Jak niesc poslanie AA tym, ktorzy jeszcze cierpia?

[aaugustw]

Sposobow niesienia pomocy jest wiele.. – A najprostsza odpowiedzia
na pytanie, ktore postawione jest w tytule watku i zarazem
najprostsza metoda niesienia pomocy jest: "Mow o tym".

Nie tylko to Forum jest do tego dobrym miejscem... - Takze kazde
inne miejsce jest dobre do mowienia o tym (czyt. niesienia pomocy).
Nie tylko tu, czy na Mityngu AA w realu, ale rowniez, np. przy
stole, kiedy przyjda goscie, (lub krewni, czy znajomi), ktorzy sami
maja z tym problem.
Powstaje pytanie: A dlaczego mam to robic?
Tu odpowiedz dla mnie – chorego na alkoholizm czlowieka jest prosta:
Zebym to JA mogl dalej prowadzic nie tylko trzezwe, ale takze...
wolne i zadowolone zycie...!
Dlatego napisalem tutaj o tym, aby potrzebujacy uczestnicy tego
Forum takze mogli z tego skorzystac...!
Wystarczy spojrzec na nas i na ten ostatni rok naszego wspolnego i
aktywnego "mowienia" o tym... - Z alkoholikow nikt nie zapil...!;-)
Pozdrawiam slonecznie i z Pogoda Ducha:
A... ;-))
Ps. Ciesze sie juz teraz na dzisiejszy Mityng AA, w realu...! ;-))

Nie rób tego tutaj....bo szkodzisz AA !!

[7zahir]

11 Tradycja AA:

Nasze oddziaływanie na zewnątrz opiera się na przyciąganiu, nie
reklamowaniu; musimy zawsze zachowywać osobistą anonimowość wobec
prasy, radia i filmu.

Wybacz Auguscie szczere słowa:

Ty odstraszasz, przez swoja namolność zakrawającą na sekciarską,
a przecież Preambuła AA mówi:


Anonimowi Alkoholicy są wspólnotą mężczyzn i kobiet, którzy dzielą
się nawzajem doświadczeniem, siłą i nadzieją, aby rozwiązać swój
wspólny problem i pomagać innym w wyzdrowieniu z alkoholizmu .
Jedynym warunkiem uczestnictwa we wspólnocie jest chęć zaprzestania
picia. Nie ma w AA żadnych składek ani opłat, jesteśmy
samowystarczalni poprzez własne dobrowolne datki.
Wspólnota AA nie jest związana z żadną sektą, wyznaniem,
działalnością polityczną, organizacją lub instytucją, nie angażuje
się w żadne publiczne polemiki, nie popiera ani nie zwalcza żadnych
poglądów. Naszym podstawowym celem jest trwać w trzeźwości i pomagać
innym alkoholikom w jej osiągnięciu.

Zwróć uwagę na zdanie: NIE ANGAŻUJE SIE W ŻADNE PUBLICZNE POLEMIKI !!

> Wybacz Auguscie szczere słowa:

[aati]

Dlaczego od razu odstrasza...?

Aaugustw to okaz czlowieka(i alkoholika) ktory nie chce i nie umie
juz zyc normalnie,za duzo i za dlugo pil wode nalogowo,to wlasnie
alkohol zmusil go do zycia w paranoi o nieustannym rozwoju
duchowym,wie doskonale co mu grozi dlatego nie pozostaje mu nic
innego jak nieustannie swirowac.
I tak np. przez 15 lat juz o poranku cieszy sie ze wieczorem dozna
ulgi w swym cierpieniu biczujac sie publicznym przyznaniem
ze jest alkoholikiem
i widocznie nie ma znaczenia ze robi to po raz trylionowy,wazne ze
doznaje ulgi.

[aaugustw]

aati napisał:
> Dlaczego od razu odstrasza...?
- - - - - - - - - - - - - - - - -
No wlasnie, aati sie mnie nie boi!
_________________________________.
aati napisał dalej:
> Aaugustw to okaz czlowieka(i alkoholika) ktory nie chce i nie umie
> juz zyc normalnie...
- - - - - - - - - - - - - - -
No wlasnie, aati ma racje z tym, ze on nie umie dokonczyc tego
zdania, bo nie zna trzezwego zycia i tego, ze ta jego "normalnosc"
jest nienormalna, a ta normalnosc trzezwych alkoholikow -
normalna...! ;-))
________________________________.
aati napisał dalej:
> ... za duzo i za dlugo pil wode nalogowo,to wlasnie
> alkohol zmusil go do zycia w paranoi o nieustannym rozwoju
> duchowym,wie doskonale co mu grozi dlatego nie pozostaje mu nic
> innego jak nieustannie swirowac.
- - - - - - - - - -
Ha, ha, ha... ;-)))))))))))))
_____________________________.
aati napisał dalej:
> I tak np. przez 15 lat juz o poranku cieszy sie ze wieczorem dozna
> ulgi w swym cierpieniu biczujac sie publicznym przyznaniem
> ze jest alkoholikiem i widocznie nie ma znaczenia ze robi to po
raz trylionowy,wazne ze doznaje ulgi.
- - - - - - - - - - - - -
Ha, ha, ha... ;-))))))))))
(jaki on musi byc durny, ten aati..!) ;-)))))))))))))
A...

[filipinka1212]

Każdy sposób jest dobry myślę że nie ma co biczować czy krytykować drugiego
człowieka po prostu nie czytaj idż dalej

[aaugustw]

filipinka1212 napisała:
> Wybacz Auguscie szczere słowa...
___________.
Wybaczam...!
A... ;-))

[aaugustw]

filipinka1212 napisała:
> Każdy sposób jest dobry myślę że nie ma co biczować...
___________________________.
I pozycja tez...
(domyślam się że na mysli mialas sex...!).
A... ;-))
Ps. Nie lubie z biczem (nie probowalem nawet...!).

[aaugustw]

7zahir napisała:

> 11 Tradycja AA:
> Nasze oddziaływanie na zewnątrz opiera się na przyciąganiu, nie
> reklamowaniu; musimy zawsze zachowywać osobistą anonimowość wobec
> prasy, radia i filmu.

> Wybacz Auguscie szczere słowa:
> Ty odstraszasz, przez swoja namolność zakrawającą na sekciarską,
> a przecież Preambuła AA mówi:
> Anonimowi Alkoholicy są wspólnotą mężczyzn i kobiet, którzy dzielą
> się nawzajem doświadczeniem, siłą i nadzieją, aby rozwiązać swój
> wspólny problem i pomagać innym w wyzdrowieniu z alkoholizmu .
> Jedynym warunkiem uczestnictwa we wspólnocie jest chęć
zaprzestania picia. Nie ma w AA żadnych składek ani opłat, jesteśmy
> samowystarczalni poprzez własne dobrowolne datki.
> Wspólnota AA nie jest związana z żadną sektą, wyznaniem,
> działalnością polityczną, organizacją lub instytucją, nie angażuje
> się w żadne publiczne polemiki, nie popiera ani nie zwalcza
żadnych poglądów. Naszym podstawowym celem jest trwać w trzeźwości i
pomagać innym alkoholikom w jej osiągnięciu.
___________________________________________.
No dobrze wywalilas tu dwie "armaty" AA, a od
siebie NIC - ZERO...(!?).
Co chcialas nam przekazac...? :-(
Czy ty wiesz chociaz jaka jest roznica pomiedzy
przyciąganiem, a reklamowaniem...!?
A... ;-))

Do oceniajacej i zaklopotanej 7zahir... :-(

[aaugustw]

> 7zahir napisała:
> > Wybacz Auguscie szczere słowa:
> > Ty odstraszasz, przez swoja namolność zakrawającą na sekciarską,
____________________________.
W czym ci sie to objawia...!?
I co mam ci wybaczyc...!? :-()
A... ;-))

[7zahir]

aaugustw napisał:

> > 7zahir napisała:
> > > Wybacz Auguscie szczere słowa:
> > > Ty odstraszasz, przez swoja namolność zakrawającą na
sekciarską,
> ____________________________.
> W czym ci sie to objawia...!?

W tym, że nie przyjmujesz do wiadomosci
to co wielu na forum Ci juz napisało - ja również kilkakrotnie
i dalej zameczasz wszystkich swoja moim zdaniem
złą interpretacją tradycji AA.
Rozumiem Twoje poczucie posłannictwa,
natomiast nie rozumiem,dlaczego
upierasz sie nadal przy swoim mimo, ze źle je wykonujesz.


> I co mam ci wybaczyc...!? :-()
> A... ;-))

Szcere słowa.

[aaugustw]

7zahir napisała:
Wybacz Auguscie szczere słowa:Ty odstraszasz, przez swoja namolność
zakrawającą na sekciarską,
--------------------------
(A... napisal):
> > W czym ci sie to objawia...!?
- - - - - - - - - - - - - - - - -
(7zahir odpisuje):
> W tym, że nie przyjmujesz do wiadomosci
> to co wielu na forum Ci juz napisało - ja również kilkakrotnie
______________________________________________________________.
Przepraszam, a co mnie obchodza opinie "wielu"...!?
I dlaczego podpierasz sie kims...? - Taka slaba jestes...!?
A...

[arielka49]

Boże ... widzisz - i nie grzmisz.
W życiu nie spotkałam tak upierdliwego faceta.

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Boże ... widzisz - i nie grzmisz.
> W życiu nie spotkałam tak upierdliwego faceta.
___________________________.
Mowisz o swoim mezu, czy janu...!? ;-))
A...

[aaugustw]

7zahir napisała:
> ... i dalej zameczasz wszystkich swoja moim zdaniem
> złą interpretacją tradycji AA.
____________________________________________________.
To puste slowa...! - Dawaj przyklady...!
A poza tym skad wiesz, ze ty je dobrze interpretujesz...!?
A...
Ps. Dalej wypowiadasz sie w imieniu innych...! - Bee...!
Mow pani za siebie...! ;-))

Już prościej się nie da Auguście .

[7zahir]

Przeczytaj jeszcze raz Preambułę AA
i postaraj sie ją zrozumieć,
a jak masz z tym problem zapytaj o jej sens
na Mityngu.

Już prościej się nie da skomplikowac zahir

[aaugustw]

7zahir napisała:
> Przeczytaj jeszcze raz Preambułę AA i postaraj sie ją zrozumieć,
> a jak masz z tym problem zapytaj o jej sens na Mityngu.
________________________________________________________.
Wlasnie probuje zrozumiec twoj sposob rozumowania...!
(robie to rzadko, ale dla ciebie to zrobie...!) ;-))
Domyslam sie, dlaczego tak bladzisz... - Ty chcialabys mnie
i moje zycie zamknac i ograniczyc do Mityngu AA... - Ty
utozsamiasz mnie z liczba mnoga, z Wspolnota AA, z Grupa ludzi, o
ktorych mowa w Preambule, Krokach, Tradycjach i Koncepcjach AA...
Ty nie widzisz, ze taki A... na Forum nie jest juz na Mityngu AA
i nie jest on tym "MY" z Programu AA", jakbys ty to chciala, aby
mnie zniewolic we wszystkich obszarach i dziedzinach zycia
prywatnego...!
Pozwol mi byc "normalnym" czlowiekiem poza Mityngiem AA...
Czlowiekiem, ktory jest wolny, ktoremu wolno brac udzial we
wszystkim i myslec o wszystkim i byc kreatywny w pojedynke, a jak mi
cos nie wyjdzie, pozwol mi takze zebym mogl sobie w swym szczesliwym
zyciu takze przeklnac siarczyscie, czego nie wolno mi na Mityngu
AA...
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aaugustw napisał:

> > Pozwol mi byc "normalnym" czlowiekiem poza Mityngiem AA...
> Czlowiekiem, ktory jest wolny, ktoremu wolno brac udzial we
> wszystkim i myslec o wszystkim i byc kreatywny w pojedynke,


Juz takich "zwyklych ludzi" to ja znam, na przyklad jak upadala
komuna to tacy "zwykli ludzie" z bylego betonu zakladali spolki i
kupowali stocznie i huty za 50 zlotych- no co, zwykli ludzie, tacy z
ulicy nie?:)

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Juz takich "zwyklych ludzi" to ja znam, na przyklad jak upadala
> komuna to tacy "zwykli ludzie" z bylego betonu zakladali spolki i
> kupowali stocznie i huty za 50 zlotych- no co, zwykli ludzie, tacy
z ulicy nie?:)
____________________________________________.
Tu juz balakasz. Ile piw wypiles... - Co ma upadek
komuny z odrodzeniem sie milionow alkoholikow...!?
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--aaugustw napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > Juz takich "zwyklych ludzi" to ja znam, na przyklad jak upadala
> > komuna to tacy "zwykli ludzie" z bylego betonu zakladali spolki
i
> > kupowali stocznie i huty za 50 zlotych- no co, zwykli ludzie,
tacy
> z ulicy nie?:)
> ____________________________________________.
> Tu juz balakasz. Ile piw wypiles... - Co ma upadek
> komuny z odrodzeniem sie milionow alkoholikow...!?
> A...


nie z odrodzenie tylko z augustem, nie zmieniaj tematu cwaniaczku na
wygodniejszy!

przeciez przed chwila sie zadeklarowales jako szary czlowiek, ktory
wychodzi z mityngu i jest tylko soba- i wystepouje w swoim imieniu-
a teraz znow podpierasz sie milionami- to sie moze zdecyduj albo
szary august albo august reprezentant milionow.

a piw wypilem dzis jak na zlosc zero. i powiem wiecej- dzis juz piwa
jak na zlosc niestety nie wypije- obowiazki!

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała (do A...):
> przeciez przed chwila sie zadeklarowales jako szary czlowiek,
ktory wychodzi z mityngu i jest tylko soba- i wystepouje w swoim
imieniu- a teraz znow podpierasz sie milionami- to sie moze zdecyduj
albo szary august albo august reprezentant milionow.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ja sie nie podpieram- to sa trzy fakty...!!!
A 50,- zl. na stocznie nie dalbym, bo to wyrzucony pieniadz,
ktory nie potrafi konkurowac z jakoscia innych (to tak na
marginesie...!).
_______________________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała (do A...) dalej:
> a piw wypilem dzis jak na zlosc zero. i powiem wiecej- dzis juz
piwa jak na zlosc niestety nie wypije- obowiazki!
- - - - - - - - - - - - -
Co za roznica, z piwem czy bez niego - tak samo balakasz...!
A... ;-))

[aaugustw]

Zahir ucichla, wiec wyraza zgode...!
Spokojnej nocy:
A... ;-))

[dyskotekapietrowyzej]

obowiazki???
aaa, po piwo do sklepu pojsc.
Strasznie daleko masz do tego sklepu widze, trzy godziny w jedna
strone???

[beka.smiechu-w.sali.obok]

dyskotekapietrowyzej napisał:

> obowiazki???
> aaa, po piwo do sklepu pojsc.
> Strasznie daleko masz do tego sklepu widze, trzy godziny w jedna
> strone???


-a skad takie akurat wyliczenie?
mam w jedna strone jakies 2 minuty.
chodzi ci to piwo po tej glowie oj chodzi!
przestan- pomysl o nadchodzacych mistrzostwach europy w pilce noznej!


(kto by pomyslal, ze ta zwykla glupia pijaczyna tak zamieszka w
glowie takiej trzezwej pannicy? perwersja jakas?)

[dyskotekapietrowyzej]

ty i bez mistrzostw europy mozesz pic,
ale dobra, nie zatrzymje, lec do sklepiku, bo goraco sie robi
a nic tak u drobnopijaczkow nie suszy pragnienia jak zimne piwo
kupione w sklepie u pakistanczyka :)

[dyskotekapietrowyzej]

jak komuna byla to ty szczyl byles, i nie wiedziales jeszcze po co
to cos w majtkach nosisz, a co chwila sie podpierasz ta komuna.

Nic nie zrozumiałeś, postaraj sie jeszcze raz Augu

[7zahir]

Mnie chodzi o to,
że nie przestrzegając ELEMENTARNYCH
zasad AA usiłujesz nieść posłanie
odstraszając od AA ludzi szukających tu pomocy
zamykając im w ten sposób te drogę trzeźwienia.

Nic nie zrozumiałaś, postaraj sie jeszcze raz..!

[aaugustw]

7zahir napisała (do A...):
> Mnie chodzi o to, że nie przestrzegając ELEMENTARNYCH
> zasad AA usiłujesz nieść posłanie odstraszając od AA ludzi
szukających tu pomocy zamykając im w ten sposób te drogę trzeźwienia.
______________________________________________________.
Po pierwsze; Tu nie obowiazuja zadne zasady AA
Po drugie; Tu nie obowiazuja mnie zadne zasady
Po trzecie; Ten (moj) watek pyta, jak nieść posłanie
Po czwarte; Jezeli ty odbierasz, ze odstraszam ludzi od AA,
to znaczy, ze ja odnioslem juz polowe sukcesu...!
Po piate; Kogo co obchodzi, o co tobie chodzi...!?
(co komu, po jemu...!?) ;-&
A... ;-))

Jesli uzywasz symbolu AA obowiązują Cię

[7zahir]

zasady AA !

[aaugustw]

7zahir napisała (do A...):
> Jesli uzywasz symbolu AA obowiązują Cię zasady AA !
___________________________________________________.
???????????????? - Z taka argumentacja jeszcze sie
nie spotkalem...! ;-))
Symbol AA jest zastrzezony, wiec nikt go nie moze
uzywac i ja nigdy tego jeszcze nie zrobilem...! ;-))
A jezeli masz mnie na mysli, jako pojedynczego alko,
to wiedz, ze ani ja (ani zaden inny alkoholik) nie
potrafi reprezentowac soba Wspolnoty AA. Co najwyzej
moze (tak ja ja to robie), powiedziec ze swoja trzezwosc
zawdziecza tej wspanialej Wspolnocie AA, w ktorej ja
osobiscie przestrzegam z zelazna konsekwencja jej zasad...!
Dla mnie udzial w AA jest srodkiem do uzyskania celu... -
Trzezwosc...!
Czego Tobie i wszystkim innym z serca zycze... - W taki oto
sposob dziele sie swoim doswiadczeniem z innymi - mowie i pisze o
tym, ale wedlug moich juz zasad i doswiadczen...! ;-))
A gdybym nawalil, nie odpowiada za to AA...!
A...

[aaugustw]

7zahir napisała:

(A... napisal do 7zahir):
> > I co mam ci wybaczyc...!? :-()
> > A... ;-))
- - - - - - - - -
> Szcere słowa.
_______________________________________________.
Szczerych słow nie wybaczam, ja ich poszukuje..!
Szkoda, ze ty jestes nieszczera... - potem musisz przepraszac! :-(
A... ;-))

[dyskotekapietrowyzej]

a kogo to niby august ma wystraszyc w tej publicznej polemice??
ciebie zahir chyba nie, ja tez sie jakos jego nie boje, to by juz
nas w sumie ze dwie bylo...
gdyby august byl w stanie wystraszyc tych ktorzy wlasnie do sklepu
pedza po piwko, zeby uwazali bo jak nie alkoholicy jeszcze, to moze
sie przydarzyc...problem tylko w tym ze kazdy uwaza, ze kogo jak
kogo, ale jego alkohol nie dopadnie.
Wystraszyc ma tych, ktorzy na tym forum przyszli szukac sposobu na
normalne picie, i powrot do normalnego picia - ci sie rozczaruja
raczej nie z powodu augusta ze tak prosto do normalnego picia nie
wraca sie, a czesto juz za pozno. Pytanie co z fantem zrobia, nalezy
do nich. A ze zazwyczaj sa to jeszcze niedopitki, to sciezke i tak
latwiej znajda do sklepu z piwkiem, anizeli zachce im sie chciec
trzezwiec.

trzezwosc nie jest dla tych, ktorzy jej potrzebuja, tylko dla tych,
ktorzy jej chca.
a co do sekty - no tak, zawsze lepsze od sekty aa jest kolezanka
flaszka, lub koledzy z flaszka. Tylko jak ktos tak uwaza, to po co
mu AA w ogole jest???

[7zahir]

dyskotekapietrowyzej napisał:


> trzezwosc nie jest dla tych, ktorzy jej potrzebuja, tylko dla
tych, ktorzy jej chca.>

Ludzie którzy trafiają na nasze forum po raz
pierwszy - szukają pomocy, a czytając Augusta
na pewno nie pójdą na mityng.

[dyskotekapietrowyzej]

obawiam sie wiele osob ktore szukaja pomocy, o AA zazwyczaj juz
slyszely, a nie poszly bo na forum latwiej - ot, za monitorkiem, dwa
dni i alkoholizm wyleczony.
A jak nie pojdzie taka osoba do AA, to moze pojdzie sie napic, i
bedzie pila do czasu kiedy moze wrescie zrozumie, zeby moze lepiej
isc na AA.
A kto wie, a moze nie pojdzie sie napic, tylko wymysli cos nowego,
jakis nowy sposob na wyleczenie alkoholizmu, szybszy i bardziej
skuteczny.
W koncu potrzeba matka wynalazku.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Gorycz, wypierany na sile zal za butelka i frustracja przemawia za
slowami Dyskoteki, stad nie zauwaza ona podstawowych faktow.
"Niesc poslanie" mozna tylko do tych, ktorzy go sami nie widza.
Nie niesie sie poslania do tych, do ktorych ono juz dotarlo, tak jak
nie mozna nawrocic na chrzescijanstwo chrzescijanina, tak mi
przynajmniej podpowiada zdrowy rozsadek.

A wiec- Dyskoteka tutaj neguje w ogole sens "niesienia poslania", a
nie jego taka czy inna forme.

Natomiast inni uwazaja, ze poslanie niesc nalezy i spor jest o to, w
jaki sposob. August uwaza, ze tak jak on to czyni, na co odezwali
sie ci, ktorzy sie z tym nie zgadzaja.

Ja zasadniczo zgadzam sie z nimi, uwazam, ze skoro juz ktos wierzy w
idee pomagania innym alkoholikom, to niech to robi z glowa- patrzac
na slkutek i na odbior innyh a nie na wlasne samozadowolenie.

W innym przypadku lepiej juz przyjac postawe Dyskoteki i po prostu
zarzucic jakiekolwiek przeslania.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Natomiast inni uwazaja, ze poslanie niesc nalezy i spor jest o to,
w jaki sposob. August uwaza, ze tak jak on to czyni, na co odezwali
> sie ci, ktorzy sie z tym nie zgadzaja...
_________________________________________.
A... powiedzial tylko, zeby o tym mowic...!
A co do tych "innych", ktorzy sie odezwali
i sie nie zgadzaja, to byla to zahir i ci jej
wyimaginowani poplecznicy... - (ilu was -raz!) ;-))
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

dyskotekapietrowyzej napisał:
> A kto wie, a moze nie pojdzie sie napic, tylko wymysli cos nowego,
> jakis nowy sposob na wyleczenie alkoholizmu, szybszy i bardziej
> skuteczny.


Hehe, szybszy niz trzezwienie dozywotnie? Kazdy sposob jest szybszy,
nawet wytrzezwienie poprzez obejscie piechota ziemii 18 razy:)))

Dyskoteke najbardziej zauwayzlem boli to, ze ktos pije a ona nie.
Dyskoteka, pociesze Cie- az tak wiele nie tracisz. Troche tracisz,
przyznaje- troche tez z drugiej strony zyskujesz, wiec bilans jest
conajmniej na zero. Wiec czym Ty sie tak do cholery martwisz?

[dyskotekapietrowyzej]

oo, jak oic mnie sie chce;
i jak to mnie boli ze inni pija a ja nie;
chyba sie zaplacze z tego smutku :(((

wiesz, jeszcze tydzien i 2 i pol roku mi by minelo bez alkoholu, ale
nie wiem czy dotrzymam...ty masz lepiej, napic sie mozesz a mnie juz
nic nie pozostalo tylko liczyc ze dociagne do nastepnej niedzieli.

Wlasciwie to milo z twojej strony ze pamietasz o mnie wychylajac
kolejna flaszke z piwa - ci chyba juz mowilam dam ci tak popalic, ze
do konca zycia bedzie ci to piwko bokiem wychodzilo, bo przy kazdym
kolejnym rauchen i jej gadanie bokiem ci bedzie wychodzilo :))))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

droga rauchen, zebym ja przy piwie o tobie myslal to ja juz bym piwa
wolal nie pic.

napic sie moge ja, napic mozesz sie ty- kazdy moze nie?
tak samo jak kazdy moze nie pic- ot i wielka filozofia.

roznica miedzy nami jest taka, ze ja podejmuje decyzje na biezaco, a
ty podjelas raz na zawsze- co lepsze- nie wiem, mysle ze dla kazdego
co innego.
ale widze, ze czasem masz zal, ze nie wszyscy podjeli decyzje na
zawsze. ty chcesz zebym ja tak jak ty sie zawzial i nie pil juz
nigdy, zebym tak samo rozumowal- inaczej czujesz sie poszkodowana.
a nie wiem czemu?

porownalbym to do sytuacji kogos, kto kupil wadliwe buty adidasa i
mowi o tym komus innemu- i nie wystarcza mu, ze ten drugi juz wie.
ona ma nie tylko nie kupic adidasow teraz, on ma juz nigdy nie kupic
adidasow, ma w ogole juz nigdy nie zajsc do dklsepu adidasa, nie
ogladac nawet katalogu, bo inaczej to "zdrada".

w ogole aowcy maja dziwna zasade- tka powiedzialbym jak skrajni
politycy. zamiast szukac punktow wspolnych i plaszczyzny
porozumienia na ile sie da- leca po calosci. przeciez mamy wiele
punktow wspolnych- tak sie umowmy na dzis- czy nie lepiej jakby
przymknac oko na roznice i zajmowac sie tym, co wspolne?

podpowiem c dokladnie- na przykladzie.
oboje wiemy, ze alkohol jest niebezpieczny. oboje wiemy, ze
abstynencja jest bardziej bezpieczna niz picie, nawet w niewielkich
ilosciach- nie?
no to mamy punkt wspolny- i mozemy np nowego pijaka, ktory
przychodzi na forum poinformowac o tym fakcie. ja zapewniam, ze w
powaznej dyskusji nie zaprzecze temu, ze alkohol moze byc grozny.
nie bagatelizuje nie lekcewaze. Wspolnie dojdziemy do refleksji, ze
lepiej byloby nie pic- po czym Ty przedstawisz scenariusz od jednej
strony swojej, ja od drugiej strony- ze np nie jest latwo rzucic
picie i jak to sie odbywa.

to tak jak w polityce sa komunisci i socjalisci- jedni i drudzy chca
rownosci, ale maja nieco inne podejscie do realizacji recept.

Ale nie, Ty musisz mnie zagluszyc, zamknac mi usta- bo tylko twoja
prawda jest wazna.

tak sie nie da.

[dyskotekapietrowyzej]

tak, tak
najlepsza filozofia to przy flaszce z piwem, bo jakze.

[aaugustw]

dyskotekapietrowyzej napisał:
> tak, tak najlepsza filozofia to przy flaszce z piwem, bo jakze.
_________________________________________________.
To lubia drobnopijoczki; gadac o trzezwosci przy butelce!
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

dyskotekapietrowyzej napisał:

> tak, tak
> najlepsza filozofia to przy flaszce z piwem, bo jakze

I widzisz co ty najlepszego robisz?
jak nie masz argumentu to wpierasz, ze jestem pijany.
a czego to dowodzi?
ze ty tak zawsze z alkoholem "przesadzasz"- czyli go w istocie
bagatelizujesz.

Czym zachecasz ludzi do picia.

[dyskotekapietrowyzej]

ja nikogo nie zachecam, po prostu zezwalam - chcesz pic to pij.
sam taka zasade stosujesz, bo tak sie boisz o alkoholikow co to niby
sie boja przestac pic, bo to im moze do konca zycia tak zostac, a to
przeciez najwiekszy strach dla alkoholika, byc o suchym gardle.

no i lec juz do tego pakistanczyka, bo pozniej moze zabraknac,
weekend przeciez :)))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

najpierw- rauchen, czy jakis pakistanczyk ci kiedys kosza dal ze tak
sie do nich czepiasz?

dwa- piszesz
dyskotekapietrowyzej napisał:

> ja nikogo nie zachecam, po prostu zezwalam - chcesz pic to pij.


pozwalac to ty se mozesz- ale zachecac realnie mozesz!
i dalej:


> ... tak sie boisz o alkoholikow co to niby
> sie boja przestac pic, bo to im moze do konca zycia tak zostac, a
to
> przeciez najwiekszy strach dla alkoholika, byc o suchym gardle.
>

i to jest niemal najwieksze klamstwo jakie widzialem w zyciu!!!!

ja nie boje sie o alkoholikow, ktorzy maja przestac pic na zawsze!
ja boje sie o tych, ktorzy sa trenowani by przestac na zawsze a nie
wytrzymaja jakos!

jakby mi ktos dal gwarancje, ze obywatel X czy Y nie napije sie juz
nigdy na 100%, to ja obiema rekami popieram abstynencje jego oparta
nawet na 12 krokach.
Ale problem zaczyna sie gdyby on zapil.
Bo 12-krokowiec nastawia sie na dwa scenariusze- dozywotnia
abstynencja albo smierc w rowie.

a przeciez zycie nie da sie sprowadzic do tych 2 ewentualnosci!

rauchen, opanuj sie.

[dyskotekapietrowyzej]

ty juz idz po to piwo, bo juz sie niecierpliwisz ze az nie wiesz co
madrego napisac:

sorry, zaluje ze alkohol mi tak do konca nie wytluk wszystkich
komorek mozgowych i ja troche jeszcze rzeczy pamietam, zwlaszcza gdy
czytam na trzezwo to co ty piszesz po pijaku - no to tutaj rozumiem
dlaczego ty mi tyle razy klamastwa zarzucasz - nie pisz po pijaku to
bedziesz pamietal co pisales.
I pisales moj drogi jacy to biedni alkoholicy ktorym AA abstynencje
dozywotnia nakazuje - nic nikomu AA nie nakazuje i kazdy moze isc i
sobie pic ile chce.

to moje zycie i nie bedzie mi zadne AA czy inne mowily co mam
robic!!!
natomiast problem polega na znalezieniu odpowiedzi jak wyglada
alkoholizm w rzeczywistosci - nie AA go stworzyla i nie na swoich
warunkach, zeby zachecac alkoholikow do abstynencji, bo tak lubia
sobie AAowcy pogadac.
to zupelnie inna sprawa niz to jak to wyglada u ciebie - ty sobie
lubisz sie pomadrzyc, bo wydaje ci sie ze jestes bardziej
interesujacy.
A badz sobie nawet i interesujacy.
Chcesz czy nie alkoholizm ci sie nie podlozy pod nogi i nie powie ze
teraz bedzie dzialal wg widzimisie addiego. A to ze ty bys tak
chcial, to wiesz...chciec to sobie mozesz, i pomarzyc sobie mozesz,
i takie jeszcze rozne.
A AA nie mowi sobie tylko ot do konca zycia nie chlaj
czlowieku,tylko daje ci do tego instrumenty.
To tylko u ciebie jedyny instrument jaki masz to klawiatura od kompa.
I pobozne zyczenia.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Oj najdrozsza zdenerwowalas sie, i po co?
Oj mila, ja naprawde nie jestem pijany dzisiaj- no jak mam ci
udowodnic, ja tak pisze na trzezwo, widac mam moze pijane myslenie?

A ja nie bagatelizuje zagrozenia alkoholem i alkoholizmem, ono jest
realne, oczywiscie ze alkoholizmu nie wymyslilo AA, AA tylko go
opisalo- niestety falszywie, bo na podstawie "swiadectw" ostatnich
zdechlakow z promienia 10000 mil.

ALkoholizm jest rozny, niektorzy staczaja sie 40 lat inni 4 miesiace-
trzeba pamietac, ze nikt nie ma gwarancji, ze jego akurat dotknie
te 40 lat- no nie?

ALe tez nie mozna wmawiac wszystkim dookola, ze ich dotyczy akurat 4
miesiace, no nie?

Czy teraz czujesz baze kochana, czy kminisz co nieco z mojej zajawki?

[dyskotekapietrowyzej]

co 4 a co 40, bo sorry, ale ty chyba chory powaznie jestes,
jesli nic nie piles dzis, mozliwe zes od wczoraj jeszcze ci alkohol
nie wyparowal??
co za 4 co za 40???
planujesz jeszcze pic tylko 4 miesiace czy tylko 40 lat???

[beka.smiechu-w.sali.obok]

dyskotekapietrowyzej napisał:

> co 4 a co 40, bo sorry, ale ty chyba chory powaznie jestes,
> jesli nic nie piles dzis, mozliwe zes od wczoraj jeszcze ci
alkohol
> nie wyparowal??
> co za 4 co za 40???
> planujesz jeszcze pic tylko 4 miesiace czy tylko 40 lat???



Jak chlop krowie na rowie:

Jedni ludzie pija dlugo i maja dlugi spadek i koncza w polowie drogi
Inni po dlugim spadku laduja na samiutkim dnie
Inni blyskawicznie laduja po silnym spadku na dnie.

Nie da sie powiedziec, kto jak wygladuje z gory- mozna tylko
spekulowac. Ale spekulacja to nie jest prawda. To spekulacja.

A AA "spekuluje" tak, ze potem jak ktos zpaije to dostaje stracha i
samospelniajace sie proroctwo sie dzieje. Bez aA moze by sie staczal
40 lat. po AA zajmie to mu 4 miesiace.

Oczywiscie- to tez tylko teza. Bo ktos moze po AA beztrosko pic, a
inny bez AA moze po okresie abstynencji zapic sie po 2 dniach.

[dyskotekapietrowyzej]

dobra, dawaj dalej te tezy,
piekne sa

[beka.smiechu-w.sali.obok]

teaz jest prosta- primum non cere czy jak to tam lecialo

[dyskotekapietrowyzej]

jest chyba takie piwo, co sie nazywa Primum

[beka.smiechu-w.sali.obok]

dyskotekapietrowyzej napisał:

> jest chyba takie piwo, co sie nazywa Primum



nie znam, nie znam, dobre?

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... problem zaczyna sie gdyby on zapil.
> Bo 12-krokowiec nastawia sie na dwa scenariusze- dozywotnia
> abstynencja albo smierc w rowie.
> a przeciez zycie nie da sie sprowadzic do tych 2 ewentualnosci!
__________________________________________________.
Tak. To prawda; zycie nie da sie sprowadzic do tych
2 ewentualnosci...!
Dla alkoholika istnieje jeszcze (w przypadku zapicia)
szpital psychiatryczny z Korsakowem lub wiezienie...!
A...

[aati]

Addi,niepotrzebnie sie slinisz,napisz lepiej prawde,ile ostatnio
pijesz i jak czesto?:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aati napisał:

> Addi,niepotrzebnie sie slinisz,napisz lepiej prawde,ile ostatnio
> pijesz i jak czesto?:)



O jej, nie widzisz ze ja glownie prowokuje te nierozgarnieta szparke?
:)

a na chwile moze leciutko powazniej polecialem....

p.s. ogolnie nie mam w zwyczaju uzwyac "pijackich" slangow- mowienia
browarek, walnac piwo, szparka- ale jak odczytalem w przewodniku, ze
to ponoc objaw nawrotu- nie moge sie powstrzymac:)



a ile pije- to moja prywatna sprawa:)
a Ty ile pijesz? napisz pierwszy to i ja ci napisze.

[aati]

rauchen=dyskotekapietrowyzej nazywasz nierozgarnieta szparka ?
wstydz sie!:)

Niezapomninaj,ze dziewczyna wyszla z alkoholizmu i wszystko wskazuje
na to,ze pozostanie trzezwa juz na zawsze.Czyz nie jest to duze
osiagniecie warte pochwal a nie bluzgow?

Niech zyje totalna trzezwosc!:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

to, ze dziewcyzna wyszla z bagna, jest chwalebne- tylko po co ona
chce kazdego wepchnac w te bagno a potem wyciagac?
a ze wszystko wskazuje- nie chcve byc zlym prorokiem, ale wg mnie
rauchen ma tzw duposcisk- za malo w niej dystansu i luzu a za duzo
zlosci i niezyczliwosci. ona na pewno nie zapije na spokojnie, na
zimno- ale moze kiedys po prstu "peknac"- oj wtedy byloby zle,
szczerze jej tego nie zycze, wole juz niech zrzedzi na forum niz ma
lezec po rowach.

[dyskotekapietrowyzej]

z pracy mnie zwolnili i jakos nie zapilam
acha addi, cieszysz sie ze mnie z pracy zwolnili???
:)))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

dyskotekapietrowyzej napisał:

> z pracy mnie zwolnili i jakos nie zapilam
> acha addi, cieszysz sie ze mnie z pracy zwolnili???
> :)))


coz, nie ma sie z czego cieszyc.
zycze ci, abys znalazla nastepna.
ale teraz jestem chwilowo gora- ja robol w fabryce, usmarowany po
uszy, ramie w ramie z pakistanczykiem, niedospany po nocy w lozku z
6-oma murzynami- ale mam prace- a ty bezrobotna.

teraz jestes juz prawdziwym aowcem- nie masz pracy, tylko jeszcze
zasilek sobie zalatw jak August:)

[dyskotekapietrowyzej]

no to pocieszyles sie 2 minuty raptem :))))
zwolnili mnie kilka miesiecy temu :)))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

dyskotekapietrowyzej napisał:

> no to pocieszyles sie 2 minuty raptem :))))
> zwolnili mnie kilka miesiecy temu :)))


dobre i 2 minuty.

[dyskotekapietrowyzej]

bezrobotna to ja nie bylam nawet i te dwie minuty :)))

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... ja robol w fabryce, usmarowany po uszy, ramie w ramie z
pakistanczykiem, niedospany po nocy w lozku z 6-oma murzynami- ale
mam prace...
> teraz jestes juz prawdziwym aowcem- nie masz pracy, tylko jeszcze
> zasilek sobie zalatw jak August:)
_________________________________.
Zaraz widac beka, ze ty juz dupa myslisz...!
A...
Ps. Ide o zaklad, ze mam wiecej przepracowanych lat pracy w zyciu,
anizeli ty zycia (za soba - oczywiscie!) ;-))
Ty luliku, (czy jakos tak nazwala cie Rauchen) ;-))
Dlatego ten swiat materialny moze mi juz nadmuchac...
(tobie musza to robic te murzynki).

[aati]

Niebezpieczenstwo zapicia sie na smierc po latach abstynecji z
chwila wypicia pierwszego kieliszka wodki,szczegolnie u
dlugoletnich AA-owcow,jest rozkrzyczane,ale czy to rzeczywiscie
prawda,to trudno powiedziec.Jak by nie bylo,taki straszak,napijesz
sie znowu=zdechniesz,to dla wielu jedynie skuteczny hamulec
w "ciezkich" sytuacjach.

Z jednym oboje musimy sie zgodzic,ten kto moze wypic piwo nie moze
byc alkoholikiem.
Moze byc co najwyzej tuz tuz przed.

[aati]

mialo byc:
...ten kto moze wypic piwo bez pojscia w cug...

[aaugustw]

aati napisał:
> mialo byc: ...ten kto moze wypic piwo bez pojscia w cug...
_______________________________.
Ten kto moze wypic piwo bez pojscia w cug nie jest alkoholikiem,
lecz drobnym pijoczkiem potrafiacym pic kontrolowanie, co rozni
go od alkoholika, ktory tego "wyczynu" dokonac nie potrafi...!
A... ;-))

[dyskotekapietrowyzej]

Niebezpieczenstwo zapicia sie na smierc po latach abstynecji z
> chwila wypicia pierwszego kieliszka wodki,szczegolnie u
> dlugoletnich AA-owcow,jest rozkrzyczane,ale czy to rzeczywiscie
> prawda,to trudno powiedziec.Jak by nie bylo,taki straszak,napijesz
> sie znowu=zdechniesz,to dla wielu jedynie skuteczny hamulec
> w "ciezkich" sytuacjach.


nie potrzebowalam AA zeby moc stwierdzic, ze im moje okresy
abstynencji byly dluzsze, moj ciag byl gorszy, bo zazwyczaj wiecej
wypijalam - czytaj wlewalam w siebie.
mnie nie trzeba zastraszac tym ze jak po tak dlugim okresie
abstynencji zapije, moze sie to skonczyc fatalnie - to to jakby znam
ze skutkow abstynencji kilkumiesiecznych zaledwie moich wlasnych.
Do tego zeby sie przekonac ze po kilku latach abstynencji, nagle sie
mozna zapic na smierc, potrzeba tego kogos, kto by pewnie na
ochotnika sie postawil, zeby sprawdzic to na sobie i pokazac
niedowiarkom.
Nie wiem czy nawet august bylby w stanie cos takiego wziac na
siebie, zeby komukolwiek udowodnic, czemu ta akurat ta teza jest tak
powszechnie wyznawana. Bycie kamikadze to raczej nie jest najlepszy
sposob na trzezwosc.
bo ja mam tak wlasciwie wplyw tylko na moja wylacznie trzezwosc, i
moj cel to moja trzezwosc, mimo wszystko.
Nie zbawie swiata nie pijac, ale na nic nikomu tez sie nie zdam juz
wiecej, gdyby mi tylko chodzilo o to, zeby udowadniac kazdemu do
czego prowadzic moze picie, po dluzszym okresie abstynencji.
Dla mnie nie jest to straszenie nikogo, tylko po prostu stwierdzenie
dosc przykrego faktu w alkoholizmie.
Sorry, nie ja jestem za to odpowiedzialna, ze tak jest ze im dluzej
masz szanse cieszyc sie tym, co dla ciebie tak istotne, tym gorzej
moze wygladac powrot do tego, do czego nie chcesz.
To ze pewne sprawy maja swoje dobre i jednoczesnie zle strony, to
nie jest tylko kwestia alkoholizmu.
Czy naprawde tak trudno zdac sobie z tego sprawe?

Odkrycie Ameryki przez Rauchen

[janulodz]

"nie potrzebowalam AA zeby moc stwierdzic, ze im moje okresy
abstynencji byly dluzsze, moj ciag byl gorszy, bo zazwyczaj wiecej
wypijalam - czytaj wlewalam w siebie."

No właśnie.
Mając takie doświadczenie i przemyślenia, oraz opierając się na:
1.Własnych błędach i wynikających z nich konsekwencji.
2.Pomocy innych alkoholików.
3.Wiary w siłę wyższą.
- Rauchen nie pije już od dwóch i pół roku. I chwała jej za to.

Ja do swojego trzeźwienia wykorzystałem pkt.1.
Potem jeszcze to forum.
Wszedłem na nie po dwóch latach mojego niepicia. Już wtedy miałem w sobie silnie zakorzenione postanowienie nie brania do ust alkoholu, choć nigdy nie zerwałem z jego obecności w moim życiu, gdyż alkohol własciwie towarzyszy nam na każdym kroku.
Nigdy nie miałem zamiaru przekonywać sie na własnej skórze, czy już wyzdrowiałem i mogę zacząc łykać, choćby zaczynając od jednego piwa.
Miałem takie momenty, ze trzymałem w ręku kieliszek z szampanem, czy szklankę z sokiem wznosząc toast za zdrowie młodej pary, czy innego solenizanta, ale nigdy nie przekroczyłem granicy.
Przez okres całej swojej abstynencji nigdy nie demonizowałem wpływu alkoholu na moje życie. On był obok. Bo musiał. Takie czasy.
Uważam, że ktoś, kto wchodzi na to forum musi umieć czytać.
Nie jest napisane nigdzie, w żadnej preambule tego portalu, że jest to forum leczące z alkoholizmu, czy choćby pomagające.
To jest forum "Uzależnienia". Są tu zarówno reklamy na cudowne leki, czy sposoby leczenia, jak i opisy łykania, czy ćpania.
Nikt o zdrowych zmysłach przeczytawszy augusta nie poleci od razu do AA. Z tym, że pewnie przeczytawszy wyjęty z kontekstu fragment wypowiedzi Addiego, że dzisiaj wypił piwo, być może sam spróbuje.
Jest tu też wstrząsające studium narkomana Szackiego, którego "dziennik zdarzeń" skutecznie powinien odstraszyć od "brania" nawet najbardziej zagorzałych ćpaczy.
Napotykając na tygiel takich zachowań "adept" trzeźwości musi sobie coś wybrać. Wybór należy do niego. Zależy od jego "dojrzałości".
Jeżeli pyta, odpowiadamy. Jeżeli czyta, jego wola.
Niedługo będzie pięć i pół roku mojej trzeźwości.
Mam wpływ na to, że nie piję, bo nie chcę i nie muszę.
Mogę bez obaw wirtualnie i w realu obcować z alkoholem.
Mnie już właściwie to forum niepotrzebne.
Ale chyba się uzależniłem
I będę na nim pisał.
Że: NIEPICIE JEST FAJNE
Właśnie kupiłem rower. Jadę wypróbować.
Miłej niedzieli.

Odkrycie Ameryki przez janu - na mapie...

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Ja do swojego trzeźwienia wykorzystałem pkt.1.
(1.Własne błędy i wynikające z nich konsekwencje - moj przyp.)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Miales na pewno na mysli "abstynencje", bo trzezwienie to cos
innego...
Czyli ze tobie wystarczylo powiedziec sobie: nie pije i juz...! ;-))
(znam mnostwo takich drobnopijaczkow...!)
________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Potem jeszcze to forum.
> Wszedłem na nie po dwóch latach mojego niepicia. Już wtedy miałem
w sobie silnie zakorzenione postanowienie nie brania do ust
alkoholu..
- - - - - - - - - - - - - - -
no, no... - po dwoch latach taka sila... - taka wola... - janu
jestes wielki...! ;-))
______________________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Nigdy nie miałem zamiaru przekonywać sie na własnej skórze, czy
już wyzdrowiałem...
- - - - - - - - - - - - - - -
Gdybys byl alkoholikiem, wiedzialbys, ze z tej choroby nie mozna
wyzdrowiec i wrocic do kontrolowanego picia...
_____________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Przez okres całej swojej abstynencji nigdy nie demonizowałem
wpływu alkoholu na moje życie. On był obok. Bo musiał...
- - - - - - - - - - - - -
Tu juz dobrze to nazwales; "abstynencja" (A´propos: alkohol wcale
nie musi byc obok nas...).
____________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Nikt o zdrowych zmysłach przeczytawszy augusta nie poleci od razu
do AA.
- - - - - - - - - - - - - - -
Dlatego "odstraszam" ludzi, jak pisze zahir... - Oni powinni pic tak
dlugo, az ich postanowienia beda jednoznaczne i stanowcze...! ;-))
___________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Niedługo będzie pięć i pół roku mojej trzeźwości.
- - - - - - - - - - - - - - -
Znowu ci sie wypsnelo: Nie trzezwosci, lecz abstynencji...!
Tobie lata swietlne brakuja do trzezwienia...!
_____________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Właśnie kupiłem rower. Jadę wypróbować.
- - - - - - - - - - - - -
Uwazaj, zebys sie z Eska nie zderzyl na ulicach Lodzi,
ale byloby upadlych abstynentow na ziemi...! ;-))
A...

[dyskotekapietrowyzej]

janulodz napisał dalej:
> Nikt o zdrowych zmysłach przeczytawszy augusta nie poleci od razu
do AA.
- - - - - - - - - - - - - - -
Dlatego "odstraszam" ludzi, jak pisze zahir... - Oni powinni pic tak
dlugo, az ich postanowienia beda jednoznaczne i stanowcze...! ;-))


Dokladnie august - moje postanowienie bylo stanowcze i jednoznaczne,
i to chyba to, co sprawilo ze dzis nie pije te prawie 2,5 roku.
Szczerze mowiac na meetingach mialam wlasnie do czynienia z takim
typem a la August,
wkurzal, a jak
tylko ze moja postawa byla juz jednoznaczna,
czyli nawet jak mnie juz wkurzal ta swoja gadka
to mowilam do siebie:
podoba sie czy nie, nie dyskutuj
bo ja tam nie jestem po to zeby trzezwiec dla siebie,
a nie dla estetycznie pieknych doznan.

Ameryka z Billem i Bobem sama sie odkrywa(la)

[aaugustw]

Dyskotekapietrowyzej napisała:
> Dokladnie august - moje postanowienie bylo stanowcze i
jednoznaczne, i to chyba to, co sprawilo ze dzis nie pije te prawie
2,5 roku.
> Szczerze mowiac na meetingach mialam wlasnie do czynienia z takim
> typem a la August, wkurzal, a jak tylko ze moja postawa byla juz
jednoznaczna, czyli nawet jak mnie juz wkurzal ta swoja gadka
> to mowilam do siebie:
> podoba sie czy nie, nie dyskutuj bo ja tam nie jestem po to zeby
trzezwiec dla siebie, a nie dla estetycznie pieknych doznan.
___________________________________________________________.
Bylem na kaczce u "chinczyka" i siedze teraz objedzony w domu.
Chcialem pojsc na basen, ale sam spieklem sie wczoraj, jak kaczor na
roznie... - Pojde jutro...! (z wnuczkiem) ;-))
Ale do rzeczy:
Ja tez mialem takiego a la A... - On mnie wkur_wial na maksa.
Do tego stopnia, ze ja nie znajacy wtedy dobrze jezyka, w ktorym
zaczalem trzezwiec juz przed Mityngiem przygotowywalem sobie
odpowiedzi na kartce, na jego poprzednie wypowiedzi... - On,
(np.) potrafil mi - Augustowi przerwac na Mityngu AA moja
wypowiedz wtedy, kiedy ja mowilem o innych...! :-((
Po roku poprosilem, zeby byl moim sponsorem...! ;-))
(po dzien dzisiejszy jest moim przyjacielem duchowym!).
Na ostatnim naszym (polskojezycznym) Mityngu AA, w realu, w
miniony piatek jeden z uczestnikow powiedzial; "te wypowiedzi,
ktore najbardziej mnie zabola, one dotycza mnie i mojego
trzezwienia... -
Co prawda, to prawda...!
A... ;-))

[dyskotekapietrowyzej]

janu,
ja nie pilam lat 30
ale gdybym starala sie jednak to osiagnac
to w miedzyczasie nie tylko ameryke bym odkryla,
ale pewnie rowniez poznala jak pachna kwiatki od spodu.

Nie tylko dla janu...

[aaugustw]

dyskotekapietrowyzej napisał:
> janu,
> ja nie pilam lat 30
> ale gdybym starala sie jednak to osiagnac
> to w miedzyczasie nie tylko ameryke bym odkryla,
> ale pewnie rowniez poznala jak pachna kwiatki od spodu.
________________________________________________________.
Wielu moich znajomych wczesniej ode mnie poznalo, niestety
ten zapach...! :-(
A niektorzy z tego Forum, jezeli dalej beda sie upierac dalej
przy swoim to nie trzeba byc zadnym prorokiem, aby przepowiedziec,
ze tez niebawem tego doswiadcza...!
W mojej (np.) prywatnej poczcie przeczytalem dzis maila od
osoby mocno zawirowanej, ktora pisze do mnie tak, jakby jej EGO
mialo zaraz wybuchnac z cala zawartoscia tego jej smrodu.
Osobie tej (nb.) spelnilem pewne zyczenie i przy okazji
podzielilem sie swoim doswiadczeniem, co odebrane zostalo jako
osobista moja "napasc" przypominajaca wrzesien w 1939 roku...! ;-))
Jej reakcja byla totalnie chora, ale tak to juz niestety jest,
jezeli ktos poswieca wiecej czasu na wyszukiwanie bledow u mnie
i na porownywanie sie ze mna, anizeli rozpoczac ten wyzwolenczy
marsz ku wolnosci i poczynic wreszcie ten gruntowny i odwazny
obrachunek moralny z samym soba... - (Krok IV AA).
A... ;-))

To nie dot. zahir...! ;-))

[aaugustw]

Poprzedni post nie dotyczyl zahir...! ;-))
Ide zrobic sobie sjeste...!
A... ;-))

[janulodz]

Powtarzając za Deo ponoć alkoholizm kobiet nie istnieje.
No chyba, ze warunki ku temu są sprzyjające. Wiadomo, ze tłuściochy (- sorry teraz modna nazwa to bulimiczki)potrzebują tej "trucizny" więcej, co jest nie bez znaczenia na organizm.
Szybciej się nasącza, bo ilość wielka.
Co innego jak szczupły facet smoli od lat po drinie, a dopiero po 50 chleje na umór. Wtedy rzeczywiście tylko nagłe odstawienie może go uratować.
W przypadku grubasek to nawet krótki okres spożywania z duża częstotliwością i w ogromnych ilosci może spowodować stan stałego zatrucia organizmu. Połączone z deprechą, staropanieństwem i brakiem witaminy M wywołuje stan podobny do uzależnienia.
Uzależnienie bowiem, jak sama nazwa wskazuje polega na DŁUGOTRWAŁYM używaniu substancji wywołujących utratę kontroli nad własnym myśleniem i zachowaniem, a w konsekwencji życiem, które sprowadza się do ciągłego poszukiwania kontaktu z tą substancją.
U kobiet, a tłustych w szczególnosci ta przypadłośc moze tak właśnie wyglądać.
Potem to już normalka. Koniecznie trzeba przestać. Tylko, jak samemu się nie chce, bo lenistwo i brak silnej woli człowieka dopadło no to hop do kupki i jeszcze niebiosa trza zaprząc do pomocy. Echhhhhh

[dyskotekapietrowyzej]

tlusta bulimiczka????
tluscioch to janu trzecia kategoria osob, obok anorektyczek i
bulimiczek, ktore maja problemy laknienia.
Ale sorry, to ze ktos ma anoreksje, nie znaczy ze tlusciochem jest,
czy tez byl - bulimiczki podobnie - tu chodzi raczej o zaburzony
obraz samego siebie, bo anorektyczki sa za grube dla samych siebie,
mimo ze juz na sobie tylko skore maja.
A tak wogole janu, to o co ci chodzi???
Przeciez nie istnieje anoreksja ani bulimia facetow

[janulodz]

Najgorzej, jak ktos ma zaburzony obraz samego siebie i przenosi go na ocenę innych. Napisałem taka głupotę, żeby pokazać jak czytając twoje wypowiedzi odbieram napisaną przez ciebie ocenę.
Wypisujesz takie idiotyzmy, że żal duszę ściska.
Myśl kobito, a nie powtarzaj zasłyszanych bajek. Starasz sie za wszelka cene mnie obrazić, ganiasz jak wściekła za addim, jesteś wulgarna i ordynarna, wtórujesz forumowemu głupkowi i wydajesz się z siebie bardzo zadowolona.

[rauchen]

a ty janu przestan myslec, bo ci nie wychodzi.
dobrze ze ci to niepicie przez przypadek wychodzi :)))
po 30stu latach tez bym juz nie mogla :)))

[janulodz]

Nałóg ma to do siebie, ze nie można przestać. Wielkodusznie ci rauchen wybaczam, bo cie złość zaślepia.
Jeszcze tylko trzy lata i też będziesz miała tak jak ja pięć i pół roku trzeźwości. Szkoda nerw. A u addiego to raczej szans nie masz.
Nie wysilaj się. Najgorsza jest świadomośc odrzucenia, ale widocznie tak musiało być. Jesteś silna dziewucha, to wytrzymasz.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Nałóg ma to do siebie, ze nie można przestać. Wielkodusznie ci
rauchen wybaczam, bo cie złość zaślepia.
> Jeszcze tylko trzy lata i też będziesz miała tak jak ja pięć i pół
roku trzeźwości. Szkoda nerw. A u addiego to raczej szans nie masz.
_____________________________________________________________.
Jak dlugo bedziesz sie nam tu jeszcze kompromitowal, janu...!?
Kazdy wie, ze te slowa to twoja autobiografia, inaczej nie
wymyslilbys ich...! ;-))
To samo dotyczy adicka, ktorego tak bronisz ty - cep.
Kazdy umie czytac i widzi (oprocz ciebie) te przewage intelektualna
i przede wszystkim trzezwosc Rauchen nad nim... - Do tego wy,
drobnopijoczki nie jestescie w stanie dorosnac...!
Wybacz, janu, ale ja lubie prawde...!
A... ;-))

[1962wolf]

nie bardzo wiem o co chodzi,ale przeczytałem trochę wstecz
i wydaje mi się ,że jedyne co widać u Rauchen to: smutek,
żal, zagubienie ,frustracje,wściekłość, rozdraznienie i coś w
rodzaju zawiści...zrobiło mi się naprawde smutno.
jesli komukolwiek współczuję dziś, to własnie Rauchen. ktoś
kto tak pisze od tak długiego czasu i w taki własnie
sposób musi być bardzo nieszczęsliwy.
i to wcale nie jest post napastliwy Rauchen.
poprostu smutno mi sie zrobiło
/gwoli wyjasnienia-"potyczki" janurauchenoaugustowe-mało mnie
interesują/
trzym się Rauchen i zdobądź choć na odrobinę optymizmu-
przyszłość może nie jest z góry wiadoma, różowa ,,ale z
całą pewnością nie jest tak straszna jak ją widzisz teraz.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> nie bardzo wiem o co chodzi, ale...
____________________________________.
Jak nie wiesz o co chodzi, to nie otwieraj ryja..!
A... ;-))

[aati]

aaugustw z AA pyta:
Jak niesc poslanie AA tym, ktorzy jeszcze cierpia?

aaugustw odpowiada alkoholikowi 1969wolf:
> Jak nie wiesz o co chodzi, to nie otwieraj ryja..!

[dyskotekapietrowyzej]

ale wolf cierpi z mojego powodu, nie z zadnego innego chyba???

[aaugustw]

dyskotekapietrowyzej napisał:
> ale wolf cierpi z mojego powodu, nie z zadnego innego chyba???
_______________________________________________________________.
A bo to on cos powie o sobie... - Nie chce sie podzielic z nami
doswiadczeniem, jak to jest (np.), z uczuciami w rodzinie po tych
ciaglych rozlakach...!? - Milczy zawziecie...! :-((
A...

[aaugustw]

aati napisał:

> aaugustw z AA pyta:
> Jak niesc poslanie AA tym, ktorzy jeszcze cierpia?
- - - - - - - - - - -
> aaugustw odpowiada alkoholikowi 1969wolf:
> > Jak nie wiesz o co chodzi, to nie otwieraj ryja..!
____________________________________________________.
Nie wiesz dlaczego "ryj"?, bo on jest wolf, a to znaczy
wilk, a wilki maja ryje, a ty masz z kolei dziob (zielony).
A... ;-))

aaugustw:"a wilki maja ryje"

[aati]

aaugustw napisał:
a wilki maja ryje, a ty masz z kolei dziob (zielony).


-a co masz ty...?
(spojrz w lustro i napisz!)

[aaugustw]

aati napisał:

> aaugustw napisał:
> a wilki maja ryje, a ty masz z kolei dziob (zielony).
- - - - - - - - - - - -
> -a co masz ty...?
> (spojrz w lustro i napisz!)
______________________________.
Spojrzalem... - Dzis poznaje juz tego tam pana,
ale on mi nie chce powiedziec... - Ma zamkniete usta...!
A.. ;-))

Spoko aati

[janulodz]

Dobrotliwy moderator i tak to wytnie, a posłanie zostanie.
Umiejętnie zastosowane ciecie nawet z chama zrobi dobrodzieja.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Dobrotliwy moderator i tak to wytnie, a posłanie zostanie.
> Umiejętnie zastosowane ciecie nawet z chama zrobi dobrodzieja.
_______________________________________________.
Tak, janu... - I do tego potrzebna trzezwosc i rozwoj duchowy...!
A...

[janulodz]

Jasne.
Do tego trzeba trzeźwego ryja.
Takiego jak mają wilki. Bo im te ryje potrzebne do wycia.
Tak jak świniom do rycia potrzebne pyski.
I najlepiej jak te ryje są rozwiniete duchowo. Bo co to za rycie bez rozwoju ducha.
Ryj od ucha do ucha to pogoda ducha

[1962wolf]

moi drodzy czytacie po łebkach i wyciagacie niechlujne
wnioski.
ja nie pisałem ze cierpię -Rauchen się tego doczytała
napisałem ze "jesli dzis komukolwiek współczuje to....."-aati
pyta komu współczułem wczoraj.bez sensu.....czy ja mam
obowiązek codziennie komuś współczuc?.....nie miałbym wtedy
chyba juz czasu na zwykłe empatyczne niegryzienie.
august widzi wilka , a kwalifikuje go do trzody chlewnej-
kolejna bzdura-wilki maja kufę ,lub jesli komuś wydaje się
to zbyt poetyckie może byc pysk-ale nigdy ryj-ryj to jedyny
swego rodzaju "narząd" właściwy dla świń ,tapirów i w pewien
sposób słoni.
pisanie tutaj sprawiało mi duża frajdę.........ale chyba
uzyłem czasu przeszłego słusznie.
zniose wiele
ale nudy nigdy

[1962wolf]

teraz znuf aaugust pomylił mnie z kobrą królewską czyli "naya-
naya"-kurde on ma chyba jakieś obsesje
i nawet nie "chyba" tylko napewno
napisałem w pełni zyczliwy post do Rauchen-to to widzę jak
napisałem
a ten mi tu wymysla od ryjkowatych,jadowitych itp-jeszcze
trochę a mi zarzuci ,że sieje satanistyczne posłanie dla
drobnopijaków-------"pijta po północy, i tylko blood mary, na
nagrobku Billa W."
jakaś paranoja

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> teraz znuf aaugust pomylił mnie z kobrą królewską czyli "naya-
> naya"-kurde on ma chyba jakieś obsesje i nawet nie "chyba" tylko
napewno napisałem...
________________________________.
Kogo to obchodzi wolficku, co ty tam sobie balakasz i piszesz...!?
Nie tlumacz sie nam...!
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> august widzi wilka , a kwalifikuje go do trzody chlewnej...
____________________________________________________________.
Nigdy nie napisalem do ciebie "wilk", zawsze albo wolfik, albo
wilczek... - I przewaznie byl on nietrzezwy...!
A... ;-))

[aati]

A ten rower to kupiles uzywany czy nowy,ze musiales go wyprobowac?:)
A co slychac u Eski?!


________________________________________________________________
> aaugustw odpowiada alkoholikowi 1969wolf:
> > Jak nie wiesz o co chodzi, to nie otwieraj ryja..!

[aaugustw]

aati napisał (do janu...):
> A ten rower to kupiles uzywany czy nowy,ze musiales go
wyprobowac?:) > A co slychac u Eski?!
__________________________.
Wlasnie sprzedala rower...!
A... ;-))

[dyskotekapietrowyzej]

zaraz smutek,
to wlasciwe slowo to tez na "s" - "sarkazm" pospolity

[aati]

1962wolf napisał:
> jesli komukolwiek współczuję dziś, to własnie Rauchen


-ciekawe komu wczoraj wspolczules?:)

[aaugustw]

aati napisał:

> 1962wolf napisał:
> > jesli komukolwiek współczuję dziś, to własnie Rauchen
- - - - - - - - - - - - - -
> -ciekawe komu wczoraj wspolczules?:)
_____________.
Sobie współczuł, to widac po jego jadzie
z jakim on pisze do trzezwej kobiety...!
A... ;-))

[aaugustw]

janulodz napisał do Rauchen):
> Starasz sie za wszelka cene mnie obrazić...
____________________________________________.
Nie zauwazylem tego, wrecz odwrotnie, to ty szczekasz janu...! ;-))
Z twoich slow zato wyraznie widze, ze to ty sam siebie mocno
obraziles... - Ona trafia musisz przyznac...! ;-))
A...

[dyskotekapietrowyzej]

Połączone z deprechą, staropanieństwem i brakiem witaminy M wywołuje
stan podobny do uzależnienia.


hmmm,
wlasciwie to ja wlasciwie powinnam zazdroscic twojej zonie, ze miala
tak wspaniala witaminke M przez te jakies 30 lat, cuchnaca piwskiem
na calego, i dostarczana w pijackim amoku.
Myslisz ze tez sie uzaleznila od takiej witaminy M, bo inaczej
pieprznela by toto?? A moze to tobie wcale w tym okresie nie bylo
potrzebna witamina K, no chyba tylko po to zeby ci smierdzace
skarpety prac????

a tak na marginesie,
to ja zaczelam pic problemowo mieszkajac z witamina M, wiec pogadaj
sobie zdrowo

[aaugustw]

dyskotekapietrowyzej napisał:
> Nie wiem czy nawet august bylby w stanie cos takiego wziac na
> siebie, zeby komukolwiek udowodnic, czemu ta akurat ta teza jest
tak powszechnie wyznawana. Bycie kamikadze to raczej nie jest
najlepszy sposob na trzezwosc.
_________________________________________.
Nie. Swoja osoba nie bylbym w stanie cos takiego
wziac na siebie...!
Raz sprobowalem - Dziekuje, wystarczy...! ;-))
A...

[aaugustw]

aati napisał:
> Niebezpieczenstwo zapicia sie na smierc po latach abstynecji z
> chwila wypicia pierwszego kieliszka wodki,szczegolnie u
> dlugoletnich AA-owcow,jest rozkrzyczane,ale czy to rzeczywiscie
> prawda,to trudno powiedziec.
__________________________________________.
To prawda. Osobiscie znam dwa przypadki...!
A...
Ps. Nie probuje tego tobie wytlumaczyc, gdyz
nie jestes w stanie tego ani zrozumiec, ani odczuc...
(nie zaczales jeszcze trzezwiec). :-((

[aati]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
nie chcve byc zlym prorokiem, ale wg mnie rauchen ma tzw duposcisk


-piszesz,ze nie chcesz byc zlym prorokiem ale przeciez automatycznie
nim sie stajesz zlowrozbnie kraczac,
w sumie to nie chcesz pic(pachnie tym w twoich postach:) a mimo
wszystko popijasz...ciekawe dlazego ?

Rozumiem,ze wypitymi piwami odcinasz sie(glownie psychicznie) od
znienawidzonej przeszlosci kuracjusza p.waranowicza i prob
zaklasyfikowywania Cie przez terapeutow i w AA do poziomu zuli
alkoholikow.To bylo dla Ciebie za duzo,siedziec w jednym rzedzie z
menelami,ramie w ramie,gdzie poczatkiem i koncem wiedzy i radosci z
zycia ma byc Wielka Ksiega.To byl dla Ciebie to ciezar nie do
zaakceptowania.Ocena i akceptacja siebie samego na zawsze wypalona
w mozgu z okresu lat studenckich,zwyciezyla.Swoim siodmym zmyslem
poczules ze przezwyciezenie strachu przed pierwszym piwem,bedzie
twoim wyzwoleniem ze wszystkich udrek,bedzie argumentem nie do
podwazenia,stanie sie jakoby furtka na swiatlo wolnosci.


Addi,czy dzisiaj,pijac piwa,czujesz sie naprawde wolny,czy tez moze
powoli zaczynasz wpadac w sily przyciagania czarnej dziury
alkoholizmu.Rozgladnij sie dobrze,zeby nie bylo za pozno.Oboje
wiemy,ze wedlug wszelakich praw na niebie i ziemi,calkowicie od niej
sie uwolnic,jest niemozliwe.

Pijane myslenie aati...!

[aaugustw]

aati napisał (do beki (drugieg:
> Rozumiem,ze wypitymi piwami odcinasz sie(glownie psychicznie) od
> znienawidzonej przeszlosci kuracjusza p.waranowicza i prob
> zaklasyfikowywania Cie przez terapeutow i w AA do poziomu zuli
> alkoholikow.To bylo dla Ciebie za duzo,siedziec w jednym rzedzie z
> menelami,ramie w ramie,gdzie poczatkiem i koncem wiedzy i radosci
z zycia ma byc Wielka Ksiega...
_______________________________________________________.
Zanim poszedlem na pierwszy Mityng AA (Anonimowych Alkoholikow),
myslalem podobnie jak aati, wedlug siebie, ze tam musza siedziec
zaniedbani, smierdzacy nie tylko z geby - pijaki...
Moje wyobrazenie o sobie bylo wygorowane, a moje EGO (podobnie jaki
u aati, czy beki), bylo mocno nadete...
Kiedy pierwszy raz wszedlem na salke mityngowa, zobaczylem zupelnie
inny obraz od tego, jaki sobie wczesniej wytworzylem... - Zobaczylem
ludzi wypielegnowanych, czystych, pachnacych i... madrych.
Oni wszystko wiedzieli o mnie i przewyzszali mnie jeszcze czyms co
nie bylo mi do tej pory znane... - Zaczalem im zawiscic ich
trzezwosci... - Pamietam; czulem sie wtedy zawstydzony moimi o nich
myslami i poczulem sie bardzo malym wobec nich...
Odwagi aati (beka, eska, janu, itd...), otworzcie nie tylko swoje
oczy, ale i wasze serca na tych, ktorzy moga wam pomoc byc takze,
jak i oni naprawde wolnymi, szczesliwymi i szanowanymi
(pachnacymi) ;-)) ludzmi... - Nie wstydzcie sie swoich prawdziwych
uczuc i prawdy...
A... ;-))

[aati]

aaugustw napisał:
> Zanim poszedlem na pierwszy Mityng AA (Anonimowych Alkoholikow),
> myslalem podobnie jak aati

-a aati myslal wtedy jak Bob i Bill... :P

[aaugustw]

aati napisał:

> aaugustw napisał:
> > Zanim poszedlem na pierwszy Mityng AA (Anonimowych Alkoholikow),
> > myslalem podobnie jak aati
- - - - - - - - - - - - - - - - -
> -a aati myslal wtedy jak Bob i Bill... :P
_________________________________________.
Zanim poszli na pierwszy Mityng...! ;-))
A...

[aati]

aaugustw napisał:
(-a aati myslal wtedy jak Bob i Bill)
> Zanim poszli na pierwszy Mityng...!

-No mowie przeciez,ze NORMALNIE :P

[aaugustw]

aati napisał:

> aaugustw napisał:
> (-a aati myslal wtedy jak Bob i Bill)
> > Zanim poszli na pierwszy Mityng...!
- - - - - - - - - - - - - - - -
> -No mowie przeciez,ze NORMALNIE :P
__________________________________.
"NORMALNIE", do czasu pojscia na pierwszy Mityng AA...!
Potem to "NORMALNE" zniewolenie alkoholowe przemienia sie
w cudowny paradoks, ktory dzis nie pozwala mi juz
nazywac tego zniewoleniem, lecz wybawieniem NORMALNYM...
(juz bez cudzyslowiu).
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aati napisał:

>> w sumie to nie chcesz pic(pachnie tym w twoich postach:) a mimo
> wszystko popijasz...ciekawe dlazego ?



>
> Rozumiem,ze wypitymi piwami odcinasz sie(glownie psychicznie) od
> znienawidzonej przeszlosci kuracjusza p.waranowicza i prob
> zaklasyfikowywania Cie przez terapeutow i w AA do poziomu zuli
> alkoholikow.To bylo dla Ciebie za duzo,siedziec w jednym rzedzie z
> menelami,ramie w ramie,gdzie poczatkiem i koncem wiedzy i radosci
z
> zycia ma byc Wielka Ksiega.To byl dla Ciebie to ciezar nie do
> zaakceptowania.Ocena i akceptacja siebie samego na zawsze wypalona
> w mozgu z okresu lat studenckich,zwyciezyla.Swoim siodmym zmyslem
> poczules ze przezwyciezenie strachu przed pierwszym piwem,bedzie
> twoim wyzwoleniem ze wszystkich udrek,bedzie argumentem nie do
> podwazenia,stanie sie jakoby furtka na swiatlo wolnosci.
>
>
> Addi,czy dzisiaj,pijac piwa,czujesz sie naprawde wolny,czy tez
moze
> powoli zaczynasz wpadac w sily przyciagania czarnej dziury
> alkoholizmu.Rozgladnij sie dobrze,zeby nie bylo za pozno.Oboje
> wiemy,ze wedlug wszelakich praw na niebie i ziemi,calkowicie od
niej
> sie uwolnic,jest niemozliwe.


to zbytnie uproszczenie- chcesz, nie chcesz.
moze lepiej- czasem chce czasem nie.
Z tym uwolnieniem moze masz racje, tylko tez nie tak prosto- tu nie
chodzi o sama ambicje bycia lepszym niz zul z pragi- nie, to jest
takie myslenie, jakiego wlasnie chcieliby terapeuci- oto prozniak
Addicted z nosem zadartym, sam nic soba na dodatek nie prezentujacy,
brzydzi sie ludzmi.
A to jest bardziej per4fidne- manipulacje i lamanie kolem.
Najlepszym dla mnie dowodem na manipulanctwo jest nieukrywana nawet
specjalnie radfosc alkoholikow z tego, ze ktos "juz nie moze".
Dla mnie to jest nonsens kompletny- ktos sie cieszy z tego, e ktos
nie bedzie pil. W taki idiotyczny dzieciny sposob, albo jak
zazdrosny chlop bez grosza ktory sie cieszy, ze sasiad ktory mial
chociaz wartburga tez juz go nie ma bo mu w nocy ukradli.

Taka wlasnie atmosfera- falszu, obludy, pozerstwa, niezyczliwosci-
zniecheca mnie do tych srodowisk.

A twoje pytanie- czy czuje sie wolny czy nie- nie umiem
odpowiedziec. Do konca wolny to ja sie nigdy w niczym nie czuje.
Dlaczego czasem pije nie wiem.
Byc moz tak jak alkoholik boi sie drinka tyak ja boje sie
abstynencji?
Moze?

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> to zbytnie uproszczenie- chcesz, nie chcesz.
> moze lepiej- czasem chce czasem nie.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ja tez czasami mam ochote na winogrona, czasami nie.
___________________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Najlepszym dla mnie dowodem na manipulanctwo jest nieukrywana
nawet specjalnie radfosc alkoholikow z tego, ze ktos "juz nie moze".
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nie, ze ktos "juz nie moze", lecz to, ze ktos juz nie chce...!
A to jest juz wielka roznica...!
_____________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Dla mnie to jest nonsens kompletny- ktos sie cieszy z tego, e ktos
> nie bedzie pil. W taki idiotyczny dzieciny sposob...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Gdybys byl dotkniety te smiertelna choroba alkoholowa, wiedzialbys
dlaczego cieszy sie uratowany czlowiek z drugim takim, ktory wyraza
chec zaprzestania picia...!
____________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Taka wlasnie atmosfera- falszu, obludy, pozerstwa, niezyczliwosci-
> zniecheca mnie do tych srodowisk.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Taka atmosfere ty sobie wytwarzasz w swojej pijanej glowie... -
Ona wcale taka nie jest, jak ty ja malujez...
Ona jest pelna radosci i kolorow - (nb.). ;-))
_________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:>
> A twoje pytanie- czy czuje sie wolny czy nie- nie umiem
> odpowiedziec. Do konca wolny to ja sie nigdy w niczym nie czuje.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tu masz racje, dopoki nie zmienisz siebie, nie bedziesz wolny...!
_________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Dlaczego czasem pije nie wiem.
- - - - - - - -
Ja tez nie... - Hugo tez nie wie...!
___________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Byc moz tak jak alkoholik boi sie drinka tyak ja boje sie
> abstynencji?
> Moze?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
A moze ty boisz sie trzezwosci i tego trzezwego swiata...!?
A...

[aati]

beka.smiechu-w.sali.obok napisałA(...A?,metamorfoza?):
> A twoje pytanie- czy czuje sie wolny czy nie- nie umiem
> odpowiedziec. Do konca wolny to ja sie nigdy w niczym nie czuje.
> Dlaczego czasem pije nie wiem.
> Byc moz tak jak alkoholik boi sie drinka tyak ja boje sie
> abstynencji?
> Moze?


-Widze,ze jestes szczery.

Alkoholem alkoholizmu nie pokonasz!:)

Ale wierze w to co piszesz.
Chcialbym jednak zwrocic uwage na aspekt poniekad oczywisty,
mianowicie,ze pijacy alkoholik,to czlowiek zyjacy w niezgodzie z
glebia wlasnej swiadomosci,z tzw. swoim wewnetrznym(pojedynczym)
JA.Uzalezniony nie ma w sobie jednego "Pana".U alkoholika,zreszta
kazdego uzaleznionego,rzadzi kilku "panow". Czlowiek
uzalezniony,czyli chory,zamiast zyc w spokoju,jak wszyscy normalni
ludzie,zyje w ciaglym zawichrowaniu i strachu przed swiatem i samym
soba.
Wie,ze nie jst w stanie(w znanych mu sytuacjach) panowac nad
soba,wie ze MUSI wtedy siegac po np.alkohol.Alkohol pomaga mu
utrzymac to swoje JA w ryzach.Alkoholik wie,ze picie alkoholu
przysparza mu coraz wiecej problemow,niszczy zdrowie,itd. ale mimo
to nie widzi innego wyjscia,bo alkohol to tez ratunek(swiadomy,badz
w wielu przypadkach nieswiadomy).
Czlowiek uzalezniony ma problemy z "przerabianiem" doznan w sferze
emocjonalnej.Zaburzenia te wystepuja juz na poziomie neuronow(w
mozgu).zaklocony wewnetrzny porzadek(powody moga byc rozne i
wielorakie) moze powodowac nieprawidlowe reakcje na doznawane bodzce
i doznania emocjonalne.Powstaje nieprawidlowa wymiana informacji
(impulsy elektryczne jak i reakcje chemiczne) miedzy neuronami.To
jest glowna przyczyna wszelakich uzaleznien.

Raz popadniesz w uzaleznienie od alkoholu,pozostaniesz uzalezniony
do konca zycia.Tego nie zmienisz.Mimo to ratunek jest latwy i
prosty,wystarczy zmotywowac sie do niepicia alkoholu.A chore synapsy
same sie wycisza.
MOJA RADA-Addi!Przestan wogole pic jakikolwiek alkohol,wbrew
wszystkiemu,wbrew sobie samemu,na zlosc sobie samemu,
a zobaczysz jak szybko z uplywem czasu,w calkowitej trzezwosci
zaczniesz MYSLEC INACZEJ.
Tego CI zycze!:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Najpierw do rauchen- bo watek poszedl na osla- to przejela sie moim
nieobiektywizmem, ktory moze i wystapil, ale generalnie kurde
chodzilo mi o cos innego. Nie o to, czy rauchen moze odpisac
Janowi "pieknym za nadobne"
(choc janu pisal w konwencji zartu chyba)

chodzi o rodzaj zarzutu.
skoro Janu zarzucil ci otylosc i staropanienski brak witaminy M,
moglas mu zarzucic nie wiem, starosc albo ze jest chudy jak szczur:)

a Ty wyjechales z tematem przeszlosci alkoholowej- czyli wyciagnelas
tzw brudy, nie zwiazane zbytnio z tematem, bardzo niskie uderzenie i
niegodne Aowca- bo on niby alkoholika powinien rozumiec i nie
potepiac, nie oceniac itp.
A Ty zachowalas sie jakbys sama w zyciu kieliszka wodki nie wypila,
zarzucilas janowi ze pil, choc wiadomo ze pil i on sie tego nie
wypiera i nawet mowi, ze popelnial bledy itp.


Teraz do AAti

Alkoholem alkoholizmu nie pokonasz!:)

wlasnie widzisz, mnie w tym alkoholizmie wiele zaskakuje i stad mam
taki dziwny stosunek.
Zgodze sie z Toba, ze picie gdy sie mialo problem moze byc zrodlem
konfliktow i szarpania wewnatrz glowy- po prostu zwyczajny znany
skadinad Dysonans poznawczy.
Zwyczajowo czlowiek dysonans stara sie rozwiazac- i albo jako
nalogowiec przestaje pic albo wypiera sie nalogu.
Natomiast czlowiek "uswiadomiony" i pijacy nie bardzo ma jak ten
dysonans rozlamac- teoretycznie.
Bo...

Jak napisalem, wiele mnie w tym zaskakuje. Np na poczatku chcialem
sie przekonac, ze nie polece w ciag po 1,2,3 piwach- w sensie
wiedzialem od zwsze, ze lapie tzw lejca, ale chcialem sobie
udowodnic, ze potrafie powstrzymac. i sobie udowodnilem, ze potrafie
to zrobic, ale tez udowodnilem sobie, ze dalej lejca mam i ze juz
taka moja uroda.
Wiec pomyslalem- no skoro po 3 piwach chce mi sie kolejnych 3 ( jak
ty kiedys pisales, ja juz nieraz mysle o piatym piwie gdy ledwo
zaczne pierwse!), no to moze lepiej nie pic i sie nie szarpac?

Ale z drugiej strony- gadam z ludzmi i zauwazam, ze wiele osob
ma "syndrom lejca" i po prostu jakos z tym zyja. Moze tak mozna?

Inna rzecz- na poczatku picia po przerwie nawet po 1 czy 2 piwach
mialem cos w rodzaju kaca- glownie moralnego. Potem gdy wypilem
wiecej- dosyc mocno cierpialem i dodatkowo mialem takie hobby-
czytalem o tym czym sa objawy odstawienne i wyszukiwalem ich u
siebie. doszlo nawet do tego, ze zaczalem mierzyc cisnienie na kacu.

nie musze dodawac, ze wyszukalem polowe tych objawow i wbrew swemu
wczesniejszemu prekonaniu- pomyslalem, ze jednak jestem uzalezniony
fizycznie. zarazem wiedzialem, ze sam sobie wiele wmawiam i chcialem
sprawdzic, ile sobie wmawiam a ile nie.
No ale troche sie balem- no bo coz, objawy odstawienne jak
poczytalem- objaw uzaleznienia fizycznego podobno sie coraz
nasilaja.
A u mnie jak na zlosc doszlo do nie wiem- przywykniecia organizmu
czy co, tak ze teraz po kilku piwach typu 2-3 nie mam niemal nigdy
sladow kaca, czasem jak sie nad tym zaczne zastanawiac to moze cos
tam sobie wmowie.
Ale dalej byla bariera- no okej, moge wypic 3 ale po 8 piwach to juz
jestem zdechlak. Ale jakos od pewnego czasu nawet po 8 piwach rzadko
kiedy mam kaca i tzw objawy odstawienne. Mam dobry apetyt, raczej
nie mam depresji, sen nawet az za dobry- jestem przymulony i moge
przespac pol dnia.

I widzisz, co z tym robic? Przyznasz sam, ze przy odrobinie zlej
woli moglbym tu wyczytywac jakies znaki od losu? Zniknelo
uzaleznienie fizyczne- czy to nie znak?
Tym bardziej, ze kiedys mialem juz w zwyczaju popadac w ciagi 2-3
dniowe i pic od rana, juz od rana pierwsza mysl byla "piwo jakies i
to szybko" a teraz nie ma po tym sladu, po prostu nie chce mi sie
pic i tyle- nie wiem nie pytaj dlaczego, ja nawet nad tym nie
pracowalem- po prostu samo sie tak zroiblo.
I coz teraz, pic jak zawsze lubilem tak dalej lubie. Wiem, ze mnie
ogranicza w innych sferach- ale zycie mam generalnie dosyc nudne-
nie naleze do grona tych zo pedza z aerobiku na sympozjum z
filozofii a potem prosto do teatru. Ja chociaz raczej duzo czytam,
muzykuje, cos tam bejrze, nawet czasem jakis sport- to moze z braku
rodziny i obowiazkow i tak mam bardzo duzo wolnego czasu.
I to jest nie ukrywam dla mnie duza, bardzo duza pokusa.

ALe ja oczywiscie nie jestem zaklamany i nie wyparlem tgo, ze moje
picie nie jest normalne, ze za duzo sie wokol niego kreci, ze moga
byc klopoty, wiec trzeba uwazac- po prostu jakby ryzykuje poki mi
sie udaje to nie mam motywacji do zmiany.

A abstynencji i trzezwienia po prostu sie boje- po ostatnim razie
zniechecilem sie nieco. Jakkolwiek samo niepicie wspominam nawet
dobrze- tak wszystko dookola gorzej. Czyli myslenie o tym, strachy
na lachy, a takze co tu ukrywac- wycofanie sie z wielu aktywnosci.
stalekm sie nieco odludkiem, stroniacym od zabawy, i co gorsza nawet
mi cos z tego zostalo- pijany lub podpity wyjde do dyskoteki
popatrzec na panny i w nadziei, ze z ktoras sie przespie:) ale
generalnie siedzenie w barze caly dizen i pierdzenie o niczym juz
mnie tak nie elektryzuje- a znam pare ciem barowych i wiem jak mozna
tym zyc:)


no i ostatnia rzecz- wiem, ze to dziecinne- ale za wielu moich idolo
pije, a ja chce byc taki jak oni chociaz w malym calu:(

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--jeszcze jedna dziwna rzecz, ktora ostatnio ze groza zauwazylem.

nie wiem skad takie zjawisko, ale od pewnego czasu na drugi dzien po
piciu, szczegolnie po 2 dniach picia ( w sensie 2 wieczorach)
na trzeci mam takie dziwne stany psychiczne. powiem, ze pozytywne.
mam jakby zupelnie inny odbior swiata- nasilone emocje, zmyslu mi
lepiej pracuja, mam lepsza pamiec, skojarzenia, nie wiem jak to
mozliwe ale tak jest. szczegonie lubie wtedy lkezec sobie na kanapie
i tak w poldrzemce doznawac tych "halunow"- albo wyjsc na miasto w
sloneczny dzien i zielen jest bardziej zielona, widze blekit nieba,
nie wiem jak to mozliwe- a potem 3 dni nie pije nic i to mija, staje
sie jak mysza kiedys napisala czlowiekiem otumianionym z miejscem na
gwozdz w glowie.



zauwazylem, ze lubie ten stan i mial racje jaras- ja pije bo chce
miec kaca. dziwne.
oczywiscie ten pozytywny stan nie trwa ciagle, on sie pojawia na
obszarze tgo zwyklego kacowego przymulenia lekkiego, tak okolo 50%
przymulenie, 10-20 % zwiekszony niepokoj i 30-40% te dobre stanym
czasem z przyplywami euforii.

mam nadzieje, ze nikt tego nie odczyta jako zachete- bo mi sie chyba
cos z glowa robi nie tak, moze to poczatki delirium tremens? nie
wiem sam:)

ale wyczytalem gdzies, ze delirki psychozy korsakowa i inne zespoly
otella wystepuje na skutek nie tyle samego picia co picia
polaczanego z nieodzywianiem, a ja na kacu zre za czterech, wiec
poki co sie nie martwie. poki co...

[aati]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
mi sie chyba cos z glowa robi nie tak, moze to poczatki delirium
tremens? nie wiem sam:)

-przez swoje posty sprawiasz wrazenie czlowieka,ktory sam po raz
drugi zamknal sie w klatce z bestia alkoholizmu,a na dodatek,zeby ci
bylo jeszcze ciekawiej,to draznisz ja,walac dobrowolnie siebie
badylem po glowie...Addi,alkoholizm to straszna bestia,pozera
kazdego kto sie napatoczy,tu nie ma pozniej miejsca na
jakiekolwiek "zmiluj sie",w alkoholizmie zatracaja sie nawet ci
najbardziej mocni i wartosciowi ludzie,tak naprawde to malo ktoremu
alkoholikowi udaje sie bestie alkoholizmu przechytrzyc do konca,jej
sie nie spieszy,ma czas...i czesto lubi sie pobawic takimi samotnymi
i bezbronnymi istotami jak Ty.
SORY!Bo napisalem tak...pieknie poetycko,z metafora:)

Pijacy alkoholik tych wyTRZEZWIalych ALKOholikow nigdy i niczym nie
zwiedzie,zadne,nawet wygorowane pseudo filozoficzne seplenienie ich
nie zmyli,wyczuwaja kazdego delikwenta na kilometr i nawet gdybys
podparl swoje gledzenie dyplomem profesorskim,przegrasz(i jest bez
znaczenia czy w danym momencie pijesz czy dopiero napic sie
planujesz za tydzien lub miesiac).


Nie chce krakac jak kasandra,ale za dobrze z Toba chyba nie
jest...wiec najlepiej czym predzej zarzuc wszelakie flaszki z
alkoholem.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Z tym gledzeniem to nieco jest wg mnie taki piekny mit- oj alkoholik
niepijacy zwacha kretactwa, wiec nie probuj i badz szczery.
No ale jak byc szczerym- kiedy na przyklad (zalozmy, ze tak jest,
choc w istocie nie do konca) pije i wiem, ze lepiej byloby nie pic.
jaka tu nieszczerosc, jakie kretactwa?
Owszem, takiego zaklamanego "zoltodzioba" mozna pieknie polapac w
pulapki sprzecznosci- jak ktos modelowo racjonalizuje, zaklamuje itp-
mozna go putkowac niczym Mike Tyson i wykazywac wszystko- wiem
dobrze, bo ostatnio sam to robilem ze swoim pijacym kumplem,
niewatpliwie pijacym mocno problemowo, ale zarazem klamiacemu jak
dziecko i wierzacemu w to- np. podawal argumenty, ze nie jest
alkoholikiem, bo w testach pisze, ze trzeba miec wyrzuty sumienia a
on nie mial, albo ze on nie pije codziennie albo ze ma prace wiec
sie nie stoczyl itp.

Ale troche trudniej jest z kims, kto wie co i jak. Tutaj wymog
szczerosci w istocie do wymogu zaprzestania picia i nic wiecej.
A od kiedy zaprzestanie picia jest szczeroscia? Moze jest madroscia,
rozsadkiem, ale co ma wspolnego z uczciwoscia czy szceroscia w
przypadku kogos, kto wie, ze picie to ryzyko i bierze to ryzyko?

Wedlug mnie bardziej zaklamane jest tworzenie piramidalnych
konstrukcji o przebudzeniu duchowym, o tym ze alkohol nigdy mi nie
smakowal, ze pilem bo musialem itp. To jest efektowne, ale czy to na
pewno szczerosc?

Czyli reasumujac- pije choc nie moge i pije bo nie moge sa wg mnie
tak samo szczerymi postawami.

Z tym, ze alkohol potrafi i moze przewrocic kazdego- zgadzam sie.
Ale ze potrafi nie znaczy ze to uczyni- i tu nie chodzi o
usprawiedliwianie sie tylko o zwykly zdrowy rozsadek.
Prawda jest taka, ze ja moge rownie dobrze pic jeszcze 30 lat i
wtedy pasc, moge pasc za 3 tygodnie, moge jutro przestac pic, moge
nie pic 10 lat i pasc po kolejnych 10, a moge po 10 dniach.

A czym innym jest jeszcze proba widzenia polowy pustej lub polowy
pelnej szklanki. Moge pijac i majac swiadomosc ryzyka rozczulac sie
nad tym, ze niebawem sie stocze i wyliczac kiedy a moge uznac, ze
moze to sie zdarzyc ale staram sie poki co jakos to powstrzymywac.

Normalne, ze widzac pusta polwe musze nie pic, to sie rozumie samo
przez sie, no bo jak mozna pic i jednoczesnie katowac sie czarnymi
scenariuszami- trzebaby byc ostrym masochista albo glupkiem.

I mysle, ze tu wlasnie przebiega ta granica.

a osobiscie- wydaje Ci sie, ze nie jest ze mna dobrze.
trudno szczerze mowiac mi sie do tgo ustosunkowac. Jest ze mna o
niebo lepiej niz rok, dwa i trzy lata temu. Na pewno lepiej ze mna
bylo 10 lat temu. I o czym to swiadczy? Ze jak zaczalem pic to sie
popsulo? Nie za bardzo widze jakies specjalne rownolegle procesy- ze
pije i jest gorzej nie pije jest lepiej- to jest calosc, ja mam
wrazenie np ze przez ostatnie kilka miesiecy duzo sie u mnie
poprawilo, mimo ze pilem- ale oczywiscie nie jestem tak glupi, by
powiedziec, ze poprawilo sie dzieki piciu- to po prostu rownolegly
ale niezalezny proces.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

i pytanie osobiste tranzyt- czy Ty teraz pijesz, kiedy ostatnio
piles i czy masz juz pewnosc, ze nigdy nie bedziesz pil?

Bo wiesz, nie obraz sie, ale nieco mnie zastanawia ta postawa-
potrafisz strzelic piekny referat o zdradliwym alkoholu i odradzac
picie, po czem idziesz na piwo i uzasadniasz, ze ty tylko jedno,
potem pijesz na maksa i mowisz, ze juz nigdy a potem znowu referat i
znowu piwo.

Czy ty czasem nie szukasz w tym "wygrazaniu palcem" jakiegos alibi
dla siebie, a moze pocieszenia czy chociaz jakiegos bicza na wlasny
tylek?

[aati]

Pewnosci,ze nigdy piwa nie wypije nie mam,bo i skad i jak,mialbym ja
wziasc?:)

Pozatym,ja na widok piwa nie dostaje wytrzeszczu oczu i nie wpadam w
jakies drgawki konwulscyjnoalkoholickie.
Znalazlem spokoj.Chyba Cud jakis:)Lub Oswiecilo mnie:)Po prostu nie
pije nic bo nie mam najmniejszej ochoty.Zrezygnowalem z picia tak
jak w 2001 z palenia papierosow.I dobrze mi.Zebys dalej nie drazyl i
nie pytal to stwierdzam,ze nigdy tez nie wciagalem,nie szprycowalem
sie i np. nalogowo nie wspinalem sie na pionowe sciany(mam znajomego
ktory sie uzaleznil).Jestem prawie jak swiety-wincenty i prawic-
kaznodziejic tez zaczynam prawie jak takowy.


W reszcie masz polracji:)

[aati]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> A od kiedy zaprzestanie picia jest szczeroscia? Moze jest
madroscia,rozsadkiem, ale co ma wspolnego z uczciwoscia czy
szceroscia w przypadku kogos, kto wie, ze picie to ryzyko i bierze
to ryzyko?

-Nauczyc sie byc caly czas szczerym do samego siebie i innych ludzi
(niektorym latwiej,bo nigdy szczerosci nie utracili,wystarczy im
tylko ja odkryc na nowo) to nauka najwyzszej jazdy,ale do tego
niestety kazdy przebic musi sie sam,tu nikt za ciebie nic nie
zrobi.Im szybciej to zrozumiesz tym lepiej dla ciebie,zaoszczedzisz
sobie duzo przykrych przezyc,ktore czesto nabieraja ksztaltow
strasznych tragedii.

Aktywne uzaleznienie jest bardzo silne i z reguly bierze gore nad
wszystkim co napotyka,a rozsadek,madrosc lub wyksztalcenie to
pryszcze,ktore depcze sobie alkoholizm jak chce i kiedy chce.

Ponoc bardzo skutecznym srodkiem do wyrwania sie z alkoholizmu
(chocby chwilowego) jest STRACH(wywolany piciem alkoholu).To tylko
jedna z form obrony organizmu,ktora jest niezalezna od chorej
swiadomosci i woli alkoholika.Kto tego dozna powinien byc wdzieczny,
poniewaz wtedy przy duzym wysilku wlasnym(nic nie ma za darmo!)ma
szanse wyswobodzic sie ze szponow alkoholizmu.


beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Z tym, ze alkohol potrafi i moze przewrocic kazdego- zgadzam sie.
> Ale ze potrafi nie znaczy ze to uczyni


-takimi sformulowaniami dajesz tylko swiadectwo kompletnej
nieswiadomosci jaka MOC i WLADZE zdobywa nad ludzmi uzaleznionymi
alkohol(nie daj boze kiedys nad Toba!)...kolego,czyzbys byl az tak
naiwny czy po prostu (sorry)glupi ?


beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> I mysle, ze tu wlasnie przebiega ta granica.


-w alkoholizmie nie masz zadnych widocznych granic,wszystko sie
przelewa,raz tu raz tam,dlatego pijacy alkoholik nie jeste w stanie
niczego wyrazistego dostrzec,nie jest tez w stanie wlasciwie siebie
samego ocenic,nie mowiac o podjejmowaniu jakichkolwiek wlasciwych
decyzji,to po prostu czlowiek z chorym mozgiem
-alkoholizm wslizguje sie powoli(ale tylko przez picie
alkoholu!),niezauwazalnie,chytrze i przebiegle,aby jak juz
rozkwitnie odpowiednio,udezyc z cala moca


beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
Nie za bardzo widze jakies specjalne rownolegle procesy- ze
> pije i jest gorzej nie pije jest lepiej- to jest calosc, ja mam
> wrazenie np ze przez ostatnie kilka miesiecy duzo sie u mnie
> poprawilo, mimo ze pilem

-to stwierdzenie moze niech skomentuje ktos inny(np. myszabrumm,
e4ska,arielka,jaunlodz...ktos z twoich przyjaznych dusz)
bo mnie chyba nie uwierzysz
poniewaz mnie brak slow...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Aati.
Nie wiem, o oc ci chodzi z tym brakiem slow, ale oczywiscie- mozesz
miec wlasne spostrzezenia i oceny. Ja w swoim wlasnym przekonaniu
nie stoje w miejscu, ja tez wiem jak sie czulem jakis czas temu,
jakis jaksiejszy czas temu i dzis.

O tej szczerosci to duzo pieknych slow o niczym, bo co to za
fraza "byc szczerym wobec wlasnego siebie i ludzi" i nastepnie
wyklad o tym, jak wazna jest szczerosc=- a czy ja to negowalem
jakkoliwek?
Toc mowilem Ci tylko, ze wg mnie nieszczerosc to nie jest brak
rozsadku, to dwie rozne rzeczy.
Jak juz uzyjemy tego sztandarowego hasla- gdy przechodze przez
ruchliwa ulice na czerwonym swietle, to jestem nieszczery wobec
siebie?

Nie przecze, ze uzaleznienie bierze gore nad rozsadkiem, madroscia i
wyksztalceniem- i tu chyba kladzie sie ta twoja szczerosc- bo chyba
zmierzasz do tego, ze jak pijesz to powoli przestajesz widziec
sprawy "jak nalezy" i niezauwazalnie wchodzisz w nalog- i to
oczywiscie na pewno ma iejsce w mniejszym lub wiekszym stopniu u
kazdego, ale jak mowie- skoro ja na przyklad mowie, ze wiem o tym,
mam tego swiadomosc- no to jaka to nieszczerosc?

Sorry, ale musialbym pioc ciagiem i nie trzezwiec miesiacami, zeby
sie w cos zanurzyc i nic nie zauwazyc. Jednak kiedy masz okazje byc
trzezwym, choc raz na jakis czas:) to jednak potrafisz widziec
sprawy dosyc obietywnie?

Dosyc, bo oczywiscie jak pisalem, dla mnie terapeutyczne strachy to
tez jest nieszczerosc. Znam z wlasnego zycia wielu, ktorzy pili jak
marynarze przez pol zycia, oczywisie mieli jakies tam straty,
niejsze lub wieksze, ale potem- przy pomocy zon, wlasnej itp-
przetsali pic wcale lub powaznie ograniczyli, np mam jednego wuja,
ktory nadal ma "sklonnosc" i jak jest okazja to konczy na czterech,
ale ze okazja jest raz na rok to i tyle razy on sie spija.

Takie wygrazanie palcem o bestii nalogu jest wrecz przeciwskuteczne,
bo jak ktos tak jak Ty teraz zaczyna dramatyzowac i hamletyzowac, to
zamiast sie przejac jego slowami myslisz "swir albo fanatyk" i go
ignorujesz, czyz nie?

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Aati.
> Nie wiem, o oc ci chodzi z tym brakiem slow, ale oczywiscie-
mozesz miec wlasne spostrzezenia i oceny. Ja w swoim wlasnym
przekonaniu nie stoje w miejscu, ja tez wiem jak sie czulem jakis
czas temu, jakis jaksiejszy czas temu i dzis...
______________________________________________.
Odbieram te korespondencje, nie jako "stanie w
miejscu", lecz jako totalne zagubienie... - Jako
kroczenie bez azymutu i obranego kierunku... -
Totalne bladzenie...! :-((
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Niestety Aati, choc jest moim faworytem jesli chodzi o styl pisania,
oryginalnosci i poezje porownan i w ogole:), nie jest dla mnie zbyt
wiarygodny jesli chodzi o temat nalogow. A to dlatego, ze jak
pisalem- kiedys pisal definitywnie i ostro a potem nagle- wypil.
zaczal uzasadniac picie piwa, potem raz wypil o kilka piw za duzo i
znowu- zaczal krucjate- nie wolno nigdy nigdzie za zadne skarny bo
smierc z lopata- i co, i nagle bum! znowu pije i znowu mowi- e tam,
czasem mozna, az do kolejnej "wpadki" i teraz jestesmy znowu na
etapie referatow. Jaka ja mam pewosc co tam wewnetrznie tranzyt
planuje?
A co, mowiac zartobiliwie, jak mnie zostawi na spalonym? Przekona
do swych radykalno- strasznych tez, ja przestane pic, obiecam nigdy
ani kropli, a tranzyt powie "zartowalem, ide na piwo"???

tak wiec jest dla mnie kolega jesli chodzi o ten temat niezbyt
inspirujacy, choc w 1000 innych tematach owszem jak najbardziej:)

To juz lepiej jak Mysza tez siedzi na "scisku" i nieco straszy, ale
nie wyskakuje z piwami i nie miesza:):)

ALbo August- szalony w sposob niewyobrazalny, po prostu stukniety w
samo czolo, ale bardziej mu wierze odnosnie niepicia:)

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Niestety Aati, choc jest moim faworytem jesli chodzi o styl
pisania... nie jest dla mnie zbyt wiarygodny jesli chodzi o temat
nalogow...
> August- ... bardziej mu wierze odnosnie niepicia:)
__________________________________________________.
Wierzysz, bo rozum twoj pojac tego nie moze... - Nic to, beko...!
Najwazniejsze, ze czlowiek ma taka dusze, ktora prawde kocha
i odbiera ją tam gdzie ją znajduje...!
A... ;-))

Nie rób tego tutaj....bo szkodzisz - aati !

[aaugustw]

aati, zapytal pewną panią wampir, (cyt.):
> "Dlaczego Ty wlasciwie siegasz po alkohol i na dodatek pijesz
skrycie?" <
____________________________________________________.
Nie prosciej zapytac: "Dlaczego jestes alkoholiczka...?" ;-))
A...

[aati]

aaugustw napisał:
> Nie prosciej zapytac: "Dlaczego jestes alkoholiczka...?"


-Pewnie,ze nie prosciej!Na dodatek nie uchodzi!
Nie kazdy jest alkoholikiem od zaplodnienia(pardon od urodzenia) i
nie kazdy obnosi sie z tym tak dumnie jak ty,Mocium Panie.

[aaugustw]

aati napisał:

> aaugustw napisał:
> > Nie prosciej zapytac: "Dlaczego jestes alkoholiczka...?"
- - - - - - - - - - - - - - - -
> ... nie uchodzi! Nie kazdy obnosi sie z tym tak dumnie jak
ty,Mocium Panie.
__________________________________________________.
I znowu pijane (pardon; bledne) okreslenie aati... - To
nie duma, lecz wdziecznosc za otrzymany dar trzezwienia...
To otrzymana wolnosc, szczescie i radosc trzezwego zycia,
z czym takze i z Toba chce sie podzielic...!
A... ;-))

[aati]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
>Niestety Aati, choc jest moim faworytem jesli chodzi o styl
pisania,oryginalnosci i poezje porownan i w ogole:), nie jest dla
mnie zbyt wiarygodny jesli chodzi o temat nalogow.A to dlatego, ze
jak pisalem- kiedys pisal definitywnie i ostro a potem nagle- wypil.


-Addi,gledzisz jak poparzona dewotka,wypil wypil wypil...
I co z tego,ze wypppil...?Swiat sie przeciez nie zawalil!I w zaden
kilkudniowy cug tez nie poszedlem.Wiec cO... ?
Jeden znany Pastor protestancki(taki amerykanCki) prawil swoim
owieczkom przez co najmniej tuzin lat o zachowaniu czystosci loza
malzenskiego,a wiesz gdzie i na czym go zlapano?
W samym piekle(sorry burdelu!:) Baraszkowal z kilkoma panienkami na
raz.Ciekawe za czyja forse? :)

Potem, swoim kazaniu przepraszal plakal i koil sie
jak...oczywizda,ze nie jak AA-owiec;),bardziej przypominal zmije(za
tlusta,lepiej jak zaskroniec,lub grzechotnik)Tak umial piknie kadzic
o wybaczenie,ze ludziska same sie poplakaly i mu przebaczyli,tym
bardziej ze zrozumieli ze to nie jego wina tylko Diabla,o czym ich
swiecie zapewnil!:)

Nie zapominaj i Ty o milosierdziu(dddlala mnie!)Nie zapominaj,ze co
juz nie jest,nie pisze sie w rejestr(nawet w pamieci,nie mowiac o
publicznym forum!Swinio!:)
Ja chcialem Ci tylko pomoc,zmobilizowac...do zycia w czystosci i
szczesliwosci.Jakby powiedzial Aaugustw,sciezki mOCY niebiOS sa
niezbadane...bo nigdy nie wiemy gdzie i czy wogole jutro sie
zbudzimy.

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> A co, mowiac zartobiliwie, jak mnie zostawi na spalonym? Przekona
do swych radykalno- strasznych tez, ja przestane pic, obiecam nigdy
ani kropli, a tranzyt powie "zartowalem, ide na piwo"???


-Na spalonym...?!!!Wybierac kazdy musi sam,bo zycia nie powtorzysz,
najwazniejsze,zeby na koniec nie mialczec,ze mozna niby bylo pozyc
inaczej...tzn. lepiej,luzniej,weselej,zdrowiej,bogaciej i to
wszystko na dodatek na kredyt:)


beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> To juz lepiej jak Mysza tez siedzi na "scisku" i nieco straszy,
ale nie wyskakuje z piwami i nie miesza:):)

-miesza miesza,tylko nie jest taka glupia,jak my,zeby pisac zaraz o
wszystkim na publicznym forum.


beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ALbo August- szalony w sposob niewyobrazalny, po prostu stukniety
w samo czolo, ale bardziej mu wierze odnosnie niepicia:)

-Wiadomo,Augustw jak Pastor...a jezeli nawet by lyknal,to oN sam
nigdy nie bedzie winien,predzej jego kumpel,Alkoholizm,lub jaki inny
czort;)

O niewinnosci.
Pewna Zydowka oskarzyla na Policji spolecznosc miasteczka w ktorym
mieszkala,o antysemityzm.Za dowod pokazywala wycieta nozem na
drzwiach jej domu,hitlerowska sfastyke.Krotko po tym,podobna
sfastyke odkryto jeszcze na drzwiach domu jej kolezanki,tez Zydowki.
W dochodzeniu wyszlo na jaw,ze same wyciely sfastyki.Przyznaly sie.

Stwierdzono u nich psychiczny syndrom holokaustu i przesladowania,w
trzecim pokoleniu.Syndrom przeszedl z dziadkow na wnuczki.Dziadkowie
MUSIELI zyc w strachu wojennych przesladowan,z kolei ich wnuczki nie
umialy zyc dzisiaj BEZ tego uczucia strachu,dlatego "musialy" go
same wytwarzac.
Zostaly uniewinnione.Choroba.


Addi,zrozumiales...cos? :)

[aaugustw]

aati napisał:
> -Addi,gledzisz jak poparzona dewotka,wypil wypil wypil...
> I co z tego,ze wypppil...?Swiat sie przeciez nie zawalil!
- - - - - - - - - - - - -
Swiat sie nie zawali, bo ty nie jestes swiatem...!
Ale po co innych pouczasz jak maja postepowac by nie pic,
a potem sam chlejesz...!? :-()
________________________.
aati napisał dalej:
> Jeden znany Pastor protestancki(taki amerykanCki) prawil...
o zachowaniu czystosci loza malzenskiego,a wiesz gdzie i na
czym go zlapano? W samym piekle(sorry burdelu!:)
- - - - - - - - - - - - - - -
Poswiecil sie i wzial ten krzyz na siebie... - Gdzies musial sie o
tym nauczyc...! Znasz to: "Praktyka czyni mistrzem".
[Trzy siostry zakonne rozmawiaja ze sobe. Pierwsza mowi;
podczas sprzatania mieszkania proboszcza znalazlam pelno gazet
porno. I co zrobilas? - zapytala ja inna. Wyrzucilam je...
Druga mowi: A ja podczas prasowania bielizny znalazlam w szafie
prezerwatywy. I co zrobilas? - Przedziurawilam je...!
Trzecia siostra zemdlala...] :-((
____________________________________________________.
aati napisał dalej:
> ... Jakby powiedzial Aaugustw,sciezki mOCY niebiOS sa
> niezbadane...bo nigdy nie wiemy gdzie i czy wogole...
- - - - - - - - - - - - - -
Swieta prowda... - Nie na darmo mowia:
"Myjcie sie dziewczyny, nie znacie dnia ani godziny"
____________________________________________________.
aati napisał dalej:
> -Wiadomo,Augustw jak Pastor...a jezeli nawet by lyknal,to oN sam
> nigdy nie bedzie winien,predzej jego kumpel,Alkoholizm,lub jaki
inny czort;)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Dlaczego zaraz szukasz winnych...!?
Dlaczego ktos musi byc temu winien...!?
Dlaczego bawisz sie w oskarzyciela... - Byles w ORMO...!?
________________________________________________________.
aati napisał dalej:
> Pewna Zydowka oskarzyla na Policji spolecznosc miasteczka..
> Krotko po tym,podobna sfastyke odkryto jeszcze na drzwiach domu
jej kolezanki,tez Zydowki.
> W dochodzeniu wyszlo na jaw,ze same wyciely sfastyki.Przyznaly sie.
> Stwierdzono u nich psychiczny syndrom holokaustu i
przesladowania,w trzecim pokoleniu.Syndrom przeszedl z dziadkow na
wnuczki.> Zostaly uniewinnione.Choroba.
> Addi,zrozumiales...cos? :)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
To proste...- Podobny syndrom masz ty... - Ty takze zyjesz
jeszcze wojna i bialymi myszami, (pardon sokolami!)
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Tranzycie, nie zarzucam Ci hipokryzji tylko niekonsekwencje pewna...
Nie mowie, ze Ty jutro pojdziesz i wypijesz- tylko ze przed wypiciem
pisales dosyc skrajnie.
A wszystkie zagrozenia ja zwiazane z piciem ja znam- slyszalem kazdy
mozliwy scenariusz, wiec mnie nie bardzo zaskoczysz i uswiadamiac
nie musisz, Ty o tym zapewne wiesz, wiec po co to piszesz?Czyzby dla
siebie:)

Ukulem dzis taka mala teorie- mowi sie, ze alkoholik pije i potem po
przerwie pije wiecej. Ze nadrabia czas abstynencji.
A ja mysle, ze nadrabia nie w tyl tylko do przodu.
Mysle, ze mysl "czas zakonczyc picie" paradoksalnie prowadzi do
podkrecenia picia- bo skoro jutro juz nie to dzis jeszcze tak no to
jak juz koncze to chociaz na koniec niech to bedzie bez limitow.
Co o tym myslisz?

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała (do aati):
> Tranzycie, nie zarzucam Ci hipokryzji tylko
niekonsekwencje pewna...
- - - - - - - - - - - - -
Na jedno, (w alkoholizmie) wychodzi...!
______________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała (do aati) dalej:
> Nie mowie, ze Ty jutro pojdziesz i wypijesz- tylko ze przed
wypiciem pisales dosyc skrajnie.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze to typowe zachowanie
u poczatkujacych abstynentow, ktorym o wiele latwiej
rozpoczac od konca (Krok XII), pouczac innych, czyli
(wg. nich) "niesc poslanie" trzezwosci innym, anizeli
samemu zabrac sie za Program i trzezwienie...! :-((
____________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała (do aati) dalej:
> A wszystkie zagrozenia ja zwiazane z piciem ja znam...
- - - - - - - - - - - - - - -
Co komu z tego, ze ty je znasz, skoro ich nie rozumiesz...!
(inaczej bys nie pil...!).
______________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała (do aati) dalej:
> Ukulem dzis taka mala teorie- mowi sie, ze alkoholik pije i potem
po przerwie pije wiecej. Ze nadrabia czas abstynencji.
> A ja mysle, ze nadrabia nie w tyl tylko do przodu.
- - - - - - - - - - - - - - - -
A ja z kolei nie musze myslec, lecz wiem, ze ani jedno, ani to
drugie...!
Jezeli juz alkoholik pije i potem po przerwie pije wiecej, to nie
po to, aby nadrobic czas abstynencji...!
Alkoholik nie pije po przerwie wiecej, aby uzupelnic swoj "wysuszony
rezerwuar" alkoholowy, lecz dla powodow duchowych...!
A, jezeli juz pije wiecej to tylko dlatego, ze wczesniej nie zerwal
mu sie film, bo watrobe sobie podleczyl w czasie tej przerwy
(abstynencji)...!
A... ;-))

[aati]

Normalna chec na poszalenie i upicie sie od czasu do czasu w gronie
znajomych,lub piwne marudzenie z przyjacielem o wszystkim i niczym
przy ognisku nad jeziorem z kajakiem i wedka,lub rzewne wspominanki
przy butelce o czasach przedpotopowych ze starymi znajomymi ze
studiow,ze nie wspomne takich jednorazowych zyciowych imprez ktore
sa nie do pomyslenia bez alkoholowych toastow jak chocby sluby w
rodzinie i bliskich znajomych,z okazji narodzin ich dzieci,
potem chrztow,lub jak kto woli obrzezek,nie zapomnijmy o stypach
pogrzeboych,dolacze do tego jeszcze wszelakie swieta i szczegolne
okazje,jak np. Dzien Gornika,Hutnika,Rybaka,Nauczyciela,Pierwszego
Maja,daty Rewolucji Francuskiej lub(i) Pazdziernikowej,naszych
Zwyciestw,a wrogow Klesk,urodzin,imienin...co jeszcze zostalo?Acha!
Dzien Kobiet.
Tu nalezy pic,bo zycie byloby calkiem do doupy.

Ale...wiem wiem sa i tacy co to maja przedziwaczne teoRyje i
postanawiaja przypadajaca na nich ilosc alkoholu wypic od razu,bo a
nuz padna wczesniej i jeszcze ktos za nich ta radosc i szczescie
wipije.Tak Addi?

[aaugustw]

aati napisał:
> Normalna chec na poszalenie i upicie sie od czasu do czasu...
- - - - - - - - - - - - - -
Nie obrazaj normalnych...!
_________________________.
aati napisał dalej:
> ... nie zapomnijmy o stypach pogrzeboych...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Na ktorych mozna potem zaspiewac; "niech zyje nam..." i "100 lat"!
____________________________________________________________.
aati napisał dalej:
> ... dolacze do tego jeszcze wszelakie swieta i szczegolne
> okazje,jak np. Dzien Gornika,Hutnika,Rybaka,Nauczyciela,Pierwszego
> Maja,daty Rewolucji Francuskiej lub(i) Pazdziernikowej,naszych
> Zwyciestw,a wrogow Klesk,urodzin,imienin...co jeszcze zostalo?Acha!
> Dzien Kobiet. Tu nalezy pic,bo zycie byloby calkiem do doupy.
- - - - - - - - - - - - -
Ile dni "trzezwych" zostaje w roku...!?
A.. ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

fakt faktem- uroczystosci wymieniles wiele, az sie ciezko polapac:)

A odnosnie zachlannosci- tak, to jest na pewno przywara ludzi z
problemami substancyjno- sytuacyjnymi. Tylko skad ona wynika- oto
jest pytanie?

[aati]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> A odnosnie zachlannosci- tak, to jest na pewno przywara ludzi z
> problemami substancyjno- sytuacyjnymi. Tylko skad ona wynika- oto
> jest pytanie?



-zachlannosc na alkohol na starosc ma byc moze swoje raczkujace
poczatki w za duzo skonsumowanej w dziecinstwie glukozy:)


"Aby wspomóc procesy uczenia się warto również ograniczyć, a wręcz
wycofać z diety cukry proste. Duża zawartość węglowodanów i cukrów
powoduje nadmierny wzrost drożdży w organizmie, a w efekcie
produkcję alkoholu. Alkohol transportowany jest z układu trawiennego
do krwi. Przedostaje się do mózgu, hamuje wzrost sieci nerwowych,
zaburza ich prawidłowy rozwój i funkcjonowanie. Dziecko może
zachowywać się podobnie jak dorosły po spożyciu alkoholu – może mieć
trudności z koordynacją ruchów precyzyjnych, trudności z rozumieniem
i kontrolą własnego zachowania."

[aaugustw]

aati napisał:
> ... Duża zawartość węglowodanów i cukrów powoduje nadmierny wzrost
drożdży w organizmie, a w efekcie produkcję alkoholu. Alkohol
transportowany jest z układu trawiennego do krwi. Przedostaje się do
mózgu, hamuje wzrost sieci nerwowych...
_______________________________________.
To ostatnie widac wyraznie u ciebie, ale
gdzie miales wsadzone te dwie rurki fermentacyjne...!?
A...

[aati]

aati by na to nigdy sam nie wpadl,
nie widziSZ,ze to cytat...z PPPP,baranie:)
Tu masz namiary co do twoich naukowych pytan:
(Powiatowej Przychodni Psychologiczno Pedagogicznej
UL. Słonimska 15/1
15-028 BIAŁYSTOK
Tel. [phone] Godziny pracy:
poniedziałek-piątek 8:00 - 16:00)

[aaugustw]

aati napisał:
> aati by na to nigdy sam nie wpadl,
> nie widziSZ,ze to cytat...z PPPP,baranie:)
____________.
Dobranoc...
A...

[aaugustw]

aati napisał (do beki...):
> Nie chce krakac jak kasandra,ale za dobrze z Toba chyba nie
> jest...wiec najlepiej czym predzej zarzuc wszelakie flaszki z
> alkoholem.
________________________________________________.
Zawsze podziwialem te chora sile, z jaka chorzy pouczaja chorych...!
Moze dlatego we Wspolnocie AA tylu ozdrowialo, bo tam wolno sie
tylko dzielic wlasnym doswiadczeniem...!
A...
Ps. Nie zachowuj sie aati, jak Kasandra, bo sam zginiesz, (albo
bedziesz musial uciekac). :-((

Zajmij sie swoim alkoholizmem a nie neuronami

[aaugustw]

aati napisał:
> ... Zaburzenia te wystepuja juz na poziomie neuronow(w
> mozgu).zaklocony wewnetrzny porzadek(powody moga byc rozne i
> wielorakie) moze powodowac nieprawidlowe reakcje na doznawane
bodzce i doznania emocjonalne.Powstaje nieprawidlowa wymiana
informacji (impulsy elektryczne jak i reakcje chemiczne) miedzy
neuronami...
_____________________________________________.
Nawet gdyby to byla prawda co napisales, (po co mi to wiedziec
i komplikowac skomplikowanemu alkoholikowi sprawe...? - Mnie
wystarcza pewnosc, ze jestem alkoholikiem i to jest juz COS...!).
Jakby nie bylo i z tej historyjki wynika dalej, (jak sam piszesz),
ze;
"...nieprawidlowe reakcje na doznawane bodzce i nieprawidlowe
doznania emocjonalne.Powstaje nieprawidlowa wymiana informacji.."
Z tym trzeba aati cos zrobic... - Jade na MItyng AA...
A... ;-))

[aati]

aaugustw napisał:
> Nawet gdyby to byla prawda co napisales, (po co mi to wiedziec
> i komplikowac skomplikowanemu alkoholikowi sprawe...? - Mnie
> wystarcza pewnosc, ze jestem alkoholikiem i to jest juz COS...!).
Jade na MItyng AA...

-ze Tobie wystarcza to nic nowego:)

Niezauwazasz,ze nieustanie jestes w kolowym ruchu...fruwasz z
mittyngu na mittyng,jeden zjazd AA sie jeszcze nie skonczy ty
szykujesz sie juz na nastepny,czy to taka ucieczka przed zapiciem ?

Aaugustw,sprawiasz wrazenie jakbys sobie zrobil tylko przerwe w
piciu... :)

[aaugustw]

aati napisał (do A...):
> Niezauwazasz,ze nieustanie jestes w kolowym ruchu...
- - - - - - - - - - - - -
W kolowym ruchu znajduje sie moja reka na czole, kiedy czytam
twoja wypowiedz... - Podpowiem ci jaka ta droga; Ci, ktorzy
trzezwieja znajduja sie na drodze, ktora prowadzi w jednym tylko
kierunku... - Na drodze tej znajduje sie pelno stacji, ktore podobne
sa do siebie i roznia sie wielkoscia... - Tam, na nich wypoczywaja
ci trzezwiejacy... - Tankuja swoja energie i ruszaja dalej w te
droge swego szczesliwego przeznaczenia...! ;-))
_________________________________________.
aati napisał dalej:
> ... fruwasz z mittyngu na mittyng,jeden zjazd AA sie jeszcze nie
skonczy ty szykujesz sie juz na nastepny,czy to taka ucieczka przed
zapiciem ?
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie, aati, przed soba i swoim zapiciem nie uciekniesz...
A to co robia trzezwiejacy na Zlotach Radosci AA, to ich wdziecznosc
za otrzymany dar trzezwienia... - To okazanie swego szczescia i Sily
w trzezwej jednosci...
Nastepny Zlot (jubileuszowy, we Wroclawiu w 2009, a w 2010 (takze
jubileuszowy) w San Antonio, w Texasie - USA...! ;-))
_______________________________________________.
aati napisał dalej:
> Aaugustw,sprawiasz wrazenie jakbys sobie zrobil tylko przerwe w
> piciu... :)
- - - - - - - - -
Tak, masz racje mialem przerwe... - Ide sie napic kawy...!
A... ;-))

[daleh]

august...
- Mnie
wystarcza pewnosc, ze jestem alkoholikiem i to jest juz COS...!)
------------------------
Gdybys mial taka pewnosc to nie musizlbys kazdego dnia utwierdzac sie w tym
przekonaniu.To o czym tutaj piszesz dowodzi ,ze masz z tym problem i nie tylko z
tym...

[aaugustw]

daleh napisał:

> august...
>Mnie wystarcza pewnosc,ze jestem alkoholikiem i to jest juz COS...!)
------------------------
> Gdybys mial taka pewnosc to nie musizlbys kazdego dnia utwierdzac
sie w tym przekonaniu.To o czym tutaj piszesz dowodzi ,ze masz z tym
problem i nie tylko z tym...
___________________________.
Z toba tez mam problem, bo latasz za mna jak pies za listonoszem!
A co do tego "utwierdzania sie w tym przekonaniu", gdybys chodzil na
Mityngi i trzezwial, wiedzialbys dlaczego to sie robi "kazdego
dnia"...
A... ;-))

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Hehe, szybszy niz trzezwienie dozywotnie? Kazdy sposob jest
szybszy, nawet wytrzezwienie poprzez obejscie piechota ziemii 18
razy:)))
___________________________________________________.
Hehe, to nie jest trzezwienie, lecz powolne zakrecanie sobie glowy!
Wytrzezwiec nie mozna, tak jak nie mozna osiagnac idealu, czy
nieskonczonosci...!
A... ;-))

[aati]

Aaugustw,ty ponoc alkoholizmem zaraziles sie rajchu...

www.dw-world.de/dw/article/0,,3312530,00.html?maca=en-dtland-online-460-rdf

[aaugustw]

aati napisał:
> Aaugustw,ty ponoc alkoholizmem zaraziles sie rajchu...
_______________________________________________________.
Nie. Tam mnie wyleczyli i tam zdobylem trzezwosc...!
(alkoholikiem jestem od urodzenia).
A...

[aati]

aaugustw napisał:
alkoholikiem jestem od urodzenia


-moze od zaplodniNia ?!:O

[aaugustw]

aati napisał:

> aaugustw napisał:
> alkoholikiem jestem od urodzenia
- - - - - - - - - - - - - -
> -moze od zaplodniNia ?!:O
_______.
Kogo...?
A... ;-)

[1962wolf]

napisałes coś takiego do mnie:
".wilk papuga...!) ;-))" -mozna to znaleźć na 3 stronie tematów
taki był tytuł Twego postu do mnie
nie dośc że nazwałeś mnie "WILKIEM" to jeszcze łaskawie
obdarzyłeś drugim "przydomkiem
masz sklerozę-to Ci wybaczyc mogę
ale nie muszę.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> napisałes coś takiego do mnie:
> ".wilk papuga...!) "
_______________________________.
W tym przypadku musialem uzyc slowa "wilk",
bo inaczej bylaby to ujma dla papugi...!
Idz juz spac, zeby glowa przestala cie bolec...!
Zawsze boli to co najslabsze...! :-((
A... ;-))

[sparko11]

powiem tylko tyle, że zgadzam się z 7zahir, z jej uwagami z początku
tej dyskusji. zgadzam się, ponieważ jest to zgodne z moimi
odczuciami. wciąż uczestniczę w terapii i to jeszcze długo potrwa,
ale potem, po jej skończeniu, a może jeszcze w trakcie jej trwania
chcę skorzystać z pomocy AA. czytam to forum prawie codziennie i
naprawdę sposób, w jaki wypowiadają się tutaj zagorzali członkowie
AA, sposób, w jaki traktują innych uczestników; wyrażenia, jakimi
się do nich zwracają, obraz siebie, jaki tu prezentują - to wszystko
mogłoby spowodować, że od AA trzymałabym się jak najdalej. ale
staram się pamiętać, że anonimowi alkoholicy piszący tutaj to
zaledwie jakiś odprysk uczestników tej wspólnoty i postaram się, aby
moja niechęć do ich pisaniny nie rozszerzyła się na moje ogólne
postrzeganie tej wspólnoty w tak zwanym realu.

spodobało mi się bardzo to, co zrobiła swego czasu Mysza - przestała
z pewną osobą wchodzić w jakiekolwiek dyskusje i szkoda, że więcej
osób z forum tak nie postąpiło. ja zamierzam wziąć z niej przykład ;-
)

pozdrawiam.

Do zagubionej sparko11/2

[aaugustw]

sparko11 napisała:
> powiem tylko tyle, że zgadzam się z 7zahir, z jej uwagami...
> ... wciąż uczestniczę w terapii i to jeszcze długo potrwa...
- - - - - - - -
Wierze ci sparko11...!
_______________________.
sparko11 napisała dalej:
> ...potem, po jej skończeniu, ... chcę skorzystać z pomocy AA.
czytam to forum prawie codziennie i naprawdę sposób, w jaki
wypowiadają się tutaj zagorzali członkowie AA, sposób, w jaki
traktują innych uczestników...
- - - - - - - - - - - - -
Nastepna madralinska sie znalazla... - Dziewczyno, tu nie ma zadnego
AA, a ja nie reprezentuje tu zadnego AA...! - Ja nie jestem zadnym
Aniolem, lecz zwyklym alkoholikiem piszacym dla relaksu na FORUM, z
ktorego takiej zawirowanej jak ty dziewczynie radzilbym szybko stad
zmykac i to wlasnie prosto na Mityng AA...!
I nie opisuj (prosze) siebie w bialych rekawiczkach, kiedy dlonie
dawno juz zabrudzone...!
___________________________________________.
sparko11 napisała dalej:
> ... to wszystko mogłoby spowodować, że od AA trzymałabym się jak
najdalej. ale staram się pamiętać, że anonimowi alkoholicy piszący
tutaj to zaledwie jakiś odprysk uczestników tej wspólnoty
- - - - - - - - - - - - - - - -
Ty laski nikomu tam (w AA) nie robisz...!
Ale ja powiem ci zyczliwie: Najpierw poznaj te szlachetna Wspolnote
AA, a potem mozesz dalej bredzic, tylko ze wtedy (zaloze sie) bedzie
to juz tylko balakanie o pojedynczych jej uczestnikach, jak (np.) o
tym wstretnym A...! "z AA"! ;-))
___________________________________________.
sparko11 napisała na koniec:
> spodobało mi się bardzo to, co zrobiła swego czasu Mysza -
przestała z pewną osobą wchodzić w jakiekolwiek dyskusje i szkoda,
że więcej osób z forum tak nie postąpiło. ja zamierzam wziąć z niej
przykład
- - - - - - - - - - - - - -
Mala moja sugestia do Ciebie, sparko11:
Jezeli dalej bedziesz podchodzic do zycia w ten sposob, jak to
piszesz, cyt.: "zamierzam wziąć z niej przykład", to wierze w to, co
napisalas na poczatku, ze terapia twoja bardzo długo potrwa, a co za
tym idzie mozesz nie poznac nigdy AA...
A... ;-))
Ps. Ty nie "zamierzaj", lecz CZYN.

[arielka49]

Ciebie się już nawet nie da czytać , Auguście.
Nie mówiąc o jakiejkolwiek dyskusji.
Brrrrr....

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> Ciebie się już nawet nie da czytać , Auguście. Nie mówiąc o
jakiejkolwiek dyskusji. Brrrrr....
_____________________________________________.
Ale konsekwentnie czytasz dalej kazdy moj post...! ;-))
O czym to swiadczy ariel...!?
Czy tak zachowuje sie trzezwy czytajacy...!?
A... ;-))

[arielka49]

Von :

> Czy tak zachowuje sie trzezwy czytajacy...!?

A gdzie ja napisałam , że ja jestem trzeżwa ???
Nawalona jestem jak beczka .
Ja jedynie NIE PIJĘ.
A śmieszne w tym jest to , że to mi cholernie pasuje.
Pa ...Gucio ...
Nudzisz mnie.
***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:

> Von (A...):
> > Czy tak zachowuje sie trzezwy czytajacy...!?
- - - - - - - - - - - - - -
> A gdzie ja napisałam , że ja jestem trzeżwa ???
> Nawalona jestem jak beczka . Ja jedynie NIE PIJĘ.
_____________________.
To brzmi na PRAWDE...! ;-))
Teraz przerwa na obiad
A... ;-))

Do siebie samego...! ;-))

[aaugustw]

aaugustw napisał (przed poludniem):
> Teraz przerwa na obiad.
_____________________________________.
Wlasnie wrocilem z basenu i domyslalem sie, ze jak
wolfik wroci na Forum nie bedzie pisania...! :-((
Dobranoc: A... ;-))

Jak niesc poslanie AA cierpiacym?- podsumowanie

[aaugustw]

Po 120 postach wychodzi na to, ze wystarczylby tylko ten pierwszy
list, w ktorym napisalem:
Sposobow niesienia pomocy jest wiele.. – A najprostsza odpowiedzia
na pytanie, (i zarazem najprostsza forma niesienia pomocy) jest:
"MOW O TYM".
Niech sie ludzie dowiedza, ze istnieje na swiecie taka Wspolnota
Anonimowych Alkoholikow (AA), ktora pomogla zatrzymac juz te chorobe
milionom chorym alkoholikom, ktorzy pragneli zaprzestania picia...
Wspolnota ta ma wieksze w tym sukcesy, anizeli wszystkie inne razem
wziete "kluby trzezwosciowe", instytucje, organizacje przykoscielne,
lekarze, terapie, etc... - Statystyke te zycie napisalo samo...!
A... ;-))
Ps. Moja trzezwosc takze zawdzieczam uczestnictwu w spotkaniach,
zwanych Mityngami AA...!

widze ze nadal aagust jest pijany w cztery ....

[jerzy30]

i dalej niesie swoje pijane poslanie
dalej pijany zaleca jak trzezwiec
w pijanym widzie zanudza pozostalych
nic sie nie zmienia - aagus nadal zacpany gorzala a reszta z tego
forum powoli zdrowieje
ma przyklad z aagusta jak sie NIE zdrowieje - to dobry przyklad -
nigdzie go nie uswiadczy

Spostrzegawczy jerzyk...

[aaugustw]

jerzy30 napisał (o A...):
> ... nic sie nie zmienia - aagus nadal zacpany gorzala a reszta
z tego forum powoli zdrowieje ma przyklad z aagusta jak sie NIE
zdrowieje - to dobry przyklad - nigdzie go nie uswiadczy
________________________________________________________.
Dziekuje jerzyku, ze zauwazasz owoce mojej tu bytnosci na
tym Forum, nazywajac to, (cyt.): "dobrym przykladem", jak
piszesz wyzej... - Nie zapominaj, ze to moj przyklad..! ;-))
Tak, ty masz racje; alkoholik moze (gdy chce) swoim przykladem
wplynac na zdrowienie innych Forumowiczow...!
A z ciebie pijoczku, jakie korzysci ma ten swiat...!?. :-((
(cos mi nic do glowy nie przychodzi...!).
A... ;-))

[arielka49]

> Dziekuje jerzyku, ze zauwazasz owoce mojej tu bytnosci na
> tym Forum, nazywajac to, (cyt.): "dobrym przykladem", jak
> piszesz wyzej... - Nie zapominaj, ze to moj przyklad..! ;-))
> Tak, ty masz racje; alkoholik moze (gdy chce) swoim przykladem
> wplynac na zdrowienie innych Forumowiczow...!
> A z ciebie pijoczku, jakie korzysci ma ten swiat...!?. :-((
> (cos mi nic do glowy nie przychodzi...!).



Auguście ... czy Twoją ,,piątą klepkę,, - utopiłeś
W Bałtyku ?????
Ciebie naprawdę nie da się czytać.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała:

> > Dziekuje jerzyku, ze zauwazasz owoce mojej tu bytnosci na
> > tym Forum, nazywajac to, (cyt.): "dobrym przykladem", jak
> > piszesz wyzej... - Nie zapominaj, ze to moj przyklad..! ;-))
> > Tak, ty masz racje; alkoholik moze (gdy chce) swoim przykladem
> > wplynac na zdrowienie innych Forumowiczow...!
> > A z ciebie pijoczku, jakie korzysci ma ten swiat...!?. :-((
> > (cos mi nic do glowy nie przychodzi...!).
- - - - - - - - - - - - - - - -
> Auguście ... czy Twoją ,,piątą klepkę,, - utopiłeś
> W Bałtyku ?????
> Ciebie naprawdę nie da się czytać.
___________________________________.
Co ty znowu ode mnie chcesz kobieto?
Czepiaj sie jerzyka... - To on (nie ja) napisal
te slowa - ten tekst pochwalny na moja czesc...!
A... ;-))

wybielanie jerzyka przez ariel...! ;-))

[aaugustw]

arielka49 napisała (stając mężnie w obronie jerzyka):
> > Auguście ... czy Twoją ,,piątą klepkę,, - utopiłeś
> > W Bałtyku ?????
> > Ciebie naprawdę nie da się czytać.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
(August):
> Co ty znowu ode mnie chcesz kobieto?
> Czepiaj sie jerzyka... - To on (nie ja) napisal
> te slowa - ten tekst pochwalny na moja czesc...!
_________________________________________________.
Nowym wyjasniam, ze ta parka (ariel i jerzyk) obszczekuja
mnie juz od momentu mojego pojawienia sie na tym Forum i
lataja za mna jak psy za idaca karawana...!!
A... ;-))
Ps. ariel mojej piatej klepki nie utopilem z dwoch powodow:
- nie mam jej.
- woda zbyt zimna, aby to zrobic...!
(jezeli nie mozesz mnie czytac - nie czytaj, tylko zaraz odpowiadaj)

tiaa - jednak jestes ostro pijany - to ja mowie

[jerzy30]

jerzy drobnopijozek - wole byc drobnopijoczkiem niz aagustem
pijanym - to mniejsza krzywda dla swiata

jestes mocno pijany- mowi autorytet jerzy do A...

[aaugustw]

jerzy30 napisał (o A...):
> ... wole byc drobnopijoczkiem niz aagustem
> pijanym - to mniejsza krzywda dla swiata
________________________.
Chciala by dusza do raju,
ale nie dają...! ;-))
(swoje sny mozna urzeczywistnic tylko prawda i na trzezwo...!).
A...
Ps. "Dlaczego kłamia ci, ktorzy nie znaja prawdy?" - (S. J. Lec)

[kitty_v]

ja ostatnio mowilam o moich mitingach koledze, ktory ma problem z alko. Nie
mówiłam "idź się lecz" tylko jak ja się leczyłam i co mi to dało