepijącym alkoholikiem i nie
przypominam sobie aby kiedykolwiek wmuszano mi AA na siłę.
Oczywiście doradzano mi, proponowano, opowiadano ale nikt mnie nigdy
do AA nie zmuszał.
Zresztą nigdy na mityngu AA nie byłem – żeby była jasność.
Dużo jednak skorzystałem dzięki ludziom z AA, dzięki ich
doświadczeniom.

Może jesteś za młody, żeby to pamiętać więc Ci powiem:
Kiedyś wmuszali wstąpienie do PZPR, kiedy chciałeś robić choćby
jakąś tam karierę zawodową... albo z setki innych powodów. I to było
faktycznie wmuszanie.
Więc tu teraz nie pitol jeśli nie wiesz o czym pitolisz.

A jeśli chodzi o chorobę – to głównie od pacjenta zależy czy z niej
wyjdzie. Leki maja pomocnicze znaczenie. Lek może pomóc lub nie -
jeśli jednak często pomaga, to się go stosuje i poleca. To tyle.

Rozumiesz o czym mówię?

pencylina PZPR...pitolisz

[aati]

sweet-heart napisał:
> Otóż oświadczam Ci, że jestem niepijącym alkoholikiem i nie
> przypominam sobie aby kiedykolwiek wmuszano mi AA na siłę.
> Oczywiście doradzano mi, proponowano, opowiadano ale nikt mnie
nigdy
> do AA nie zmuszał.
> Zresztą nigdy na mityngu AA nie byłem – żeby była jasność.


-jasnosc nastanie jak napiszesz od kiedy jestes tym niepijacym ?
(zaliczyles detoks?)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

HEHEHE

Z tego co wiem- wiedza niebezposrednia, ale raczej potwierdzona w
wielu zrodlach- nikt nigdy nie przymuszal do zapisania do PZPR.

Jedynie zachecano, sugerowano, proponowano- ale przymuszanie?
Kiedy? Jak?

Zachety byly- oczywiscie, od "jak sie zapiszecie to Was kolego
przeniesiemy do lepszego dzialu" po propozycje "jak sie zapiszecie
kolego to zona i dzieci beda bezpieczne" ale wybor zawsze nalezal do
kolegi.

Wladza byla subtelna. Ajak ktos sie nie chcial zapisac- to co?
nawet najwiekszemu wrogowi- Michnikowi- proponowano- nie nakazywana!-
wyjazd z kraju- i to na Wyspy Kanaryjskie a nie do Jakucka!
(do Jakucka fakt taktem na poczatku).

Wiec prosze mi tu nie pitolic.

[1962wolf]

prawde powiedziawszy nie uważam się za wroga AA
zreszta mało kogo uważam za wroga
samo pojęcie wroga-do swego rodzaju wyróznienie-
...........przynajmniej ja tak to odczuwam
wrogów mam w realu.co najmniej tak samo sprawnych jak ja
natomiast przyznam ,ze wielokrotnie tu kpię, dokuczam, bywam
zgryxliwo-niegrzeczny dla osób które usiłują się mienić
wyrazicielami idei AA, lub chocby powołują się na AA . jako
miernik ich rozwoju osobistego.
to trochę tak, jakbym czytał wypociny małolata z hitlerjugend
cytującego Nitzego.potem owego małolata bym wysmiał. a w
rezultacie postawiono by mi zarzut ,że obrażam pamięć
wielkigo filozofa.

czyli odwrócenie kota ogonem i paranoja
lub ..pospolita manipulacja, ewentualnie głupota.

[magtomal]

1962wolf napisał:

> prawde powiedziawszy nie uważam się za wroga AA

Wolfie, nikt na tym forum nie jest tak naprawdę wrogiem AA.
Niestety, nieszczęście polega na tym, że pisują tu zdecydowani
zwolennicy AA, którzy prezentują bardzo podobny sposób myślenia (a
włściwie jego brak; posługują się pewnymi kalkami myślowymi, mają
skłonność do recytowania formułek)i styl dyskusji. Na dodatek każdą
negatywną uwagę skierowaną do siebie interpretują właśnie jako
podniesienie ręki na świętość - czyli ruch AA. Ostatnio dołączył
kolejny - jakby w zastępstwie Elki.
Bywał to regularnie AA-owiec Jerzy- kapitalny człowiek - został
zaliczony do... przeciwników AA. Tylko dlatego, że nie zgadzał się z
Augustem i resztą! Od dawna go tu nie ma - jak Parysa i innych,
którzy mieli już dość tej atmosfery. Szkoda...

[sweet-heart]

1962wolf napisał:
> prawde powiedziawszy nie uważam się za wroga AA
____________________________________________________________________
Prawdę powiedziawszy to właściwe pytanie nie brzmi czy ty się
uważasz za wroga AA, tylko czy w tym co piszesz na tym forum
postępujesz jak wróg AA?
Uważać możesz się nawet za Napoleona Bonapartego albo Boga - ale to
nie ma nic do rzeczy.


1962wolf napisał:
> czyli odwrócenie kota ogonem i paranoja
> lub ..pospolita manipulacja, ewentualnie głupota.
____________________________________________________________________
Ktoś tu dzisiaj w innym wątku napisał, że to są Twoje metody
działania.
Jak myślisz? Jest w tym trochę racji?

[daleh]

swet...
Ktoś tu dzisiaj w innym wątku napisał, że to są Twoje metody
działania.
Jak myślisz? Jest w tym trochę racji?
--------------------
Ty nie musiałeś niczego czytać,aby być dobrze zorientowanym w temacie...Nie
odnosisz sie do niczego co jest napisane a pośrednio oskarżasz wybrane
osoby...Jako osoba z zewnątrz...ha,ha,ha...
Ja już skończyłem ta farsę... Bujaj sie leszczu...

[daleh]

sweet...
Ja nie twierdzę, że AA jest jedynym sposobem na to aby wyjść z
nałogu, ani nie twierdzę, że AA jest w stanie pomóc skutecznie
każdemu. Ale to tak samo jak z penicyliną. Też nie zwalczy każdej
infekcji.
-----------------------
Skoro tak twierdzisz,to dlaczego krytykujesz nie tych ,co są winni powstałej
sytuacji.Poczytaj oszołoma Augusta,który raczej nieświadomie jak sadze działa na
zasadzie V kolumny.Ponieważ z jego postów wynika,ze to jedyny przedstawiciel tej
sekty,co wielokrotnie podkreślałem,ze wspólnota nie skalda sie tylko z Augustów
----------------------
.

[1962wolf]

cały temat sweet- jest w stylu szmoncesu:
gdy w powiesz ,żydowi ,że jest Ci winny 100 zł i miga się
z oddaniem długu.jest wielce prawdopodobne, że ów zyd
oskarzy Cię o antysemityzm
podobnie a niektórymi "ortodoxami" mistycznymi chadzającymi na
mityngi AA/ale poza chodzeniem tam , niczego ze sobą nie
robią, bo znac na pamiąć program 12 kroków to jedno, a zrobić
cokolwiek z niego na prawde to drugie/
jest rzecza ze wszech miar ciekawą,że krok 12 -owi ortodoksi-
przerabiają w pierwszej kolejności-zaledwie po kilku latach
abstynencji pomagaja wszystkim wokół, doradzają, mierzą swój i
innych rozwój, lecz realizację kroków od 2, do 11 -
pozostawiają sile wyższej.
lub innemu tworowi ,cokolwiek przez to pojmują
przewaznie nic nie pojmują przy okazji.
no i zawsze się jakiś naiwniak trafi co im uwierzy, trafi
w ich łapki, da się naciagnąć na kilka zeta, podwiezie do
domu, wystara się o rentę , lub gratisowe obiady, załatwi
etatowe kolenie dla dzieci, zorganizuje jakiś lewy etat w
pomocowej organizacji, załatwi sponsora na zlot pasożytów
nieustannych itd itd

[1962wolf]

na forum "sos" swego czasu też bywał całkiem fajny
facio"bodaj JANAA------czy ktoś taki.......pisał w sposób
klarowny, gdy udzielić chciał pomocy robił to konkretnie,
bezinteresownie, w oparciu o cały zasób wiedzy jaką posiadał,
wyjasniał , w żadnym wypadku nie nakłaniał ,ani nie sugerował
nawet-----odsyłał pytających do źródeł ogólnie uznanych za
uniwersalne, nawet taki ateista jak ja mógł z nim pogadac,
lub przynajmniej z przyjemnością poczytać
ale co najciekawsze..zupełnie nie lubował sie w zadnych
awanturkach, przepychankach, nie brylował na forumach
towarzysko-efekciarskich z jakimiś fotkami w stylu "hard-core-
horror-cabaret-quiz",
gdy pisał " pogody ducha" , lub "dobranoc" , to było
wiadomo ,ze na mysli miał to , co napisał i nic więcej.

[daleh]

wolf...
no i zawsze się jakiś naiwniak trafi co im uwierzy, trafi
w ich łapki, da się naciagnąć na kilka zeta, podwiezie do
domu, wystara się o rentę , lub gratisowe obiady, załatwi
etatowe kolenie dla dzieci, zorganizuje jakiś lewy etat w
pomocowej organizacji, załatwi sponsora na zlot pasożytów
nieustannych itd itd
-------------------
Dokładnie tak oceniam tych pseudoreprezentantow wspólnoty...
Po co sie starać i borykać z trudnościami dnia codziennego,kiedy tu jakiś
zasileczek czy rencina załatwiona przy pomocy wspólnoty...
Autorytet pełna gębą,który słowa krytyki wobec swojej osoby interpretuje jako
zamach na wspólnotę...Ten nowy przygłup tez tylko tyle wyczytał z tego
FU...Nigdy źle sie nie wyrażałem o wspólnocie,
a stałem sie jej wrogiem...A dlaczego
Ponieważ krytykuje Guru Augusta i jego pobratymców...

[1962wolf]

zatem nalezy uznać ,że: "daLEHU...JU" CIOTO, GÓWNO, MAŁPO ,ITD
itd,
to nazwy własne , jakimi bracia z AA-porozumiewają się na
mityngach w ramach przekazania sobie "pogody ducha" na
kolejne 24 godziny
amen


ok przyznaje Ci mój słodki:-aaugust to wielki brat, naprawde
trzeźwy, pełen wiedzy i wartości wszelakich, kocha dzieci,
zwierzęta, alkoholików, boga /w jakiejkolwiek postaci on
jest , lub go nie ma/ kocha Elę na 102, o ile Jaras jest
akurat na wyjeździe organizacyjnym, realizuje program 12 kroków
w wiezieniach i na meczach ping-ponga- dostał medal usmiechy
od wiecznie usmiechniętych, nie pije alkoholu,. bo mu zona nie
chce dac już pieniędzy, jest wzorem cnót wszelkich, mistrzem
dykcji ,stylistyki , logiki i iluzjonistą który potrafi
wyciagnąć duszę z każdego kapelusza................przewaznie z
tego na mityngu.

[sweet-heart]

1962wolf napisał:
> ok przyznaje Ci mój słodki:-aaugust to wielki brat, naprawde
> trzeźwy, pełen wiedzy i wartości wszelakich...

____________________________________________________________________
To co robisz to dziecinne odwracanie uwagi.
Często dziecko wiedy ma dostać klapsa za to co zawiniło krzyczy: "a
Marysia napluła wczoraj do zupy.." w nadzieji, że odwróci w ten
sposób uwagę od siebie...
Nie sądzisz, że to dziecinne?

Przecież ten temat nie dotyczy w żaden sposób, ani pozytywny ani
negatywny, aaugustaw. Nie chciałbym aby ten konkretny temat za
chwilę rozmył się w bełkotliwą nicość.
I niech tak zostanie.
OK?

PS.
Ale plus pozytywny za elokwencję :)

[1962wolf]

skoro uważasz ,że ten temat nie dotyczy dziecinnych moich
wypowiedzi należało się odnieśc do mego postu w którym
napisałem wyraxnie,że nie jestem wrogiem AA-lecz kpię z osób
które osmieszają AA powołując sie na nie.
i nie staraj sie wyskakiwac tu ponad poziomy-bo zaczynam
mieć wątpliwości czy w ogóle jakikowliek prezentujesz.
nudzisz mnie-zapowiadało sie na rozmowę, a wyszło jak zwykle
co wyszło

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ... nie staraj sie wyskakiwac tu ponad poziomy-bo zaczynam
> mieć wątpliwości czy w ogóle jakikowliek prezentujesz.
> nudzisz mnie...
____________________________________________.
Oho, widze, ze i ty (po arielce) dostrzegles,
ze to ktos z poziomem...!
(pochwale sie; po pierwszym jego poscie juz to wiedzialem!) ;-))
A... ;-))

Zapowiadalo sie, prawda

[nikolinaa]

>zapowiadało sie na rozmowę, a wyszło jak zwykle
> co wyszło

I kto jest temu winien??

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1962wolf]

jesteś tak głupi ,że nawet nie dostrzegasz sensu własnej
smieszności
jesli na moje ironiczne twierdzenie ,że HU..JU , CIOTO itditd
to język z mityngu-odpowiadasz ,że to wypowiedx takiego
kogoś ,kto był wczesniej bardzo niegrzeczny-nalezy uznać ,że:
wyrażanie się: HU....JU ,Cioto itd itd to cała jego
grzecznośc jakiej się nauczył w AA i na jaką go stać.
jesteś idiotą aauguście

głupota rogrzesza tylko nieświadomych swej głupoty-więc czuj
się przeze mnie rogrzeszony.

[daleh]

swet...
Używając takich epitetów jak "oszołom" i "sekta" raczej nie
przekonasz mnie, że masz rację.
--------------------
Jeśli tu jesteś i wszystko Cie dziwi to moze określ sie czy chodzi Ci o
obiektywne odniesienie sie do swojego tematu czy tez stajesz sie stronnikiem
jakiejś opcji... pisząc sekta i oszołom mam na myśli konkretne posty i osobę z
nimi związana.Czy we wspólnocie istnieje hierarchia ? Czy jeśli wstąpiłeś do
wspólnoty do końca życia musisz działać na jej rzecz? Czy wspólnota daje prawo
do trzeźwości tylko swoim członka? Bo wg.guru Augusta na wszystkie te pytania
jedyna odpowiedz TAK...Wiec to sekta o czym on pisze czy tez tak wygląda
wspólnota? Fakty o których pisze znajdziesz na tym FU...

[...]

[sweet-heart]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tenjaras]

dodam, że nazwał Cię nawet jarasem...

w jego języku to chyba obelga...

;-)

a Ty daleh mógłyś porzucić opcję tworzenia na tym forum opcji i
zajął się czymś pożytecznym w temacie głównym


witam bardzo sweet-heart :-)

[...]

[1962wolf]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[daleh]

wolf...
..bo mam kilku kumpli w AA.
całkiem fajni z nich ludzie
i mi jest przykro ,że ktoś mógłby ich niechcący utożsamić
z takim byle czym jak Ty.
-----------------------
We wspólnocie większość stanowią wspaniali i wartościowi ludzi.Dzieki wspólnocie
i takim ludzia nie czyniącym ze swojej trzeźwości aury boskości udało mi sie nie
wrócić do picia po terapii...

[tenjaras]

myślę, że owa wrogość (ja nazywam ją zawiścią) wynika z prostej
przyczyny, mądrość ludzi i ich doświadczenie związane z
rozwiązywaniem problemu alkoholowego, mówi jasno - musisz stać się
uczciwym wobec samego siebie, inaczej nie masz szans lub pozostają
znikome

AA (w moim pojęciu) to program pozwalający taką uczciwość w sobie
wypracować: "nie wracają do zdrowia ludzie, którzy nie chcą lub nie
potrafią poddać się temu prostemu programowi", tzw. półśrodki na
niewiele się zdają, a to jest główną cechą zwalczających ten program
(o kant sobie można rozbić dyrdymały, że chodzi o konkretnych ludzi,
jesteśmy w wirtualnej rzeczywistości)

nie tyle AA, a właśnie ta uczciwa postawa jest jedynym i
rzeczywistym ratunkiem w uzależnieniu, żaden alkoholik, jakiego znam
i który cechuje się trwałą, wieloletnią abstynencją, nie był i nie
jest głaskany przez życie, ma twardą prawdę przed sobą i albo ją
przyjmuje, albo ustaje w rozwoju

rozwój osobisty to drugi aspekt, który sugeruje AA, ma on rolę
wypełnienia życia, jakie większości z nas zostało darowane, czymś
innym niż stałe debaty o wpływie alkoholu na samopoczucie i jego
roli w naszym życiu, to prawdziwy cud, że ludzie, którzy świata poza
kieliszkiem nie widzieli, teraz w ogóle o alkoholu nie wspominają,
kiedy mówią o normalnym swoim życiu

ta zawiść to jednak nie jest taka prosta sprawa, nie wystarczy jeden
czy dwa dni czytania treści jakie tu sobie wzajemnie przekazujemy,
rzeczywisty problem, który nas łączy w tej nieustającej debacie, nie
ma zbyt wiele wspólnego z samym alkoholem, ale debata o nim lub o
poszczególnych postawach jakie tutaj reprezentujemy, doskonale
oddala tą świadomość...

[sweet-heart]

tenjaras napisał:
> nie tyle AA, a właśnie ta uczciwa postawa jest jedynym i
> rzeczywistym ratunkiem w uzależnieniu...
____________________________________________________________________
Jak też tak to odczuwam.
Zresztą w pozostałych Twoich słowach tez widzę sporo stwierdzeń, z
którymi sie zgadzam.

Jednak jak mówi powiedzenie:
"Kto nie ma siły, by być uczciwym, nie ma jej też, by wierzyć w
uczciwość innych."
Dlatego obawiam się, że u kilku tutejszych krzykaczy Twoje słowa nie
znajdą posłuchu.

Pozdrawiam :)

Przyjaciele trzezwosci...!!

[aaugustw]

sweet-heart napisał:
:::::::::::::::::::
- - - - - - - - - -
> tenjaras napisał:
:::::::::::::::::::
______________________________________.
Wasze listy to poezja dla mej duszy...!
Dziekuje Wam za wszystkie Wasze wypowiedzi!
A...

[magtomal]

Jaras, rozmawiasz sam z sobą? Nudzi Ci się?

Droga sweetheart

[janulodz]

Wprawdzie nie jestem pewien czyim jesteś klonem, czy eli, czy jarasa, ale jedno ci powiem.
Nie ośmieszajcie się.

[magtomal]

janulodz napisał:

> Wprawdzie nie jestem pewien czyim jesteś klonem, czy eli, czy jarasa, ale jedno
> ci powiem.
> Nie ośmieszajcie się.
>
Klon Jarasa - zdecydowanie. To nie stel Eli - ona pisała nieporadnie, robiła
mnóstwo błędów (podobnie jak teraz razdwatrzy czy jakoś tam...). Sweet natomiast
ma wyraźnie styl Jarasa, jego zwroty, wyrażenia. No i Jaras pojawił się od razu,
gdy Delech stwierdził, że Sweet to Jaras.
Po co im te podchody?

[janulodz]

Wydaje mi się jednak,ze to nie jaras ani tym bardziej ela.
Arielka - znawczyni forum sosowego chyba zdekonspirowała gościa.
To pinokio z SOS u.
Stali bywakcy tamtego forum gromadnie desantują się na FU, gdzie na dzień dobry wszczynają awantury.
Serduszko przeszedł samego siebie waląc na oślep.
Jego teza o rzekomym prześladowaniu AA jest śmieszna i tendencyjna. Nawet szkoda sobie strzępić języka w podejmowaniu dyskusji.
Facet się wyrażnie nudzi.

> To pinokio z SOS-u

[aati]

Jest to bez znaczenia,czy to "pinokio" z SOS-u...lub jakis
inny "przydepniety" przez zycie,wystarcza ze jest dosyc debilowaty
zeby po zaprzestaniu nalogowego picia,uwazac siebie za
boskiego "wybranca",ktory po przesylabizowaniu jednej ksiazki
(tej "Wielkiej")dostal "moc" wypowiadania sie na wszystkie tematy i
pouczania wszystkich...zalosc serce sciska:)
Janoludz,koniec z koncem czy to nie wszystko jedno,kto tu pisze...?

[janulodz]

Dla mnie to też bez znaczenia, choć facet, który sobie obiera ksywę sweet heart sprawia na mnie wrażenie infantylnego podlotka. Przez co od razu traci u mnie wiarygodność. Poza tym przyjść w gości i od razu nawrzucać to też o nim świadczy. Dlatego napisałem o klonach. Takie pisanie na zawołanie.

janu, czyli SOS pinokia...! ;-))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> ... facet, który sobie obiera ksywę sweet heart sprawia na mnie
wrażenie infantylnego podlotka. Przez co od razu traci u mnie
> wiarygodność. Poza tym przyjść w gości i od razu nawrzucać to też
o nim świadczy...
___________________________________________________________.
;-)))) Janu... - Patrzac na to twoje parskanie jadem, probuje
sobie wyobrazic, jak czuje sie taki drobnopijoczek jak ty, po
takiej krotkiej a solidnej dawce trzezwosci danej nam tu wszystkim
przez Sweet-heart´a...!?
Moje sumienie reaguje smiechem...! ;-)))
A... ;-)))

[daleh]

august...
Moje sumienie reaguje smiechem...! ;-)))
-------------------
Ty nie masz sumienia...To sumienie grupy,chyba...

[janulodz]

A nie przeszkadza ci dziubdzuś, że on nigdy nie był na mitingu?

[tenjaras]

widzę, że Tobie zrodził się dylemat... facet nie uczestniczy w
spotkaniach AA, ani we Wspólnocie AA, a wie o co w tym
całym "trzeźwieniu" biega...

kiedy ostatnio czytałeś te poradniki dla niepotrzebujących
poradników, które nam tu tak radośnie cytowałeś?

pamiętasz, że czytając "na temat" stajemy się znawcami, a w końcu
fachowcami w temacie?

jedyny kłopot w tym, że trzeba być "tematem" zainteresowanym...

[janulodz]

Dla was się liczy UDZIAŁ, a nie wiedza. Zapytaj gucia.
Idź na miting, idź na miting, idź na miting

[tenjaras]

znowu... zadałeś sobie kiedyś proste pytanie: po co Ci ten podział?

mnie nie interesuje co Ty myślisz o "was", dla mnie znaczenie ma nie
tyle wiedza, co świadomość, niektórzy mówią: "zawsze to wiedziałem,
a teraz czuję"

a propo "was" znam kawał - tato, co to znaczy pijak? pijak to taki,
co powie, że tutaj są cztery drzewa, a nie dwa
tato, ale tutaj jest jedno drzewo

trudno gadać z kim, kto nie zwraca się do mnie, tylko do jakiejś
swojej imaginacji, w dodatku wielokrotnej...

[daleh]

mag...
No i Jaras pojawił się od razu,
gdy Delech stwierdził, że Sweet to Jaras.
---------------
Mialem na myśli metodę prowadzenia monologu,nie mylić z dialogiem...
gościu z góry zakłada co inni mysla i probuje za wszelka cenę udowodnić,ze sie
nie myli...Jeśli to rzeczywiście Pinokio to wszystko jasne...Wolf podziałał na
niego jak płachta na byka...

[wiedzma-w-podwiazkach]

daleh napisał:

Jeśli to rzeczywiście Pinokio to wszystko jasne...Wolf podziałał na
> niego jak płachta na byka...
____________________________________________

He he he...
W takim razie zobaczymy co bedzie gdy się dopadną z Eską!

[aaugustw]

wiedzma-w-podwiazkach napisała:

> ...Wolf podziałał na niego jak płachta na byka...
- - - - - - - - - - - -
> He he he...
W takim razie zobaczymy co bedzie gdy się dopadną z Eską!
______________________________________.
Do kogo ty mi tu eske przyrownujesz...!? ;-))
A...

[1962wolf]

a co za różnica?.pinokio, buratino, wolf, klocek z podwórka,
gumka w gaciach.........
temat podobno jest o "wrogach aa"
napisałem dośc jasno,że wrogów mam w realu, i to dość
niewielu.
AA jako -pewnego rodzaju "instytucja" niczym mi nie zagraża,
ani nie przeszkadza
natomiast irytują mnie niektóre osoby ,które w co drugim
słowie powołują się na AA itd itd
podobny stosunek mam do kilku księży katolickich, trzech
rabinów ,zwłaszcza jednego z nowego jorku, nawet kilku imamów
niezbyt mi się podoba--------ale nie widze niczego złego ani
w rzymskim katolicyźmie, judaiźmie stosowanym,lub islamie
koranicznym.
jako ateista , lubię wszystkich wierzących w cokolwiek
nadprzyrodzonego. jest to dość logiczne. wierzę ,że nie ma
żadnej istoty nadprzyrodzonej, więc wiara w wielośc tych istot
jest kolejnym dowodem na jej nieistnienie.
ale mniejsza z tym..........jednych ludzi lubię
innych nie.
zakładam ,że mógłbym polubić kilku gości z ku-klux-klanu-bo
jak zdejmą z siebie te kretyńskie ubranka, to może się
okazać ,że razem ze zdjęciem ubranek -wraca im rozum.

[1962wolf]

uzyto tu dziś /chyba/ pewnego nadużycia -często
wykorzystywanego przez ortodoksów:
brzmi ono tak:
""nie wracają do zdrowia ludzie, którzy nie chcą lub nie
potrafią poddać się temu prostemu programowi""

otóż .wraca do zdrowia mnóstwo ludzi , którzy nie chcieli
poddać się temu programowi.
nie wracają do zdrowia ludzie, którzy nie potrafią zobaczyć,
lub zaakceptować w takiej czy innej formie swego
alkoholizmu. poprostu nie wracają do zdrowia ludzie ,którzy
chlają nadal ,choć nie powinni.
a korzystanie z tego lub innego programu to rzecz osobnicza.
dlatego kłamstwem jest twierdzenie, i domyślne założenie, że AA
to jedyna droga dla alkoholika.
choć wielokrotnie Jaras usiłował stosowac unik ,że nie jest
ortodoksem i dostrzega inne formy wychodzenia z alkoholizmu.
i tak własnie wygląda tutaj wszelka rozmowa na tematy
poważne.
kłamstwa, kit, bałach , manipulowanie itd itd
a tak zwanych "działaczy i obrońców AA"-trzeźwienie innych
guzik interesi
mają to głeboko w dupie
ich interesi zaistnienie-tu lub gdziekolwiek.

[tenjaras]

jestem ortodoksem tylko w jednej kwestii - nie piję

[e4ska]

Wiesz co?
Tak co odpowiem z litości, bo pisywać czegokolwiek poważniejszego tutaj sie nie da.
Odczepże się ty ode mnie, kobieto... wrzuć na luzik, i hop. Idź na spacer -
cudny dziś chłód marcowy - powietrze ostre jak nóż.

Świat jest bardzo mały... naprawdę... heh:)))
Ja nie rozumiem takich ludzi jak ty - a skoro nie rozumiem, trzymam się od nich
z daleka.

Ty jesteś - w mojej magicznej terminologii - zawsze przegrywająca. A ja - zawsze
wygrywam. Porażki mnie nie interesują. Poluję sama i sama pożeram swoje
muchy...a one brzęczą cieniutko - trawione od wewnątrz. Patrz, taki długi minął
czas - a ty jeszcze pamiętasz areo:)))

Daj se luza - ani pinokio od ścierek, ani ty - nie interesujecie mnie w ogóle.
Ja sama wyszłam z alkoholizmu - nie piję, pić nie będę - i nie uważam tegoż
niepicia za miarę eskowej egzystencji.

Nie pić - to jest bardzo niewiele, to jest nic. Liczy się całkiem co innego -
aktywność życiowa, zarobkowanie godziwe, budowanie, sadzenie, opieka nad tymi,
których kochasz... i opieka nad nami ze strony tych, którzy nas kochają.

Liczy się telefon matki, która się kocha bezwarunkowo... liczy sie prezent dla
taty, bo cieszy się jak dziecko... liczy sie mąż dumny, gdy zazdroszczą mu żony
koledzy... i synowski uśmiech sie liczy... i wszystko, cośmy sobie zdobyli przez
lata uczciwego pracowitego żywota.

I jeszcze świadomość, że świat oto stoi przed tobą otwarty. Że jutro tyle rzeczy
się zdarzy - i że tyle jest spacerów do przebiegnięcia, i tyle książek do
przeczytania, i tyle... i tyle... heh:)

I nie żebrzesz u obcych o odrobinę zainteresowania, więc masz dokładnie gdzieś
idiotów, co za parę wystrajkowanych grosików gadają ze starymi wiedźmami,
gotowymi ściągnąć podwiązki przed byle pijokiem z dwójką dziatek na karku.

Co to, to nie:)))

[wiedzma-w-podwiazkach]

No popatrz, Dalech.
Napisałam tu wczoraj jedno zdanie
(i bodaj jedyne na przestrzeni miesięcy) -
właściwie do Ciebie skierowane, bo odnoszące się do twojego postu,
a tu taka epistoła pod moim adresem!!!
I to od osoby, która podobno mnie olewa...

Eeee, nic tu po mnie.
Odpalam miotłę i spadam stąd - ja jestem natura pokojowa.

Bawcie się dobrze:)
Miłego dnia albo pogody ducha -
czy co tam komu gra w duchu - uhu huhu :)
Pa!

[wiedzma-w-podwiazkach]

Ups!
Daleh, sorki, ze Cię napisałam przez "CH"!
Wybaczysz?

[e4ska]

Nagrabiłaś sobie - poczytaj swoje posty tu i ówdzie. Przez pół roku na żaden nie
odpowiedziałam. Eska, Areo... taka owaka. Zaczepiasz mnie notorycznie, a potem
jęczysz, żem wredne babsko (co u ciebie podobno jest komplementem).

I znowu wciągasz w swoje fobie osobę trzecią. Nie stawiaj Daleha w głupiej
sytuacji. Ani nie szczuj mnie pinokiem - on i bez tego mądrze niczego nie napisał.

Tymczasem - taka ni to rada, ni refleksja na temat ogólniejszy

W cudbzetowych "Charakterach" jedna z warsiawki pani terapeutka - nie mogąc
znaleźć argumentu, by udowodnić wyższość abstynencji z terapią nad bez terapii -
dezorientowała klientelę, że niby ci bez terapii wpadają natychmiast w inne
uzależnienie. Że co z tego: pić to nie piją, ale łapią się na siecioholizm.

A mnie sie wydaje, ze jest całkiem na opak. Inaczej niż pani fachowa kłamie. To
sterapeutyzowani, pozbawieni naturalnej ochrony przed bagnem świata tego,
nauczeni krętactwa i pustego gadania, wyobcowani - bo wyrwani ze swego
naturalnego środowiska, tzn. odsunięci od rodziny, sąsiadów, wpakowani w
sztuczną rzeczywistość terapeutycznych iluzji i zaprzeczeń - zapadają się w
samotność wypełnianą siecioholizmem. Zastępują zerwane więzi quasiznajomościami
netowymi zamiast cieszyć sie tym, co mają obok siebie. Podejmują najgłupsze
decyzje - żeby tu się posłużyć brodaczem do bicia ;-) który zamiast pracować z
ludźmi, przełamać izolację, być użytecznym po prostu... ukonkretnił swój
siecioholizm wyborem zarobkowania, skazując sie na pisywanie głupot wszędzie
tam, gdzie swoja reklamkę umieścić może.

Samotność, osamotnienie - niedobre rzeczy... i za to należą się wkopy mądralom,
którzy namącili ludziom w głowach, produkując rozmaite syndromy, z DDA włącznie.

Zapomnieć o ośrodkowych naukach, o traumach pijackich, wyleźć z netu - i
zwyczajnie, bez ideologii - nie pić.

Ale - to jest moje rozumienie pewnych spraw... i nie każdy potrafi. Hmmm.....

[nikolinaa]

e4ska napisała:

Samotność, osamotnienie - niedobre rzeczy... i za to należą się
wkopy mądralom,
> którzy namącili ludziom w głowach, produkując rozmaite syndromy, z
DDA włącznie

Dlaczego sadzisz ze DDA to wymysl? Przeciez dzieci wychowujace sie w
patologicznych rodzinach wchodza w dorosle zycie z problemami. Maja
spaczony obraz tego, jak powinna wygladac normalna rodzina. Kiedy
bylam dzieckiem, mialam 9 czy 10 lat,spytalam jednej kolezanki czy
jej tata tez przychodzi do domu pijany? Ona na mnie oczy wywalila i
odpowiedziala tylko: nie. Pomyslalam sobie ze cos tu nie gra. To
moze chociaz czasem, raz na jakich czas? Ona dalej to samo: nie. Nie
rozwijalam dalej tematu. Bylam wtedy pewna ze ona klamie i wstydzi
tak jak ja, do tego przyznac.(Dzis wiem ze jej ojciec nie mial
problemow z alkoholem, wogole rzadko pije).

[1962wolf]

dorosłe dzieci alkoholików
dorosłe dzieci dziadków
dorosłe dzieci domów dziecka
dorosłe dzieci dorosłych dzieci
itd
itd
jak świat swiatem było jest i będzie
no i fajnie ,że ktos to w końcu skatalogował--------jesli
komukowliek może to pomóc-jestem za jak najbardziej.
zresztą......"normalne" rodziny ludzkie nie istnieją od
momentu gdy wyszlismy z jaskiń
normalni bylismy tylko wewnątrz nich/czyli jaskiń/.
a świat się mimo to rozwija duchowo, cywilizacyjnie,
intelektualnie, technicznie itd itd
filozofia powstała najprawdopodobniej z powodu "toksycznej"
miłości rodziców jakiegoś demokryta-szczęsliwi niczego nie
wymyslają-zyją i tyle .
religie wymyslił pewnie jakiś zakompleksiony dzieciak,
zadający nieustannie pytania rodzicom "co?" "dlaczego?" .a
nikt mu nie odpowiadał na te pytania ,bo starzy byli
skoncentrowani za barwieniu koralików, lub malowaniu siebie w
barwy wojenne.
Kain zAblem to pierwsze DDD w historii judaizmu i
chrześcijaństwa
a ten ,no jak mu tam?............Gilgamesz , to przecież
sierota podrzucona w dodatku niekochana przez opiekunów.

wiesz nikolinoo.to że tata Twojej koleżanki nie pił gorzały,
wcale nie dowodzi ,że nie sypiał z nią od kkiedy skończyła 8
lat......poprostu zadałaś złe pytanie.

[janulodz]

Mój tatuś nie pił, nie bił mamusi, nosił mnie na rękach, mamusia robiła mi kanapki do szkoły, wiązała szalik pod szyją i zakładała berecik. Podtykano mi do czytania książki Londona, Coopera, Maya, Makuszyńskiego, Andersena już nie , bo był za smutny. Miałem słodkie i bezpieczne dzieciństwo. Kiedy wkroczyłem w dorosłe życie wydało mi się STRASZNE!!!
Mam kompleks Dziecka Dobrych Rodziców

[1962wolf]

cześć Janu
to jest dla mnie własnie zagadką.........że wiele osób po
róznych terapiach z góry zakłada,że stan nieświadomości samych
siebie- jest u wszystkich pozostałych jednakowy.
ja rozumiem,. ktoś się zgubił całowicie idzie po pomoc-jest
ok
ale czemu odbierac prawo innym ,którzy sie zgubili ,lecz w
odpowiednim momencie sami się w tym spostrzegli?.

mysle ,że własnie dlatego często tutaj wykpiwam AA, różnego
rodzaju terapie/ choc teraz sam w jednej uczestnicze/-
wykpiwam włściwie nie terapie, AA-tylko osoby które
uważają ,że wszyscy wokół nich sa tak samo słabi,
nieudolni, zagubieni, bez krzty samokrytycznej świadomości.
wiem ,że można się stac alkoholikiem nieświadomie, wiem ,że
mozna chlac latami z pełną swiadomością swego uzaleznienia
i nic z tym nie robić też zresztą świadomie/ to chyba
własnie mój przypadek/ i wiem ,że jest tyle samo sposób z
wychodzeniem z uzaleznienai ilu jest uzaleznionych.
całkiem niedawno byłem uczestnbikiem swego rodzaju spotkania
i uderzyło mnie pewne powtarzane jak mantra twierdzenie:
jestem wdzięczny terapii ,że pomogła mi wyjść na prostą , że
pomaga mi na codzień, bez niej umarłbym.............itd itd
a gdzie wdzięcznośc do samego siebie?.bo tak jak nikt mi
nie wlewał wódki do gardła, tak samo nikt mnie nie
zaprowadził na terapię pod groźbą bagnetu.
terapia mi pomaga-jak trening-ale cały wysiłek ponosze ja sam
i głównie jestem wdzięczny samemu sobie-a dopiero potem
terapeutą.
kiedyś bardzo duzo czasu spedzałem na sali treningowej-
ogromnie duzo zawdzieczam swoim terenerom-----ale pot lał się
z moich pleców i nikt ,ani nic nie potrafiło mnie
zmobilizowac bardziej niż ja sam siebie.
znam dobrz swoje dzieciństwo -pamietam je doskonale- i jesli
kimkolwiek jestem -to jestem Dorosłym Dzieckiem Samego Siebie
hej

[janulodz]

Siemka Wilku
Zawsze powtarzam, że nie mam nic przeciwko sposobom leczenia.
Zawsze wzbudzały we mnie niecheć skrajne postawy.
Nie znoszę lewaków, ani ortodoksów.
Uważam, że postawa "jestem wdzięczny terapii" jest wytworem samego programu, który w swoim założeniu zawiera bezkrytyczne poddanie się jego regułom.
Wytworzenie w "leczonym" takiej świadomości jest właśnie sukcesem terapii.
"Jestem wdzięczny" - terapce, że wykonała dobrze swoją robotę za którą jej płacą i wytworzyła we mnie przekonanie, ze bez niej nie dałbym sobie rady.
"Jestem wdzięczny" - Sile wyższej, że się mną zaopiekowała, bo gdyby nie ona, to dalej byłbym pogrązony w błogiej nieświadomości bycia uzależnionym
"Jestem wdzięczny" - drugiemu alkoholikowi, że mnie wysłuchał, a przy tym sam się dowartościował, ze inni mogą mieć gorzej. I wytworzył we mnie przekonanie, że bez niego nie dałbym sobie rady.

W takim świecie nie ma miejsca na samodzielnosć i dlatego jest ona tępiona.

Bierz Wilku z tej terapii to co jest Ci potrzebne , bądź krytyczny i samodzielny. Ukradnij im narzędzia i zmykaj stamtąd do wielkiego świata, żeby poznać smak wolności.

[tenjaras]

> W takim świecie nie ma miejsca na samodzielnosć i dlatego jest ona
tępiona.

z tym tępieniem to przesada, ale zawsze powtarzam - nie trzymaj z
takimi, jakich opisałeś... swoją drogą ciekawe gdzie ich spotykasz,
bo mnie jakoś omijają, ale jak to mówią, swój do swego po swoje...

a Ty wilku, niczego nie kradnij, zachowuj się trzeźwo i tak jak Ci
podpowiada serce, bierz to co ważne, a reszte pozostaw, nie
zakłócając sobie spokoju ducha ;-)

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Siemka Wilku...
________________.
Spotkal swoj swego!
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> cześć Janu to jest dla mnie własnie zagadką.........
________________________________________________.
Dopoki tych zagadek nie zrozumiesz, ci madrzejsi
podpowiadaja, aby dla swojego dobra wyjac wate z
uszu i wlozyc do geby, co i ja tobie sugeruje...!
A... ;-))

[tenjaras]

to, że zawiodłeś własnych rodziców to nie znaczy, że masz kompleks,
ale zaburzenie, dysfunkcję, a to już jest choroba psychiczna,
leczona od początków istnienia ludzkości, tylko nazwy zależne od
epoki i mody...

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Mój tatuś nie pił, nie bił mamusi, nosił mnie na rękach, mamusia
robiła mi kanapki do szkoły, wiązała szalik pod szyją i zakładała
berecik... Miałem słodkie i bezpieczne dzieciństwo. Kiedy wkroczyłem
w dorosłe życie wydało mi się STRASZNE!!! Mam kompleks Dziecka
Dobrych Rodziców
__________________________________________.
"Dobroc bez serca przynosi zgorzknienie" - (P. Horton)
(i tak ci juz zostalo, janu... - w ktorym zlobie ty sie urodziles?)
A... ;-))

[martynita]

"Dobry" nie jest synonimem "wydolny wychowawczo"

[tenjaras]

martynita napisała:

> "Dobry" nie jest synonimem "wydolny wychowawczo"

w tym wpisie chodziło o wskazanie, że ta rodzina była wzorcowa,
świetne wychowanie, wykształcenie i działalność zawodowa autora tych
słów wskazuje na to, że jemu, wzorcowemu obywatelowi, człowiekowi,
mężowi i ojcu rodziny, niepotrzebne są podpowiedzi co i jak z tym
całym trzeźwieniem, jemu wystarczył głęboki refleksyjny wdech i
powrócił rozsądek

Nie, nie, nie... - a o co chodzi...!?

[aaugustw]

1962wolf napisał:

> dorosłe dzieci alkoholików
> dorosłe dzieci dziadków
> dorosłe dzieci domów dziecka
> dorosłe dzieci dorosłych dzieci
> itd
> itd
> jak świat swiatem było jest i będzie...
________________________________________.
Przypominasz mi dzieciaka, ktory jest na etapie: NIE...!
(nie mylic z klapouchem!) ;-))
A...

[aaugustw]

nikolinaa napisała:

> e4ska napisała:
> Samotność, osamotnienie - niedobre rzeczy... i za to należą się
> wkopy mądralom, którzy namącili ludziom w głowach, produkując
rozmaite syndromy, z DDA włącznie
- - - - - - - - - - - - - - - - -
> Dlaczego sadzisz ze DDA to wymysl? Przeciez dzieci wychowujace sie
w patologicznych rodzinach wchodza w dorosle zycie z problemami.
Maja spaczony obraz tego, jak powinna wygladac normalna rodzina.
______________________________________________________.
Eska ma syna, dlatego nie chce sie do tej prawdy przyznac... -
Ta prawda boli...!
A...

[arielka49]

e4ska napisała:

> Nagrabiłaś sobie

Po co to robisz , Esko ?
Takiej Ciebie nie lubię .

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:

> e4ska napisała:
> > Nagrabiłaś sobie
- - - - - - - - - - - -
> Po co to robisz , Esko ?
> Takiej Ciebie nie lubię .
__________________________.
Ona nie potrafi inaczej...!
Zolc musi kapac po pysku..!
(zycie na du_poscisku...!).
A...

[janulodz]

Aleś się kundlu rozszczekał.
DO BUDY!!!

Magtomal

[razdwa3-7]

magtomal(czy jakoś tak)zrobię ci tą przyjemność-i napiszę tu cos.Nie na temat,po chamsku i z błędami.Szkoda,że nie można zakląć,więc napisze delikatnie..kawał h...jesteś.Cieszysz się,że to napisałam zapewne,więc uznaję to jako dobry uczynek na moim koncie.

[janulodz]

cudny tekścik, przepełniony empatią i miłością bliźniego. Wypisz wymaluj skóra ściagnieta z augusta. Ostatnio tego samego słowa użył do daleha. Tylko, że Daleh to facet.

[1962wolf]

próżny Twój trud
i zbędna troska
nawet zyczenia względem mnie z Twej strony to strata
czasu .........dla mnie.
o czym marze -wiem ja sam
do czego dążę.to wiem przede wszystkim
a bogiem mi nie po drodze
jemu ze mną też nie
a sądząc po tym co napisano w księdze umarłych starego
państwa górnego i dolnego egiptu a co potem zydzi
upowszechnili w torze-pijaństwo to nie plaga egipska
żadne tam fiki-miki
tylko: "róbta co chceta" wypowiedzane przez boga.

ja nie zamierzam byc zdrowy wedle Twej ksiązki-wedle niej
bowiem jestem chory do samego końca i nie ma dla mnie
nadziei z prostej przyczyny-nie chce ,ani nawet nie spróbuję
ponownie "zdrowiec" wedle Waszego prostego programu.
nie ta bajka Jarasie
ja jestem zdrowy wtedy ; gdy sam uznam co mnie nie boli.
i na widok pani z kosą nie robie w gacie- nie powiem , aby
była moją idolką-ale cóż . takie zycie.
każde zwierze kiedyś musi umrzeć
człowiek też.

[1962wolf]

"Głównym naszym problemem okazał się kompletny brak siły duchowej "

to dla mnie kwintesencja tego czego nie uznaję i nie mam
zamiaru uznawać.

miałem dośc siły duchowej by burzyc wszystko wokół
31 lat poświęciłem na to--gdybym choć połowe tej siły i
czasu poświęcił na budowanie-byłbym dziś ...............
terapia na której jestem -uznaje zarówno chemię jak i duchy -
co komu pomaga
ale uznaje ona przedewsztkim jedno-trzeba mieć mnóstwo siły by
wytrwac w chlaniu tyle lat, nie zwariowac przy okazji do cna
i mieć potem na tyle jeszcze siły,by się wyczołgac na
powierzchnie.

[1962wolf]

jesli chodzi o "wpis trzeci" to sądzę ,a nawet jestem
pewien.że moje przypuszczenia jesli sa prawdziwe , to ten kogo
dotycza doskonale je pojmie. kogo nie dotycza wcale się nim
interesowac nie powinien i zapewne nie interesuje.
a jesli się pomyliłem -co sam biorę pod uwagę i napisałem
to dość jasno-trudno
co najwyżej sie wygłupiłem-stac mnie na to
przyjaciele to zrozumieją
a na opinii pozostałych mi nie zależy-sam dbam o swoją
opinię i sam ją kreuję. to jeden z powodów ,dla
których "tutejsze" ortodoksy tak nie lubią niektórych z "nas",
bo nie dbamy o opinię u wszystkich , a jedynie u wybranych.
"ortodoksy" zas chca być podziwiane zawsze, wszędzie i
przedewszystkim przez wszystkich.

[tenjaras]

po prostu zacząłeś od tego, że masz prawo przypuszczać, potem
opisałeś jakąś dowolną sytuację, a w końcu nie wyjaśniłeś co masz
prawo przypuszczać...

przynajmniej tego właśnie nie załapałem w tamtym wpisie

[1962wolf]

Jaras? masz jakąś manię przesladowczą?
pisałem wyraxnie -w odpowiedzi na Twoje pytanie.
Ciebie wpis nie dotyczy
a kogo dotyczy , lub może dotyczyć -wie ten kogo dotyczy,
i wiedza Ci z którymi się przyjaźnię
cvo Ciebie to kurbna olek tak dręczy?
też do mnie pisujesz skrycie?
facet.wyluzuj
bo zacznę mysleć ,że się we mnie podkochujesz i jesteś
zazdrosny ,że jakas inna "męcizna" mnie podrywa.

[tenjaras]

spoko stareńki, dobę temu miałem mniej danych - już kumam

żeby ode mnie dostać maila, trzeba napisać pierwszemu, a jak
potrzebuję pomocy w sieci to mam przyjaciółkę google, która mi
pokazuje gdzie są pomoce ;-)

[janulodz]

Całą dobę potrzebowałeś żeby zakumać?
Oj, Oj!! Coś jaras cieniutko

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Całą dobę potrzebowałeś żeby zakumać?
> Oj, Oj!! Coś jaras cieniutko
_______________________________________.
Moze napisalbys cos o swoim psie...!? :-()
Tylko -prosze- nie pisz nic o sobie ! :-((
A... ;-))

[janulodz]

Do budy kundlu

biedny janu...

[aaugustw]

aaugustw napisał (do janu...):
> Moze napisalbys cos o swoim psie...!? :-()
> Tylko -prosze- nie pisz nic o sobie ! :-((
- - - - - - - -
janu napisal:
> "Do budy kundlu" <
____________________.
Dziekuje janu... - Nie spodziewalem sie, ze tak szybko
napiszesz mi o swoim psie...! ;-))
A´propos: Ja bym sobie nie pozwolil janu na to, zeby
pies w ten sposob sie do mnie odzywal...!
(nie wyobrazam sobie co z toba robia inni domownicy...!?) :-((
A... ;-))

Rezdziwienie

[1962wolf]

zawsze mnie dziwiła pewna postawa, która jest na tym forum
dość często p[rezentowana:
ktoś kogos wita, lub żegna ,lub mu zyczy:
nie bóg Cię ma w swej opiecie,
pogody ducha itd itd
jest to dla mnie oczywiste i jasne.ale:
gdy wiem ,że ktoś jest przykładowo "niereligijny" to ja nie
powiem mu na pożegnanie "z bogiem" tylko powiem neutralne "do
widzenia"
jesli spotkam religijnego a sam jestem ateista-to ,żeby mu
nie robić przykrości ,nie witam się z nim:
"na pochybel zabobonom"
ani nie żegnam go słowami:
"obysmy nigdy na pielgrzymce nie ugrzeźli"
czy cokolwiek w tym stylu.
a tu na tym forum.chocbym 1000 razy napisał:AA fajne jest,
siła wyższa zbyt dla mnie wysoka ,Karol Darwin to mój idol.
zawsze się znajdzie jakiś osobnik co dla samej hecy pożegna
mnie ,lub przywita "pogody ducha stary ci zyczę i kolejnych
24 godzin"
lub opowie mi jakiś kawałek "mistycznych objawień
prezbiteriańskiego alkoholika z ameryki"
no i potem draka gotowa.............
i chyba tylko o te draki chodzi.
bo zaraz potem "trzeźwoświątkowcy" robią za miejscową
przesladowaną mniejszość.
hej

[arielka49]

Wolf:

> terapia na której jestem -uznaje zarówno chemię jak i duchy

Otóż to .
Dlatego ja uznaję jedynie CHEMIĘ.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Otóż to . Dlatego ja uznaję jedynie CHEMIĘ.
_____________.
Na zdrowie...! ;-))
A...

[aaugustw]

janulodz napisał:
> cudny tekścik, przepełniony empatią i miłością bliźniego. Wypisz
wymaluj skóra ściagnieta z augusta. Ostatnio tego samego słowa użył
do daleha. Tylko, że Daleh to facet.
_____________________________.
A co, janu..? - Chodzi teraz o damska...!?
A...

[razdwa3-7]

Idź do hipermarketu,usiądź na wadze i wciśnij "burak" tempa oślico,wtedy okaże się ile jesteś warta.
Tak,dzisiaj empatia aż ze mnie kipi.A Magtomal-czy jakoś tak
pomogła mi ją uwolnić.

[magtomal]

razdwa3-7 napisała:

> Idź do hipermarketu,usiądź na wadze i wciśnij "burak" tempa
oślico,wtedy okaże
> się ile jesteś warta.
> Tak,dzisiaj empatia aż ze mnie kipi.A Magtomal-czy jakoś tak
> pomogła mi ją uwolnić.


Mylisz empatię z chamstwem - a to są dwa różne pojęcia. Sprawdź w
słowniku.

[janulodz]

Zobacz Magda, jak z tych pomiotów augusto-jarso-elowych wyłazi ledwo co skrywane nieuctwo i prymitywizm umysłowy. Pogody ducha, klony

[razdwa3-7]

janulodz napisał:

> Zobacz Magda, jak z tych pomiotów augusto-jarso-elowych wyłazi ledwo co skrywan
> e nieuctwo i prymitywizm umysłowy. Pogody ducha, klony
----------------------------------------------------------
A Tobie co,płyta się zacięła?Do wszystkiego musisz mieszać
Aaugusta,Tenjarasa i Elę?Prymityzm umysłowy, mówisz,ze mnie wychodzi?
-zgadzam sie..wprost mam ochotę kogoś pogryźć dzisiaj..!
toteż dobrze,że jesteście.Pogody ducha,lodowate pomioty.

[janulodz]

Chcesz się poprzezywać?
To chodź na priva. Ja nie august, żeby tu mięsem rzucać. Albo może przywal komu
w realu, to Ci przejdzie

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Chcesz się poprzezywać?
> To chodź na priva. Ja nie august, żeby tu mięsem rzucać. Albo może
przywal komu w realu, to Ci przejdzie
_____________________________________.
Kiedy przestaniesz wymawiac me imie - palancie...!?
Nie stac cie na zadna mysl meblu stajenny...!? ;-))
A...

[arielka49]

Raz - dwa- osiem , czy jakos tak :

>lodowate pomioty.

Małpa ...:-)
Jak nic - MAŁPA.




***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Zobacz Magda, jak z tych pomiotów augusto-jarso-elowych wyłazi...
________________________.
Adekwatnie do adresatow !
A... ;-))

[arielka49]

magtomal napisała:

> razdwa3-7 napisała:
>
> > Idź do hipermarketu,usiądź na wadze i wciśnij "burak" tempa
> oślico,wtedy okaże
> > się ile jesteś warta.
> > Tak,dzisiaj empatia aż ze mnie kipi.A Magtomal-czy jakoś tak
> > pomogła mi ją uwolnić.

Nie przeceniasz się przypadkiem ?
Empatię wyrażasz w taki sposób?

Magtomal ... jesteś zbyt delikatna , by sobie poradzić
z prawdziwymi BURAKAMI , CO IM SŁOMA Z BUTÓW WYSTAJE,chociaż mówią ,
że nie.
Dyskusję z ,,małpami,, - zostaw innym .
Szkoda Ciebie .
Zostaw małpy twardszym od siebie.
Jesteś przesympatyczną osobą , więc nie stresuj się niepotrzebnie.
Damy sobie z NIMI radę ...:-)

Pozdrawiam serdecznie.



***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[janulodz]

Też mam takie zdanie jak arielka. Raz dwa sobie poradzimy.
A tak na marginesie raz dwa zamiast szukać zaczepki może ci mozna jakoś pomóc?

janu...

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Też mam takie zdanie jak arielka.
__________________________________.
Jakie zdanie...? - To byl tylko wyraz - janu...
Chyba, ze zobaczyles w tym wyrazie swoich krewnych
i wydalo ci sie to zdaniem...!?
A... ;-))

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Magtomal ... jesteś zbyt delikatna , by sobie poradzić
> z prawdziwymi BURAKAMI , CO IM SŁOMA Z BUTÓW WYSTAJE...
_____________________________________________.
Nie przesadzaj Arielko...! - Magtomal, jako ta
wspoluzalezniona, zamiast wsrod Al-Anonek siedziec,
robi tu zadymy, wsrod nalogow i czuje sie wspaniale,
jak w knajpie...! ;-))
W ten sposob pozbywa sie tej swej energii, ktora
ywala nam tutaj, bo w domu juz sie nie da...! :-((
A... ;-))

złamanie prawa lub regulaminu

[tenjaras]

co jest celem usunięcia tego wpisu?

[janulodz]

Jaras
Jeżeli nie działa poprawiaj do skutku

[tenjaras]

widzisz skutek?

[1962wolf]

mam prawo sądzić/.może się mylę/,ze pewien gościu co
niezbyt mnie lubi , wysłał mi poczte na adres majlowy -mój
bufor admina domeny, go odwalił jako spama ,lub virusa- a
myslę ,że to własnie ten gościu , bo już kiedyś na innym
forumie wysyłał mi jakies anonimy i nagminnie nazywał mnie ,lub
siebie /zaleznie od tego , który z nas był pijany -darkiem m./

lub ...........to jakiś cudowny zbieg okoliczności czasowej.
pajac zawitał na FU - a u wilka przed legowiskiem , pojawiły
się podrzucone smiecie.

[tenjaras]

wolf, na co Ty się silisz tym wpisem?

[1962wolf]

a który wpis masz na mysli?
bo były trzy:
jesli chodzi o pierwszy to chyba wszystko jasne.
jesli chodzi o drugi. to uważam ,że sytowany przez Ciebie
kawałek :" "nie wracają do zdrowia ludzie, którzy nie chcą lub nie
potrafią poddać się temu prostemu programowi"" -jest kłamliwy
jesli się go wyrwie z kontekstu AA, lub wyabstrachuje z
całego zjawiska wychodzenia z alkoholizmu.
natomiast wpis trzeci: przypadkowo znalazł się w "podtytule"
o regulaminie..poprostu ktoś usiłował mi coś wysłac, nie
wiem co. ale tak sobie skojarzyłem ....lecz mogę się mylić
jak się pomyliłem to co?............nic się nie stało.
jesli się nie pomyliłem..............mam niezły ubaw
/ale jakby co . nie Ciebie dotyczył wpis trzeci/
więc nie łam se głowy----------nie jesteś centrum moich
obsesji
zajmujesz w nich jakieś peryferia.

[1962wolf]

wyjasnij mi tylko Jarasie-o ile zechcesz.
co sie dzieje z ludźmi którzy: ""nie wracają do zdrowia ludzie,
którzy nie chcą lub nie
potrafią poddać się temu prostemu programowi"
bo skoro nie wracają do zdrowia to znaczy ,że sa chorzy
nadal.
czy tak?
a jesli tak, to kto ustala kryteria kto jest zdrowy a kto
jest chory?
bo jakoś zalatuje mi to schematem , tyleż fanatycznym , co
głupim.
a przyznam ,że Bill W. na kogo jak kogo , ale na głupka
nie wyglądał.
więc jak to jest:.........."prosty program" gwarancją zdrowia?

dziwne---------ludzie studiują latami, ucza się, robią
doktoraty, a tu taka niespodzianka, kilku amatorów po
przeczytaniu kilku książeczek w podwarszawskiej wsi-znalazło
sposób na wyleczenie choroby z którą sam bóg izraela i egiptu
se poradzić nie potrafił wśród własnych proroków.

[magtomal]

To dobre pytanie. Też chciałabym dowiedzieć, jakie są kryteria
oceny "zdrowia" alkoholika. Wielu osobom na tym forum - niepijącym!-
zarzuca się nietrzeźwość, przeciwstawiając ją trzeźwości innych.
Najzabawniejsze dla mnie jest ocenianie też osób, które nie napisały
tu ani słowa - np. mojego Męża.
Wiadomym jest, że alkoholik jest alkoholikiem do końca życia. To
choroba, która nie jest uleczalna. Więc skąd teza o wyzdrowieniu
niektórych?

[tenjaras]

bycie alkoholikiem nie przeszkadza w normalnym życiu ludziom trzeźwym

magtomal, jeśli masz takie życzenie, możesz uważać alkoholików za
ludzi chorych do końca życia, to nie ma najmniejszego znaczenia w
całej tej bajce, chodzi o to by trzeźwym być i chodzi o to, co dla
kogo trzeźwość znaczy... tu może powstać konflikt

dla mnie trzeźwość nie ma nic wspólnego z byciem pijanym, czy nie
pijanym, to coś znacznie więcej, to umiejętność poruszania w tym
czasem dziwnym świecie na jego warunkach, odczuwanie i wyrażanie
emocji zgodnie z ich przeznaczeniem i sytuacją oraz samoświadomość,
czyli znanie swojego miejsca i roli, jaką ma się do przejścia na
własnej drodze życia - będąc między byciem pijanym, a niepijanym nie
da się tego ogarnąć, bo jest się zajętym innymi sprawami

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> bycie alkoholikiem nie przeszkadza w normalnym życiu ludziom
trzeźwym magtomal, jeśli masz takie życzenie, możesz uważać
alkoholików za ludzi chorych do końca życia, to nie ma najmniejszego
znaczenia w całej tej bajce, chodzi o to by trzeźwym być i chodzi o
to, co dla kogo trzeźwość znaczy... tu może powstać konflikt
> dla mnie trzeźwość...
____________________________________________.
To tak, jakbys swini, ktora nie moze podniesc swego lba
na niebo tlumaczyl jak to niebo wyglada... - Magtomal
oddalona jest lata swietlne od spraw duchowych i nie jest
w stanie tego pojac w paru zdaniach (paru z tego FU takze)...!
A...

[tenjaras]

> sposób na wyleczenie choroby z którą sam bóg izraela i egiptu
> se poradzić nie potrafił wśród własnych proroków.

otóż właśnie jest dokładnie odwrotnie wolfie, Bóg dał dar leczenia
alkoholizmu alkoholikom, nikt inny jak do tej pory nie posiadł tej
zdolności, jedynie naśladują ;-)

zdrowy alkoholik to ten, który mówi, że jest zdrowym

a Ty, jeśli takiego spotkasz, to wiedz, że on odważył się zrobić to
coś, o czym Ty, nie wiedząc jeszcze jak to dopasować do siebie,
dopiero marzysz, a każdy trzeźwy alkoholik życzy Ci to osiągnąć

[magtomal]

tenjaras napisał:
> zdrowy alkoholik to ten, który mówi, że jest zdrowym


Widzisz Jaras, skąd więc ocena jako "nietrzeźwych" (czyli
niezdrowych?) np Janu, mego Męża, mnie i paru inych osób szczególnie
czesto formułowana przez A., ale też przez Elę, Ciebie...? Spełniamy
też kryteria przedstawione przez Ciebie w poprzednim poście. Więc
skąd?

[aaugustw]

magtomal napisała:
> ... skąd więc ocena jako "nietrzeźwych" (czyli niezdrowych?) np
Janu, mego Męża, mnie i paru inych osób szczególnie czesto
formułowana przez A...? Więc skąd?
_____________________________________________.
Ano stąd, ze ty sama masz watpliwosci skoro pytasz...! :-((
Ludzie, ktorzy tej watpliwosci nie maja sa trzezwi...!
Co zatem w was samych jest takiego, co nie pozwala
tobie, mezowi, janu i paru innych (jak piszesz)
mowic o nich ze trzezwi...!? - Pomyslcie wspolnie...!
A... ;-))
Ps. W AA nie ma autorytetow, wiec tam takze nie pytaj...!

[tenjaras]

dopóki myślenie o sobie uzależniasz od innych, będziesz taka, jaką
Cię ci inni określą...

[magtomal]

tenjaras napisał:

> dopóki myślenie o sobie uzależniasz od innych, będziesz taka, jaką
> Cię ci inni określą...
>
>
To nie jest odpowiedż na postawione pytanie...

[1962wolf]

a od kiedy to Jaras odpowiada na jakiekolwiek pytania?
on odpowiada tylko sam sobie, bo wtedy zna odpowiedzi.
zresztą to dośc dziwne-napisałem chyba dwa dni temu trzy
jakieś tam sobie posty
Jarasa najbardziej zaciekawił ten , który do niego skierowany
nie był w żaden sposób.i jak zwykle sam sobie zadał i sam
udzielił odpowiedzi.

posługując się taką metodą-postaram się wyjśc jak najlepiej:

"wiem ,że nic nie wiem" powiedział Platon w imieniu sokratesa.
co zatem miał na mysli Bill W. naprawdę? gdy mówił:
"my ,anonimowi alkoholicy."

.
"gdy chcesz wypic piwo,nie musisz kupowac browaru,ale możesz
to zrobić."
" wilk zabija dla strawy, człowiek dla zabawy"
"wilk po flaszce rozbił łeb ,
świnia po pijaku udawała wilka ,
baran nawet trzeźwy zawsze będzie kiep
trzeźwość to zaledwie chwilka"

itd itd
mozna mnozyc bezsensowne epistoły, cudaczne podpisy, wpisy,
cytaty taty, apostrofy dla gniotów, a najlepiej na każdą
wypowiedź tutaj napisaną odpowiadać cytatami z "refleksji na
kolejny dzień" wedle kalendarza aa.
pogody ducha
trzeźwej całej doby
nieuzaleznionego myślenia
sporoszonego ja ,wspartego siłą wyższą
życzy wszystkim z okazji poniedziałku
wilk z rezerwatu dla gatuków wymarłych

[1962wolf]

.napisałeś :
"ślepemu"?
.................fuj
wedle teorii Eli na 102-masz przesrane bęcwale
nie ma slepych -sa widzący inaczej, lub niesprawni optycznie.
nawet kalek nie ma.zwłaszcza rodzaju żeńskiego i męskiego
jednocześnie
a w częstochowie to już nie ma ani jednej kaleki
są tylko pątnicy-naciągacze.
trzym sie matołku z aaowskiego lasu-jak Ela wróci czołgiem
Rudy 102-to Cię może rozjechac niechcący
zwłaszcza jak będzie miała poligon w okolicy Jastrzebiej Góry,
tam gdzie kiedyś była winda kratownicowa na plaże.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ...posługując się taką metodą-postaram się wyjśc jak najlepiej:
> "wiem ,że nic nie wiem" powiedział Platon w imieniu sokratesa.
> co zatem miał na mysli Bill W. naprawdę? gdy mówił:
> "my ,anonimowi alkoholicy."
> "gdy chcesz wypic piwo,nie musisz kupowac browaru,ale możesz
> to zrobić." " wilk zabija dla strawy, człowiek dla zabawy"
> "wilk po flaszce rozbił łeb , świnia po pijaku udawała wilka ,
> baran nawet trzeźwy zawsze będzie kiep trzeźwość to zaledwie
chwilka" itd itd
> mozna mnozyc bezsensowne epistoły, cudaczne podpisy, wpisy,
> cytaty taty, apostrofy dla gniotów, a najlepiej na każdą
> wypowiedź tutaj napisaną odpowiadać cytatami z "refleksji na
> kolejny dzień" wedle kalendarza aa...
> wilk z rezerwatu dla gatuków wymarłych
_______________________________________.
Kiedy to przeczytalem, pomyslalem sobie;
Jak musial facet pier_dolic po wypiciu,
skoro tak pier_doli na niby "trzezwo"!?
A... ;-))
Ps. Odpowiedz na to moje pytanie, tez nic nie wnosi...!

[tenjaras]

> To nie jest odpowiedż na postawione pytanie...

a jednak jest...

zrobiłaś sobie tutaj kilka osób za autorytety i wciąż samoocenę
określasz ich zdaniem, a piszesz o tych osobach, że robią tu złą
robotę - dopóki nie zdecydujesz się jaką jesteś osobą, oni,
cokolwiek napiszą, będziesz to odnosić do siebie

np. napiszę, że złą żoną jest żona, która w dbałości o dobre
samopoczucie męża, skoczyła mu po piwo o trzeciej nad ranem, a Ty
będziesz się tłumaczyć lub napiszesz, że wypisuję kłamstwa o Tobie...

swego czasy, czytałem tutaj, jak to mi AA było potrzebne, bo
wychowany w melinie... wyjaśniłem, na czym polegał błąd takiego
rozumowania

czytałem, że AA było mi potrzebne bo jestem niewykształcony, też
wyjaśniłem jaka jest prawda

różne rzeczy czytałem, a wyjaśniałem dla dobra snujących te
niedorzeczności, bo oni jedynie bronili się przed AA, a nie
atakowali mnie, świadczyli o sobie, nie o mnie

spałem po tych dziwactwach dobrze, jeśli TY czytasz tutaj treści
godzące w Ciebie i spędzające sen z oczu, czy choćby w jakikolwiek
sposób obniżające Twoje dobre uważanie o sobie, to coś w tym jest i
lepiej się przyjrzeć sobie, niż osobom, które coś tam napisały...

[aaugustw]

tenjaras napisał:

> > To nie jest odpowiedż na postawione pytanie...
- - - - - - - - - -
> a jednak jest...
> zrobiłaś sobie tutaj kilka osób za autorytety i wciąż samoocenę
> określasz ich zdaniem, a piszesz o tych osobach, że robią tu złą
> robotę - dopóki nie zdecydujesz się jaką jesteś osobą, oni,
> cokolwiek napiszą, będziesz to odnosić do siebie np. napiszę, że
złą żoną jest żona, która w dbałości o dobre samopoczucie męża,
skoczyła mu po piwo o trzeciej nad ranem, a Ty będziesz się
tłumaczyć lub napiszesz, że wypisuję kłamstwa o Tobie...
_____________________________________________.
Teraz to dopiero zauwazylem...! Ha, ha, ha...! ;-)))
A... ;-)))
Ps. Czyli, ze ona sie wstydzi pisac o swoich
relacjach i uczuciach jakie panuja w jej domu.
Niepotrzebnie, bo i tak nikt nie wie o kogo chodzi...

[1962wolf]

niby taki z Ciebie bęcwał a też to zauwazyłeś:
"...Kiedy to przeczytalem, pomyslalem sobie;
Jak musial facet pier_dolic po wypiciu,
skoro tak pier_doli na niby "trzezwo"!?...........

mam to samo odczucie za każdym razem gdy czytam Ciebie
i Jarasa.
i dlatego zgodnie z Twoją teorią nie mam wątpliwości kto
tu jest trzeźwy na FU
Wy obaj trzeźwi nie jesteście--------ani mnie to martwi ,ani
cieszy
co najwyżej zauważam ten fakt-a z faktami się nie dyskutuje,
poprostu są.

[1962wolf]

"broniący się przed AA"
to brzmi przekonująco.
na tym forum istnieje sprzysiężenie broniących się przed AA
wstajemy rano -zaglądamy pod łóżko i widzimy czychające na
nas macki AA.
wychodzimy do pracy , na ulicę-a za każdym rogiem czai się
na nas tajny agent AA.
czytając o żonie przynoszącej piwo o trzeciej rano-jak nic
pomyslałem o naszych forumowych dziewczynach-już je widziałem
oczami wyobraźni w kusych szlafroczkach, pochylające się nade
mną z dekoltem jak marzenie i chłodnym browarem pomiędzy udami.
spac po tym w odróznieniu od Ciebie nie mogę
mam sny erotyczno-alkoholowe.
w których sciga mnie czołg z numerem bocznym 102-kierowany
przez niedowidzącego aaugusta , a w słuchawce chełmofonu słyszę:
"ja jaras, ja jaras . zgłaszam się do wilka"- raz-dwa siedem -
osiem, tańczy kręcąc ponętnie biodrami czastuszki, sweet-
serduszko wali z gwinta samogon i śpiewa:
" my , trzeźwa, brygada
idziem jak zagłada,
na krok, 12 krok,
nie pójdziem , ni-gdy więcej w bok"

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> "broniący się przed AA"
> to brzmi przekonująco. na tym forum istnieje sprzysiężenie
broniących się przed AA wstajemy rano -zaglądamy pod łóżko i widzimy
czychające na nas macki AA...
_______________________________________.
Jeszcze pare tygodni z nami, a bedziesz
mogl nazwac sie sam dumnie; "aowcem"...! ;-))
A...
Ps. dalej nie czytalem ciebie...

[1962wolf]

z nami ? czyli z kim?
bo nie wiem kogo masz na mysli?
o ile wiem, aowcy sa anonimowi-więc małe mam szanse by się
dowiedzieć kto jest kim.
właściwie to już teraz mogę się nazwac dumnie "aowcem".
odpaliłem w zyciu całkiem sporo mityngów- na większości się
setnie wynudziłem - naprawde jestem z tego dumny ,że to
cierpliwie zniosłem.
to było doskonałe schronienie na czas deszczu.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> z nami ? czyli z kim? bo nie wiem kogo masz na mysli?
> o ile wiem, aowcy sa anonimowi-więc małe mam szanse by się
> dowiedzieć kto jest kim. właściwie to już teraz mogę się nazwac
dumnie "aowcem". odpaliłem w zyciu całkiem sporo mityngów- na
większości się setnie wynudziłem - naprawde jestem z tego dumny ,że
to cierpliwie zniosłem. to było doskonałe schronienie na czas
deszczu.
____________________________________________.
A teraz, kiedy przeczytalem ten tekst, mam do
ciebie maly test, na ktorego odpowiedzi wcale
mnie nie zalezy, otoz, jezeli znowu sklamales
(odpowiedz znasz tylko ty), chce ci zwrocic
uwage na to jakim slabym i nietrzezwym jeszcze
jestes czlowiekiem...!
Sprobuj isc odwaznie przez to zycie - z Prawda!
W kazdej sytuacji twego zycia...!! :-\
A...

wilk papuga...!) ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> Jak musial facet pier_dolic po wypiciu,
> skoro tak pier_doli na niby "trzezwo"!?...........
> mam to samo odczucie za każdym razem gdy czytam Ciebie...
- - - - - - - - - - - -
Powtarzasz jak magtomal za janu... ;-))
_________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> i dlatego zgodnie z Twoją teorią nie mam wątpliwości kto
> tu jest trzeźwy na FU Wy obaj trzeźwi nie jesteście---
- - - - - - - - - - - - -
Tez tak postrzegalem swiat, kiedy jeszcze pilem...! ;-))
__________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
-----ani mnie to martwi ,ani cieszy co najwyżej zauważam
ten fakt-a z faktami się nie dyskutuje, poprostu są.
- - - - - - - - - - - - - -
Z nimi sie nie dyskutuje, to prawda, ale one sa po to,
aby tacy jak ty mogli je zaprzeczac...!
A... ;-))
Ps. M. Twain powiedzial: "Czlowiek powinien najpierw poznac
fakty zanim je wykreci"

[1962wolf]

no i co z tego?
zgadzam się z nimi ,a jesli przy okazji okazuje się ,że
mieli już takie same wypowiedzi wczesniej to bardzo mi miło
i Cieszę się ,że jest więcej osób które dostrzegają te same
fakty
i o ile pamietam z własnej wypowiedzi-żadnym faktom nie
zaprzeczałem mój drogi bęcwałku

napisałes ,że gdy piłeś, postrzegałeś świat bez wątpliwości.
przedtem pisałeś ,że wątpliowości nie masz , odkąd nie pijesz.
to na jakiej podtawie w ogóle wiesz ,kiedy jesteś ,a
kiedy nie jesteś pijany? skoro róznicy w postrzeganiu
świata żadnej nie ma u Ciebie ,ani po pijanemu ani na
trzeźwo?

[aaugustw]

1962wolf napisał (do A...):
> ... napisałes ,że gdy piłeś, postrzegałeś świat bez wątpliwości.
> przedtem pisałeś ,że wątpliowości nie masz , odkąd nie pijesz.
> to na jakiej podtawie w ogóle wiesz ,kiedy jesteś ,a
> kiedy nie jesteś pijany? skoro róznicy w postrzeganiu
> świata żadnej nie ma u Ciebie ,ani po pijanemu ani na
> trzeźwo?
_____________________________________________.
Napisz to do magtomal i janu, moze cos zrozumieja
z tego twojego bełkotu... - Oni specjalisci w tym
A... ;-))

[1962wolf]

sam ogłosiłeś jakiś czas temu teorię "wątpliwości
trzeźwiennej"-nie masz wątpliwości odkąd nie pijesz.
a dziś piszesz do mnie matołku,ze też nie miałeś
wątpliwości na temat swej trzeźwości gdy piłeś.


czasami trzeba zamiast czytac wielką ksiegę matole-walnąć się
nią w łeb. to jedyny wtedy z niej pozytek.

Zakrecony wolfik...! ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> sam ogłosiłeś jakiś czas temu teorię "wątpliwości
> trzeźwiennej"-nie masz wątpliwości odkąd nie pijesz.
> a dziś piszesz do mnie matołku,ze też nie miałeś
> wątpliwości na temat swej trzeźwości gdy piłeś.
________________________________________________.
Nie skowycz mi tu wolficku... - Dowody, dowody..!
Gdzie sa dowody...`? - Przytocz mi je tu...! ;-))
Znowu musisz slabeuszu nietrzezwy klamac...!?:-((
A... ;-))

[magtomal]

tenjaras napisał:
..................

To nadal nie jest odpowiedź na moje pytanie. Na dodatek dość mętne jest to, co
napisałeś. A sprawa jest prosta: ponieważ bardzo często oceniacie innych (używam
liczby mnogiej, bo dotyczy to jeszcze innych osób), dzielicie ludzi na trzeźwych
i nietrzeźwych, proszę, byś wyjaśnił, wg jakich kryteriów oceny tej dokonujecie.
Pochlebiasz sobie Jarasku, myśląc, że ocena Twoja, Elki czy Augusta spędza mi
sen z powiek. Przejmować mogę się ocenami osób mi bliskich, tych, których cenię,
którzy są w jakiś sposób dla mnie autorytetami - z ocenami takich osób się
liczę, biorę je pod uwagę, traktuję poważnie.

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Pochlebiasz sobie Jarasku, myśląc, że ocena Twoja, Elki czy
Augusta spędza mi sen z powiek...
________________________________.
To widac, (ze nie spedza...!) :-\\
A... ;-))
Ps. W twoim tekscie jest, m.in. zawarta odpowiedz
na to twoje pytanie o nietrzezwosci...! - Ale zobaczysz ja,
kiedy juz przejrzysz na oczy....

[arielka49]

August :

> Ale zobaczysz ja,
> kiedy juz przejrzysz na oczy....

Przyznaj , auguście...zazdrościsz mężowi
Mag , że go nie ,,wykopła ,, ... :-)

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:

> August :
> > Ale zobaczysz ja, kiedy juz przejrzysz na oczy....
- - - - - - - - - -
> Przyznaj , auguście...zazdrościsz mężowi
> Mag , że go nie ,,wykopła ,, ... :-)
_________________________________________.
Typowo kobiece pytanie...! ;-))
Odpowiadam:
Pewno Arielko, moze wtedy mialbym wiecej szans u mag...(!?).
Popatrz jakie miedzy nami jest napiecie uczuc, ile z tego
mozna byloby wykrzesac Milosci...! ;-))
A...

[tenjaras]

magtomal, trudno z Tobą dyskutować ja jestem jaras i nie będę
odpowiadał za Augusta, Elę, Twoich bliskich i innych autorytetów,
którzy kierują Twoimi reakcjami

wielokrotnie Ci wskazywałem to, czym kierowałem się wskazując na
Twoje zachowania, które mi się kojarzą jasno z problemem alkoholowym

ani razu nie dałaś mi odczuć, że jest inaczej, bo jedyną reakcją
były próby obrażenia, wyrazy pogardy lub inne próby odrzucenia

jest tutaj kilka osób, które piszą, że nadal piją alkohol i wypisują
tu sobie swoje filozofie determinowane czynnym uzależnieniem, a TY
piszesz im, że robią coś fajnego

podważasz i ośmieszasz słowa piszących, którzy przyznają się, że
faktycznie wzięli się za bary ze swoim uzależnieniem, kiedy wskazują
o dobrej stronie terapii i grup samopomocowych, próbujesz
pomniejszyć ich rolę w procesie wychodzenia z nałogu

ludzie, którzy swoim zachowaniem mogą odnaleźć się jedynie tu, w
internecie, bo w prawdziwym życiu unikają takich konfrontacji,
chwalisz, choć jedyne co mają do powiedzenia to pustosłowie

współuzależnionym, poszukującym wskazówek, piszesz, że terapia
okazała się niewypałem, choć nie potrafisz wskazać czego to dotyczy,
nie dzielisz się własnym doświadczeniem, choć nie twierdzę, że wiem
wszystko, tu na FU wręcz zniechęcasz do pracy nad sobą, by wiedzieć
jak pomóc alkoholikom

jak piszesz, że jesteś zdrowa, to jesteś, a jak masz wątpliwości to
się nimi zajmuj, a nie osobami, które Ci te wątpliwości nasuwają, im
powinnaś dziękować, bo życie uszlachetnia się poprzez trudności, nic
nie wychodzi, gdy siada się wygodnie w kapciuchach przed kompem i
szuka tego, co chciałoby się znaleźć, wiedząc, że wcześniej popadło
się w pułapkę samozakłamania

[magtomal]

Wielokrotnie zarzucałam Ci manipulację, ale teraz to już nawet nie
manipulacja, tylko wredne kłamstwa!


tenjaras napisał:

> magtomal, trudno z Tobą dyskutować ja jestem jaras i nie będę
> odpowiadał za Augusta, Elę, Twoich bliskich i innych autorytetów,
> którzy kierują Twoimi reakcjami
>
Zaznaczałam, że KIMŚ innym są moi bliscy, a kim innym osoby Twojego
pokroju. Nie stawiam Was w jednym rzędzie!

>
> ani razu nie dałaś mi odczuć, że jest inaczej, bo jedyną reakcją
> były próby obrażenia, wyrazy pogardy lub inne próby odrzucenia
>
Akurat z Tobą dość spokojnie rozmawiam...

> jest tutaj kilka osób, które piszą, że nadal piją alkohol i
wypisują
> tu sobie swoje filozofie determinowane czynnym uzależnieniem, a TY
> piszesz im, że robią coś fajnego

Nigdy nie wspierałam na tym forum (ani gdziekolwiek indziej) nikogo
w jego piciu.
>
> podważasz i ośmieszasz słowa piszących, którzy przyznają się, że
> faktycznie wzięli się za bary ze swoim uzależnieniem, kiedy
wskazują
> o dobrej stronie terapii i grup samopomocowych, próbujesz
> pomniejszyć ich rolę w procesie wychodzenia z nałogu

Znów nieprawda! Podważam i ośmieszam nieszczere i niekonsekwentne
wypowiedzi, bezmyślne recytowanie formułek, prymitywizm myślowy. Nie
ma to nic wspólnego z terapiami, AA. Jerzego - AA-owca- zawsze
ceniłam. I jeszcze parę osób korzystających z terpii (z ostatnio
przybyłych:
Wolf!)
>
> ludzie, którzy swoim zachowaniem mogą odnaleźć się jedynie tu, w
> internecie, bo w prawdziwym życiu unikają takich konfrontacji,
> chwalisz, choć jedyne co mają do powiedzenia to pustosłowie

To Twoja ocena. Moja jest zupełnie inna.
>
> współuzależnionym, poszukującym wskazówek, piszesz, że terapia
> okazała się niewypałem,

G... prawda! Przeszłam terpię i ona mi pomogła - wielokrotnie o tym
pisałam.

choć nie potrafisz wskazać czego to dotyczy,
> nie dzielisz się własnym doświadczeniem,

Podziękuj za to m.in.Augustowi - skutecznie zniechęcił mnie do
pisania o sobie swymi chamskimi i uciążliwymi komentarzami. O tym
też pisałam.

choć nie twierdzę, że wiem
> wszystko, tu na FU wręcz zniechęcasz do pracy nad sobą, by
wiedzieć
> jak pomóc alkoholikom

????????????
>
> jak piszesz, że jesteś zdrowa, to jesteś, a jak masz wątpliwości
to
> się nimi zajmuj, a nie osobami, które Ci te wątpliwości nasuwają,
im
> powinnaś dziękować, bo życie uszlachetnia się poprzez trudności,

Znów sobie pochlebiasz. Ty jako trudność? Chyba dziwo.


nic
> nie wychodzi, gdy siada się wygodnie w kapciuchach przed kompem

Skąd wiesz? Może siadam w szpilkach?

i
> szuka tego, co chciałoby się znaleźć,

Chyba każdy w Internecie szuka tego, co chce znależć...

wiedząc, że wcześniej popadło
> się w pułapkę samozakłamania
>
A tego nie wiem. To Ty o mnie wiesz.

[aaugustw]

magtomal napisała (do Jarasia i jego trzezwych przyjaciol):
> Zaznaczałam, że KIMŚ innym są moi bliscy, a kim innym osoby
Twojego pokroju. Nie stawiam Was w jednym rzędzie!
- - - - - - - - - - - -
No, to bylaby juz bezczelnosc z twojej strony - mag...!
______________________________________________________.
magtomal napisała (do Jarasia i jego trzezwych przyjaciol):
> Podziękuj za to m.in.Augustowi - skutecznie zniechęcił mnie do
> pisania o sobie swymi chamskimi i uciążliwymi komentarzami. O tym
> też pisałam.
- - - - - - - - - - - - - -
"Myslala, ze to Wojski gra, a to echo mag gralo..." ;-))
__________________________________________________.
magtomal napisała (do Jarasia i jego trzezwych przyjaciol):
> Znów sobie pochlebiasz. Ty jako trudność? Chyba dziwo.
- - - - - - - - - - - -
Ty, mag potrafisz w zyciu tylko oceniac... - To zostalo ci
jeszcze po twoim wspouzaleznieniu z alkoholikiem...!
Mnie nie oszukasz, bo to przechodzilem w moim domu...! ;-))
A...
Ps. dalej mi sie nie chce odpowiadac na twoje bzdurne oceny innych!
A...

[tenjaras]

magtomal, przecież Twoje życie, to Twój interes, naciskałaś to Ci
trochę od siebie napisałem, ale zdaję sobie sprawę, że próżny mój
trud, by pomóc Ci wyjść z choroby, w końcu będzie można pomyśleć, że
się narzucam

cokolwiek napiszesz w moim kierunku to obrona, najczęściej przez
atak, a pisanie, że August Cię do czegoś zniechęcił możesz zostawić
takim jak Ty, mnie nie okłamiesz, bo ja wiem jak się kłamie, znam te
sztuczki, bo trenowałem je baardzo długo

[magtomal]

tenjaras napisał:

> magtomal, przecież Twoje życie, to Twój interes,

No wreszcie zauważyłeś!!!

naciskałaś to Ci
> trochę od siebie napisałem,

Ja naciskałam?! Zwariowałeś! Zaczepiasz mnie od dłuższego czasu,
nawet próbowałeś nawązać kontakt z moim Mężem, a teraz dowiaduję
się, że to ja naciskam?! Zabawne!

ale zdaję sobie sprawę, że próżny mój
> trud, by pomóc Ci wyjść z choroby,

Z jakiej choroy? Czyżbym czegoś nie zauważyła? Zdiagnozowałeś mnie
na odległość? No to wracamy do pytania, na które nie odpowiedziałeś:
na jakiej podstawie?

w końcu będzie można pomyśleć, że
> się narzucam
>

A nie? Narzucasz się już od paru miesięcy... Jak August.

> cokolwiek napiszesz w moim kierunku to obrona,

Nie mam się przed czym bronić.

najczęściej przez
> atak, a pisanie, że August Cię do czegoś zniechęcił możesz
zostawić
> takim jak Ty,

To znaczy jakim?

mnie nie okłamiesz, bo ja wiem jak się kłamie, znam te
> sztuczki, bo trenowałem je baardzo długo
>
Ty może. Ja nie.

[tenjaras]

jeżeli Ty w życiu nie kłamałaś to już nikt Ci nie pomoże...
jesteś fenomenem, współuzależniona, która nie zakłamywała
rzeczywistości... opatentuj to, albo zgłoś się do komisji Nobla

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> jeżeli Ty w życiu nie kłamałaś to już nikt Ci nie pomoże...
> jesteś fenomenem, współuzależniona, która nie zakłamywała
> rzeczywistości... opatentuj to, albo zgłoś się do komisji Nobla
_________________________________________.
A kiedy ja powiem prawde, zaraz sie boczy,
a wraz z nia pare jeszcze westalek...! :-(
A... ;-))

[magtomal]

tenjaras napisał:

> jeżeli Ty w życiu nie kłamałaś to już nikt Ci nie pomoże...
> jesteś fenomenem, współuzależniona, która nie zakłamywała
> rzeczywistości... opatentuj to, albo zgłoś się do komisji Nobla
>
Zakłamywała a zakłamuje to różnica. Dostrzegasz ją? Terapia zrobiła
swoje, a poza tym teraz nie mam powodów, by zakłamywać
rzeczywistość: sama z siebie jest FANTASTYCZNA!

[aaugustw]

magtomal napisała:
> ... poza tym teraz nie mam powodów, by zakłamywać
> rzeczywistość: sama z siebie jest FANTASTYCZNA!
______________________________________________.
Kiedy widze, jak ktos potrzebuje sie podeprzec
wielkimi literami, czy tlustym drukiem, wiem o
takim automatycznie duzo...! :-((
(zwlaszcza kiedy podkreslone sa wyrazy dot. zycia)
A... ;-))

[tenjaras]

w takim razie uporządkuj notatki z tej terapii i ją opatentuj, albo
zgłoś do Nobla - nie znam i nie słuszałem o terapii, która cokolwiek
zakańcza, natomiast wiem o takich, które na coś wskazują, coś
zaczynają...

[gocharl]

tenjaras napisał:
nie znam i nie słuszałem o terapii, która cokolwiek
> zakańcza,

Jaras...myśląc wyłącznie o terapiach w temacie alkoholizmu
zapomniałeś o innych terapiach...a takowe są i są zakańczane...
Hm...coś zaczynają....nie kończąc...dobre...a nie powodują
uzależnienia od terapii?

tenjaras napisał:
> no i co z tego?

Typowa odpowiedź ignoranta...
>

[aaugustw]

gocharl napisała:

> tenjaras napisał:
> > no i co z tego?
- - - - - - - - -
> Typowa odpowiedź ignoranta...
__________________.
No i co z tego...!?
A... ;-))

[tenjaras]

> Hm...coś zaczynają....nie kończąc...dobre...a nie powodują
> uzależnienia od terapii?

ja nie pisałem o terminarzu tylko o procesach, moje terapie zaczęły
we mnie rozwój osobisty, w warunkach terapii zmotywowałem się do
pracy nad sobą, nie znam człowieka, który jeszcze żyje, a się
rozwija, by uznał, że już osiągnął wszystko...


> > no i co z tego?
>
> Typowa odpowiedź ignoranta...

teraz rozumiem, co miałaś na myśli w tamtym wpisie, teraz jeszcze mi
wyjaśnij, co wnosi do mojego życia Twoje na mój temat zdanie?

[magtomal]

tenjaras napisał:


> ja nie pisałem o terminarzu tylko o procesach, moje terapie
zaczęły
> we mnie rozwój osobisty, w warunkach terapii zmotywowałem się do
> pracy nad sobą, nie znam człowieka, który jeszcze żyje, a się
> rozwija, by uznał, że już osiągnął wszystko...
>

Skończny tę rozmowę, bo - jak zawsze plączesz się coraz bardziej, a
ja już mam dość prostowania. Sugerowałeś, że wciąż zakłamuję
rzeczywistość. Twierdzisz tak nadal? Na jakiej podstawie?

Teraz sugerujesz, że uznaję, że "osiągnęłam wszystko". Na jakiej
podstawie? Przede mną jeszcze wiele, wiele przeżyć, doznań, zmian,
rozwoju; i bardzo mnie to cieszy. A ja - w przeciwieństwie do
Ciebie - pracowałam nad sobą i przed terapią.

Do Eski: masz rację (jak zawsze), że głupia jestem wdając się w
dyskusje z Jarasem, ale popatrz, jak łatwo zapędzić go w kozi róg...

>
> > > no i co z tego?
> >
> > Typowa odpowiedź ignoranta...
>
> teraz rozumiem, co miałaś na myśli w tamtym wpisie, teraz jeszcze
mi
> wyjaśnij, co wnosi do mojego życia Twoje na mój temat zdanie?

A to już Ci się wszystko poplątało: to nie moje słowa. Sprawdź sobie.

[tenjaras]

widzisz jak to jest...

ja nie wnikam, kto ma jakie zdanie o mnie, to problem tej osoby, a
nie mój

ulżyło Ci, że kilka osób więcej niż Ty pisze o mnie krytycznie, a z
zadziwienia nie możesz wyjść, że mnie to nie rusza i porównujesz do
siebie, musiałabyś się nieźle poplątać, by tak mieć

tutaj jest nas ilu? 20 osób? jak myślisz, jaki to procent w moich
kontaktach? tylko nie próbuj znowu porównać mnie do siebie, że jak
tyle siedzę przy kompie, czy jakieś takie Twoje pomysły...

naprawdę niewielki...

[gocharl]

tenjaras napisał:
> wyjaśnij, co wnosi do mojego życia Twoje na mój temat zdanie?

Wyjaśnij ...hm...a ocenę dostanę....a tak poważniej...Jaras...do
życia ignoranta nic nie wnosi...bo ignorant ma swoje "prawdy życiowe"

Forum to nie prywatne okienko czatowe...pisząc do Ciebie piszę
również do Tych ,którzy zechcą przeczytać...ku przestrodze
przed "życiowymi prawdami"

Paniał?

[tenjaras]

więc pisz

[magtomal]

tenjaras napisał:

> w takim razie uporządkuj notatki z tej terapii i ją opatentuj,
albo
> zgłoś do Nobla - nie znam i nie słuszałem o terapii, która
cokolwiek
> zakańcza, natomiast wiem o takich, które na coś wskazują, coś
> zaczynają...
>

Znów się zaplątałeś, Jarasku. Wg Ciebie, jeśli kiedyś zakłamywałam
rzeczywistość, to do końca swego życia zakłamywać ją będę, bo
przecież terapia tylko zacznie odkłamywanie, ale go nie skończy?
Uff, skmplikowane to. I nielogiczne.

[tenjaras]

magtomal, pisałem Ci co mną kieruje by uważać, że wciąż jeszcze
cierpisz...

próbowałaś mi napisać, że się mylę, ale bardziej wyglądało to na
tłumaczenie się i opryskliwość wobec mnie

chciałbym się mylić co do Ciebie, naprawdę każdemu życzę wyjścia z
problemu, zrozumienia istoty dręczącej go choroby i uwolnienia się
od tego, sam to "przebudzenie" przeżyłem i to właśnie mnie do takiej
postawy motywuje

ale Twoje odpowiedzi do mnie wskazują, że mam, co do Twojej osoby,
rację i jest mi z tego powodu przykro

[aaugustw]

tenjaras napisał (do magtomal):
> cokolwiek napiszesz w moim kierunku to obrona, najczęściej przez
> atak, a pisanie, że August Cię do czegoś zniechęcił możesz
zostawić takim jak Ty, mnie nie okłamiesz...
___________________________________________.
No wlasnie, mnie ona tez nie oszuka...! ;-))
ale taka zawsze znajdzie paru, ktorzy jej w
te banialuki uwierza...!
Pamietam, jak tu przyszedlem: addika juz po pierwszym jego
poscie nazwalem; drobnym pijoczkiem i nie mylilem sie...
Podobnie bylo z innymi (aniolek, eska, janu, itp...),
po co to pisze...? - Zeby innym powiedziec, ze trzezwego
alkoholika oszukac sie juz nie da... - Jego moze oszukac
tylko jedna osoba; on sam siebie...!
To nie przechwalki, to fakty...!.
A...

[gocharl]

tenjaras napisał:
ja wiem jak się kłamie...


Ja też wiem,że Ty wiesz...ale powiem Ci Jaras,że robisz to bez
klasy...wprowadzony w ruch ogon to Twoja dewiza
kłamstwa...załosna...śmieszna i bez zachowania twarzy...tak jak Ty
mówisz tu niektórym,że są nietrzeźwi ja pozwolę sobię na
stwierdzenie,że Ty żyjesz w obłędnym zakłamaniu...i nie zobaczysz
tego bo wydaje Ci się,że stoisz na piedestale trzeźwego
życia...robisz to co robisz,Twoja sprawa...w zaciszu domowym...ale
tu jest forum...tu się ośmieszasz....

Ale może to jest rodzaj Twojej pokuty ? :)

[aaugustw]

gocharl napisała:
> Ja też wiem,że Ty wiesz...ale powiem Ci Jaras,że robisz to bez
> klasy...wprowadzony w ruch ogon to Twoja dewiza
> kłamstwa...załosna...śmieszna i bez zachowania twarzy...tak jak Ty
> mówisz tu niektórym,że są nietrzeźwi ja pozwolę sobię na
> stwierdzenie,że Ty żyjesz w obłędnym zakłamaniu...i nie zobaczysz
> tego bo wydaje Ci się,że stoisz na piedestale trzeźwego
> życia...robisz to co robisz,Twoja sprawa...w zaciszu domowym...ale
> tu jest forum...tu się ośmieszasz....
> Ale może to jest rodzaj Twojej pokuty ? :)
________________________________________.
Przyszedl nasz Mesjasz i zbawiciel - Gocha...! ;-))
Ona wie najlepiej...! ;-))
A... :-((

[aaugustw]

> gocharl napisała (do Jarasia):
> ... wydaje Ci się,że stoisz na piedestale trzeźwego
> życia... tu jest forum...tu się ośmieszasz....
> > Ale może to jest rodzaj Twojej pokuty ? :)
___________________________________________.
To arcydzielo zobaczylem dopiero teraz...! ;-))
Gocha, nie lubie pokazywac palcami, dlatego
napisze, ze jedno z was dwoch sie tu osmiesza
i tym kims nie jest Jaras...! ;-))
A...
Ps. Jaras, ty i za mnie pokutujesz - wierz mi...! ;-))
(ja wiem dlaczego...!) ;-))

[tenjaras]

gocharl do mnie napisała, nie zrozumiałem sensu tego wpisu, ale
odpowiem i przyznam się, że będę strzelał:

no i co z tego?

[e4ska]

Mimo wszystkich urazów - powiem:

Gocha, zgadzam się - i myślę, że takie jarasiowe pisanie na forum szkodzi wielu
osobom, które tutaj mogłyby czegoś się dowiedzieć. Przecie terapia pomaga wielu
osobom, a już al-anon... niejednej kobiecie jako tako przywrócił chęć do życia,
do działania. Mnie np. grupy AA czy inne nie są potrzebne... ale może kto inny
skorzystałby.

Skorzystałby pod jednym warunkiem: gdyby nie zagłuszano dyskusji... a kto
zagłusza? no kurdęibelka... no...

Ale zdaje mi sie także, że póki jarasiowi nie wywietrzeją z głowy pewne libida
niespełnione, to będzie się spalał jak ćma - dowodząc nie nam, ale pewnym
świeczkom jego żywota, że jest kimś więcej niż jeszcze jednym faciem z terapii,
że jemu to sie udało, tamto... że on nie gorszy, że on godny uwagi, że on,
proszę... z kontrahentami w restauracji był... oj, jaras... za wysokie progi na
jarasia nogi:)))

Mógłby być normalnym szczęśliwym facetem - ale musiałby z tego uzależnienia
naprawdę wyleźć na prostą. Zapomnieć, ze istnieje alkoholizm - i w swoim domku,
bez fotek (bo fotki to się daje wtedy, gdy sie sypia z dodą, nie z babcią
wnuczęcia) - bez potrzeby oklasków.

Fotki wywalić precz - swoim forumem się zająć porządnie - i nikomu nie
udowadniać, że jest się kimś innym... ja jestem tylko eska, jaras jest tylko
jaras, a cudza ciąża jest cudzym dzieckiem na wieki wieków amen;-)

[tenjaras]

eska, napiszę więcej - jaras to tylko wirtualny byt, a w Twoim
objaśnieniu niesamowicie nierzeczywisty

ale czego się można po Tobie spodziewać

[e4ska]

Po mnie możesz się spodziewać, że napiszę to, co myślę - bez ideologii.
Bez chęci zysku.

Podkreślam: bez chęci zysku. I jakiegokolwiek splendoru - wszakże jestem anonimowa.

Więc posłuchaj, Jaras: zaplątałeś się. W pewnym sensie - stałeś się ofiarą
terapii. Terapie, drogi Jarasie, są dla niektórych szkodliwe - piszą o tym w
bardzo bardzo bardzo naukowych książkach.

Nie zaplątałeś się w taki sposób, że wszedłeś w związek z pijaczką. Ale po co
dorabiasz do tego ideologie niemrawe? z miłością to bywa tak, że dziś kochasz, a
jutro - ... ????

Stały ty jesteś w uczuciach, żeby kobietę po przejściach ciągać na foty
netowe??? adyć ona ma dość na skołatanej głowie - bądź solidnym partnerem i tyle.

i tyle...

[tenjaras]

wiem, że terapie są szkodliwe - swoją podstawową nazywam osobistym
pechem

a jednak miłe się budzą we mnie wspomnienia, gdy mi o nich (dwóch
kolejnych również: pogłębionej i DDA) przypominasz

a o stałości i odpowiedzialności w miłości to co mi chcesz
powiedzieć? że lepiej być wytrwałym i odpowiedzialnym? wiem, czytam
Cię tutaj od kilku lat...

[e4ska]

Są szkodliwe...
Ale nie dlatego, że zabraniają pić.

Tylko że...

Ujmę to następująco: wchodzisz na ścieżkę dla ciebie niedobrą. Np. coś źle się
wokół ciebie dzieje. Czujesz, ze jest nie tak, jak być powinno. Więc - jako
pijak leczony - biegniesz z tym do terapeuty... A on tam co zaględzi - z
książeczki swej, bardzo prymitywnej.

Dla niego nic z ględzenia nie wynika, ale dla ciebie - cały twój los.

Chodzi o to, żeby wiedział... Nie ma takiego mędrca na świecie, który by ci
powiedział - Jaras, weź sie połóż, bo właśnie się przewracasz. Terapeuci to
najczęściej żuki przewrócone do góry odnóżem. Są wyjątki, ale...

Więc ty jesteś na tyle mocny, żeby być z kimś - mimo wszystko - starającym sie
odmienić całe swoje smutne biegi... i może to być wasza wspólna siła. To jest
fajne w tobie. Tylko niepotrzebnie wdajesz sie w rozroby dziwaczne... na kiego
ci to?

Do po świętach - bo ja na FU zostawiam nieco weekendow - a potem wreszcie -
może pogadamy normalnie?

[tenjaras]

życzę nam normalnej rozmowy, ale trudno zachować dystans do Twoich
wpisów atakujących i pełnych złośliwości...

chcesz rozmawiać o terapeutach, a jakie masz w tym temacie
doświadczenie? swoje własne obśmiewasz, a innych przeinaczasz

moje również, a jak spotykałem się ze swoją psycholożką, bo gdy coś
było nie tak, to chciałem to zrozumieć, by więcej nie powtarzać tych
samych błędów i ona mi w tym pomagała, robiłem to ja, nie ona,
uświadamiałem sobie od czego zależały moje kłopoty i miałem lepszą
możliwość następnym razem, więcej rozumiałem, potem już sam
potrafiłem to i owo przemyśleć, jednak nie kryję i nie wstydzę się
tego, że na początku potrzebowałem "nauczyciela", każde leczenie
wymaga specjalisty

a mój związek jest partnerski, to nie jest realizacja żadnych moich
niespełnionych potrzeb

to co pisze tu na FU nie jest(!) żadnym wdawaniem się w rozróby
dziwaczne, moja perspektywa jest zupełnie inna, nie ja tworzę tutaj
podziały i nie ja określam kto tu robi dobrą, a kto złą robotę i nie
określam, na czym to zło polega

piszę tylko o własnych doświadczeniach i dzielę się tym co wiem i
jak coś widzę, choć najczęściej tłumaczę, tak jak teraz, że nie mam
żadnych podtekstów i nie motywuje mnie nic poza problemem
alkoholowym do pobytu tutaj, towarzystwa szukam w realu i w realu
się spełniam, tutaj jestem tylko po to by pokazać kim byłem, co się
ze mną stało i jakim jestem obecnie

ale rozumiem po co i dlaczego z tym walczysz, a jak zechcesz, to
mogę Ci pomóc się od tego wyzwolić, choć nie twierdzę, że akurat ja
mam receptę, jednak przerabiałem to i możesz czerpać z mojego
doświadczenia

[daleh]

jaras...
a mój związek jest partnerski, to nie jest realizacja żadnych moich
niespełnionych potrzeb
----------------
Juz Ci pisałem w tym temacie i nie rozumiem dlaczego drążysz ten przykry dla
siebie temat...Ja tez żyje w luźnym związku i mam w tylnej kieszeni co ktoś moze
o tym myśleć...
Powodzenia wam życzę...

[tenjaras]

dzięki daleh :-)

po prostu odpowiadałem esce...

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> dzięki daleh :-)
> po prostu odpowiadałem esce...
_______________________________.
A moze oni tak razem sobie...!? :-()
A... ;-))

[tenjaras]

nie zdziwiłbym się

[magtomal]

tenjaras napisał:



> nie ja określam kto tu robi dobrą, a kto złą robotę i nie
> określam, na czym to zło polega
>


Jaras, albo nie odróżniasz już fikcji od rzeczywistości, albo
kłamiesz bezczelnie i bezwstydnie!!! Ile razy pisałeś różnyym
osobom, że "robią tutaj złą robotę"; mnie samej wypominałeś to
parokrotnie!
Na co potrzebna Ci ta zmiana wizerunku?

[tenjaras]

> mnie samej wypominałeś to
> parokrotnie!

to prawda, co innego wyrażać swoje zdanie, co innego określać
działalność na forum

pewne rzeczy piszę, bo mam doświadczenie w tych tematach i piszę jak
to coś w związku z tym swoim doświadczeniem widzę, a nie głoszę
prawdy ogólne, nie jestem arbitrem, a jedynie obserwatorem

tenjaras napisał:

> piszę tylko o własnych doświadczeniach i dzielę się tym co wiem
> i jak coś widzę,

działam dokładnie tak samo, jak ci, którzy określają moje działania
podstępem, tak samo ja wyciągam wnioski, na podstawie swojego
własnego doświadczenia i przyświecających mi celów

jeszcze jedno, bardzo osobiste spostrzeżenie, podoba mi się
magtomal, że podnosisz głowę... coś dobrego z tego może być :-)

do Jarasia...! ;-))

[aaugustw]

tenjaras napisał (do magtomal):
> jeszcze jedno, bardzo osobiste spostrzeżenie, podoba mi się
> magtomal, że podnosisz głowę... coś dobrego z tego może być :-)
___________________________________________________________.
Mam ubaw, kiedy czytam to czyjes porownywanie sie z Toba...! ;-))
A... ;-))

[daleh]

august...
Mam ubaw, kiedy czytam to czyjes porownywanie sie z Toba...! ;-))
------------------
Masz nadzieje załapać sie na tego wirtualnego tora...
Jako drugiego na tym piedestale wyobrażasz sobie siebie na nim...
Tylko nie widzę kto by śmiał sie z Toba porównywać... Ty przecież nie z tego
świata jesteś,o boski Auguscie...

do daleha...!

[aaugustw]

daleh napisał:
> ..nie widzę kto by śmiał sie z Toba porównywać... Ty przecież nie
z tego świata jesteś,o boski Auguscie...
_______________________________________.
Odpocznij daleh, bo zaczyna ci odbijac ! :-((
A... ;-))

[daleh]

august...
Odpocznij daleh, bo zaczyna ci odbijac ! :-((
-------------------
To Twoja moc tak działa na tych co uwierzyli w Ciebie...

[tenjaras]

daleh, są ludzie na tym czasem dziwnym świecie, którzy potrafią
zadbać o siebie, a to jest bardzo trudne

coś chciało byś takich ludzi spotykał na swojej drodze, walcząc z
nimi, stajesz w opozycji do tego czegoś, nie do nich, oni są
przemijający

zadbaj o swój kontakt z rzeczywistością

[daleh]

jaras...
coś chciało byś takich ludzi spotykał na swojej drodze, walcząc z
nimi, stajesz w opozycji do tego czegoś, nie do nich, oni są
przemijający
----------------------
Wyluzuj...Szanuje poglądy innych inaczej byłbym nikim...
Ale każde poglądy muszą być uargumentowane,aby osoba je wypowiadająca była
wiarygodna... Licza sie fakty a nie mistycyzm...A to juz nie sa poglądy,a
bajdurzenie o niczym...

[arielka49]

Daleh:

>Licza sie fakty a nie mistycyzm.

Dokładnie tak.
Za cholerę nie ma daru przekonywania.
Ani za paznokciem ...
Ja już nie mogę i nie potrafię tego czytać.
No ... za chwilkę będę zapewne podsumowana , ale
mam to gdzieś . Kurna...czy jest ktoś , kto potrafi dotrzeć
do Jarasa i wytłumaczyć mu , żeby pisał po ludzku ????!!!


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

jaras do arielki

[tenjaras]

> Kurna...czy jest ktoś , kto potrafi dotrzeć
> do Jarasa i wytłumaczyć mu , żeby pisał po ludzku ????!!!

Ty jesteś wyznacznikiem czy piszę po ludzku?
Ty potrafisz odróżnić fakty od mistycyzmu?

w swoim świecie zapewne, ale nie w moim, w moim nie miejsca na takie
działania, tu każdy decyduje o sobie, a jeśli nie potrafi zostaje w
tyle i to jest normalne

zostanie w tyle, czy pójście do przodu nie stanowi o wizerunku
takiej osoby, a o umiejętnościach przystosowawczych

to co dla Ciebie jest mistyką, dla mnie codziennością, pogódź się z
tym, bo ciągle będziesz musiała tracić na mnie swój własny czas

[arielka49]

Jaras :

> zostanie w tyle, czy pójście do przodu nie stanowi o wizerunku
> takiej osoby, a o umiejętnościach przystosowawczych.

Matko święta .

> to co dla Ciebie jest mistyką, dla mnie codziennością, pogódź się z
> tym, bo ciągle będziesz musiała tracić na mnie swój własny czas

Ja mam swoją codzieność , Ty masz swoją.
Jaras ... Ciebie się po prostu ciężko czyta.
Tylko tyle chciałam powiedzieć.
Nic ponad to .
Ty nie umiesz wyrażać swoich myśli.
Przecież ja tylko zwracam Ci uwagę , abyś pisał zrozumiale,bo
na razie piszesz tak , że mam wrażenie iż naprawdę do siebie piszesz.

Ok.Mam do Ciebie prośbę.
Pisz po polsku.Prostym językiem.
Język prosty - jest też polskim.
Sądzę , że tego nie potrafisz po prostu.Dlatego
odbieram Cię jako gniotę. Sory.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[arielka49]

Jaras :

> Ty jesteś wyznacznikiem czy piszę po ludzku?

Sądzę , że tak.
Przeciez piszesz to również dla mnie.
Czyż nie ?



***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

czemu

[nikolinaa]

Czemu nie ma juz watku Anny Kaminskiej o toksycznych rodzicach?
Mialam nadzieje ze wyleje swoje zale przed kilkumilionowa
publicznoscia...A tu kapa. :/

[razdwa3-7]

nikolinaa napisała:

> Czemu nie ma juz watku Anny Kaminskiej o toksycznych rodzicach?
> Mialam nadzieje ze wyleje swoje zale przed kilkumilionowa
> publicznoscia...A tu kapa. :/
---------------------------------------------------------------
Jak to Nikolina-przed kilkumilionową publicznością.?!!!
Mam zamiar zapaść się pod ziemię jak o tym pomyślę,
tym bardziej,że poczułam się tu przytulnie(mimo wszystko,he,he..)
i przestałam pilnować swojej anonimowości..Pozdrawiam..
X.Y.Z.

[nikolinaa]

razdwa3-7 napisała:
> Jak to Nikolina-przed kilkumilionową publicznością.?!!!

He,he. Zartuje. Jakbym zaczela opowiadac, to pare osob przestaloby
wychodzic z domu :D

[tenjaras]

moje rozumienie "dla Ciebie" nie jest równoznaczne z "pod Ciebie"

albo korzystasz z moich treści, albo nie

"możesz" to robić (jedno albo drugie), albo wojuj i przymuszaj się
tym swoim "chce"

jaras do daleha

[tenjaras]

trzymaj się może nie tyle osób wiarygodnych, co takich, których
podziwiasz i rób to w realu ;-)

[arielka49]

JARASKU ... ja naprawdę staram się Ciebie zrozumieć.
I zrozumieć o czym piszesz , jak piszesz ... i co masz
na myśli.
I swierdzam z pełną odpowiedzialnością za moje słowa
- gdybym miała takiego faceta w swoim domu - ZASTRZELIłABYM SIĘ.
Jesteś taka gniota ... że ból ...
Po Guciu - to chociaż wiadomo , czego się spodziewać.
A Ty gnieciesz ... gnieciesz ... że aż nie przystoi facetowi.
Jaras - zrób coś z tym .
Bez urazy.
***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

do Arielki...! ;-))

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Po Guciu - to chociaż wiadomo , czego się spodziewać.
__________________________________.
Pomalu, Arielka - pomalu... - Wrocilas z tyry wypadaloby powiedziec,
(np.): dziendobry mili forumowicze... Jak to dobrze, ze moge z Wami
takze i dzisiaj wspolnie korespondowac... i wymieniac swoje
doswiadczenia... Wdzieczna jestem Sile Wyzszej za to, ze moglam rano
znowu sie obudzic i ujrzec swiatlo dzienne, ze dzien minal mi bez
wiekszych niespodzianek i ze moge cieszyc sie tym cudownym,
otaczajacym mnie swiatem i Wami...!! Wiem, ze tylko jeden, jedyny
raz jestem tu zaproszonym gosciem na tej ziemi i postaram sie jak
najmocniej kochac wszystkich ludzi na tej ziemi i caly ten
otaczajacy mnie piekny swiat...!
To jest modlitwa do Boga...!
A... ;-))

[arielka49]

Guciek :


> Pomalu, Arielka - pomalu... - Wrocilas z tyry wypadaloby powiedziec,
> (np.): dziendobry mili forumowicze... Jak to dobrze, ze moge z Wami
> takze i dzisiaj wspolnie korespondowac... i wymieniac swoje
> doswiadczenia... Wdzieczna jestem Sile Wyzszej za to, ze moglam rano
> znowu sie obudzic i ujrzec swiatlo dzienne, ze dzien minal mi bez
> wiekszych niespodzianek i ze moge cieszyc sie tym cudownym,
> otaczajacym mnie swiatem i Wami...!! Wiem, ze tylko jeden, jedyny
> raz jestem tu zaproszonym gosciem na tej ziemi i postaram sie jak
> najmocniej kochac wszystkich ludzi na tej ziemi i caly ten
> otaczajacy mnie piekny swiat...!
> To jest modlitwa do Boga...!
> A... ;-))

A wychowuj Ty sobie swoją żonę ...:-)
Nie cudzą ...


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> A wychowuj Ty sobie swoją żonę ...:-)
> Nie cudzą ...
_______________________________.
Ladnie to tak...!?
Ja do ciebie chlebem, a ty do mnie kamieniem...! :-((
A... ;-))

[arielka49]

Gucio :

> Ladnie to tak...!?
> Ja do ciebie chlebem, a ty do mnie kamieniem...!

A ładnie to tak wychowywać starą kobietę ?
Czas jej dać spokój.Niech sobie kobieta odpocznie.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

> Pomalu, Arielka - pomalu...

nie pisz jej tak, bo poleci na zakupy

[aaugustw]

tenjaras napisał:

> > Pomalu, Arielka - pomalu...
- - - -
> nie pisz jej tak, bo poleci na zakupy
_________________________________________.
A potem narzeka, ze nie ma pieniedzy...! :-((
A... ;-))

[arielka49]

enjaras napisał:

> > Pomalu, Arielka - pomalu...
>
> nie pisz jej tak, bo poleci na zakupy

Znasz to z autopsji ? :-)
Przeciez pisałam - ni mam grosza !!!! :-)
A na ołówek nie biorę.
Jak piłam - też nie brałam.
Nie zdążyłam.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[1962wolf]

Wdzieczny jestem zonie, dzieciom swoim i samemu sobie za to, ze
moglem rano:
> znowu sie obudzic we własnym łózku i ujrzec swiatlo dzienne z
okien swojego mieszkania
ze dzien minal mi z wieloma niespodziankami i ze moge cieszyc sie
tym co mnie cieszy .
> otaczajacy mnie swiat istnieje bez względu na moje fochy i
zachwyty.
o Was sie nie martwie ,choc dobrze Wam zyczę...!!
Wiem, ze jako ssak z rodziny naczelnych , tylko jeden, jedyny
> raz jestem tu zaproszonym gosciem na tej ziemi,
a jako gośc kulturalny nie zamierzam sie wpraszac bez
uprzedzenia poraz kolejny.
Kocham kilka osób , a 3 w sposób szczególny .
> otaczajacy mnie piekny swiat nie zawali się , jesli zajmę się
czym innym
modlić się nie będę, bo system iluzji i zaprzeczeń uznałem
jako jeden z elementów mojej choroby.
mam co prawda rozproszone ego- ale przyznam ,że w kilku
przypadkach trafiło w bardzo egzotyczne miejsca
> A... ;-))
głowa mnie nie boli
ręce mi się nie trzęsą
na kolację nie mam ochoty
lubię pisac głupoty
czytac też
śnieg zamarzł na drzewach, a miała byc wiosna.
odkryłem ,że na pokonanie drogi od drzwi domu , do smietnika
wystarcza mi 12 kroków, co w dwie strony daje razem 24.
a z kolei te 24 kroki dają po przeliczeniu kolejne 24 godziny
trzeźwości tylko dziś
a to dla mnie zbyt mało
chce być trzeźwy troche dłużej,
więc gdy zobaczę znów jakiegoś dromadera na swojej drodze-
niekoniecznie uznam to za deliryczna halucynację.
hej

[arielka49]

Wolf:

> o Was sie nie martwie ...

Bo nie masz powodu.:-)
Jak byś miał - zmusiłabym Cię , byś się o mnie zamartwił ...tfu ..tfu..


>choc dobrze Wam zyczę...!!

I wzajemnie.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:

> Wolf:
> > o Was sie nie martwie ...
- - - - - - - - - - - -
> Bo nie masz powodu.:-)
_____________________.
Madre slowa, arielka... - Zapomnialas tylko dodac, zeby
wreszcie zaczal sie martwic o siebie...!
A... ;-))

To do wolfa - naturalnie...! ;-)

[aaugustw]

aaugustw napisał:

> arielka49 napisała:
>
> > Wolf:
> > o Was sie nie martwie ...
- - - - - - - - - - - -
> > Bo nie masz powodu.:-)
_____________________.
Madre slowa, arielka... - Zapomnialas tylko dodac, zeby
wreszcie zaczal sie on martwic o siebie...!
A... ;-))

[aaugustw]

arielka49 napisała:

> > nie pisz jej tak, bo poleci na zakupy
- - - - - - - - - - - -
> Znasz to z autopsji ? :-)
_______________________.
Na zakupy od lat nie chodze...!
(chyba, ze chodzi o "śrubki",
zeby dalehowi co nieco przykrecic,
skoro mieszkam w jego glowie...!).
A... ;-))

[tenjaras]

> Bez urazy.

bez urazy arielka

ciągle Ci powtarzam, że nasze pojmowanie rzeczywistości bardzo się
różni, nic nowego nie napisałaś...

tylko tracisz czas na to wymyślanie:
> I swierdzam z pełną odpowiedzialnością za moje słowa
> - gdybym miała takiego faceta w swoim domu - ZASTRZELIłABYM SIĘ.
> Jesteś taka gniota ... że ból ...

[tenjaras]

a ja wtedy, gdy porównujący (może powinienem napisać próbujący
dorównać) wytykają mi błędy przeszłości, które dlatego wyjawiłem, bo
mam je "rozliczone", np. nikt mnie nie obrazi
określeniem "alkoholiku", ani nie urazi opisem własnego rozumienia
warunków w jakich się wychowałem, co najwyżej zobrzydzi do siebie,
zresztą wtedy nie tylko mnie... ;-) i takie tam

fajne jest też to kołowanie siebie, jak to mi było coś konieczne, a
oni już to mieli, albo na tym etapie już nie potrzebują...

ludzie naprawdę potrafią wiele poświęcić swojej energii i motywacji,
by unieszczęśliwiać siebie i jeszcze się tym chwalą...

dobrze, że ja już byłem na swoim dnie

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> dobrze, że ja już byłem na swoim dnie
_______________________________________.
Mnie tez tego nie trzeba przypominac...! ;-))
Pozdro: A... ;-))

[gocharl]

e4ska napisała:
> Mimo wszystkich urazów..
Było,minęło , przepraszam !

e4ska napisała:
a już al-anon... niejednej kobiecie jako tako przywrócił chęć do
życia,
> do działania.

Własnie...do działania...chodząc do Al-anon poznałam wiele
kobiet...zagubionych i wiecznie kręcących się wokół swojego
alkoholika...nijak nie mogły zrozumieć co to znaczy : oderwać się od
choroby...tego ja nauczyłam się i to własnie przekazuję innym
kobietom..z czasem potrafiły odnaleźć swoje pasje,marzenia,zająć się
dziećmi...a mąż...no wiesz...mąż albo poszedł drogą jaką kroczyła
jego żona albo dalej pił...ale one już nie patrzyły na swoje życie
przez pryzmat butelki...

Tak rozumiem uczęszczanie do Al-anon...zresztą już nie chadzam w
miejsca spotkań...ortodoksyjnych spotkań...spotykam się w
kawiarni...w parku...zapraszam do siebie...tyle jest miejsc w
których można pogadać o życiu...bo przecież tu chodzi o życie ...

Hejka Gocha

[tenjaras]

taaa.. gocha, na pewno zrobiłaś też i Ty coś dla siebie w tym al-
anon, które w pewnym momencie stało się jakieś takie ortodoksyjne...

[e4ska]

Miłe to dla mnie bardzo:)))

Ostro płynącym pod prąd osobom, które - jak im dasz rower, nie pojadą normalną
ścieżką, tylko próbują zjazdów karalnych ustawowo... po czym, oprzytomniawszy,
otrzepią piachy i żwiry... ano, alleluja i do przodu ... takim zjazdowiczkom
Al-anon zbędny jest...

Ale: kiedy ma sie do czynienia z ciotką, która zabija swego syna - bo ona mu
faktycznie w nocy po gorzałę pędzi... ze wstydu, że syn w kalesonach wyszedłby z
domu, żeby się napić... to trzeba cioci powiedzieć: idź, pogadaj... dowiedz się...

Ja tam mogę pogadać sobie - delikatnie. A ona netu nie zna wcale. To ja muszę co
nieco wiedzieć. Gdzie... jak wygląda - takie spotkanie. ITD.

Ludzie mało wiedzą. Nie doradzą.

Zatem - może każdy, kto się z problemem zetknął, powinien taką pracę u podstaw
ciągnąć. Mówić, że można pójść, porozmawiać... nie kryć się. O przemocy
wspomnieć. O innych złych rzeczach - dyplomatycznie nawinąć. I służyć adresem.

Tak postrzegałam rolę tego m.in. forum. Żebyśmy - mimo wszelakich różnic i
złości - pomagali.

I w realu - paru osobom lekarza wezwę - jak trzeba. Tak sobie postanowiłam. I
cieszy mnie to - mimo że czas zajmuje. Ale co tam:)))
Hejki:)

! ! ! ! !

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Mimo wszystkich urazów - powiem:
> Gocha, zgadzam się - i myślę, że takie jarasiowe pisanie na forum
szkodzi wielu osobom, które tutaj mogłyby czegoś się dowiedzieć.
Przecie terapia pomaga wielu osobom, a już al-anon... niejednej
kobiecie jako tako przywrócił chęć do życia, do działania. Mnie np.
grupy AA czy inne nie są potrzebne... ale może kto inny skorzystałby.
> Skorzystałby pod jednym warunkiem: gdyby nie zagłuszano
dyskusji... a kto zagłusza?
________________________________________________________.
;-))) eska, ty jestes tancjor, tam, gdzie sie pojawi osoba,
ktora chce zablysnac w swietle reflektorow i obszczekuje w
swej niewiedzy jednego z najlepszych w Polsce - w sluzbie
niesienia pomocy cierpiacym alkoholikom - Jarasia, tam od
razu ty sie pojawiasz ze swymi trzema groszami...! ;-)))
Pytasz; kto zaglusza...? - Naturalnie, ze ty eska zagluszasz...!
Na tym Forum jestes tu jednak niezbedna jako ten synonim Diabla
rogatego...! ;-))
Kazdy pijany, ktory tu zajrzy i ktory potem bedzie potrafil
rozeznac "jedno od drugiego", czyli to "Dobro i Zlo", ten zaczyna
dopiero wtedy juz naprawde trzezwiec...!
A to co pisze Gocha, coz ladnie pisze, ale to pisanie jej jest tyle
samo warte co i slowa magtomal... - Coz one moga o tym wiedziec,
przeciez one we dwojke nie wypily w zyciu tyle alkoholu, co tobie
rozlalo sie na majtki... :-((
A... ;-))

[daleh]

august...
) eska, ty jestes tancjor, tam, gdzie sie pojawi osoba,
ktora chce zablysnac w swietle reflektorow i obszczekuje w
swej niewiedzy jednego z najlepszych w Polsce - w sluzbie
niesienia pomocy cierpiacym alkoholikom - Jarasia,
--------------------
To raczej wschodząca gwiazdka gdzieś na zadupiu Polski...Gdyby nie to FU ,to kto
przedtem o nim słyszał...Służba niesienia pomocy,to milicja kiedyś takie chasla
miała na sztandarach...Dziwka tez udaje ze sie bzyka z tobą z miłości,ale forsa
Misiu sie liczy...

[aaugustw]

daleh napisał (do A... o Jarasiu)):
> ...Gdyby nie to FU ,to kto przedtem o nim słyszał...Służba
niesienia pomocy,to milicja kiedyś takie chasla miała na
sztandarach...Dziwka tez udaje ze sie bzyka z tobą z miłości,ale
forsa Misiu sie liczy...
______________________________________.
Wszyscy ci alkoholicy, ktorzy maja kompa i chca trzezwiec,
a rece ich potrafia wystukac juz pare slow znaja go, bo
strony jego podlepiane sa pod kazda strone, ktora zakladana
jest przez innych forumowiczow zajmujacych sie problematyka
choroby alkoholowej i nie tylko...!
(nb. nasza europejska strona polskojezycznych Grup AA -
Konwencja w Carlsberg - ma takze strone Jarasia, a o zamieszczenie
jej usilnie go prosilismy...!
A...
Ps. Na temat dziwek, ktore udają ze sie bzyka z tobą z miłości,
nie bede sie wypowiadal, bo nie mam w tym zadnego doswiadczenia...-
Co nie oznacza wcale, ze nie "bzykalem", ja tylko nie musialem
za te "milosc fizyczna" (sex), placic...

[daleh]

August...
Ps. Na temat dziwek, ktore udają ze sie bzyka z tobą z miłości,
nie bede sie wypowiadal,
--------------------
Doskonale wiesz,ze nie dziwkę miałem na myśli,ale gratuluje...
Udzieliłeś konkretnej odpowiedzi z pominięciem aluzji i to bez bluzgów...To
postęp,chwilowy jak sadze,ale zawsze...

[aaugustw]

daleh napisał:

> August...
> Ps. Na temat dziwek, ktore udają ze sie bzyka z tobą z miłości,
> nie bede sie wypowiadal,
--------------------
> Doskonale wiesz,ze nie dziwkę miałem na myśli...
__________________________________.
A kogo (lub co) miales na mysli...!? - swoja partnerke...!? :-()
A...

[daleh]

august...
A kogo (lub co) miales na mysli...!? - swoja partnerke...!? :-()
--------------------
Gdybym był dosadny to napisałbym ze Twoja...

Kretacz daleh...!

[aaugustw]

daleh napisał:

> august...
> A kogo (lub co) miales na mysli...!? - swoja partnerke...!? :-()
--------------------
> Gdybym był dosadny to napisałbym ze Twoja...
_____________________________________________.
Ty kretacz jestes... - Najpierw piszesz o czyims
chamstwie i wielka znajomoscia o dziwkach, (cyt.):
"...Dziwka tez udaje ze sie bzyka z tobą z miłości,
ale forsa Misiu sie liczy...", a gdy ja opuszczam
ten temat z braku doswiadczen, ty zaczynasz sie mi
tu sie platac, jak pijanemu nogi...! :-((
Kiedy zaczniesz trzezwiec...!?
A... ;-))

[daleh]

august...
Kiedy zaczniesz trzezwiec...!?
Wg. Twoich kryteriów to nigdy...

[aaugustw]

daleh napisał:

> august...
> Kiedy zaczniesz trzezwiec...!?
- - - - - - - - - - - - - - - -
Wg. Twoich kryteriów to nigdy...
_______________________________.
Doswiadczenie AA mowi, ze nie ma przypadkow
beznadziejnych, wiec uwazam ze i ty masz jeszcze szanse...!
A...

[daleh]

august...
Doswiadczenie AA mowi, ze nie ma przypadkow
beznadziejnych, wiec uwazam ze i ty masz jeszcze szanse...!
----------------------
Dzieki przyjacielu....Prawda nas wyzwoli...

[aaugustw]

daleh napisał:

> august...
> Doswiadczenie AA mowi, ze nie ma przypadkow
> beznadziejnych, wiec uwazam ze i ty masz jeszcze szanse...!
> ----------------------
> Dzieki przyjacielu....Prawda nas wyzwoli...
__________________________.
O, wlasnie! - Od Niej zacznij!
(mowie zupelnie powaznie!) :-\
A...

[daleh]

august...
Dzieki przyjacielu....Prawda nas wyzwoli...
__________________________.
O, wlasnie! - Od Niej zacznij!
(mowie zupelnie powaznie!) :-\
----------------
Ja tyz....

[janulodz]

Ty jaras, jak zwykle nic nie zrozumiałeś. Nikt tu nie bronił się przed AA. Ono nam nie było potrzebne. Nie rozumesz różnicy?
Tobie było niezbędne, bo byłeś niewykształcony, nic na temat alkoholizmu nie wiedziałeś, znalazłeś się w AA z przymusu, bo ci zagrożono wywaleniem z pracy, i już tam wdepnąłeś . Masz słaby charakter, byłeś podatny na perswazję, przyjałeś to jako swoją Wiarę. Trafili na podatny grunt. Odpowiednio cię przerobili. Teraz sam polujesz. Z ofiary stałeś się mysliwym. Tak to działa. Nie z nami te numery bruner.

[tenjaras]

przecież Ty janu, nawet nie wiesz co to jest AA więc nawet pojęcia
nie masz czy Tobie AA nie było, bądź nie jest, potrzebne

przeinaczasz fakty z mojego życia, a dla mnie staje się jasne po co
to robisz, ale nie będę Ci w tym pomagał

z AA zapoznałem się zanim ktokolwiek wyraził wolę wyrzucenia mnie z
pracy, jeszcze wcześniej poszedłem na terapię i tam dowiedziałem, że
alkoholizm to choroba, a nie skaza na honorze, jak do tej pory
uważałem, i że z alkoholizmem można normalnie żyć, no to zacząłem

jeżeli piszesz o mnie, oceniając mnie nisko, robisz to z sobie
znanych powodów, ja mogę się ich jedynie domyślać

a to, jak odzywasz się do innych, wskazuje, że prawdopodobnie się
nie mylę

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> przecież Ty janu, nawet nie wiesz co to jest AA...
__________________________________.
Dla mnie on zwyczajny DEP! i Bufon!
A... ;-))

Jak argumentuje prymityw

[e4ska]

jarasiu... łżesz okrutnie... a wiesz co? może ta Magda i głupia jest, że wchodzi
w dyskusję z takimi jak ty... aleć ona nie ma styczności z podobnymi osobami i
nie podejrzewa, że jarasiowe charakterki istnieją.

Jednak dla większości kumatych zamieszczenie takiego oto sądu - wniosku - sugestii:

"np. napiszę, że złą żoną jest żona, która w dbałości o dobre
samopoczucie męża, skoczyła mu po piwo o trzeciej nad ranem, a Ty
będziesz się tłumaczyć lub napiszesz, że wypisuję kłamstwa o Tobie..."

to tylko dowód, jakie z ciebie lichostwo życiowe.

Bo oto zasugerowałeś, że Magda lata mężowi po piwo na kaca... wymyśliłeś sobie,
że jak napiszesz o żonie, co lata po piwo nad ranem, to Magda od razu zacznie
sie tłumaczyć... heh, a ja myślę, że to twoje partnerki się odezwą... ale Magda?
Jaras, z takimi kobietami nie miałeś do czynienia... i nie będziesz miał, no
kurczę, zrozum to, chopie. "Przechlapałeś swój czas" - bozia nie dała i koniec.
Ty masz taką kobietę, na jaką cię stać, a mąż Magdy ma Magdę. I na tym m.in.
polega różnica.

Po pierwsze - Magdy mężowi taki jak ty buty wyciera... Jemu jarasie mówią
grzecznie "proszę pana"... jak samemu terapeucie z profesurą, rozumiesz ty?

Po drugie - stać męża Magdy na to, że gdyby zechciał nad ranem się napić, to mu
przywiozą balantajsa na zawołanie.

jaras... kiedy ty pojmiesz wreszcie, że na świecie panuje hierarchia, a w
związku z tym alkoholizm człowieka wysoko postawionego i dysponującego takimi
cechami, że kobitkom mdleją łydeczki - jest jednak inny niż twój. Zatem twoje
rady i porady obowiązują nieliczną grupę społeczną murarzy po zawodówce, zaś
innym mogą zaszkodzić.

ZASZKODZIĆ - rozumiesz?

Pilnuj swojego miejsca - a zawiść, że inni ułożyli sobie życie, że są kimś -
skieruj w innym kierunku. Bo inaczej zawsze będziesz tenjarasiem - przenoszącym
cudze teksty na swoje poletko dotąd, dopóki ci kto nie udowodni, że RP to
państwo prawa;-)))

[1962wolf]

a niechby i Magda latała? to co z tego?
jak se Magda chce to se Magda poleci
a jak nie zechce-to puści z torbami swego facia, dom z
basenem jej zostanie i se żigolaków bedzia zamawiała , co
szampan będa jej wypijac , z cudnych dołeczków
pomiędzy .......... zbyt ich wiele by je wymieniać
a Jarasowe marznie na temat biegającej mu na posługi kobitki
ograniczyć się moga do tej co ma pod reką ,ale nie tej na
której mu naprawdę zależy
główna idea aa-ortodoksyjnego brzmi:
"jak sie nie ma co się lubi, to się kłamie ,że się
ubóstwia to , co innym ze stołu spadło"

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> a niechby i Magda latała? to co z tego? jak se Magda chce to se
Magda poleci a jak nie zechce-to puści...
__________________________________.
Ladny tytul postu sobie dales wolfiku...!
A...

[1962wolf]

chcesz dowodu?
ok.
zatem przeczytaj co napisałeś do Magto na jej pytanie jakie
są kryteria trzeźwości wedle których okreslasz jej faceta i
ją samą i innych itd it-wtedy napisałeś ,że skoro ona ma
wątpliwości co do trzeźwości swego faceta./cp było odpowiedzą
kompletnie bez sensu/ to jest pijana .a ty odkąd nie
pijesz wątpliwości nie masz.
dziś piszesz do mnie ,że gdy piłeś ,też wątpliwości nie
miałeś tak jak ja., a ja jestem pijany itd itd

puknij się w łeb ,lub poproś o ratunek Jarasia-on co
prawda niczego mądrego nie powie, bo limit mądrości W.K jest
ograniczony, a osiagnięcia sexualne na arenie publicznej
intelektualnie nie inspirują, lecz przynajmniej przybedfzie
kolejny fakt z gatunku:
fakt-fiction

[1962wolf]

jako nietrzeźwy -nieświadom jestem co piszę
mało świadom co czytam
i najbardziej mnie dziwi ,że taki trzeźwy gościu jak ty w
ogóle takim pijanym jak ja gada.
o ile pamietma jedna z głównych zasad trzeźwościowych
brzmi:" z pijanymi się nie rozmawia"
a Ty niesutannie rozmawiasz tutaj z osobami , które
uznajesz za permanentnie pijane, lub nietrzeźwe.
więc jak to jest?
gadanie z pijanymi to oznaka twej trzeźwości?
czy raczej, należy uznać, ze gadasz ze mną, choc ja
pijany , boś sam pijany i nikt tak dobrze nie zrozumie
drugiego pijanego jak pierwszy pijany?
hej matole

wilk doswiadczalny...!

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> jako nietrzeźwy -nieświadom jestem co piszę mało świadom co czytam
i najbardziej mnie dziwi ,że taki trzeźwy gościu jak ty w ogóle
takim pijanym jak ja gada. o ile pamietma jedna z głównych zasad
trzeźwościowych brzmi:" z pijanymi się nie rozmawia"a Ty niesutannie
rozmawiasz tutaj z osobami , które uznajesz za permanentnie pijane,
lub nietrzeźwe. więc jak to jest? gadanie z pijanymi to oznaka twej
trzeźwości?czy raczej, należy uznać, ze gadasz ze mną, choc ja
> pijany , boś sam pijany i nikt tak dobrze nie zrozumie
> drugiego pijanego jak pierwszy pijany?
_______________________________________.
Chodziles na Mityngi AA, wiec wiesz, ze kiedy przychodzi
na Mityng trzesacy sie facet, z ktorego jeszcze paruje, to
jest to najlepszy obrazek dla innych uczestnikow Mityngu...!
Ty wiesz o czym ja tera mowie...(!?).
A... ;-))
Ps. Nie ladnie podpierac sie moja osoba i porownywac sie ze mna...!

[arielka49]

Von :

> Ps. Nie ladnie podpierac sie moja osoba i porownywac sie ze mna...!

Myślałby kto ...:-)
Znalazł sie autorytet .
Dla samego siebie chyba .

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała (do A...):

(A... - do wolfika):
> Ps. Nie ladnie podpierac sie moja osoba i porownywac sie ze mna...!
- - - - - - - - - - - -
> Myślałby kto ...:-)
> Znalazł sie autorytet .
> Dla samego siebie chyba .
__________________________.
Czemu Arielko widzisz mnie tu jako ten autorytet...!?
A moze ja chce ustrzec wolfa przed katastrofa, jezeli
on bedzie mnie (i innych) stale malpowal i sie z takim
janu porownywal...(!?).
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> chcesz dowodu? ok.
> zatem przeczytaj co napisałeś do Magto na jej pytanie jakie
> są kryteria trzeźwości wedle których okreslasz jej faceta i
> ją samą i innych itd it-wtedy napisałeś ,że skoro ona ma
> wątpliwości co do trzeźwości swego faceta./cp było odpowiedzą
> kompletnie bez sensu/ to jest pijana .a ty odkąd nie
> pijesz wątpliwości nie masz...
_____________________________________.
To tylko twoj belkot, a nie dowody...!
Daj mi dowody..!
A...

[e4ska]

Heh:)))

Myślę, że jakbym miała jarasia, to wolałbym mu polecieć po piwo nad ranem niż...

Całkiem logiczne w jego wypadku... przerabiał z kobitkami, bo skąd by wiedział.

serio:)))))

Świat tenpijoków jest smutny niczym anatomia małego palca. Nawet wiagra nie
pomoże - nic a nic.
;-(

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Świat tenpijoków jest smutny niczym anatomia małego palca. Nawet
wiagra nie pomoże - nic a nic. ;-(
________________________________________________________.
Co zatem ich tak gna do trzezwosci i tego trzezwego swiata
alkoholikow...!? ;-))
A....

[tenjaras]

to widać...

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> to widać...
_________.
I czuc...!
A... ;-))

[aaugustw]

magtomal napisała:
> ... skąd więc ocena jako "nietrzeźwych" (czyli
> niezdrowych?) np Janu, mego Męża, mnie i paru inych osób
szczególnie czesto formułowana przez A.,
_______________________________________.
Czy Ty, magtomal potrafisz ślepemu wytlumaczyc kolor niebieski..?
Trabimy juz o tym ponad rok, ile z tego dotarlo do ciebie...?
Null, zero, nic...!!!
A...

[daleh]

august...
Trabimy juz o tym ponad rok, ile z tego dotarlo do ciebie...?
Null, zero, nic...!!!
-------------------
Ile z tego co większość myśli o Tobie,do Ciebie dotarło???
Lekarza tez pewnie nie zmieniłeś,a o tym abyś mu mówił prawdę nawet nie wspomnę...

[tenjaras]

> nie Ciebie dotyczył wpis trzeci

dotyczył jakiś Twoich przypuszczeń, ale nie bardzo zrozumiałem
jakich...

[1962wolf]

pierwszy raz-postanowiłem powiedzieć w domu otwarcie, co
sądze o tak zwanych obchodach wielkiej nocy i inne tego
typu sprawy-no i wyszło ,że koniec z tym oszustwem.
wreszcie się uwolnimy od "opinii" rodziny. przestajemy
udawac ,że nas to cokolwiek interesuje. a okazji do
wystawnego stołu , mamy wystarczająco duzo w ciagu roku i są
to okazje ,które nas naprawde obchodzą.
spotykamy się z bliskimi dość często, więc aspekt "łączenia"
związków rodzinnych nas nie dotyczy, jedzenia mamy tyle ile
trzeba,.nawet samo składanie tak zwanych zyczeń światecznych-
jakoś nieszczególnie nas bawiło...........wielokrotnie miałem o
wiele więcej dobrych rzeczy do powiedzenia bliskim i
zyczyłem im naprawde wszelkiej pomyslności z okazji
zbliżjących się w ich zyciu ważnych sytuacji itd-----a
te "symboliczne" zyczenia świ.ateczne wielokrotnie wprawiały
mnie w zakłopotanie i jak się okazało nie tylko mnie, ale
moje dzieci i zona też odczuwają podobnie.
szkoda tylko ,że przez tylke lat mego chlania-nigdy nie
starczyło mi odwagi by o tym pogadac z nimi szczerze, ani
im ze mną.
no .ale.....lepiej późno niż wcale.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> pierwszy raz-postanowiłem powiedzieć w domu otwarcie, co
> sądze o tak zwanych obchodach wielkiej nocy...
...koniec z tym oszustwem. wreszcie się uwolnimy....
.....lepiej późno niż wcale.
______________________________.
A moze to dopiero poczatek...!? :-(
Nie wyrywaj swoich (i swoich pradziadow) korzeni...!
Bo nie urosniesz...
Serbskie przyslowie mowi;
"Lepiej aby wioska wyginela, anizeli jej Tradycje".
A...

[1962wolf]

moi pradziadowie nie obchodzili wielkiej nocy
chrzcili mieczem takich bęcwałów jak Ty- a kobiety z
słowianskimi rysami uzywali do pracy w polu.

więc może lpeij jesli wygineła wioska moich przodków nixli
ich tradycje........dla Ciebie lepiej bęcwale
o jeżu ...dawno się tak nie usmiałem.

[1962wolf]

"
> dorosłe dzieci alkoholików
> dorosłe dzieci dziadków
> dorosłe dzieci domów dziecka
> dorosłe dzieci dorosłych dzieci
> itd
> itd
> jak świat swiatem było jest i będzie...
________________________________________.
Przypominasz mi dzieciaka, ktory jest na etapie: NIE...!
"

z powyższego mego textu wynika jednoznacznie-że jestem
dzieciakiem na etapie "tak"---
a jedyny dzieciak na tym forum który jest nieustannie
na"nie" to pewien bęcwał co mnie napominał do zachowania
tradycji przodków
o matko bosa, żono mego przodka
miej ich w litości, nim wyjda z wychodka

[1962wolf]

zatem zgodnie z twoją teorią :
"Ludzie, ktorzy tej watpliwosci nie maja sa trzezwi...!"
ja nie mam wątpliwości kto tu jest na FU trzeźwy.
ja jestem
magto jest bo wątpi w Twpoje kwalifikacje
jest trzeźwy Janu-bo odróznia bełkot od bełta za 12 złotych
trzeźwa jest Ariel-w dodatku jest chemicznie czysta,czego
nawet biskup polowy po 3 mszach dowieśc nie potrafi.
trzeźwa jest Eska-zwłaszcza gdy mknie rowerem po kolejne
magisterium z filologii jakiejkolwiek
trzeźwa jest beka , o ile nie jest pijana
Daleh jest tak trzeźwy , ze nawet polarne niedźwiedzie są
przy nim iluzjami zorzy polarnej.
i wielu wielu innych.
niestety nie Ty mój aauguście
wiele lat świetlnych Cię dzieli od jakiejkolwiek trzeźwości
masz poprostu pecha.
dla Ciebie trzeźwość jest nieosiagalna-z jednej prostej
przyczyny-gorzała wyżarła Ci wszystko z mózgu , co się do
zachowania trzeźwości nadawało.

I znowu: NIE...

[aaugustw]

1962wolf napisał:

(A... - do wolfa):
> Przypominasz mi dzieciaka, ktory jest na etapie: NIE...!
- - - - - - - - - - - -
> z powyższego mego textu wynika jednoznacznie-że jestem
> dzieciakiem na etapie "tak"---
____________________________.
I znowu potwierdzasz swoje "NIE"...! ;-))
A...

[1962wolf]

a mógłbys mi wyjasnić na czym owo "nie" polega?
bo jako zywo nie dostrzegam istoty mego "nie"
nie neguje żadnej z kategorii dd-coś tam
nawet dostrzegam ich znacznie więćej niż ich zweryfikowano
nie widze w tym nic smiesznego
bpo niec smiesznego w tym nie ma
i miałem jednoznaczne spotrzeżenie ,ze ten problem istnieje
od zarania gatunku ludzkiego-czyli od wyjścia z jaskinii,
lub jesli kto woli z raju.

a co do mojej rasy--------to nieistotny szczegół.
jedyne co było istotne - to Twoje głupkowate nawoływanie mnie
do poszanowania tradycji przodków.
więc ją szanuję od tej chwili--------osobniki ułomne i nie
rokujące zadnej nadziei na poprawe -albo otaczali opieką
jesli byli inteligentni , albo jesli naszła ich ochota
wysyłali w pierwszej linii do boju jako chodzące mięso
w żadnym jednak wypadku nie kłaniali się durniom.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> a mógłbys mi wyjasnić na czym owo "nie" polega?
> bo jako zywo nie dostrzegam istoty mego "nie"
______________________________________________.
OK. - Napisalem, ze jestes na NIE, a ty mi na to, ze na TAK!
To twoje TAK, jest twoim NIE... - Czujesz co pisze...!?
(zapytaj janu... - on nietaki powinien wiedziec...!?).
A... ;-))

wilki mongoloidalne...!? ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> moi pradziadowie nie obchodzili wielkiej nocy
> chrzcili mieczem takich bęcwałów jak Ty-
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Czyli nie mylilem sie piszac, ze ty masz rycerska zakuta glowe...!
______________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> a kobiety z słowianskimi rysami uzywali do pracy w polu.
- - - - - - - - - - -
Czy ty masz cos z mongoloidami wspolnego...
(na jakim polu ty pracujesz...!?) ;-))
________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> więc może lpeij jesli wygineła wioska moich przodków nixli
> ich tradycje........dla Ciebie lepiej bęcwale
> o jeżu ...dawno się tak nie usmiałem.
- - - - - - - - - - - - - - -
Nie wierze co piszesz, bo to ja parskam smiechem, kiedy czytam
ciebie i janu... ;-))
A... ;-))

[olejowy.bogacz]

ale sie nie obrzezuj bo to tez iluzja magia i barbarzynstwo

[1962wolf]

nasz drpogi słodki napisał w preambule takie oto cudo:
"Co się dzieje, gdy na forum zagląda nowy alkoholik, który chce
skończyć z nałogiem i szuka pomocy?
Co nasi mądrale, wrogowie AA, maja mu do zaproponowania?
Nic.
Nic poza uwagami: „trzym się”, „nie daj się”, „dasz radę”....""

jedyne co jest prawdziwe w tym donosie -to "trzym sie"," nie
daj sie" ,"dasz rade".
reszta to kit i bujda-czyli pospolite kłamstwo.
o ile pamietam , a pamietam całkiem sporo- najwięcej "porad"
realnych udziela tu grono tak zwanych przesladowców AA.
wysyłaja takiego delikwenta szukającego pomocy d o
najbliższego ośrodka leczenia uzależnień---nie bawią się w
domorosłe diagnozy i nie otaczają szukająych pomocą nic nie
kosztującymi bzdetami w stylu:
pogody ducha Ci zycze , kolejnych 24 godzin,
przynieć tyłek , na rozum czas przyjdzie wtedy, gdy dasz
czas czasowi itd itp.

[1962wolf]

o ile AA wszedzie na świecie spełnia ogromną rolę
społeczną , o tyle polskie AA /w wymiarze praktycznym , nie
teoretycznym/ ugrzęzło w jakimś bigoteryjno-bezrefleksyjnym
zaścianku.w stanach ,lub innych krajach o prowieniencji mniej
lub bardziej protestancko -zielonoświątkowej, AA przywraca
alkoholików do zycia rodzinnego,zawodowego,społecznego-kultywuje
odzyskanie wpływu na własne zycie, prostymi metodami i prostym
celem.
niestety w polsce wystepuje zjawisko zgoła zadziwijące.
trzeźwość w polskim AA urosłą do rangi -formy poza treścią.
taka sztuka dla sztuki.
duchowość stała się w naszym AA nie narzędziem do powrotu do
życia,ale celem -sama w sobie.
kiedys rozmawiałem z osobą która wiele lat spędziła w
skandynawii-i po powrocie do kraju ,po kilku mityngach była
w szoku. celebrowanie klęski,duchowość i trzeźwość jako rzeczy
wyabstrachowane z codzienności,....... poprostu odebrało mu mowę.
to zadziwiające ............prawie wszystkie wynalazki jakie
na świecie idą normaln.ą koleją -u nas urastają do rangi
walki o ogień.
położenie 3 km szosy- to wyzwanie dla całego województwa.
modlitwa za innych ludzi -to niemal obrona częstochowy przed
szwedami.
martyrologia wojenna na poziomie jakbysmy to my tę wojnę
wygrali sami.
a zwykłej trzeźwości nie mozna osiągnąć , o ile nie włoży
się na głowę kapelusza.
smutne

[sweet-heart]

1962wolf napisał:
> "o ile AA wszedzie na świecie spełnia ogromną rolę
> społeczną , o tyle polskie AA /w wymiarze praktycznym , nie
> teoretycznym/ ugrzęzło w jakimś bigoteryjno-bezrefleksyjnym
> zaścianku.w stanach ,lub innych krajach o prowieniencji mniej
> lub bardziej protestancko -zielonoświątkowej, AA przywraca
> alkoholików do zycia rodzinnego,zawodowego,społecznego-kultywuje
> odzyskanie wpływu na własne zycie, prostymi metodami i prostym
> celem.
> niestety w polsce wystepuje zjawisko zgoła zadziwijące.
> trzeźwość w polskim AA urosłą do rangi -formy poza treścią.
> taka sztuka dla sztuki."
------------------------------------------------------------------------------
Skąd masz taką wiedzę?
Na podstawie jakich danych oceniasz AA "wszędzie na świecie", w szczególności w
USA... oraz w Polsce?
Rozumiem, że nie na podstawie kilku mityngów, na których byłeś?
No bo przyznasz, że to byłby niewystarczający materiał poznawczy, aby na tej
podstawie wysnuć tak szerokie wnioski?


1962wolf napisał:
> "duchowość stała się w naszym AA nie narzędziem do powrotu do
> życia,ale celem -sama w sobie.
> kiedys rozmawiałem z osobą która wiele lat spędziła w
> skandynawii-i po powrocie do kraju ,po kilku mityngach była
> w szoku. celebrowanie klęski,duchowość i trzeźwość jako rzeczy
> wyabstrachowane z codzienności,....... poprostu odebrało mu mowę.
-------------------------------------------------------------------------------
Czy oznacza to, że Twoje bardzo szerokie wnioski na temat AA oparłeś na relacji
jednej osoby, która opowiedział Ci o swoich wrażeniach po kilku mityngach?

Ja prawdę mówiąc w realu znam niewielu niepijących alkoholików.
A takich, którzy od bardzo wielu lat nie piją i uczestniczą w AA – dwóch.
Obaj są ludźmi bardzo zorientowanymi na życie. Jeden jest cenionym ekspertem,
pracuje na eksponowanym stanowisku w dużej firmie. Drugi tez jest fachowcem w
swojej dziedzinie, odnosi sukcesy. Znam go z treningów sportowych. Jest dobrym
kolegą.
Obaj Ci alkoholicy dużo pracują i utrzymują rodziny na dobrym poziomie.
Są naprawdę wartościowymi ludźmi. Gdybym miał tylko na podstawie tych dwóch
osób wydawać osąd na temat całego AA, to byłaby to ocena celująca.
I jak to by się miało do Twojej oceny?


1962wolf napisał:
> "to zadziwiające ............prawie wszystkie wynalazki jakie na świecie idą
> normaln.ą koleją -u nas urastają do rangi
> walki o ogień.
> położenie 3 km szosy- to wyzwanie dla całego województwa.
> modlitwa za innych ludzi -to niemal obrona częstochowy przed szwedami.
> martyrologia wojenna na poziomie jakbysmy to my tę wojnę wygrali sami.
> a zwykłej trzeźwości nie mozna osiągnąć , o ile nie włoży się na głowę
> kapelusza.
> smutne
-------------------------------------------------------------------------------
Co do pierwszej części Twojej wypowiedzi, to pełna zgoda.
Smutne to ale prawdziwe: naszą polską kondycję jako społeczeństwa mógłbym długo
opisywać gorzkimi i smutnymi słowami.
Niestety tak to wygląda.
Dużo miałem okazji, żeby dokonać różnych porównań i jednym słowem napiszę:
DZIADOSTWO!

Biorąc to pod uwagę, nie powinno dziwić, że i AA w Polsce to nie jest ideał bez
niedoskonałości. Może i tak. Ale dlaczego miałoby być inaczej? Przecież tu tak
jest. I mimo wszystko, skoro tu się urodziłem i wzrastałem to tu żyję i tu chcę
zostać pochowany. Pogodziłem się z tym, że nie żyję w idealnym kraju, wśród
idealnych ludzi. I nigdy by mi nie przyszło do głowy, aby oczekiwać, że akurat
w AA znajdują się sami wspaniali ludzie.

Zadziwia mi jak dużo uwagi koncentrujesz na AA, szukając dziury w całym...
Skoro Ci tam nie pasuje, to nie ma sprawy...
Ale to nie oznacza, że AA w Polsce jest generalnie złym pomysłem i że uda Ci
się to udowodnić...
- wątpię...

pozdrawiam :)

[e4ska]

Cóż... a jakich to ma AA "honorowych przyjaciół"?

Zdziadziałych starców, przy których Harpagon jest szlachetnym idealistą.
Wywalających z pracy osoby, które jako tako rozsądnie patrzą na szlachetne moce AA.

W mieście Łodzi tzw. opieka społeczna zmuszała nędzarzy do odbywania terapii i
uczestnictwa w mityngach (bodajże 90!!!!).

Skutki? Bardzo wielu pijoków w miarę jeszcze jeszcze stoczyło się - np.
wyborowiec przerzucił sie na rojalek... poznał koleżankę, która udowodniła mu
wyższość rojalu nad państwówką... szedł schodami i prószył świeżą kupką... przy
czym bardzo grzecznie, z uśmiechem, mówił: dzień dobry pani!

Idee i cele zaszczytne, ale wykonanie - tragiczne. No, ale więzienie też
wychowuje...

Resocjalizacja - hej!

[1962wolf]

ani nie jest moim zamiarem udowadnić ,że AA w polsce
to "generalnie zły pomysł", ani nie opieram się na oglądzie
jednej czy dwóch osób z tego środowiska.
opieram się na swoich własnych dość szerokich obserwacjach i
na obserwacjach osób które są zaangażowane w tą wspólnotę, a
bywały i tu i tam. ja sporo bywam w świecie, sporo
widziałem, przyznaję ,że często po pijanemu.
nie szukam jak sugerujesz dziury w całym,
bo ...............jakoś nie widzę by to "coś" było całe.
przez ostatnie 6 tygodni spotkałem wyjątkowo
dużo "niekompletnych" trzeźwych z AA. i tak sobie pomyslałem
konfrontując to czego sam doświadczyłem z tym co oni mówili,
lub jak się zachowywali, że w polskim AA nadszedł czas na
zmiany, lub "firma" ta zejdzie na manowce.
nie chodzi mi o żadną wojnę międzyplemienną, bo nie
uczestniczę w czyms takim, lecz w jakiś tam sposób jestem
przynależny do społeczności pijaków i jest mi zwyczajnie
przykro. gdy widzę,że zamiast kultywowac zdrowy tryb zycia ,
z całym jego smakiem i kolorytem na wielu mityngach celebruje
się chore zachowania, chore instynkty, urojone osiągnięcia,a osoby
z wątpliwościami spycha się na margines,zarzucając im że nie
chcą się rozwijac duchowo.
nie mam nic przeciw zlotom w Zakroczymiu/dajmy na to/, ale
tak sobie myślę , jeśli ktoś uważa ,że spowiedź uwolni go
od odpowiedzialności, naprawi wszystko zło uczynione przez
lata ,a modlitwa zadziała sama z siebie, to właściwie rola
siły wyższej sprowadza się do sklepu wysyłkowego.
nie chce się kłócić, o ile rozmówca mnie do tego nie
skłania.
wiem Pinokio ,ze za mną nie przepadasz, ja za Tobą też nie.
ale możemy ponegocjować. w moim poprzednim poście nie ma
napastliwości,ale jeśli chcesz...........to czemu nie.
jeszcze mi parę zebów własnych zostało.
hej

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ... opieram się na swoich własnych dość szerokich obserwacjach i
> na obserwacjach osób które są zaangażowane w tą wspólnotę, a
> bywały i tu i tam.
______________________________________________________.
Ty masz dobrze - wolfik. Obserwujesz innych zaangażowanych i przez
to masz własne szerokie obserwacje... - Ty zyjesz w ich glowach...!?
A... ;-))

[sweet-heart]

1962wolf napisał:
> wiem Pinokio, ze za mną nie przepadasz, ja za Tobą też nie.
> ale możemy ponegocjować. w moim poprzednim poście nie ma
> napastliwości,ale jeśli chcesz...........to czemu nie.
> jeszcze mi parę zebów własnych zostało.
----------------------------------------------------------------
Jak pewnie zauważyłeś, mój ostatni post, też nie był ani trochę
napastliwy. Starałem się, żeby był on jak najbardziej rzeczowy.
Po co więc zaczepka na końcu tego Twojego postu? Coś Cię swędzi?
Szczęka?
;)

Jeśli tak jest - to Cię rozczaruję.
Ostatnio coraz bardziej jestem cierpliwy i skłonny do wybaczania.
Do ludzi czyniących źle staram się podchodzić bez złych emocji, a
bardziej ze współczuciem.
Nie chce mi się awanturować, choćby w słusznej sprawie.

Piszesz z troską o AA w Polsce.
Jeśli Twoja troska jest prawdziwa, to powiem Ci, że nie widzę innej
możliwości zrobienia czegoś pozytywnego niż od wewnątrz.
Stojąc na zewnątrz możesz utyskiwać, ale nie przyniesie to żadnego
efektu.
Co rozumiem przez działanie od wewnątrz?
Bywając na mityngach poszukuj ludzi, którzy podobnie jak Ty chcą
kultywować zdrowy tryb życia wraz z jego smakiem i kolorytem.
Namów ich na założenie nowej grupy.
Prowadźcie ją zgodnie ze swoimi przekonaniami.
Jeśli będziecie robić to dobrze, zapewne będzie przychodzić do was
coraz więcej osób. Mało tego, prawdopodobnie dobra sława waszej
grupy oraz dobre efekty waszego podejścia do rozwoju duchowego
rozniosą się i inni zaczną brać z was przykład?

Jeśli chcesz zmieniać AA na lepsze – to tylko własnym przykładem.
Bo tak jak ja rozumiem AA, to "Twoje AA" to jesteś najpierw Ty -
trzeźwiejący, potem Twoja grupa, a dopiero potem jakieś tam
struktury organizacyjne na górze.
Tak to widzę.
Więc do dzieła Wolf!

I powiem Ci, że kto wie czy bym nie wpadł na wasz mityng, będąc w
okolicy!

[e4ska]

Jak pomaga AA.
Wyznanie pani Zahir, które sama przywołuje przy najróżniejszych okazjach:

"Pamiętam swoje początkowe próby trzeźwienia.
Słyszałam i czytałam między wierszami tylko to co chciał słyszeć
mój pijany umysł.
Na mityngach dochodziły do mnie tylko słowa w stylu:
nie jestem alkoholikiem,
miałem ostatnio wpadkę ( zapicie) itd.
W efekcie czując się usprawiedliwiona ( im wolno to mnie też)po
mityngu natychmiast
kupowałam sobie piwo i upijałam się, mimo terapii na która
chodziłam 2 razy a tyg.
Oszukiwałam się tak jeszcze 6 miesięcy zanim pojechałam na leczenia
zamknięte.
Tak działa pijane myślenie!!"

Wybaczasz wrogom, biedaku, który sam wytrzeźwiałeś, a tak dobrze znasz mityngi i
terapie:)))

Oj, pofolgowałbyś ty sobie, pojechałbyś na areo jak za cudnych czasów: wyzwałbyś
ją od ścierek, od intrygantek, od najgorszych, zamieściłbyś kilka niezłych
obrazkow... ale tu Gazeta jest - i - choćby nie chcieli - bluzgi w sosowym
stylu nie przejdą.

Ty i wybaczanie. Terapeutyczny ględziarzu - teraz będziesz polował na Wolfa. On
i tak ledwo zipie.

Zdrufka dla twojej słodkiej - i dla twojego laptopa, który zawsze zabierasz,
kiedy lecisz na koncert... aahóróf.

zobacz, co terapie i mityngi zrobiły z jarasiem.. teraz byle kto może go wyzwać
od oszustów. Takie to i doskonalenie aowskie jest.

No to doskonal się dalej.



Takie ty masz argumenty. Ludzie sie rozpijają przez mityngi - bo nie każdemu
mityng służy, a ty bezczelnie o "słusznej sprawie" nawijasz.

[tenjaras]

> zobacz, co terapie i mityngi zrobiły z jarasiem.. teraz byle kto
> może go wyzwać od oszustów.

ale czy to znaczy, że byle kto ma na mnie wpływ?
byle kto pisze, że jestem oszust, bo nic innego nie ma do napisania

ludzie, których oboje nie określimy mianem byle kto, zajmuje się
tym, co dla nich najlepsze

[sweet-heart]

E4ska,
Zupełnie się mylisz – zarówno w swoich ocenach jak i wróżbach.

Na nikogo tu nie mam zamiaru polować, ani nikomu dokuczać.
I to nie dlatego, że tu jest Gazeta. Bo to akurat żaden powód.
Skutecznie wraz z innymi nawiedzonymi zamieniłaś to forum w szambo.
W związku z tym jest ono obecnie jak najbardziej stosownym miejscem
do wylewania pomyj! :)

O Wolfa niepotrzebnie się martwisz. W tym co ostatnio pisze, sprawia
wrażenie rozsądniejszego niż kiedykolwiek wcześniej. Cieszy mnie, że
może powoli, ale idzie w dobrym kierunku. Tu akurat nie muszę
wróżyć. Gdyby Wolf uważał, że jest doskonały, nieomylny i nie ma
potrzeby aby cokolwiek w sobie zrewidować, zapewne nie udał by się
na 6-tygodniową terapią. Przyznasz?
Jednak bardzo dobrze, że się na to zdecydował.

Szkoda, że Tobie nadal brak choć krzty rozsądku.
Co gorsza, widzę że Twój stan z czasem wręcz się pogarsza.
Groteskowe było to co napisałaś w tym plugawym wątku zainicjowanym
przez Janulodz, że rzekomo Jaras i Ela_102 są chorzy z nienawiści,
itd...itp...

Otóż oświadczam Ci po pobieżnym zapoznaniu się z tym forum, że
jedyną osobą, o której z pewnością mogę powiedzieć, że jest chora z
nienawiści, bardzo zawistna, zakłamana i zupełnie brak jej
skrupułów, w tym co tu robi – jesteś Ty.
Nikt inny, tylko Ty!

Wahałem się, czy w ogóle Ci odpisywać.
Ale kto wie, może dałem Ci coś do przemyślenia?
Nie wiem, czy jesteś zdolna do refleksji nad sobą.
Ale jeśli tak - to potraktuj mój post jako dobry uczynek wobec
Ciebie.

[1962wolf]

kanon jest taki:
nie ma złych emocji
emocje są-niezaleznie od wszystkiego
złe sa tylko skutki
wszystko co natura nam dała-dała w jakims celu
jest czas wybitych zebów
i wstawionych
jest też czas na trwonienie czasu i na jego szanowanie
pogadac zawsze możemy i nie musimy się wzajemnie podehrzewac
o niecne intencje
ja poprostu szczerzę kły.nawet gdy się smieję
zwłaszcza wtedy
hej

[sweet-heart]

1962wolf napisał:
> kanon jest taki:
> nie ma złych emocji
> emocje są-niezaleznie od wszystkiego
> złe sa tylko skutki
-------------------------------------------------------------
Niezależnie od tego co mówi kanon, ja traktuję takie emocje jak złość czy
irytacja jako złe.
Być może to nie one same są złe tylko przeszkadza mi fakt, że często sobie z
nimi nie radzę tak jak bym chciał...
w mojej wypowiedzi chodziło mi o to, że nie chciałbym aby złość czy irytacja
kierowały moimi działaniami... no i łapię się na tym, że faktycznie jakby coraz
częściej mi się to udaje... a może to tylko iluzja... ;))

[1962wolf]

słit napisał :
".nie chciałbym aby złość czy irytacja
kierowały moimi działaniami... no i łapię się na tym, że faktycznie
jakby coraz
częściej mi się to udaje."
no to mamy obaj podobnie, mnie przez lata do szału
doprowadzali w polsce kierowcy parkujący byle jak i byle
gdzie, jak taki wjechał w miejsce parkingowe tak samochód
zostawił. na szago, na środku linii dla drugiego auta.no
wiesz co mam na myśli?
na połowie drogi dojazdowej do czegoś itd itp/
a ostatnio...............nie wiem czy to z lenistwa, czy
z "wrodzonej" łagodności, popatrze na takiego gamonia z
politowaniem, pojadę dalej,zaparkuję gdzie indziej i nawet
nie podejdę do jego auta by mu z buta złamać lusterko.

wspolczucie

[sweet-heart]

1962wolf napisał:

> w polsce kierowcy parkujący byle jak i byle
> gdzie, jak taki wjechał w miejsce parkingowe tak samochód
> zostawił. na szago, na środku linii dla drugiego auta.no
> wiesz co mam na myśli?
-----------------------
tak, wiem!

wtedy wyobrazam sobie ze wspolczuciem, ze on/ona staral sie, ale po prostu nie umie zaparkowac porzadnie auta, mimo staran...

I zlosc mija natychmiast :)

[aaugustw]

sweet-heart napisał:

> 1962wolf napisał:
> > w polsce kierowcy parkujący byle jak i byle
> > gdzie, jak taki wjechał w miejsce parkingowe tak samochód
> > zostawił. na szago, na środku linii dla drugiego auta.no
> > wiesz co mam na myśli?
> ...nawet nie podejdę do jego auta by mu z buta złamać lusterko.
-----------------------
> ... wyobrazam sobie ze wspolczuciem, ze on/ona staral sie, ale po
prostu nie umie zaparkowac porzadnie auta, mimo staran...
> I zlosc mija natychmiast :)
________________________________________________________.
Wolfie, to jest dobry przyklad tego, co chcialem tobie udowodnic w
tym wyrzuconym (przez moderatora) moim watku, ze ty w glowie nosisz
jeszcze szambo, bo czlowiek mysli i zachowuje sie wedlug swoich
uczuc, wedlug swojej duchowosci (i tegoz wlasnie osiagnietego
duchowego etapu rozwoju!).
A... ;-))

[1962wolf]

słotki napisał:
"..wtedy wyobrazam sobie ze wspolczuciem,"
no własnie
jak zwał tak zwał,ale cymbał krzywo stał
mnie tam złość czasem mija od razu , czasem mnie nosi dwie
minuty.
a czasami śmiech mnie bierze okrutny , gdy sobie pomyślę,
jak się musi czuć taki gamoń , gdy wejdzie do sklepu nie
wie jak zaparkować wózek w stelażu na wózki.

[1962wolf]

jesli przyjąć ,że pojęcie "baba" to wieloznacznik-w pełni się
z nim zgadzam
w języku polzkim "baba" oznacza właściwie taki gamoniowaty
stwór bezpłciowy-cos w rodzaju kamiennego podestu pod żarna,
lub inne urządzenie techniczne z IX wieku naszej ery.
"baba" czyli tłuk kamienny.
nasłynniejsza bodaj "baba" kamienna , to tak zwany pielgrzym
w górach świętokrzyskich.

Dwa nieszczescia...(!?)

[aaugustw]

1962wolf napisał (do ariel):
> jesli przyjąć ,że pojęcie "baba" to wieloznacznik-w pełni się
> z nim zgadzam w języku polzkim "baba" oznacza właściwie taki
gamoniowaty...
__________________________.
Ariel to baba...!
Wolfik to babok!
A...

[arielka49]

1962wolf napisał:

> jesli przyjąć ,że pojęcie "baba" to wieloznacznik-w pełni się
> z nim zgadzam

Dokładnie to ma na myśli.
Tylko nie wiem dlaczego mruga do mnie ...:-)
Czyżby nie do mnie , a na mnie ????

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Tylko nie wiem dlaczego mruga do mnie ...:-)
> Czyżby nie do mnie , a na mnie ????
____________________________________.
Zmuszasz mnie do odpowiedzi...! :-((
Tym frywolnym znakiem, chce on tobie powiedziec, ze jezeli tak sie
bedziesz zabierala do niego w lozku, jak parkujesz, to nigdy go nie
wsadzisz...!
A... ;-))

[1962wolf]

no i jak zwykle------wszelka lekkość, poczucie humoru ,
zostało spowadzone do poziomu"stojących skarpetek".

wspolczucie - korektura dla ariel...!

[aaugustw]

OK ariel, to wszystko przez ten moj pospiech...! :-((
Bardziej elegancko brzmialo by to tak:

Tym frywolnym znakiem, chce on tobie podpowiedziec, zebys
nauczyla sie lepiej go milowac, bo jesli tak sie bedziesz
zabierala do tych spraw, jak do parkowania, to nigdy go tam
nie wprowadzisz...!
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> no i jak zwykle------wszelka lekkość, poczucie humoru ,
> zostało spowadzone do poziomu"stojących skarpetek".
________________________.
Sprobuj stanac na glowie!
A...

[1962wolf]

czyżbyś miała wątpliwości?:
".......na mnie ???? ....."
jak myslisz po co kupił sobie ten pojazd?
przecież nie po to by nim parkować, tylko żebyście razem
sprawdzili , co za linią horyzontu. no i przy okazji kilka
przystanków.................w celach nazwijmy ...je
rekreacyjnych.
po długim galopie potrzebne stępa,
a po stępa lekki kłus i znów mozna znów przejść w galop.
symbolika i kolejność dowolna.

[arielka49]

sweet:

> wtedy wyobrazam sobie ze wspolczuciem, ze on/ona staral sie, ale po prostu nie
> umie zaparkowac porzadnie auta, mimo staran...


Mój mąż z góry zakłada , że tak parkują tylko BABY.
I mruga do mnie porozumiewawczo.
Czego on chce ode mnie ? :-)



***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[1962wolf]

jest taka grupa w w-wie
całkiem wesoła.
ja co prawda nie czuję się na siłach ani w kompetencji
by coś zmieniać od środka
raczej opisałem , co opisałem jako osoba przycodząca z
zewnatrz w pewnym stanie oczekiwań i swego rodzaju nadziei na
współpracę.tak to nazwijmy
jestem skłonny do wielu kompromisów
ale nie do wszystkich
no i z cała pewnością nie mam ani czasu , ani ochoty ,ani
uprawnień wewnetrznych do zakładania jakiejkolwiek grupy
to jest własnie jedna z rzeczy , która mnie poniekąd
zniechęciła................kilka grup które poznałem były
załozone przez osoby, które ledwo co same stanęły na
nogi,chwiały się jeszcze mocno..............ale postanowiły
prostowac innych....i tak im zostało potem na lata
poprostu , można się we własnym chwiejnym 12-kroku zapamietac
tak bardzo,że uzna ssię te kiwanie na boki -jako symtom
rozwoju.

[1962wolf]

nie jest ze mna najlepiej ,ale i nie najgorzej
to że złagodniałem nie zonacza ze zgłupiałem:
pomiędzy jednym a drugim wejsciem w nasze ukochane forum
zawsze se coś wymyslę, na przykład text piesni:
"""
AOWIANKA'08
Oto dziś dzień trzeźwej chwały
oby dniem zwycięstwa był
w tęczę wielkiej księgi, mały
aaugust tępo wzrok swój wbił

Jaras wraz z nim dzierży sztandary
w marszu 12-ty równają krok
Ela niesie tryumfu puchary
poprzez nietrzeźwych wrogów morze zwłok

ref:
hej kto pijak, ten na mityng
odrodzona trzeźwości żyj
siłę wyższą poproś przy tym
by nietrzeźwym dała w ryj
by nietrzeźwym dala w ryj

hej kto pijak ten do piachu
trabko nasza wrogom grzmij
po mityngu wśród obciachu
forumowy wrogu mój drzyj
forumowy wrogu mój drzyj"

text znaleziony w północnej baszcie bazyliki w Licheniu
datowany na 31 lutego 1242 roku

[e4ska]

:)))))))

Obśmiałam się... i wierzę, że z zipaniem dajesz radę, hej:)

[aaugustw]

e4ska napisała (do wolfa):
> :)))))))
> Obśmiałam się...
_________________.
:))))))) - Ja tez!
(z was obu...!!).
A... ;-))

[1962wolf]

(z was obu...!!).
z obojga , jesli już.............palancie

Do mebla stajennego...! ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:

> (z was obu...!!).
> z obojga , jesli już.............palancie
__________________________________________.
Niech ci bedzie, ze posmialem sie z was obu_trojga...!(beka do tego)
Smiech zato byl tylko jeden...!!! :-))
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Cóż... a jakich to ma AA "honorowych przyjaciół"?
> Zdziadziałych starców, przy których Harpagon jest szlachetnym
idealistą.
____________________________________________.
Zdziwilabys sie eska, gdybys znala prawde (i historie AA).
Do tych honorowych zaliczali sie takze juz Rockefeler,
nie mowiac o tych wszystkich trzezwych Powiernikach Klasy A, ktorzy
sa w kazdym panstwie i tejze Wspolnocie AA.
Tak ze eska, uwazaj bo przy nich wygladalaby, jak "Stara kobieta
wysiadujaca" ...
A... ;-))

[arielka49]

sweet ;

> Obaj są ludźmi bardzo zorientowanymi na życie.

Też znam takich alkoholików.
Nie byli - ani na terapii , ani na mityngu.
Są trzeżwi.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Też znam takich alkoholików. Nie byli - ani na terapii , ani na
mityngu. Są trzeżwi.
_____________________________________.
Tu tez male sprostowanie, arielko... -
Chcialas powiedziec, sa abstynentami!
A... ;-))

[zyg_zyg_zyg]

A ja właśnie, między innymi, dzięki polskiemu AA powróciłam do
życia.

Znam takich, co opowiadaja piekne bajki o trzeźwości, ale np. ich
dom jest martwy, ich życie osobiste to ruina. I co z tego wynika?
Dla mnie tylko tyle, że mając te same narzędzia zbudowaliśmy co
innego. A niech opowiadają - ja nigdy nie brałam ich za wzór, ale
może ktos inny znajdzie w ich wypowiedziach coś cennego - to jest
dla mnie sedno AA. Nawiasem nie tylko w AA są tacy ludzie -
w "normalnym świecie" nie spotkałeś nigdy "specjalistów" sypiących z
rękawa dobrymi radami, do których sami się nie stosują, "świętych" z
gębą pełną frazesów? Bo ja spotkałam. Na mityngu na szczęście nikt
nieproszony rad mi nie daje.

12 kroków to dla mnie program bardzo mocno związany z
rzeczywistością (jednak nie będę pisać o tym, co pozytywnego w moim
życiu zadziało się dzięki niemu - nie w tym bajzlu). Słyszałam
wielokrotnie na mityngu - "tutaj jest miejsce, gdzie możesz
naładować akumulatory, ale prawdziwe życie jest za drzwiami", więc
świadomość tego miałam od samego początku. Może trafiłam na jakąś
specjalną grupę z ludźmi z krwi i kości - wyjątkową w całym AA - kto
wie...?

[1962wolf]

"12 kroków to dla mnie program bardzo mocno związany z
rzeczywistością "
z tym się absolutnie zgadzam
tak samo jak zgadzam się z dekalogiem..............

ale wiesz ,, z tym nie dawaniem rad na mityngach przez
nieproszonych "gości"..to róznie bywa.
mozna dawac rady nie mówiąc do konkretnej osoby, ale zaraz
po niej , lub o niej . ale w osobie trzeciej , lub tak
naokoło.
zreszta to nie o to chodzi.
to co tu napisałem to tylko rozmowa, z pewnymi uogólnionymi
spostrzeżeniami.
temu właśnie chyba służy rozmawianie.
przynajmniej ja tak to pojmuję.

własnie program 12 kroków/osobiście z niego nigdy nie
korzystałem z pewnych względów ,ani nie zamierzam go
realizować w sensie"metafizyzcznym"/ jest dośc spójny, klarowny
i uważam go za całkiem przyzwoity patent na szukanie dziury
w niecałym życiu.
ale...................wśród bardzo wielu osób które spotkałem
pomiędzy aowcami, bardzi wielu z nich- rewelacyjnie szybko
wzieło się za realizację kroku 12, a poprzednie 11 przeszli
jak burza...........podobno siła wyższa im w tym pomogła.
a mnie się jakoś nie chce w to wierzyć.
zwłaszcza gdy mówią o tym ludzie ze zdewastowanym zyciem
rodzinnym,społecznym,zawodowym mimo wieloletniej abstynencji.
pod pojęciem "zycie zdewastowane" -mam na myśli zabagnioną
przeszłość, zdawkowo załatwione zaległości i skrzywdzone
uczucia bliskich itd itd
nie mówiąc już o alimentach, braku ambicji , lenistwie
intelektualno-duchowym.
ale to tylko rozmowa w końcu w necie, więc nie ma potrzeby
się napędzać.
miło mi że odpowiedziałaś ,tak jak odpowiedziałaś.
hej

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> "12 kroków to dla mnie program bardzo mocno związany z
> rzeczywistością "
> z tym się absolutnie zgadzam...
______________________________.
Umiesz to blizej wyjasnic....!?
Napisac cos takiego kazdy umie!
A...

[aaugustw]

zyg_zyg_zyg napisała:
> A ja właśnie, między innymi, dzięki polskiemu AA powróciłam do
> życia.
____________________________________________.
Male sprostowanie Trzy_Zyg... - Nie ma czegos takiego,
jak polskie AA, jest natomiast polskojezyczne AA...!
Wspolnota AA jest jedna, jak ten swiat jest jeden,
tylko jezyki rozne.
Pozdrawiam: A... ;-))

[tenjaras]

nie sądzę, żeby to była wyjątkowa grupa AA, raczej skłaniałbym się
ku stwierdzeniu, że to byłaś Ty taka, jaką byłaś

[1962wolf]

aaguścuk bezguścuik napisał:
Ty zyjesz w ich glowach...!?
A... ;-))
nie musze mój drogi chłopcze zajmowac się takimi bzdetami
jak "siedzenie z cudzej głowie"
ja nie jestem Atena ..................
poprostu rozmawiamy o wielu rzeczach, wymieniamy sie
spostrzeżeniami, tym co nam się podoba , lub nie. gadamy
jaka była pogoda w zakopanem, jaka na mazurach. gdzie
sprzedają tani kebab,który film nas znudził w kinie,jaki
rower lepszy na miasto-26, czy 28 cali trecking, jaki mityng
jest ok , a jaki wygląda jak zlot filozofów kanałowych itd etc

[tenjaras]

dobrze, że robicie to we właściwym do tego miejscu