Zanim kupisz -spróbuj !

[wina]

Co sądzicie o osobistej degustacji win?

[miszka44]

wina napisał:

> Co sądzicie o osobistej degustacji win?

Ja tam wole per procura. Albo korespondencyjnie.

:-)))))))

[walet]

miszka44 napisał:

> wina napisał:
>
> > Co sądzicie o osobistej degustacji win?
>
> Ja tam wole per procura. Albo korespondencyjnie.
>
> :-)))))))

Miszka, nie pesz nowego forumowicza.
Przeciez nie jest powiedziane,ze "wina" to musi byc od razu przedstawiciel
firmy np."Pieroth Wina Renskie" czy podobnej .
Moze tylko tak dziwnie sformuowal(a) pytanie ?
+++++
Wina - o co chodzi ?

[wina]

Skąd te skojarzenia? Co to jest Pierot?

Weinprobe Prosit Pfalz Deutschland - najlepsze reńskie degustować nad Renem

[panowca]

nie qmam do tego stopnia ze się musiałem odezwać
ale o co chodzi ????????

[ducale]

To chyba jakas interaktywna forma sprzedaży poprzez forum,no cóż ludzką rzeczą
jest błądzić...

[wina]

O to co nie chodzi ??????

[Gość: arturrro]

Cześć

walet napisał:

> Przeciez nie jest powiedziane,ze "wina" to musi byc od razu przedstawiciel
> firmy np."Pieroth Wina Renskie" czy podobnej .

jestem "nowy" na Forum ale zdążyłem zauważyć dość sceptyczne podejście do tego
typu sprzedaży. Sam korzystałem parę razy z ich usług i wydawało mi siś
wszystko ok. Wyjaśnijcie proszę o co chodzi? :)

Pozdrawiam

Własnie o to chodzi

[ducale]

Gość portalu: arturrro napisał(a
>
> jestem "nowy" na Forum ale zdążyłem zauważyć dość sceptyczne podejście do
tego
> typu sprzedaży. Sam korzystałem parę razy z ich usług i wydawało mi siś
> wszystko ok. Wyjaśnijcie proszę o co chodzi? :)
>
> Pozdrawiam
Arturrro, aby zrozumiec problem( którego ty nie widzisz)bardzo prosze podaj
nazwy win ,które kupowałes i ceny , a wtedy z cała pewnoscia głosy forumowiczów
ci wyjasnia o co chodzi.
pozdr

[Gość: arturrro]

Wiesz mieszkając w dziurze jaką jest Wałbrzych nie mam za bardzo możliwości
wyboru (zostaje supermarket- i kupowanie w ciemno), na prezentacji miałem
możliwość co nieco spróbować (nie jestem wielkim znawcą win, raczej
początkującym) kupiłem jakieś reńskie spatlese (nie pamiętam nazwy), oraz
francuskie Chevalier De Bayard (Vin d'Pays) oba były pyszne (dla mnie), ceny ok
30-40 pln (nie pamiętam dokładnie).
Rozumiem, że chodzi o podwyższanie (i tak już wysokiej) ceny??

[Gość: AST]

I na ogol tak robie! Zaopatruje sie u trzech dostawcow. Jednym z nich jest
Francuz przyjezdzajacy dwa razy do roku na targi do miasta w ktorym mieszkam,
dwoch pozostalych to importerzy wloskich win. Najpierw degustuje, potem kupuje
lub zamawiam. Sa to na ogol wina "z gornej polki". Wina "na codzien" kupuje na
ogol w "Metro". Wiekszosc to sa te same, wyprobowane wina, czasami jednak
kupuje cos nowego, na zasadzie loterii- albo bedzie dobre, albo nie.

[Gość: domino]

gdzie się zaopatrujesz we włoskie wina?

[spol]

Taka forma natarczywego marketingu poprzez forum budzi we mnie jak największą
niechęć. Szanowny Wina! Przerabialiśmy tą lekcję kilka razy od kiedy
funkcjonuje to forum - jeśli chcesz zniechęcić nas do Twojej firmy to już Ci
się to prawie udało. W stosunku do mnie na pewno. Jeśli chcesz polecić jakieś
wino - podaj nazwę, producenta, cenę i ewentualnie opisz, jak Ci smakowało. To
najlepszy sposób, żeby komuś cokolwiek polecić. Jak zapewne zauważyłeś, jest tu
kilka osób z branży. Bywali też inni. O klasie tych, którzy zostali świadczy
fakt, że potrafią się wznieść ponad interes swojej firmy i nie polecają
niczego, czego sami nie lubią bądź nie pili.

"Osobista" degustacja...

[giorgio_primo]

Sadze o niej, ze jest najlepsza! Znaczna ma przewage nad
degustacja "nieosobista", ktora polega na dawaniu do sprobowania wina komus
innemu, a nastepnie probie wywnioskowania z grymasu twarzy smaku i jakosci wina.

...nie rozumiem co autor postu mial na mysli.

[Gość: ktosik]

Każdy chyba wie że chodzi o sprzedaż bezpośrednią.Plusy i minusy:
minus: 1.wina mogą (chociaż nie zawsze tak jest) być droższe,2.Minimalne ilości
zakupu ( zazwyczaj kartonik)3. oferta win ze średniej i wyższej półki- na
próżno szukać masówki marketowej plusy: 1 .oczywisty: nie powie nikt ,że lepiej
kupować wino nie próbując jego wcześniej 2. zazwyczaj dobry serwis z dostawą do
domu.
To tyle co mi się od razu narzuciło.Korzystam z dwóch takich firm, poza kilkoma
drobiazgami nie mogę narzekać.Oczywiście kupuję też wina w sklepach ale to
bardziej miłe "eksperymentowanie".
ukłony
Ktosik

[Gość: docg]

jeszcze nigdy nie miałem okazji próbować win rozprowadzanych takimi sposobami,
czy mógłbyś coś o nich napisać - jakie to wina (kraj, region, oznaczenia
jakości itd), ile kosztują i jak je oceniasz w porównaniu z tymi, które są
dostępne w sklepach ?
pozdrawiam

[giorgio_primo]

Drogi DOCG...

Znasz! Doskonale znasz! Wez "bodegowa" liste win od PanaOwcy i juz masz oferte
jednego z domokrazcow. Tylko jak raz cos kupisz od domokrazcy, to beda Cie
nachodzic do konca swiata. To jedna sprawa, a druga to przesmieszna historyjka
od Winomana: "naszedl" go domokrazca i latem z walizeczki wyciaga bialasa do
sprobowania... w temperaturze 35 stopni.

Bodega i tak jest niezla w tym, bo oferuje cos ciekawego. Natomiast te
rozne "niemieckonazwowe" firmy oferuja zwykle najtansza marketowa "sieczke"
(fakt, ze czasmi niedostepna w polskich marketach) za ceny zupelnie
astronomiczne.

[Gość: client w-wa]

Zgadzam sie z przedmówcą, jadnakże:
Bodega tylko kilka win daje probowac, zatem jest gorzej niz w sklepie - u
handlowca można sobie poogladać katalog! A i to nie zawsze, znajomy dostał
ostatnio tylko cenniczek bez zdjecia butelki.W sklepie mogę sobię
przynajmniej "pomacać".
Co do niemieckojezycznych: masz zapewne na myśli poznański Rheinweine (nie wiem
jak się one do końca piszą)- ostatnio przysłali mi zaproszenie na
degustacje.Jak przyjdę - dostanę komplet noży.No coments...Chociaż oni maja
jedno fajne winko, to jednak szkoda czasu na nich.No i jest perełka sprzedaży
bezpośredniej: Fraiherr von Fhnenberg: ludzie! Ostrzegam! to banda złodziei i
naciągaczy.Szkoda czasu by opisywać moje przejścia z nimi.Ci dopiero wiedzą jak
nękać!Jest w w-wie przedstawicielstwo firmy z Wybrzaża- Jakob Gerhard.Polecam
Icewine (niemiecki - nie kanadyjski) cena ok 220 złotych czyli wcale nie
przesadzona.Simone Galinier z w-wy polecam chilijskie Vale coś tam za ok 60
złotych.Miłe kobietki tam pracują :))

[Gość: d_a]

Mi w RheinWain zaproponowali podarek w postaci "gustownego" korkociagu z
rękojeścią z korzenia, w stylu myśliwskim :-)))

d'A

[wina]

Szanowny docg !
Najwyższa pora spróbować. Stary sprawdzony sposób zaopatrywania się w wina w
typowych krajach "winiarskich". Jeżeli mamy inwestować, to warto poznać co jest
w butelce. Kupując w sklepie, dopiero w domu możemy ocenić czy jest to ten
smak. Może lepiej zaufać fachowcom i wtedy na winie nie trzeba sie znać, po
prostu wino ma mi smakować i wszystko.
Przedział cenowy: od kilkudziesięciu złotych do kilku tysięcy. Wina z całego
świata,głównie Francja, Niemcy, Włochy.
pozdrawiam

[joe_stru]

Hej!!
Dwie sprawy - po pierwsze , ktoś pisze,że eiswein za 220 złotych to cena nie
przesadzona. Jakbyś tak jeszcze napisał , co to za eiswein, można byłoby
stwierdzić - przesadzona , czy nie. W drogim Londynie widziałem eisweiny i po 8-
9 funtów , to były "no name'y". Nazywało się to "Eiswein Rheinhessen" i cześć.
Coś mi się widzi ,że takie własnie są u nas sprzedawane po 220. Chyba ,że nie -
napisz co to za wina.
Po drugie...Wina - piszesz ,że można spróbować. Jeśli dajecie do spróbowania
także te wina po kilka tysięcy złotych , to słowo daje , zapraszam...
W sumie moje doświadczenia z dostawcami są złe. Trudno się od nich odczepić.
Oni zdają się nie rozumieć, co znaczy "Nie , nie mam ochoty spotkać się z
waszym przedstawicielem."pzdr.

gupi jestem dalej

[Gość: docg]

no i dalej nic nie wiem na temat sprzedaży bezpośredniej. Giorgio - czy ten
gość, który sprzedaje wina bodegi ma przynajmniej o 10 - 15 % niższe ceny niż w
sklepie? (powinien mieć, bo mu odpadają spore koszty), jeśli tak, to w sumie -
czemu nie? Wczoraj wpadła mi w ręce tłumaczona z niemieckiego broszura "jak
kupować wino" z popularnej serii z kolorowymi okładkami. Autor zdecydowanie
odradza sprzedaż bezpośrednią, poleca natomiast niektóre supermarkety
(codzienne wina za umiarkowaną cenę) i sklepy specjalistyczne (dobry wybór,
obsługa, atmosfera), i to są dokładnie te miejsca, w których kupuję (ok. 90%
supermarket). Miałem nadzieję, że wina ze sprzedaży bezpośredniej będą
konkurować cenami ze sklepami specjalistycznymi i jakością z supermarketami,
ale ponieważ

wina napisał:
...Może lepiej zaufać fachowcom i wtedy na winie nie trzeba sie znać, po
> prostu wino ma mi smakować i wszystko.
> Przedział cenowy: od kilkudziesięciu złotych do kilku tysięcy. Wina z całego
> świata,głównie Francja, Niemcy, Włochy.

to widzę, że przede wszystkim ich oferta skierowana jest do ludzi, którzy nie
chcą się znać na winie (a ja chcę!), a po drugie przedział cenowy od
kilkudziesięciu złotych do kilku tysięcy mnie nie interesuje, bo ja kupuję wina
raczej z przedziału do kilkudziesięciu złotych.
Cały czas mam nadzieję, że kiedyś uda mi się zrozumieć zawiłości handlu winem w
naszym kraju, ale chyba najpierw osiwieję :))
pozdrawiam

[Gość: AST]

Gość portalu: docg napisał(a):


> Cały czas mam nadzieję, że kiedyś uda mi się zrozumieć zawiłości handlu winem
w
>
> naszym kraju, ale chyba najpierw osiwieję :))


A ja sie za to duzo z tego forum dowiedzialam na temat handlu winem w Polsce.
To, co mnie najbardziej zaskoczylo, to fakt, ze istnieja domokrezni sprzedawcy
wina. Jak to wyglada? Dzwonek do drzwi, otwieramy, stoi sobie zmeczony czlowiek
z walizka pelna "probek"? Kieliszki tez ma "firmowe", co by dac zdegustowac?
Mozna taki kieliszek choc w kuchni oplukac?

droga Ast!!!

[Gość: docg]

mam wrażenie, że ten sposób sprzedaży jest w Niemczech dość powszechny; w
książce (napisanej przez Niemców), o której wspominałem, jest napisane, o ile
dobrze pamiętam, że ok. 3% wina rozprowadza się właśnie w ten sposób. Zresztą
firmy, które u nas działają, są chyba w większości niemieckie.
Cały proces wygląda w ten sposób, że dostajesz w poczcie ankietę z prostymi
pytaniami na temat wina, wypełniasz ją i wysyłasz, a oni do ciebie dzwonią i
proponują degustację w domu lub restauracji. Do tego etapu doszedłem, co jest
dalej - nie wiem :)
pozdrawiam

drogi docg!

[ducale]

Nie wiem czy li tylko podtrzymujesz ten wątek czy naprawdę nie wiesz o
domokrążnej sprzedazy. Kiedyś taki jeden z firm działających w Polsce umówił
sie z moimi znajomymi na domowa degust.,którzy oczywiście zaprosili mnie .
Zmeczony zyciem pan opowiadał jakieś dyrdymały ,przygotowałby sie przynajmniej
merytorycznie z prezentowanych win. Nastepnie nastapiło show: otworzył duzą
czarną teczkę i wyłozył na stół w pół wypite wina ( tego dnia wczesniej miał
juz inne degustacje), no i teraz podał ceny jakis zwykły kabinett 50 pln,
Beaujolais vilage 70 pln..., Arturro podał cene pays doc 30-40 ( to ja juz wole
w supermarkecie kupic sobie niezłe wina za ta cene).Przepraszam ale ten sposób
sprzedazy nie odpowiada mi wogóle, winny amway. Podobno najgorsze nastapiło
pózniej, niekonczące sie telefony z prosba o kolejne zamówienie, moji znajomi
po prostu trafili do bazy danych owej firmy
pozdr

drogi Ducale!

[docg]

nie, naprawdę byłem ciekawy, bo nigdy nie miałem kontaktu z nimi. Po twoim
poście wydaje mi się, że tak już zostanie :)
obiecuję więcej nie przeciągać głupawych wątków ;))))
pozdrawiam

[Gość: arturrro]

Cześć,
mój sposób zaopatrywania w wino to też w 99% supermarkety (1% to z racji
bliskości do granicy- Niemcy), bo na wina w sklepach specjalistycznych w Polsce
mnie nie stać :(
Na prezentację "bezpośrednią" poszliśmy z ciekawości. Była ona zorganizowana w
restauracji i znacznie mniej żałosna od tego co Opisałeś (przynajmniej
degustowane wina były świeże).
Nie wiem jak to wygląda później- jak dotąd to moje jedyne z nimi spotkanie.
Co do plusów- kosztujesz wino które kupujesz
minusy- ceny hmmm dość wysokie. Firma która to organizowała nie ma w ofercie
nic poniżej 30-40 PLN (w tej cenie w każdym supermarkecie można sporo
powybierać :))- i to jest cena przy zakupie min. 6 butelek, w przypadku zakupu
pojedynczej szt. cena idzie w górę nawet o ponad 10 PLN!
POdsumowując dość droga impreza z (w sumie) jedynym plusem- możliwością
degustacji- co z kolei jest też połowiczne bo wina dostępne są tylko w danej
firmie, tak, że nie znajdzie się ich w sklepie. Wniosek lepiej poczytać opinie
nt. win ogólnie dostępnych :)

P.S.
Mimo negatywnych opini o takich sprzedawcach, kupiony tam Chevalier de Bayard
(Vin d'Pays l'Herault a nie d'Oc) jest (dla mnie) lepsze od wielu AOC.

Pozdrv.
Arturrro

[Gość: dziama]

Gość portalu: docg napisał(a):

> mam wrażenie, że ten sposób sprzedaży jest w Niemczech dość powszechny; w
> książce (napisanej przez Niemców), o której wspominałem, jest napisane, o ile
> dobrze pamiętam, że ok. 3% wina rozprowadza się właśnie w ten sposób. Zresztą
> firmy, które u nas działają, są chyba w większości niemieckie.
> Cały proces wygląda w ten sposób, że dostajesz w poczcie ankietę z prostymi
> pytaniami na temat wina, wypełniasz ją i wysyłasz, a oni do ciebie dzwonią i
> proponują degustację w domu lub restauracji. Do tego etapu doszedłem, co jest
> dalej - nie wiem :)
> pozdrawiam


Dalej jest tak, że przez ponad rok ( tyle to trwało w naszym przypadku )
dzwonią do Ciebie i zawracają głowę. Nastąpił atak zmasowany :)))) Nieustanne
propozycje spotkań , wymienianie zalet oferowanego towaru i co jakiś czas
degustacje. Trzeba przyznać, że Ci ludzie są odporni na wszelkiego rodzaju
sygnały i nie dają się zbyć byle czym. Nawet kilkakrotne stwierdzenie, że nie
jesteśmy zainteresowani ofertą też nie pomagało. Amway'owcy i tyle ... Czasami
może nawet i coś bym od nich kupiła ale jak w zamian mam znosić tę nieustanną
propagandę sukcesu to wolę nie próbować
pzdr dziama

[giorgio_primo]

DOCG, hanlowcy Bodegi maja te same ceny co Vinoteka. Biorac pod uwage mozliwy
rabat w sklepie, to daj sobie spokój...)))

[Gość: AST]

Bije sie w piersi i slowo honoru daje, ze przez 19 lat pobytu w Niemczech nie
zaden domokrazny sprzedawca win nie pojawil sie u moich drzwi.
Mowicie, ze oni najpierw sie poczta zapowiadaja? No to moze... Tyle roznej
makulatury laduje w mojej skrzynce pocztowej ( a z niej prosto do kosza), ze
moze jakas reklame po prostu przegapilam.

Niech odpowie Wino

[ducale]

Piszesz ze masz szerokie portfolio win i cen, mam pytanie do jakiej ceny za
but. mozesz przeprowadzic degustacje ,prosze podaj konkretną nazwe wina,
moze sie nawet skuszę( serio!)
pozdr
ps. do GP
Czy ci handlowcy z Bodegi tez przeprowadzaja degustacje?

obiecywałem...

[docg]

obiecywałem co prawda nie przeciągać niepotrzebnie wątków, ale znalazłem fajną
stronę austriacką
www.austrian.wine.co.at/
gdzie mają całą kopalnię informacji, m.in. dokładny przewodnik dla
zagranicznych (w tym polskich) importerów wina. Najlepsza jest kalkulacja
cenowa, z której wynika, że flaszka, która u producenta kosztuje 2,18 € (nie
wiem czemu akutat tyle, myślę, że to jest np. 2,50€ - VAT), jest obciążona
kosztami:
transport/ubezpieczenie: 0,36€
cło 20% - 0,51€
akcyza 0,20 €
i w ten sposób osiąga cenę 3,25 €, ale potem - uwaga - doliczają 70% narzutu
importera (już mamy 5,53 €), a po narzutach detalistów i doliczeniu VAT osiąga
w sklepie 9,44 €, a w gastronomii (narzut 180%) - 18,89€.
:-)
z czego wynika, że zamiast kupować u panów z handlu bezpośredniego chyba sam
zostanę importerem :-)
pozdrawiam
p.s. do Giorgio, tak z ciekawości: dlaczego nie dopisujesz już "Pa" na końcu
swoich postów ?

[giorgio_primo]

Hmmm... faktycznie nie dopisuje. Zapomnialem chyba, albo co???

W sprawie cla: jakos tu nie moge znalezc stawki 20% na wino nigdzie w
moich "papierach", no ale moze cos przegapilem. Zwykle jest 25% z UE. Ciekawi
mnie, czy marża detaliczna jest liczona od ceny brutto czy netto. Bo jesli
brutto-brutto, to jutro podnoszę mocno ceny. Zastosuję się do zaleceń
austriackich...)))

pa!pa!pa!

20%, min. 25 & & #35 8364;/hl

[Gość: docg]

ja znalazłem taka stawkę, nigdzie nie ma 25% (chyba że ktoś deklaruje wartość
1€ za litr, to mu wtedy tyle wyjdzie :)
Co do Austriaków, oni liczą najpierw narzut (netto/netto), potem VAT, podają
też zakresy narzutów:
importer: od 50% do 100%, przyjęto 70%;
gastronomia: 100 - 200%, przyjęto 180%;
Handel detal.: 30 - 50%, przyjęto 40%.
ciekawe, że nie uwzględniają w obliczeniach importerów sprzedających
domokrążnie, wtedy wyszedłby narzut 400%
pozdrawiam

poprawka: 25 EURO /hl (n/t)

[Gość: docg]

poprawka: 42 EURO /hl

[giorgio_primo]

To tak chyba teraz jest... minimum 42 euro/hl co nieco zmienia obraz. A
faktycznie ujednolicono calkowicie stawke z EU i jest ona 20%. Mialem juz
nieaktualna taryfe. Z krajow nie EU mamy teraz 30%. Akcyza bez zmian
1,36zl/litr. W swietle tego zastanawia mnie wyrazny wzrost cen u niektorych
importerow w roku 2003. W wypadku niktorych win siegnal 20%.

No i nasz idol Kolodko wymyslil, ze ponownie obnizy akcyze na wodke, bo
poprzednia obnizka przyniosla wzrost wplywow do budzetu!!! Zamiast wyciagnac
wnioski i obnizyc akcyze i clo na wszystko, to sadzi chyba, ze to zjawisko
szczegolnie wodki dotyczy... Co za magiczne myslenie.

[Gość: Mirek Aster]

Gość portalu: docg napisał(a):

> ciekawe, że nie uwzględniają w obliczeniach importerów sprzedających
> domokrążnie, wtedy wyszedłby narzut 400%
> pozdrawiam
No proszę!Bywam tutaj 1/ miesiąc i wstrzeliłem się w swojego konika!Mam
nadzieję że na tym forum każdy może wyrazić swoją opinię?Dziękuję.
Fajnie jest poczytać Wasze uwagi nt win, ale nie sposób sie nie odezwać jak
komuś myslenie sprawia ból fizyczny lub co gorsze - umyslnie wprowadza ludzi w
błąd.
Mądry znawco rynku:
- w niemczech działa ok. 20 firm sprzedaży bezpośredniej wina.Jednak nie
docierają oni do wszystkich.Tak jak i w Polsce , Czechach, Węgrzech,Austrii
etc.Docierają tylko do tych których stać na to!Przynajmniej w/g kryteriów
doboru bazy.Dlatego proszę co poniektórych: nie obrażajcie się na firmy zwane
tutaj "domokrążne" za to, że w ich oczach jesteście zbyt krótcy finansowo.Oni
nie polewają wina dla przyjemności tylko żeby znaleźć potencjalnego klienta.
-sprawa narzutów , bo to ona mnie tak rozbawiła: sprzedaż bezpośrednia ma
koszty: próbek i prowizji handlowca.To fakt. A sklep? Nie ma tych kosztów? To
napiszcie ile płacicie za czynsze.Dodajcie do tego liczbę osób zatrudnionych na
etacie i podzielcie przez ilość butelek jakie uda Wam się sprzedać w
miesiącu.Jestem zupełnie spokojny,że kwoty będą zbliżone.Tutaj w tych
dyskusjach NIKT nie dał przykładu choćby jednego wina np. to i to kosztuje tyle
i tyle w sklepie w berlinie, tyle i tyle w tych Waszych sklepikach a tyle u
tych łobuzów "domokrążców".Nikt!Tylko takie czkawki: 200% , 400% .A może oni
jeszcze wode nalewają do butelek i sprzedają?
-To że do Was ktoś nieustannie wydzwania? Ludzie!Do mnie raz w tygodniu dzwoni
ktoś z ubezpieczeniem, i co? mam się nie ubezpieczać?
Tak jak pisałem na wstępie- miło się czyta Wasze niektóre posty, ale na litość
boską - nie wypowiadajcie się w sprawach o których macie niewiele do
powiedzenia, lub "bo ten powiedział że tamten powiedział"
Cztery lata pracowałem jako handlowiec w jednej z takich firm, i powiem Wam, że
z takich postów jak te tutaj prezentowane można by pomyśleć, że w firmach
sprzedaży bezpośredniej kupują żółtodzioby, głupcy i naiwniacy...Tutaj się
bardzo, bardzo mylicie.Takich właśnie najwięcej można spotkać w sklepikach
winiarskich, gdzie wpatrzeni w sprzedawce jak w ołtarzyk słuchają jego
opowieści o niuansach zapachowych wina, którego ten właśnie sprzedawca
zazwyczaj nie miał okazji nawet powąchać!
Być może kiedyś ( życzę Wam oby jak najszybciej) , Was status materialny
poprawi się na tyle, aby Wasze dane osobowe zainteresowały jakąś firmę
sprzedaży bezpośredniej, wtedy zapewne wielu z Was przypomni sobie
te "wymądrzanie" na tym forum , i co najważniejsze - doceni to, co może dać
sprzedaż bezpośrednia ( na świecie coraz bardziej rozpowszechniana - czy to się
komuś podoba czy nie).
Mirek Aster
p.s
wysilcie się troszkę,zbierzcie cenniki od tych firm ,porównajcie je z
cenami "światowymi" i z tymi z Waszych sklepów, a wtedy - dopiero wtedy nie zaś
2 minuty po przeczytaniu tego postu i ochłonięciu - napiszcie coś bardziej
twórczego a nie takie wymadrzania kółka gospodyń wiejskich.

[wina]

Gość portalu: Mirek Aster napisał(a):

> Gość portalu: docg napisał(a):
>
> > ciekawe, że nie uwzględniają w obliczeniach importerów sprzedających
> > domokrążnie, wtedy wyszedłby narzut 400%
> > pozdrawiam
> No proszę!Bywam tutaj 1/ miesiąc i wstrzeliłem się w swojego konika!Mam
> nadzieję że na tym forum każdy może wyrazić swoją opinię?Dziękuję.
> Fajnie jest poczytać Wasze uwagi nt win, ale nie sposób sie nie odezwać jak
> komuś myslenie sprawia ból fizyczny lub co gorsze - umyslnie wprowadza ludzi
w
> błąd.
> Mądry znawco rynku:
> - w niemczech działa ok. 20 firm sprzedaży bezpośredniej wina.Jednak nie
> docierają oni do wszystkich.Tak jak i w Polsce , Czechach, Węgrzech,Austrii
> etc.Docierają tylko do tych których stać na to!Przynajmniej w/g kryteriów
> doboru bazy.Dlatego proszę co poniektórych: nie obrażajcie się na firmy zwane
> tutaj "domokrążne" za to, że w ich oczach jesteście zbyt krótcy finansowo.Oni
> nie polewają wina dla przyjemności tylko żeby znaleźć potencjalnego klienta.
> -sprawa narzutów , bo to ona mnie tak rozbawiła: sprzedaż bezpośrednia ma
> koszty: próbek i prowizji handlowca.To fakt. A sklep? Nie ma tych kosztów? To
> napiszcie ile płacicie za czynsze.Dodajcie do tego liczbę osób zatrudnionych
na
>
> etacie i podzielcie przez ilość butelek jakie uda Wam się sprzedać w
> miesiącu.Jestem zupełnie spokojny,że kwoty będą zbliżone.Tutaj w tych
> dyskusjach NIKT nie dał przykładu choćby jednego wina np. to i to kosztuje
tyle
>
> i tyle w sklepie w berlinie, tyle i tyle w tych Waszych sklepikach a tyle u
> tych łobuzów "domokrążców".Nikt!Tylko takie czkawki: 200% , 400% .A może oni
> jeszcze wode nalewają do butelek i sprzedają?
> -To że do Was ktoś nieustannie wydzwania? Ludzie!Do mnie raz w tygodniu
dzwoni
> ktoś z ubezpieczeniem, i co? mam się nie ubezpieczać?
> Tak jak pisałem na wstępie- miło się czyta Wasze niektóre posty, ale na
litość
> boską - nie wypowiadajcie się w sprawach o których macie niewiele do
> powiedzenia, lub "bo ten powiedział że tamten powiedział"
> Cztery lata pracowałem jako handlowiec w jednej z takich firm, i powiem Wam,
że
>
> z takich postów jak te tutaj prezentowane można by pomyśleć, że w firmach
> sprzedaży bezpośredniej kupują żółtodzioby, głupcy i naiwniacy...Tutaj się
> bardzo, bardzo mylicie.Takich właśnie najwięcej można spotkać w sklepikach
> winiarskich, gdzie wpatrzeni w sprzedawce jak w ołtarzyk słuchają jego
> opowieści o niuansach zapachowych wina, którego ten właśnie sprzedawca
> zazwyczaj nie miał okazji nawet powąchać!
> Być może kiedyś ( życzę Wam oby jak najszybciej) , Was status materialny
> poprawi się na tyle, aby Wasze dane osobowe zainteresowały jakąś firmę
> sprzedaży bezpośredniej, wtedy zapewne wielu z Was przypomni sobie
> te "wymądrzanie" na tym forum , i co najważniejsze - doceni to, co może dać
> sprzedaż bezpośrednia ( na świecie coraz bardziej rozpowszechniana - czy to
się
>
> komuś podoba czy nie).
> Mirek Aster
> p.s
> wysilcie się troszkę,zbierzcie cenniki od tych firm ,porównajcie je z
> cenami "światowymi" i z tymi z Waszych sklepów, a wtedy - dopiero wtedy nie
zaś
>
> 2 minuty po przeczytaniu tego postu i ochłonięciu - napiszcie coś bardziej
> twórczego a nie takie wymadrzania kółka gospodyń wiejskich.

Gratuluję. Świetna ocena zachowań na forum tzw. "speców od win", którzy nie
przebierają w środkach na forum. Rzeczywiście to "golasy" których nie stać na
markowe wina.
Pozdrawiam WINA

Do pana "ubranego"

[winoman]

> Gratuluję. Świetna ocena zachowań na forum tzw. "speców
od win", którzy nie
> przebierają w środkach na forum. Rzeczywiście to
"golasy" których nie stać na
> markowe wina.
> Pozdrawiam WINA

Oj, zdziwiłby się Pan, gdyby dane Panu było zajrzeć do
kieliszków i piwniczek niektórych stałych (i
konstruktywnie w przeciwieństwie do Pana tu pisujących)
bywalców.

[winoman]

> Dlatego proszę co poniektórych: nie obrażajcie się na
firmy zwane
> tutaj "domokrążne" za to, że w ich oczach jesteście
zbyt krótcy finansowo.

Jak dotąd akurat za to nikt się tu chyba na nikogo nie
obraził, natomiast zawarte niżej sformułowanie "w tych
Waszych sklepikach" w zasadzie mogłoby już zostać uznane
za obraźliwe, nie tylko przez właścicieli sklepów, ale
przede wszystkim przez ich klientów.

> miesiącu.Jestem zupełnie spokojny,że kwoty będą
zbliżone.Tutaj w tych
> dyskusjach NIKT nie dał przykładu choćby jednego wina
np. to i to kosztuje tyle
> i tyle w sklepie w berlinie, tyle i tyle w tych Waszych
sklepikach a tyle u
> tych łobuzów "domokrążców".

Proszę bardzo, mam przykład:

1996 Barolo Zonchera, Ceretto
Bodega Marques - 214,71 zł (za cennikiem z ich strony
internetowej)
Enoteca Tre Bicchieri Poznań (sklep) - 199 zł
cena w USA (wg. Wine Spectatora) - 44 USD. choć
czytelnicy podają ceny niższe, od 40 USD.
Inne przykłady trudno mi podać, z tej prostej przyczyny,
że "domokrążcy" pilnie starają się mieć wyłączność na
sprzedawane przez siebie wina, właśnie żeby takich
porównań unikać. Polecam natomiast porównywanie ich cen
z cenami w USA, podawanymi przez Wine Spectator, a
zwłaszcza przez czytelników Spectatora. A porównywanie
cen berlińskich z polskimi to temat wiecznie powracający
na tym forum.

> -To że do Was ktoś nieustannie wydzwania? Ludzie!Do
mnie raz w tygodniu dzwoni
> ktoś z ubezpieczeniem, i co? mam się nie ubezpieczać?

Chyba jednak nie wciąż ten sam agent oferujący tę samą
usługę.

> Cztery lata pracowałem jako handlowiec w jednej z
takich firm, i powiem Wam, że
> z takich postów jak te tutaj prezentowane można by
pomyśleć, że w firmach
> sprzedaży bezpośredniej kupują żółtodzioby, głupcy i
naiwniacy...Tutaj się
> bardzo, bardzo mylicie.Takich właśnie najwięcej można
spotkać w sklepikach
> winiarskich, gdzie wpatrzeni w sprzedawce jak w
ołtarzyk słuchają jego
> opowieści o niuansach zapachowych wina, którego ten
właśnie sprzedawca
> zazwyczaj nie miał okazji nawet powąchać!

Nie wiem, kto w takich firmach kupuje, wiem natomiast kto
sprzedaje. Miałem do czynienia z handlowcami trzech
takich firm działających w Polsce. Tylko jeden z nich, z
firmy Bodega Marques (ale i z Bodegi kilku ich poznałem)
poziomem zbliżył się do sprzedawców i właścicieli (którzy
często też sprzedają) moich ulubionych sklepów
specjalistycznych. Tylko z tym jednym rzeczywiście dało
się o winach porozmawiać. Jeśli przy pomocy takich
sprzedawców udaje się tym firmom coś sprzedać, to jednak
podejrzewam, że kupujący nie należą do grona najbardziej
doświadczonych konsumentów wina.

> Być może kiedyś ( życzę Wam oby jak najszybciej) , Was
status materialny
> poprawi się na tyle, aby Wasze dane osobowe
zainteresowały jakąś firmę
> sprzedaży bezpośredniej, wtedy zapewne wielu z Was
przypomni sobie
> te "wymądrzanie" na tym forum , i co najważniejsze -
doceni to, co może dać
> sprzedaż bezpośrednia ( na świecie coraz bardziej
rozpowszechniana - czy to się
> komuś podoba czy nie).

Rozpowszechnianie się czegoś na świecie wcale nie
świadczy o jakości produktu, prędzej o jakości kampanii
marketingowej. Coca Cola jest bardziej rozpowszechniona,
niż wino, amerykański Budweiser bardziej, niż jego czeski
pierwowzór.

Kupowanie wina jest dla mnie zbyt poważną czynnością,
żebym miał kiedykolwiek osiągnąć etap, w którym większość
win będę kupował u "domokrążców". Poważną nie tylko
finansowo, bo jak to kiedyś pięknie napisał Marek
Bieńczyk kupowanie wina może być aktem ducha. Może być i
często jest, ale raczej nie, gdy się kupuje u pana z
czarną walizką.

Pozdrawiam, Andrzej Daszkiewicz

[Gość: Mirek Aster]

winoman napisał:

>
> Proszę bardzo, mam przykład:
>
> 1996 Barolo Zonchera, Ceretto
> Bodega Marques - 214,71 zł (za cennikiem z ich strony
> internetowej)
> Enoteca Tre Bicchieri Poznań (sklep) - 199 zł
> cena w USA (wg. Wine Spectatora) - 44 USD. choć
> czytelnicy podają ceny niższe, od 40 USD.
Masz kolego poczucie humoru!! Zrób sobie małą sondę : jedno krótkie pytanie:
wolisz za 199 PLN kupić wino z opowiastką sprzedawcy, czy też dopłacić 15
złotych, i wraz ze znajomym lub znajomymi spróbować go przed zakupem, w miejscu
i czasie wyznaczonym przez siebie? Odpowiedź jest chyba oczywista.Nie bądźcie
kolego śmieszni! Jeden post wyżej SZ.PAN docg bredzi o jakichś marżach 400% -
towych a teraz mówimy o różnicach w cenie rzędu 7% ?!!

> Inne przykłady trudno mi podać, z tej prostej przyczyny,
> że "domokrążcy" pilnie starają się mieć wyłączność na
> sprzedawane przez siebie wina, właśnie żeby takich
> porównań unikać.
Kolejna bzdura.Szybki przykład? Czy Rosemount jest na wyłączności jednej z
firm "domokrążnych"? Naprawdę,gorąco polecam solidnie się przygotować do
dyskusji mając przed sobą oferty firm zwanych "domokrążnymi" ( swoją drogą nie
wiem czemu skoro na 100 spotkań z klientami 90 były to firmy a nie domy.Nie
mydlijcie ludziom głowy, domokrążna sprzedaż polega na dosłownie pukaniu gdzie
popadnie, a nie na wcześniejszym umawianiu spotkań z POWAŻNYMI ludźmi bardzo
często mającymi własne piwniczki większe od tych sklepików, w których na dobrą
sprawę jest to samo= 5 poważnych importerów na krzyż w Polsce- cóż wymagać

>Polecam natomiast porównywanie ich cen
> z cenami w USA, podawanymi przez Wine Spectator, a
> zwłaszcza przez czytelników Spectatora. A porównywanie
> cen berlińskich z polskimi to temat wiecznie powracający
> na tym forum.

Słusznie .Tak więc proszę .Pochwalcie się cenami win w swoich sklepach z cenami
w Wine Spectator.Przy okazji proszę zaznaczyć nr.magazynu.Na marginesie i na
przyszłość: Proponuję korzystać z Decantera, on bardziej może odzwierciedlać
rynek europejski wina niż WS.USA to bardzo trudny rynek, i niejednokrotnie aby
tam zaistnieć ceny muszą być inne od tych w EUR - podobnie jest zresztą na
rynku motoryzacyjnym.No chyba ze Winoman proponuje nam małą wycieczkę do
St.Helena po kilka butelek w super cenie z WS.Niegłupi pomysł.CJakiś czarter
może???

> > -To że do Was ktoś nieustannie wydzwania? Ludzie!Do
> mnie raz w tygodniu dzwoni
> > ktoś z ubezpieczeniem, i co? mam się nie ubezpieczać?
> Chyba jednak nie wciąż ten sam agent oferujący tę samą
> usługę.
Jak widać wieczorem głowa już tak dobrze nie pracuje.Ale spokojnie: wytłumaczę:
Ubezpieczenie na życie oferuje kilka firm ,różnią się one tylko warunkami.Wina
zaś oferuje kilka firm, różnią się one tylko ofertą.That's it.


> > Cztery lata pracowałem jako handlowiec w jednej z
> takich firm, i powiem Wam, że
> > z takich postów jak te tutaj prezentowane można by
> pomyśleć, że w firmach
> > sprzedaży bezpośredniej kupują żółtodzioby, głupcy i
> naiwniacy...Tutaj się
> > bardzo, bardzo mylicie.Takich właśnie najwięcej można
> spotkać w sklepikach
> > winiarskich, gdzie wpatrzeni w sprzedawce jak w
> ołtarzyk słuchają jego
> > opowieści o niuansach zapachowych wina, którego ten
> właśnie sprzedawca
> > zazwyczaj nie miał okazji nawet powąchać!
>
> Nie wiem, kto w takich firmach kupuje, wiem natomiast kto
> sprzedaje. Miałem do czynienia z handlowcami trzech
> takich firm działających w Polsce. Tylko jeden z nich, z
> firmy Bodega Marques (ale i z Bodegi kilku ich poznałem)
> poziomem zbliżył się do sprzedawców i właścicieli (którzy
> często też sprzedają) moich ulubionych sklepów
> specjalistycznych. Tylko z tym jednym rzeczywiście dało
> się o winach porozmawiać. Jeśli przy pomocy takich
> sprzedawców udaje się tym firmom coś sprzedać, to jednak
> podejrzewam, że kupujący nie należą do grona najbardziej
> doświadczonych konsumentów wina.
Masz bardzo słabiutkie żeby nie powiedzieć żadne pojęcie o tym rynku i tej
sprzedaży.
Oczywiście Bodega jest ogólnie OK gdyż...no właśnie.Dlaczego?Pewnie dlatego że
stały forumowicz pracuje tam jako "domokrążca".Dla mniej wtajemniczonych w tę
branżę czytelników; W Bodedze krakowskiej nie ma handlowca który zaczął by
pracę ot tak- z ulicy. Prezes Bodegi jakis czas temu dał słynne ogłoszenie w
gazecie, w którym to zaznaczył z jakich firm chętnie przyjąłby handlowców (tych
niby nic nie wiedzących,w których pewnie on zaszczepił pasję wina ha,ha...), i
znalazły się tam wszystkie firmy zwane tu "domokrążnymi" plus Zepter , też
domokrążcy tylko z innym towarem.Nie wiadomo czemu nie pisał nic w ogłoszeniu o
praownikach-sprzedawcach-doradcach sklepów winiarskich, gdzie w/g Winomana jest
ten sztab Fachowców przez duże "F".Naprawdę ciekawe czemu...


> Rozpowszechnianie się czegoś na świecie wcale nie
> świadczy o jakości produktu, prędzej o jakości kampanii
> marketingowej. Coca Cola jest bardziej rozpowszechniona,
> niż wino, amerykański Budweiser bardziej, niż jego czeski
> pierwowzór.
I połowa win którymi się tutaj podniecacie, a prawdziwe perełki zalegają
piwnice francuskich rolników nie posiadających pieniędzy na marketing.
Żadne odkrycie.Tak wygląda ten świat artykułów konsumpcyjnych.


> Kupowanie wina jest dla mnie zbyt poważną czynnością,
> żebym miał kiedykolwiek osiągnąć etap, w którym większość
> win będę kupował u "domokrążców". Poważną nie tylko
> finansowo, bo jak to kiedyś pięknie napisał Marek
> Bieńczyk kupowanie wina może być aktem ducha. Może być i
> często jest, ale raczej nie, gdy się kupuje u pana z
> czarną walizką.
Chcesz powiedzieć że prawdziwym aktem ducha jest kupić wino w cichym sklepiku
hipermarketu niż podczas degustecji z np. żoną w zaciszu
domowym????????????????
Lepiej już dzisiaj nie odpisuj Winomanie.Wypocznij.
>
> Pozdrawiam, Mirek Aster

[winoman]

Niestety wywaliło mi w niebo dłuższą odpowiedź, teraz
więc krótko.

Po pierwsze: handlowiec "domokrążca" Bodegi o którym
pisałem nie pisuje (o ile mi wiadomo) na tym forum.
Pisuje tutaj pracownik specjalistycznego sklepu
związanego z Bodegą. Nie pisałem nic o winach Rosemount,
więc nie wiem skąd ten przykład, ale jeśli już o
Australii mowa, to na przykład będące w ofercie Bodegi
chardonnay Nottage Hill 2000 firmy Hardy's w BM kosztuje
52 zł, w USA 7 USD, w Wielkiej Brytanii ok 5-6 funtów, a
więc nawet w porównaniu z drogą Wielką Brytanią cena BM
jest dość absurdalna.

Nie znam rynku sprzedaży bezpośredniej od strony
sprzedawców, ale jako doświadczony konsument mam chyba
prawo się wypowiadać. Znam dobrze ofertę Bodegi M., znam
oferty dwóch firm specjalizujących się głównie w winach
niemieckich. Moje kontakty z dwiema ostatnimi dały
efekty raczej opłakane (po wizycie pana z jednej z nich
"w zaciszu domowym" moja żona powiedziała, żebym nawet
nie próbował narażać jej na podobne przeżycia w
przyszłości). Jeśli chodzi o wina, oferta BM jest bardzo
ciekawa, nie mam zastrzeżeń do ich win. Mam zastrzeżenia
do cen i do poziomu handlowców. Teraz jednak rozumiem, w
końcu przyszli tam pewnie z tych innych firm
"domokrążnych", no i z Zeptera.

Jeśli zaś o to wydzwanianie chodzi, to chyba jasno w
innych postach napisano w czym problem. Nie chodzi o to,
że dzwonią, chodzi o to, że wciąż dzwonią, nie dociera do
nich widocznie prosty komunikat "nie mam zamiaru już
niczego od Was kupować".

Nigdzie w moim poście nie pisałem o hipermarketach, więc
nie rozumiem dlaczego pojawiły się w Pańskiej odpowiedzi.

> Masz kolego poczucie humoru!! Zrób sobie małą sondę :
jedno krótkie pytanie:
> wolisz za 199 PLN kupić wino z opowiastką sprzedawcy,
czy też dopłacić 15
> złotych, i wraz ze znajomym lub znajomymi spróbować go
przed zakupem, w miejscu
> i czasie wyznaczonym przez siebie?

Kupując butelkę dopłacam 15 złotych, kupując sześć
dopłacam 90, to po pierwsze. Po drugie, czy to naprawdę
tak jest, że mogę poprosić o przyjazd handlowca z
próbkami, wszytkiego popróbować, po czym kupic jedną
butelkę? Jeśli tak, to rozumiem te ceny. Jeśli nie, to
ja jednak pozostanę przy kupowaniu w sklepach z ich
zdecydowanie większą ofertą.

Pozdrawiam!

[Gość: Mirek Aster]

winoman napisał:

> Kupując butelkę dopłacam 15 złotych, kupując sześć
> dopłacam 90, to po pierwsze. Po drugie, czy to naprawdę
> tak jest, że mogę poprosić o przyjazd handlowca z
> próbkami, wszytkiego popróbować, po czym kupic jedną
> butelkę? Jeśli tak, to rozumiem te ceny. Jeśli nie, to
> ja jednak pozostanę przy kupowaniu w sklepach z ich
> zdecydowanie większą ofertą.
>
> Pozdrawiam!

O to właśnie chodzi.Każdy ma prawo wyboru.I uszanujmy to.Nie wiem czemu wszyscy
na tym forum tak zajadle atakują firmy sprzedaży bezpośredniej wina.A jako
argumenty podają najpierw ceny - co jak się okazuje jest totalnym pudłem : w
sklepach jest dokładnie to samo: bardzo rzadko klient może wziąć Wine Spectator
i w cenie tam ujetej kupić wino w Polsce.I proszę mi nie mówić że w sklepach są
niskie marże i że mają fachowców: wgrudniu byłem w sklepie La Passione na ul.
Grzybowskiej w W-wie, i nie dość że obsługiwał mnie totalny kretyn ( dosłownie
pajac opowiadający bajki zmyślane na potrzeby sprzedaży) to jeszcze proponuje
mi Los Vascos w cenie 88 PLN.Litości! To są te Wasze "dobre" ceny sklepowe
które chcecie porównywać z WS czy sklepami zachodnimi?Los Vascos w niemczech
kupowałem za ok 16 lub 18 DM (wtedy jeszcze).Wiem że zaraz zaczniecie biadolic
na La Passione że tylko oni maja takie ceny a nie inni, ale to jest dokładnie
tak jak w sprzedaży bezpośredniej.Wy zraziliście się na jednym przykładzie i
macie swoje zdanie juz wyrobione, ja też zobaczyłem "kosniczną przebitkę" w
sklepie specjalistycznym z godną pożałowanie obsługą i mam prawo pozostać przy
swoim zdaniu nie zważając na super sklepy o jakich byście chętnie tu pisali,
tak jak ja piszę o przyzwoitych handlowcach i ofertach firm"domokrążnych" a Wy
tego za żadną cenę nie chcecie nawet słuchać.
Piszę celowo Wy mimo że odpowiadam na post Winomana gdyż widzę że w tym temacie
Starzy Forumowicze są zgodni :" NIE i NIE Nie wiemy w sumie czemu nie , ale NIE"
Naprawdę gorąco Was pozdrawiam
Mirek Aster

[winoman]

> O to właśnie chodzi.Każdy ma prawo wyboru.I uszanujmy
to.Nie wiem czemu wszyscy
> na tym forum tak zajadle atakują firmy sprzedaży
bezpośredniej wina.

Widocznie wszyscy mieliśmy z nimi złe doświadczenia.

A jako
> argumenty podają najpierw ceny - co jak się okazuje
jest totalnym pudłem : w
> sklepach jest dokładnie to samo: bardzo rzadko klient
może wziąć Wine Spectator
> i w cenie tam ujetej kupić wino w Polsce.I proszę mi
nie mówić że w sklepach są
> niskie marże i że mają fachowców:

W dobrych sklepach Wine Spectator leży, proszę pójść do
Piwnic Prohibicji na Sienną. Ceny ten sklep też ma
rozsądne, zwłaszcza w przypadku win, których nie bierze z
Bodegi M. albo z Seneclause (czyli La Passion)..

> wgrudniu byłem w sklepie La Passione na ul.
> Grzybowskiej w W-wie, i nie dość że obsługiwał mnie
totalny kretyn ( dosłownie
> pajac opowiadający bajki zmyślane na potrzeby
sprzedaży)

Właśnie taki totalny kretyn przyszedł kiedyś do mnie do
domu. Powiedział na przykład, że jeśli na etykiecie wina
z Niemiec pojawia się nazwa "Bereich", to znaczy, że wino
jest najwyższej klasy. Ja mu na to pokazałem Hugh
Johnsona: "Bereich - avoid". Stwierdził, że on nie zna
angielskiego, a poza tym anglicy nie znają się na winach.

> to jeszcze proponuje
> mi Los Vascos w cenie 88 PLN.Litości! To są te Wasze
"dobre" ceny sklepowe

To jest jeszcze jeden przykład na to, że pewne firmy
robią nas w konia.

> które chcecie porównywać z WS czy sklepami
zachodnimi?Los Vascos w niemczech
> kupowałem za ok 16 lub 18 DM (wtedy jeszcze).Wiem że
zaraz zaczniecie biadolic
> na La Passione że tylko oni maja takie ceny a nie inni,
ale to jest dokładnie
> tak jak w sprzedaży bezpośredniej.Wy zraziliście się na
jednym przykładzie i

La Passion du Vin jest na tym forum nazywany La Passion
du Prix :-)))

> macie swoje zdanie juz wyrobione, ja też zobaczyłem
"kosniczną przebitkę" w
> sklepie specjalistycznym z godną pożałowanie obsługą i
mam prawo pozostać przy
> swoim zdaniu nie zważając na super sklepy o jakich
byście chętnie tu pisali,
> tak jak ja piszę o przyzwoitych handlowcach i ofertach
firm"domokrążnych" a Wy
> tego za żadną cenę nie chcecie nawet słuchać.

Przepraszam, ale ŻADNEGO przykladu Pan nie podał.
Przejdźmy może do konkretów, wtedy dyskusja będzie
łatwiejsza. Proszę powiedzieć, jakie firmy prowadzące
sprzedaż bezpośrednią Pan poleca.

> Piszę celowo Wy mimo że odpowiadam na post Winomana
gdyż widzę że w tym temacie
> Starzy Forumowicze są zgodni :" NIE i NIE Nie wiemy w
sumie czemu nie , ale NIE".

Już napisałem dlaczego.

> Naprawdę gorąco Was pozdrawiam

Też pozdrawiam

winoman

Do Pana Astera

[Gość: AST]

Gość portalu: Mirek Aster napisał(a):


> - w niemczech działa ok. 20 firm sprzedaży bezpośredniej wina.

"Bezposrednej" tzn. domokraznej?
Zdajesz sobie sprawe, ze 20 firm "sprzedazy bezposredniej" w Niemczech to tyle,
co nic? Tym bardziej jezeli nie sa to firmy rangi Vorwerk , Amway, Tupper
sprzedajace pod wlasna nazwa? A moze sa jakies firmy "sprzedazy bezposredniej"
ktore firmuja wina, ktore sprzedaja?

Jednak nie
> docierają oni do wszystkich.Tak jak i w Polsce , Czechach, Węgrzech,Austrii
> etc.Docierają tylko do tych których stać na to!Przynajmniej w/g kryteriów
> doboru bazy.Dlatego proszę co poniektórych: nie obrażajcie się na firmy zwane
> tutaj "domokrążne" za to, że w ich oczach jesteście zbyt krótcy finansowo.Oni
> nie polewają wina dla przyjemności tylko żeby znaleźć potencjalnego klienta.

Jezeli do nas jeszcze nie dotarli, to znaczy, ze ta ich "baza" baaardzo slabo
pracuje, albo ze Ty sobie po prostu fantazjujesz.

> Być może kiedyś ( życzę Wam oby jak najszybciej) , Was status materialny
> poprawi się na tyle, aby Wasze dane osobowe zainteresowały jakąś firmę
> sprzedaży bezpośredniej, wtedy zapewne wielu z Was przypomni sobie
> te "wymądrzanie" na tym forum , i co najważniejsze - doceni to, co może dać
> sprzedaż bezpośrednia ( na świecie coraz bardziej rozpowszechniana - czy to
się

Ja sie przekrece! Slyszales kiedys o "ochronie danych osobowych" w Niemczech?

> 2 minuty po przeczytaniu tego postu i ochłonięciu - napiszcie coś bardziej
> twórczego a nie takie wymadrzania kółka gospodyń wiejskich.

No wiec ochlonelam. Nie bede sie wypowiadac na temat rynku win w Polsce,
ktorego nie znam. Ale Ty nie powoluj sie na zagraniczne wzory, bo tez ich nie
znasz.

Panie Aster...

[giorgio_primo]

Rozpoczynajac taka tyrade, proponuje najpierw zapoznac sie z wieloma
wczesniejszymi postami na tym forum i nie oznajmianie takich rewelacji
jak "pisze tu handlowiec z Bodegi". Nie pisze, chyba ze ma Pan na mysli siebie.

Prosze podac nazwy firm "domokraznych" oferujacych do sprobowania dla klienta
wina w cenach powyzej 200 zl i jakie to wina.

Poniewaz niezbyt interesuja mnie inne regiony winiarskie, prosze podac nazwe
firmy sprzedajacej "bezposrednio" wina w ktorej oferta win wloskich to
chociazby 100 pozycji od uznanych producentow. Jesli taka jest, to prosze
rozwiac moje watpliwosci dotyczace mozliwosci sprobowania tych win. Czy
handlowiec ma rodzaj ciezarowki przystosowanej do celow degustacyjnych? Czy
taka "ruchoma" sala degustacyjna staje przed firma (jak Pan pisze) i zaprasza
sie do niej klienta korporacyjnego??? Jesli jednak nie wyglada to w ten sposob,
to prosze napisac ile win do "degustacji" posiada zwykle handlowiec...

No i jeszcze jedna sprawa: calkowicie nie dziwi mnie fakt zatrudniania przez
firmy "domokrazne" handlowcow kompletnie nie zwiazanych z winem - jak Pan pisze
np. Zepter. Podejrzewam, ze takze Amway i Rainbow... W tego typu sprzedazy,
produkt jest calkowicie odsuniety w cien psychologicznych zabiegow handlowych.
Ma bardzo niewielkie znaczenie znajomosc produktu ktory jest sprzedawany, a
NAJCZESCIEJ handlowiec nigdy nie probowal najdrozszych produktow oferowanych
przez siebie. Nie jest takze prawda, ze sprzedaz bezposrednia w branzy
winiarskiej zwieksza swoj udzial w rynku na swiecie. W niewielkim stopniu
notuje sie wzrost sprzedazy internetowej, ale nadal internet i "domokrazcy" nie
wykraczaja na swiecie powyzej jednocyfrowej liczby jesli chodzi o udzial
procentowy w obrocie winami.

Zachecam do kontaktu przez e-mail ze mna. Bede w stanie Panu podac porownanie
wybranych win, dostepnych u "domokrazcow" i w sklepach. Roznice bywaja rzedu
30%.

[Gość: Mirek Aster]

giorgio_primo napisał:

> Rozpoczynajac taka tyrade, proponuje najpierw zapoznac sie z wieloma
> wczesniejszymi postami na tym forum i nie oznajmianie takich rewelacji
> jak "pisze tu handlowiec z Bodegi". Nie pisze, chyba ze ma Pan na mysli
siebie.

Nie mam i nie miałem nic wspólnego z Bodegą, jedynie kilku znajomych tam
pracujacych.zaznaczałem że na forum bywam raz w miesiącu a w ten temat sie
ładnie "wstrzeliłem".Jest on mi bliski dlatego,że jak też wcześniej wspominałem
bite 4 lata sprzedawałem wina w taki sposób w 2 takich firmach, i kwestie
klientów tychze firm i ich sposób działania znam bardzo dobrze, jak widzę
najlepiej na tym forum.Dlatego też chce i mam do tego prawo zabrać głos w tej
jakże drażniącej sprawie
>
> Prosze podac nazwy firm "domokraznych" oferujacych do sprobowania dla klienta
> wina w cenach powyzej 200 zl i jakie to wina.

A są takie, ale skoro ma Pan oferte ich wszystkich to jaki problem?Jeden
telefon-spotkanie i próbowanie.A jak nie , to WTEDY opisać drani na tym forum
nie pozostawiając na nich suchej nitki.Wy Panowie lub Państwo) zaczynacie ten
temat od d...y strony.Chcecie aby ktoś udowadniał swoją niewinność.
>
> Poniewaz niezbyt interesuja mnie inne regiony winiarskie, prosze podac nazwe
> firmy sprzedajacej "bezposrednio" wina w ktorej oferta win wloskich to
> chociazby 100 pozycji od uznanych producentow. Jesli taka jest, to prosze
> rozwiac moje watpliwosci dotyczace mozliwosci sprobowania tych win. Czy
> handlowiec ma rodzaj ciezarowki przystosowanej do celow degustacyjnych? Czy
> taka "ruchoma" sala degustacyjna staje przed firma (jak Pan pisze) i zaprasza
> sie do niej klienta korporacyjnego??? Jesli jednak nie wyglada to w ten
sposob,

A gdyby nawet taka firma była , to wtedy zapewne musiałbym podać taką która ma
400 pozycji.Prawda?Żadna z firm sprzeday bezpośredniej nie ma ( i powinien Pan
to zauważyć skoro rzekomo posiada Pan ich oferty) win więcej niż 40 -50 w
ofercie.Czemu ? Jedynie Bodega ma długą liste, jednak tam możemy sobię tylko
kilku win popróbować, gdyż handlowiec nim otworzy jedną butelkę do degustacji,
musi za nią najpierw zapłacić.I tu jest odpowiedź dlaczego do Was tacy nie
trafiają: oni nie mogą sobię pozwolić na rozlewanie wina golasom których
interesuje soczysta rozmowa, a wino to" może i kupią ale na święta jak się
skonsultują z żoną".
>
> to prosze napisac ile win do "degustacji" posiada zwykle handlowiec...

Handlowiec posiada podczas degustacji 10 do 13 butelek wina, które wcześniej
klient życzył sobie próbować.Oczywiście na spotkaniu sporadycznie się zdarza
aby spróbował wszystkich.Wiem że GP chciałby mieć setkę na stole- niestety - te
firmy nie dorosły jeszcze do wymagań takich klientów jak GP :))
>
> No i jeszcze jedna sprawa: calkowicie nie dziwi mnie fakt zatrudniania przez
> firmy "domokrazne" handlowcow kompletnie nie zwiazanych z winem - jak Pan
pisze
> np. Zepter. Podejrzewam, ze takze Amway i Rainbow... W tego typu sprzedazy,
> produkt jest calkowicie odsuniety w cien psychologicznych zabiegow
handlowych.
> Ma bardzo niewielkie znaczenie znajomosc produktu ktory jest sprzedawany, a
> NAJCZESCIEJ handlowiec nigdy nie probowal najdrozszych produktow oferowanych
> przez siebie.
Kolejne "nieporozumienie" żeby nie napisać "bzdura".Handlowcy w sprzedaży
bezpośredniej w przeciwieństwie do pasywnych sprzedawców czekających na
klientów w sklepach, pracują w systemie prowizyjnym.I gdyby taki handlowiec nie
znał swojego produktu - bez względu na to jaki on jest :wino, odkurzacz czy
garnki- to by najzupełniej w świecie nie zarobił nawet na benzynę do
samochodu.Także w takiej sprzedaży nie ma miejsca na dłuższy pobyt dla
handlowców z którymi co poniektórzy się spotkali.Rynek i klienci zapewne ich
już zweryfikowali.Co do próbowanie win przez handlowców: każdy handlowiec może
sobie ( musi nawet) próbować win jakie ma w sprzedaży.Ciekawe, czy w/g GP
handlowcy w sklepach zaznajomili się "bezpośrednio" poprzez degustację
chociażby z 40 winami? Obawiam się żę że tylko co poniektórzy.Pozostali tylko
czytają, czytają i czytają.Ale to dobrze.
Nie jest takze prawda, ze sprzedaz bezposrednia w branzy
> winiarskiej zwieksza swoj udzial w rynku na swiecie. W niewielkim stopniu
> notuje sie wzrost sprzedazy internetowej, ale nadal internet i "domokrazcy"
nie
I tutaj moja przegorąca prośba do GP: bardzo bym prosił o jakiś namiar (link),
gdzie są opublikowane te dane dotyczące sprzedaży bezpośredniej wina na świecie
i tej internetowej również.Po weryfikacj skomentuję.Tylko proszę nie odsyłać
mnie do swojego maila.Wiele osób to zapewne interesuje.Czekam niecierpliwie.
>
> Zachecam do kontaktu przez e-mail ze mna. Bede w stanie Panu podac porownanie
> wybranych win, dostepnych u "domokrazcow" i w sklepach. Roznice bywaja rzedu
> 30%.
Bywają i większe.Nawet między sklepami, także nie jest to zaden argument.Nie
wiem tylko jak to się ma do spostrzeżeń Winomana, że podobno firmy sprzedaży
bezpośredniej wybierają wina których w sklepach nie ma :))

Nie wiem czy inni forumowicze też to czują co ja...
>

[giorgio_primo]

Gość portalu: Mirek Aster napisał(a):

) giorgio_primo napisał:
)
) ) Rozpoczynajac taka tyrade, proponuje najpierw zapoznac sie z wieloma
) ) wczesniejszymi postami na tym forum i nie oznajmianie takich rewelacji
) ) jak "pisze tu handlowiec z Bodegi". Nie pisze, chyba ze ma Pan na mysli
) siebie.
)
) Nie mam i nie miałem nic wspólnego z Bodegą, jedynie kilku znajomych tam
) pracujacych.zaznaczałem że na forum bywam raz w miesiącu a w ten temat sie
) ładnie "wstrzeliłem".Jest on mi bliski dlatego,że jak też wcześniej
wspominałem
)
) bite 4 lata sprzedawałem wina w taki sposób w 2 takich firmach, i kwestie
) klientów tychze firm i ich sposób działania znam bardzo dobrze, jak widzę
) najlepiej na tym forum.Dlatego też chce i mam do tego prawo zabrać głos w tej
) jakże drażniącej sprawie

Prawo oczywiście ma każdy. Nadal nie wiem skąd pomysł, że pisze tu handlowiec
Bodegi? Na to nadal nie ma odpowiedzi, a użył Pan tego jako argumentu w tej
dyskusji.

) )
) ) Prosze podac nazwy firm "domokraznych" oferujacych do sprobowania dla klie
) nta
) ) wina w cenach powyzej 200 zl i jakie to wina.
)
) A są takie, ale skoro ma Pan oferte ich wszystkich to jaki problem?Jeden
) telefon-spotkanie i próbowanie.A jak nie , to WTEDY opisać drani na tym forum
) nie pozostawiając na nich suchej nitki.Wy Panowie lub Państwo) zaczynacie ten
) temat od d...y strony.Chcecie aby ktoś udowadniał swoją niewinność.

Mam wiele ofert. Gdyby którakolwiek z nich proponowała to - nie prosiłbym o
podanie jej nazwy. Nie mam takiej oferty i bardzo pragnę ją poznać. Skoro
posiada Pan takie informacje, uniżenie proszę o podzielenie się nimi, choć
zapewne "golas" ze mnie niezły.

) )
) ) Poniewaz niezbyt interesuja mnie inne regiony winiarskie, prosze podac naz
) we
) ) firmy sprzedajacej "bezposrednio" wina w ktorej oferta win wloskich to
) ) chociazby 100 pozycji od uznanych producentow. Jesli taka jest, to prosze
) ) rozwiac moje watpliwosci dotyczace mozliwosci sprobowania tych win. Czy
) ) handlowiec ma rodzaj ciezarowki przystosowanej do celow degustacyjnych? Cz
) y
) ) taka "ruchoma" sala degustacyjna staje przed firma (jak Pan pisze) i zapra
) sza
) ) sie do niej klienta korporacyjnego??? Jesli jednak nie wyglada to w ten
) sposob,
)
) A gdyby nawet taka firma była , to wtedy zapewne musiałbym podać taką która
ma
) 400 pozycji.Prawda?

Nie. Nieprawda. Ok, 100 pozycji win włoskich posiadają dobre sklepy winiarskie
w Warszawie. Dlatego zapytałem o 100 a nie o 400. Liczba ta ma więc
uzasadnienie wynikające z faktów.

Żadna z firm sprzeday bezpośredniej nie ma ( i powinien Pan
) to zauważyć skoro rzekomo posiada Pan ich oferty) win więcej niż 40 -50 w
) ofercie.Czemu ?

No właśnie. Czemu? Wciąż nie rozumiem czemu, ale zapewne się teraz już dowiem.

) Jedynie Bodega ma długą liste

Czy 36 win włoskich od 8-miu producentow to według Pana "długa lista". Życie
byłoby strasznie nudne...

, jednak tam możemy sobię tylko
) kilku win popróbować, gdyż handlowiec nim otworzy jedną butelkę do
degustacji,
) musi za nią najpierw zapłacić.I tu jest odpowiedź dlaczego do Was tacy nie
) trafiają: oni nie mogą sobię pozwolić na rozlewanie wina golasom których
) interesuje soczysta rozmowa, a wino to" może i kupią ale na święta jak się
) skonsultują z żoną".

Obraża Pan bez żadnego powodu pisujących na tym forum, a "zaglądanie im do
kieszeni" z Pana strony jest wyjątkowo niesmaczne. Jednak wnioskuję, że zakupy
na poziomie 10000PLN miesięcznie od jednego handlowca jest oznaką
bycia "golasem". Tyle kupuję i jak na razie nie dostałem od nich win "do
degustacji" poza jakimiś "sikaczami". ŻADEN z tych handlowców nie zna też win
oferowanych przez siebie. To jest fakt, a nie temat do dyskusji.

) )
) ) to prosze napisac ile win do "degustacji" posiada zwykle handlowiec...
)
) Handlowiec posiada podczas degustacji 10 do 13 butelek wina, które wcześniej
) klient życzył sobie próbować.Oczywiście na spotkaniu sporadycznie się zdarza
) aby spróbował wszystkich.Wiem że GP chciałby mieć setkę na stole- niestety -
te
)
) firmy nie dorosły jeszcze do wymagań takich klientów jak GP :))

95% win które sprzedaje, to wina które piłem. Widać firmy te jednak "nie
dorosły".

) )
) ) No i jeszcze jedna sprawa: calkowicie nie dziwi mnie fakt zatrudniania prz
) ez
) ) firmy "domokrazne" handlowcow kompletnie nie zwiazanych z winem - jak Pan
) pisze
) ) np. Zepter. Podejrzewam, ze takze Amway i Rainbow... W tego typu sprzeda
) zy,
) ) produkt jest calkowicie odsuniety w cien psychologicznych zabiegow
) handlowych.
) ) Ma bardzo niewielkie znaczenie znajomosc produktu ktory jest sprzedawany,
) a
) ) NAJCZESCIEJ handlowiec nigdy nie probowal najdrozszych produktow oferowany
) ch
) ) przez siebie.
) Kolejne "nieporozumienie" żeby nie napisać "bzdura".Handlowcy w sprzedaży
) bezpośredniej w przeciwieństwie do pasywnych sprzedawców czekających na
) klientów w sklepach, pracują w systemie prowizyjnym.

Rozumiem, że wydaje się Panu, że sprzedawcy w sklepach nie pracują w systemie
prowizyjnym??? Jak rozumiem wie Pan o tym, ponieważ prócz 4 lat w
handlu "domokrążnym" zapewne kierował Pan siecią sklepów. I prosze nie
przytaczać tu przykładu La Passion, bo gdyby Pan znał nieco to forum, to
wiedziałby jaki jest stosunek do tych sklepów. Zastanawia mnie też jak
bardzo "pasywni" są właściciele sklepów, którzy w nich sprzedają? )))

) I gdyby taki handlowiec nie
)
) znał swojego produktu - bez względu na to jaki on jest :wino, odkurzacz czy
) garnki- to by najzupełniej w świecie nie zarobił nawet na benzynę do
) samochodu.

Bardzo trafna uwaga. Znajomość wina wśród tych handlowców faktycznie przypomina
znajomość odkurzacza i niestety częściej garnka. Jak wiemy garnek używa się w
kuchni - zasadniczo do przygotowania potraw. Wino jak wiemy spożywa się, a żeby
spożywać trzeba je kupić. Muszę przyznać się, że w szczególności ten fragment
Pana postu rozjaśnił mi w zupełności to, co już od dawna przeczuwałem, ale nie
potrafiłem tak ładnie tego ująć w słowa jak zrobił to Pan.

) Także w takiej sprzedaży nie ma miejsca na dłuższy

"Dłuższy" to ile??? 4 lata?

) pobyt dla
) handlowców z którymi co poniektórzy się spotkali.Rynek i klienci zapewne ich
) już zweryfikowali.Co do próbowanie win przez handlowców: każdy handlowiec
może
) sobie ( musi nawet) próbować win jakie ma w sprzedaży.Ciekawe, czy w/g GP
) handlowcy w sklepach zaznajomili się "bezpośrednio" poprzez degustację
) chociażby z 40 winami?

Nie będę pisał o innych, bo w przeciwieństwie do Pana nie znam odpowiedzi na
wszystkie możliwe pytania. Ja znam 95% swojej oferty. I "bzdurą" jest tylko to,
że wydaje się Panu, że coś pozwala stwierdzać jako fakt to, jacy handlowcy
trafiają do naszych domów. Tego Pan NIE WIE.

) Obawiam się żę że tylko co poniektórzy.Pozostali tylko
) czytają, czytają i czytają.Ale to dobrze.
) Nie jest takze prawda, ze sprzedaz bezposrednia w branzy
) ) winiarskiej zwieksza swoj udzial w rynku na swiecie. W niewielkim stopniu
) ) notuje sie wzrost sprzedazy internetowej, ale nadal internet i "domokrazcy
) "
) nie
) I tutaj moja przegorąca prośba do GP: bardzo bym prosił o jakiś namiar
(link),
) gdzie są opublikowane te dane dotyczące sprzedaży bezpośredniej wina na
świecie
)
) i tej internetowej również.Po weryfikacj skomentuję.Tylko proszę nie odsyłać
) mnie do swojego maila.Wiele osób to zapewne interesuje.Czekam niecierpliwie.

Nie mam czasu w tej chwili przeglądać wszystkich 17 numerów WS z ostatniego
roku, żeby cokolwiek Panu udowadniać (zresztą nie wiem jak bym miał publikować
na forum ten artykuł? Przepisać, czy jak?). Na 100% jest to zamieszczone w
jednym z numerów z ostatniego roku. Jakie to ma zresztą znaczenie, skoro Pan i
tak napisze, że to "bzdura".

[giorgio_primo]

Pan Aster napisał:

"Bywają i większe.Nawet między sklepami, także nie jest to zaden argument.Nie
wiem tylko jak to się ma do spostrzeżeń Winomana, że podobno firmy sprzedaży
bezpośredniej wybierają wina których w sklepach nie ma :))"

Starają się, żeby tak było. W innym wyoadku zbyt często okazuje się, że to samo
lub podobne wino kosztuje u nich n.p. 50PLN a w sklepie stoi sobie za 30PLN.
Każdy (nawet dość kiepski z rachunków) może wtedy łatwo policzyć, że może sobie
takie "darmowe" degustacje urządzać przez całe życie wydając mniej pieniążków.
Zwłaszcza jak jest "golasem".

A co do "argumentu": Czemu to nie jest dobry argument??? Nie rozumiem czemu
miałbym kupować jakiś produkt drożej, jak mogę go kupić taniej. Może tylko
sytuacja w której jakieś ciepłe uczucie odczuwam do konkretnego handlowca i
chce z nim być "sam na sam" przez chwilę, może takie przepłacanie uzasadniać.

"Nie wiem czy inni forumowicze też to czują co ja..."

Nie wiem co czują inni - takiego "patentu na wiedzę" nie mam. Nie wiem też co
Pan czuje. Wiem za to co ja czuję:

W pierwszym swoim poście na tym forum zdązył Pan obrazić kikakrotnie osoby z
którymi rozmawia. Domaga się Pan "linków", "dowodów", deklaracji PIT za zeszły
rok prawie, a w zamian oferuje Pan taką informacje:

- pracowałem 4 lata jako handlowiec wina, więc wiem dużo więcej niż
wy, "golasy", ale wam nie powiem jakie firmy i wina z ich ofert są dobre, bo
skoro sami nie wiecie to jesteście głupi i biedni.

Czy podobnie traktował Pan swoich klientów podczas "degustacji" dla firm i
klientów indywidualnych?

Nachalne oczekiwanie odpowiedzi na jakiekolwiek zadane przez Pana pytanie z
naszej strony jest dziwne i nietaktowne z pańskiej strony. Na razie nie
odpowiedzial Pan na zadne Pytanie z naszej strony.

[Gość: Mirek Aster]

Mili Państwo, dajcie mi w końcu wyjechać na moje ferie!


giorgio_primo napisał:

> Pan Aster napisał:
>
> Starają się, żeby tak było. W innym wyoadku zbyt często okazuje się, że to
samo
>
> lub podobne wino kosztuje u nich n.p. 50PLN a w sklepie stoi sobie za 30PLN.
> Każdy (nawet dość kiepski z rachunków) może wtedy łatwo policzyć, że może
sobie
>
> takie "darmowe" degustacje urządzać przez całe życie wydając mniej
pieniążków.
> Zwłaszcza jak jest "golasem".
Widzę że Wy dalej swoje.Jak dałem przykład specjalistycznego sklepu
winiarskiego La Passione Du Vin , to wy zaczynacie bajeczke z innej strony: że
ten sklep jest be a inne ok.JA DAŁEM PRZYKŁAD o który Ty GP podobno nie możesz
się doczekać.
>
> A co do "argumentu": Czemu to nie jest dobry argument??? Nie rozumiem czemu
> miałbym kupować jakiś produkt drożej, jak mogę go kupić taniej. Może tylko
> sytuacja w której jakieś ciepłe uczucie odczuwam do konkretnego handlowca i
> chce z nim być "sam na sam" przez chwilę, może takie przepłacanie uzasadniać.
> Każdy by chciał kupować najtaniej.Każdy też chciałby wydać jak najlepiej
swoje pieniądze.I słowo daję, że ci którzy mają ich dużo, wolą zapłacić więcej
za coś, co im smakuje i trafia w ich gusta, niż "zaoszczędzić" 10 czy nawet 20
% ceny i polegac na niezawodnym nosie np.GPTo jest właśnie jeden z powodów, dla
którego ludzie kupują w tych opluwanych przez Was firmach.Wy im tego w swoich
sklepikach nie oferujecie.Oferujecie co najwyżej śliczne opowiaski i nic poza
tym.A jednak każdy z nas odbiera wina inaczej, na swój sposób i to co Ty mi
polecisz mi wcale nie musi "podchodzić".To jest też powód, dla którego
sklepikarze nie znoszą takich firm.Jek widać na tym forum -potwierdz się
to.Jedziemy dalej:
> "Nie wiem czy inni forumowicze też to czują co ja..."
Czują jak starzy wyjadacze forum juz zwierają swoje szeregi jakby cytat z
filmu : "my psy musimy się trzymać razem"
>
> Nie wiem co czują inni - takiego "patentu na wiedzę" nie mam. Nie wiem też co
> Pan czuje. Wiem za to co ja czuję:
>
> W pierwszym swoim poście na tym forum zdązył Pan obrazić kikakrotnie osoby z
> którymi rozmawia. Domaga się Pan "linków", "dowodów", deklaracji PIT za
zeszły
Szanowny Panie GP! Jak na razie to WY OBRAŻACIE KLIENTÓW FIRM SPRZEDAŻY
BEZPOŚREDNIEJ SUGERUJĄC ICH NIEDOROZWÓJ WINIARSKI.Ja tylko stwierdzam jeden
oczywisty fakt: te firmy są dla ludzi nie mających problemów finansowych, nie
dla "golasów" bez pieniędzy.Czy to braza nie mieć pieniędzy?Mnie też nie stać
na zakupy w tych firmach, ale wcale mnie to nie upokarza!
A co do linków: Raz jeszcze proszę o żródło informacji na jaką Pan się
powołuje.Wystarczy numer i rocznik.ROZMAWIAJMY O KONKRETACH PANIE GP.
> rok prawie, a w zamian oferuje Pan taką informacje:
>
> - pracowałem 4 lata jako handlowiec wina, więc wiem dużo więcej niż
> wy, "golasy", ale wam nie powiem jakie firmy i wina z ich ofert są dobre, bo
> skoro sami nie wiecie to jesteście głupi i biedni.
Szanowny Panie.Przecież Pan ma podobno ich cenniki!Druga sprawa, to proszę
przez szacunek do osób czytających nasz wyminę poglądów cytować pełne fragmenty
a nie Pański zlepek: otóż: wiem użo więcej o sprzedaży bezpośredniej i rynku z
nia zwiazanym niż Wy.Tak było napisane.Nieprawdaż?
>
> Czy podobnie traktował Pan swoich klientów podczas "degustacji" dla firm i
> klientów indywidualnych?
Przede wszystkim traktowałem z szacunkiem, w przeciwieństwie do Pana, który
uważa że skoro kupują u domokrążców to są ograniczenie.
>
> Nachalne oczekiwanie odpowiedzi na jakiekolwiek zadane przez Pana pytanie z
> naszej strony jest dziwne i nietaktowne z pańskiej strony. Na razie nie
> odpowiedzial Pan na zadne Pytanie z naszej strony.
Proszę nie tak nerwowo czytać moje posty to znajdzie Pan odpowiedź.

Jeszcze jedno:
podobno dokonuje Pan zakupów na kwot 10 tys/mies?Niesamowite!Prywatnie, do
domciu? Imponujące! Ciekawe co na to Łyżka z reklamy telewizyjnej...
A być może do sklepu Pan kupuje za kwotę 10 tys/mies? Nic tylko gratulować
obrotu!(nawiasem mówiąc handlowiec w sprzedaży bezpośredniej z takim obrotem
poszedłby pracować gdzie indziej, gdyż tam jest zbyt słabiutki...

Teraz proponuję zebrać myśli w spokoju, na wszystkie Państwa posty postaram się
odpowiedzieć po powrocie z ferii.Może do tego czasu GP wyszuka ten numer Wine
Spectator...

Mirek Aster
p.s życzcie mi połamania nóg na nartach
>

[winoman]

> Widzę że Wy dalej swoje.Jak dałem przykład specjalistycznego sklepu
> winiarskiego La Passione Du Vin , to wy zaczynacie bajeczke z innej strony: że
> ten sklep jest be a inne ok.JA DAŁEM PRZYKŁAD o który Ty GP podobno nie możesz
> się doczekać.

Pan dał przykład sklepu o którym my dawno tu mówiliśmy, że ma absurdalne ceny, zresztą więcej
takich
nazw tutaj padło przez ostatnie dwa lata. Niestety Pan wciąż nie potrafi dać przykładu choćby jednej
godnej polecenia firmy prowadzącej sprzedaż bezpośrednią. Ja dałem przykład sklepu godnego
polecenia, "Piwnice prohibicji" na Siennej. Polecam też sklep "Enoteca Tre Biccheri" na Szewskiej w
Poznaniu, polecam warszawską "Dyspensę" na Kabatach.
Nie odpowiedział Pan wciąż ma pytanie o nazwę firmy oferującej możliwość skosztowania win
droższych
niż 200 zł/but.
Na wiele innych zadanych tu pytań też Pan nie odpowiedział. Jeśli chce Pan być traktowany poważnie,
na
pytania proszę odpowiadać wprost: "jest tak i tak", albo "nie wiem".


> > Każdy by chciał kupować najtaniej.Każdy też chciałby wydać jak najlepiej
> swoje pieniądze.I słowo daję, że ci którzy mają ich dużo, wolą zapłacić więcej
> za coś, co im smakuje i trafia w ich gusta, niż "zaoszczędzić" 10 czy nawet 20
> % ceny i polegac na niezawodnym nosie np.GPTo jest właśnie jeden z powodów, dla
>
> którego ludzie kupują w tych opluwanych przez Was firmach.Wy im tego w swoich
> sklepikach nie oferujecie.Oferujecie co najwyżej śliczne opowiaski i nic poza
> tym.

Dobre sklepy oferują szeroką gamę win z całego świata, a firmy których Pan broni jak sam Pan
przyznał oferują jedynie kilkadziesiąt produktów. Nie uwierzę, że prawdziwy, świadomy miłośnik wina
będzie się ograniczał do tego, co jedna, dwie, czy nawet trzy firmy mają mu do zaoferowania.


> > W pierwszym swoim poście na tym forum zdązył Pan obrazić kikakrotnie osoby
> z
> > którymi rozmawia. Domaga się Pan "linków", "dowodów", deklaracji PIT za
> zeszły
> Szanowny Panie GP! Jak na razie to WY OBRAŻACIE KLIENTÓW FIRM SPRZEDAŻY
> BEZPOŚREDNIEJ SUGERUJĄC ICH NIEDOROZWÓJ WINIARSKI.

Ja się poczułem obrażony Pana sformułowaniem "w tych Waszych sklepikach" z Pańskiego
pierwszego
postu, czemu zresztą dałem już tu wyraz. Przejęte przez Pana ze zdumiewającą łatwością z postu
niejakiego "wina" określenie "golcy" też mnie uraziło.

Ja tylko stwierdzam jeden
> oczywisty fakt: te firmy są dla ludzi nie mających problemów finansowych, nie
> dla "golasów" bez pieniędzy.Czy to braza nie mieć pieniędzy?Mnie też nie stać
> na zakupy w tych firmach, ale wcale mnie to nie upokarza!

Skoro Pana nie stać na zakupy w tych firmach, to gorąco polecam rekomendowane przez nas sklepy.
Niestety innej możliwości w tym kraju nie ma, poza oczywiście winną abstynencją, no ale o to Pana nie
podejrzewam.

> A co do linków: Raz jeszcze proszę o żródło informacji na jaką Pan się
> powołuje.Wystarczy numer i rocznik.ROZMAWIAJMY O KONKRETACH PANIE GP.

Ja wciąż czekam na choć jeden konkret ...



> Szanowny Panie.Przecież Pan ma podobno ich cenniki!

GP ma cennik, ale dziesiątki innych czytelników Pańskich postów zapewne ich nie mają, a
umieszczając
Pański tekst na forum, a nie w prywatnym liście do GP zwraca się Pan do wszystkich. Proszę o więcej
szacunku dla czytających.

Druga sprawa, to proszę
> przez szacunek do osób czytających nasz wyminę poglądów cytować pełne fragmenty


No właśnie, szacunek dla czytających ...





> Jeszcze jedno:
> podobno dokonuje Pan zakupów na kwot 10 tys/mies?Niesamowite!Prywatnie, do
> domciu? Imponujące! Ciekawe co na to Łyżka z reklamy telewizyjnej...

A to już jest zwykłe chamstwo, wybaczy Pan!

> Teraz proponuję zebrać myśli w spokoju, na wszystkie Państwa posty postaram się
> odpowiedzieć po powrocie z ferii.

Powiem szczerze, dla mnie jest to ucieczka w sytuacji, w której nie ma się żadnych argumentów. jeśli
Pan już zaczął tak stanowczo, proszę skończyć równie stanowczo.

Pozdrawiam, a połamania nóg nie życzę, miałby Pan kolejny pretekst, żeby zwlekać z odpowiedzią na
postawione tu Panu pytania.

[Gość: Springer]

Sądzę, że - po prostu - należy zachować zdrowy rozsądek. Bywam klientem
wykpionej na tym forum firmy Pieroth. Oto co zaobbserwowałem:
- kompetencje sprzedawców - najczęściej żenujące,
- brak możliwości degustowania win powyżej 80 zł o czym wspomniano już
wcześniej,
- ceny NIEKIEDY zbyt wygórowane za przeciętnej jakości wina,
- to prawda - dzwonią - średnio raz na kwartał - z propozycją sprzedaży, jednak
opowieści o ich wyjątkowej nachalności można między bajki włożyć,
- "przyjdź na spotkanie a otrzymasz komplet noży" - bzdura - byłem trzy lub
cztery razy - otrzymałem owszem: korkociag, kieliszki, termometr... Drobna - a
jednak - różnica,
- sprzedaż win niedostępnych poza Pierothem... wada czy zaleta? Ich Murfatlar
(zwłaszcza czerwony) - 38 zł - wart każdej ceny. Choć z pewnością odezwą sie
koneserzy, u których powoływanie sie na wino rumuńskie wywoła uśmiech
politowania. Piszemy jednak o winach - to co dostępne jest pod tą nazwa w
marketach za 12 zł to ściek.
Tak sobie myślę - czy w każdej dyskusji musi dominować tonacja czarno-biała?
Pozdrawiam.

Czytam, czytam...

[Gość: AST]

.... i oczy przecieram.
Mieszkalam we Wloszech, mieszkam w Niemczech, znam dobrze Francje, a dopiero z
tego forum dowiedzialam sie o domokraznej (pardon, bezposredniej) sprzedazy win.
Rozumiem tez, ze taka sprzedaz bezposrednia, to nie jest wizyta przedstawiciela
Antinori u sommeliera hotelu Bristol w Warszawie, ale sprzedaz przeroznych win
przez ludzi po jakims blitz-kursie i treningu "pozytywnego myslenia i wiary w
siebie".
Ktos pisze, ze taka sprzedaz jest w Niemczech "rozpowszechniona", bo ponoc az
3% (!!!) win jest sprzedawanych w ten sposob. Jezeli te dane sa prawdziwe, to i
tak jest to ilosc znikoma.
Wydaje mi sie, ze istnienie takiej formy sprzedazy w Polsce, gdzie konsumpcja
wina jest bardzo niska w porownaniu z Niemcami (nie mowiac juz o krajach takich
jak Wlochy itp.) jest po prostu zagrywka marketingowa, wykorzystywaniem braku
doswadczenia konsumenta, jak tez faktu ze cena win w Polsce ( a raczej moze
cena importu win do Polski) jest tak wysoka, ze sklepy winne chyba niechetnie
daja sprobowac.

Czy sie konsumentowi oplaca kupowac od domokrazcy? NIE!
Ktos, kto chce sie nauczyc pic wina, niech lepiej zacznie od kupowania win po
sredniej cenie w supermarkecie. Taniej go to wyniesie, a i przyjemnosci wiecej.
A jezeli bedzie chcial zajrzec na wyzsze polki (i glebiej do portfela), to musi
wiedziec, ze takie wino, to produkt luksusowy. I powinien zadac wtedy calej
oprawy i gwarancji ze dostanie produkt luksusowy, a nie byle co.
Ja osobiscie jednak nie potrafie skojarzyc produktu luksusowego sprzedawanego
przez domokrazce.

[Gość: Mirek Aster]

Gość portalu: AST napisał(a):

> .... i oczy przecieram.
> Mieszkalam we Wloszech, mieszkam w Niemczech, znam dobrze Francje, a dopiero
z
> tego forum dowiedzialam sie o domokraznej (pardon, bezposredniej) sprzedazy
win
> .
> Rozumiem tez, ze taka sprzedaz bezposrednia, to nie jest wizyta
przedstawiciela
>
> Antinori u sommeliera hotelu Bristol w Warszawie, ale sprzedaz przeroznych
win
> przez ludzi po jakims blitz-kursie i treningu "pozytywnego myslenia i wiary w
> siebie".
> Ktos pisze, ze taka sprzedaz jest w Niemczech "rozpowszechniona", bo ponoc az
> 3% (!!!) win jest sprzedawanych w ten sposob. Jezeli te dane sa prawdziwe, to
i
>
> tak jest to ilosc znikoma.
> Wydaje mi sie, ze istnienie takiej formy sprzedazy w Polsce, gdzie konsumpcja
> wina jest bardzo niska w porownaniu z Niemcami (nie mowiac juz o krajach
takich
>
> jak Wlochy itp.) jest po prostu zagrywka marketingowa, wykorzystywaniem braku
> doswadczenia konsumenta, jak tez faktu ze cena win w Polsce ( a raczej moze
> cena importu win do Polski) jest tak wysoka, ze sklepy winne chyba niechetnie
> daja sprobowac.
>
> Czy sie konsumentowi oplaca kupowac od domokrazcy? NIE!
> Ktos, kto chce sie nauczyc pic wina, niech lepiej zacznie od kupowania win po
> sredniej cenie w supermarkecie. Taniej go to wyniesie, a i przyjemnosci
wiecej.
> A jezeli bedzie chcial zajrzec na wyzsze polki (i glebiej do portfela), to
musi
>
> wiedziec, ze takie wino, to produkt luksusowy. I powinien zadac wtedy calej
> oprawy i gwarancji ze dostanie produkt luksusowy, a nie byle co.
> Ja osobiscie jednak nie potrafie skojarzyc produktu luksusowego sprzedawanego
> przez domokrazce.
>
> Tak szybciutko , bo czas mnie nagli a rozpisałem się do GP:
Firma Rhein Weine czy Pierotth jak kto woli- sprzedaje w niemczech od lat
wielu, robi obroty liczone w milionach marek, w Polsce są od ok. 12 lat.Także
proszę nie sugerować że to są firmy stworzone na rynek polski.To że do Pani
nikt się nie odzywał- no cóż - pisałem o tym.Oni sobie wybierają klientów z
którymi uważają że warto...Na tym świecie liczą się już tylko pieniądze!
Niestety.Ci co ich mają dużo są chętnie dopieszczani różnymi atrakcjami, a my,
biedne żuczki musimy się na to patrzyć i przygryzać wargi:))
pozdrawiam
Mirek Aster
>
>

[Gość: AST]

Gość portalu: Mirek Aster napisał(a):

> To że do Pani
> nikt się nie odzywał- no cóż - pisałem o tym.Oni sobie wybierają klientów z
> którymi uważają że warto...

Panie Aster, pytam sie po raz drugi- slyszal Pan o ochronie danych osobowych w
Niemczech?

Na tym świecie liczą się już tylko pieniądze!
> Niestety.Ci co ich mają dużo są chętnie dopieszczani różnymi atrakcjami, a
my,
> biedne żuczki musimy się na to patrzyć i przygryzać wargi:))
> pozdrawiam

Panie Aster, niech Pan pisze o sobie w liczbie pojedynczej. Co prawda wszystko
jest wzgledne, ale ja sie raczej do "biednych zuczkow" nie zaliczam.

W Niemczech mozna kupic przednie wina z calego swiata. Importerzy i sklepy
winne organizuja degustacje i na zadanie dostarczaja zakupiony towar do domu.
Wino podawane do degustacji ma odpowiednia temperature i jest odpowiednio
przechowywane.
Niech mi wiec Pan poda JEDNA PRZYCZYNE, dla ktorej mialabym kupowac od
domokrazcy, a nie w od importera lub w sklepie winnym.
Co ma takiego ten Rhein Wein czego nie maja inni?

[wina]

Szanowni:
Giorgio_primo
winoman
docg
panowca
joe_stru
i wszyscy pozostali forumowicze !
Nie sądziłem,że tak banalne pytanie : Co sądzicie o osobistej degustacji win?
spotka się z tak dużym zainteresowaniem,że nie wspomnę o diametralnie różnych
i skrajnych opiniach / od zachwytu do totalnej krytyki/.
Dla mnie osobista degustacja win to możliwość bezpośredniego kontaktu z
producentem wina /winiarzem z krwi i kości/, który zanim coś sprzeda zaprasza
do spróbowania /degustacji/. Czy nie byliście we Francji, Niemczech, Włoszech
podczas winobrania i nie widzieliście tysięcy ludzi, którzy odwiedzają regiony
winiarskie tylko po to aby przy szklance "młodego wina - Neuer Wein",
podyskutować o tym co przyniesie kolejny rok -czy będzie w czym wybierać, jakie
wina warte będą większych pieniędzy? Odwiedziny na winnicy to okazja do
bezpośrednich zakupów w dużych ilosciach win, które nam smakowały.
Nie wiedziałem,że w Polsce są firmy, które próbują prowadzić tzw. "sprzedaż
bezpośrednią" w formie degustacji win. Jeżeli takie degustacje nawiązują do
tradycji i prowadzone są przez ludzi znających temat dogłębnie to chwała im za
to. Nie każdy ma możliwość wyjazdu na winnice i przywozu wina w dużych
ilościach /jest jeszcze granica, cło/. Każdy szanujący się miłośnik wina nie
przechowuje w swojej piwniczce win kupionych w supermarketach- butelki poznać
po nalepionym kodzie kreskowym , tylko z pewnego źródła jakim są renomowane z
wieloetnią tradycją domy winiarskie .
Nie spotkałem się w sklepie winiarskim /o których piszecie na forum/ w Polsce
ze sprzedawcą, który oprócz podstawowych wiadomości zdobytych na tzw. blitz -
kursie i niskiej motywacji,żeby sprzedać, miałby to "coś" co wzbudzałoby
zaufanie, że to co mówi pokrywa się z zawartością butelki.
Jestem za /a nawet przeciw/ działalnością w Polsce firm, które stosują zasadę -
"Zanim kupisz-spróbuj" i robią to w sposób fachowy. To,że znajdzie się jakaś
czarna ...owca o których przeczytałem na forum, to chyba nomalne zjawisko i nie
należy tego uogólniać.
Wznoszę toast lampką Sauternes AOC -1996r. Wasze zdrowie!
Pozdrawiam
P.S
Mniam mniam super wino jako aperitif.

[miszka44]

wina napisał:

> Nie sądziłem,że tak banalne pytanie : Co sądzicie o osobistej degustacji win?

Nie banalne, ale pozbawione sensu. Napisz kilka slow, jak wyglada nieosobista
degustacja.

> Dla mnie osobista degustacja win to możliwość bezpośredniego kontaktu z
> producentem wina /winiarzem z krwi i kości/, który zanim coś sprzeda zaprasza
> do spróbowania /degustacji/.

Zajecie bardzo w Polsce popularne. Pan Roman Mysliwiec podejmuje w weekend po
kilka tysiecy chetnych ;-)
I nie mogles od razu napisac, co masz na mysli?

> Nie spotkałem się w sklepie winiarskim /o których piszecie na forum/ w Polsce
> ze sprzedawcą, który oprócz podstawowych wiadomości zdobytych na tzw. blitz -
> kursie i niskiej motywacji,żeby sprzedać, miałby to "coś" co wzbudzałoby
> zaufanie, że to co mówi pokrywa się z zawartością butelki.

Tzn. ze w ogole nie znasz polskiego rynku winiarskiego. Ja znam tylko takie
sklepy. Do innych po prostu nie chodze.

> Pozdrawiam

Pzdr

[winoman]

wina napisał:

> Szanowni:
> Giorgio_primo
> winoman
> docg
> panowca
> joe_stru
> i wszyscy pozostali forumowicze !

Co za niespodzianka, zechciał Pan się zwrócić
bezpośrednio do nas, "golasów" !!!

> Wznoszę toast lampką Sauternes AOC -1996r.

Zapewne nie chce Pan nas w jeszcze większe kompleksy
wpędzać, dlatego nie napisał Pan jakiego to producenta
winem Pan się raczy. Proszę jednak zauważyć, że my
staramy się tutaj nawet o tanich winach z Bułgarii
podawać dokładne informacje, myślę, że Sauternes
zasługuje na to.

butelki z kodem kreskowym

[docg]

kilka przykładów win z nalepionym kodem kreskowym, które piłem:
Desiderio (Avignonesi)
Burdese (Planeta)
Ripassa Valpolicella (Zenato)
i kilka przykładów, których nie piłem, a widziałem w sklepie:
Mouton Rothschild (premier cru) 1997,
Penfolds Grange 1996
... czy masz jeszcze jakieś uwagi co do butelek z kodem kreskowym???
pozdrawiam
p.s. "premier cru" przy moutonie dopisałem na wypadek, gdyby ktoś chciał
sugerować, że pomyliłem Mouton Rothschilda z Mouton Cadetem :)))))

[gagapisa]

Ostatnia wizyta w Ipercoop:
Banfi, Sant'Antimo Excelsus, Sant'Antimo Summus
Arnaldo Caprai, Montefalco Sagrantino 25 anni
Inny supermarket:
Ornellaia, bodaj 98. Stoi, co prawda w osobnej szafeczce zamykanej na klucz,
razem z innymi winami powyzej 100 Euro za butelke. No bo komus moglaby sie z
wrazenia wymsknac z rak... ;)
Owe wina, wszystkie z kodem kreskowym. Nie wspomne o calej sredniej polce,
ktora jest radosnie zakreskowana.

[dziama0]

Co za miła lektura o poranku :))))

Zobaczcie jakie wszystko jest względne: oto trafił się pierwszych chyba
osobnik, znający rynek, który nie zauważa faktu, że jednak La Passion różni się
pod pewnymi względami reszty sklepów.

Siła argumentów Mirka Aster'a jest oczywiście wielka ale nie na tyle , żebym
jeszcze kiedyś zaprosiła do domu "sprzedawcę bezpośredniego", tu czuję jedność
duchową z żoną Winomana. Bo, owszem, pomimo, że golasy z nas straszne ( co za
karierę zrobiło tu to słowo ) to takowi u nas byli. Została po nich karafka w
kolorze modrym, której nikt przy zdrowych zmysłach, nie użyłby do wina.
Wracając do sposobu sprzedaży, jakoś, może instynktownie, wolę być prostym,
zwykłym, szarym kilentem w dobrym sklepie, choć wiem, że zdaniem niektórych
takie nie występują:)))
pzdr dziama vel golas

ps. swoją drogą szkoda, że Mirek Aster wyjechał na ferie , będzie wiało nudą
teraz :))))))

do wszystkich oprócz Mirka

[Gość: docg]

ponieważ to moje "400% marży" sprowokowało Mirka do agresywnych wypowiedzi,
krótko rozwinę temat. Mirka proszę, żeby - o ile jeszcze nie wyjechał na narty -
nie odpowiadał na ten post. Marżę bezpośrednich dostawców wyliczyłem
orientacyjnie na podstawie danych austriackich. Skoro się pomija koszty
importera, hurtownika i detalisty, a wino i tak jest droższe niż w sklepie, to
inaczej wyjść nie chce.
Na moje wątpliwości dot. sprzedaży bezpośredniej Mirek odpowiedział szczerze aż
do bólu: to jest oferta dla bogatych klientów. Nie dla miłośników czy znawców
wina, ale do tych, którzy potrafią odpowiednio dużo zapłacić. Nie mając
wcześniej z nimi kontaktu myślałem, że mają do zaoferowania jakieś porządne i
tanie wina. Cóż, błądzić jest rzeczą ludzką. Myślę, że grupa docelowa, czyli
target [:)] takich firm to młoda klasa "biznesmenów" którzy wybili się ponad
łóżka polowe, wyrośli z białych skarpetek i czarnych mokasynów i szukają
sposobów, żeby się nobilitować. A co może człowieka bardziej nobilitować, niż
posiadanie własnego dostawcy wina ???
Co do kwalifikacji sprzedawców, to potrafię zrozumieć, że firma domokrążna musi
przyjmować winnych laików i na szybko ich dokształcać, stąd ich poziom może być
bardzo różny, zresztą podobnie jak w sklepach, gdzie też różnie bywa.
Pozdrawiam (wszystkich oprócz Mirka) :)

[winoman]

> A co może człowieka bardziej nobilitować, niż
> posiadanie własnego dostawcy wina ???

Taki Pan nazywa się chyba "osobistym doradcą",
przynajmniej w terminologii niektórych firm.

Pozdrawiam!

Do wszystkich

[ducale]

Uff ,właśnie wróciłem z zimowego weekendu, a tu tyle sie dzieje.Szkoda ze
szanownni 'Mirek' i 'wina' to kolejne meteoryty na tym forum, oprócz obrazania
nie wnoszą absolutnie nic, nawet brak im odwagi by odpowiadac na pytania
forumowiczów, by zacząc jakis post nie zwiazany z ich pracą , no cóz chyba
takie sa przywileje osób mieniących się doradzcami "niegolasów".Zadnego
racjonalnego argumentu, wątek kodu kreskowego tylko potwierdza brak
merytorycznego przygotowania, brakuje mi tylko jeszcze historii o braku
kontretykiet potwierdzajacych jakoby wyjatkowosc wina ( tez to słyszałem)
Panowie eksperci od "niegolasów"czy mozecie napisac cos o winie?
pozdr

[amsti]

ducale napisał:

> Uff ,właśnie wróciłem z zimowego weekendu, a tu tyle sie dzieje.Szkoda ze
> szanownni 'Mirek' i 'wina' to kolejne meteoryty na tym forum, oprócz
obrazania nie wnoszą absolutnie nic,

Ja Ci moge jeszcze wskazac pewna wczesniejsza tffuuuurczosc. Dokladnie to
samo. A jak gostka przywoluje to pozadku to wlazi pod stol i krzyczy, ze sie
go krzywdzi, opwiada bajki o wolnosci i takie tam inne glupoty

> nawet brak im odwagi by odpowiadac na pytania
> forumowiczów, by zacząc jakis post nie zwiazany z ich pracą , no cóz chyba
> takie sa przywileje osób mieniących się doradzcami "niegolasów".Zadnego
> racjonalnego argumentu, wątek kodu kreskowego tylko potwierdza brak
> merytorycznego przygotowania, brakuje mi tylko jeszcze historii o braku
> kontretykiet potwierdzajacych jakoby wyjatkowosc wina ( tez to słyszałem)
> Panowie eksperci od "niegolasów"czy mozecie napisac cos o winie?
> pozdr


Nic nie napisza. No moze jak kolega Mirek (observ)ator wroci do szkoly po
feriach. Jest taki typ czlowieka ktory jedynie co potrafi duzo krzyczec i to w
zludnym poczuciu anonimowisci. Ale, zeby nie byc niesprawiedliwym mozemy
zaprosic go na nastepne winne spotkanie, np. w Warszawie w wiadomym sklepie.
Rzecz jasna odmowi. Bo wtedy wyjdzie, z cala pewnoscia wie, gdzie jest stoisko
z alkoholem w najblizszym jego miejscu zamiezkania supermarkecie.

Amsterdam

[ducale]

hehe SHERLOCKU Amsti, od pocZatku miałem takie dziwne przeczucie, ale nie mam
takich zdolnosci jak ty,całkiem juz serio to ....szkoda ,bo miałem nadzieje ze
to nowe osoby i podejmą rekawice, które poprowadziłyby na inne tory te bzdurne
dyskusje, ale nie kazdy facet zachowuje sie jak facet
pozdr

[kochamwino]

amsti napisał:

> ducale napisał:
>
>
> Nic nie napisza. No moze jak kolega Mirek (observ)ator wroci do szkoly po
> feriach. Jest taki typ czlowieka ktory jedynie co potrafi duzo krzyczec i to w
> zludnym poczuciu anonimowisci. Ale, zeby nie byc niesprawiedliwym mozemy
> zaprosic go na nastepne winne spotkanie, np. w Warszawie w wiadomym sklepie.
> Rzecz jasna odmowi. Bo wtedy wyjdzie, z cala pewnoscia wie, gdzie jest stoisko
> z alkoholem w najblizszym jego miejscu zamiezkania supermarkecie.
>
> Amsterdam

Panowie! A moze jest to osobnik agresywny nie tylko w slowach lecz rowniez w czynach? :-) Moze lepiej umowimy sie pod budka z piwem?

Pozdrawiam

[winoman]

ducale napisał:

> wątek kodu kreskowego tylko potwierdza brak
> merytorycznego przygotowania, brakuje mi tylko jeszcze historii o braku
> kontretykiet potwierdzajacych jakoby wyjatkowosc wina ( tez to słyszałem)

Przypomniało mi się jeszcze coś, otóż ten domokrążca, który raczył mnie kiedyś zaszczycić wizytą, przekonywał
mnie, że najlepiej dobre wino poznać po kształcie denka butelki :-)))

Pozdrawiam!

PS. Ducale, odpowiesz mi na moje pytanie w sprawie Twojego pytania? :-))

[kochamwino]

A tak naprawde to nie wiem po co zajmowac sie takimi przypadkami na tym forum. Niech czlowiek dalej sobie kupuje czy sprzedaje wino w takiej formie i dyskusja z nim na temat wyzszosci rainbow nad zelmerem nie ma sensu.

Pozdrawiam

[Gość: docg]

kochamwino napisał:

> A tak naprawde to nie wiem po co zajmowac sie takimi przypadkami na tym
forum.
> Niech czlowiek dalej sobie kupuje czy sprzedaje wino w takiej formie i
dyskusja
> z nim na temat wyzszosci rainbow nad zelmerem nie ma sensu.
>
> Pozdrawiam
********
a z tym to się akurat nie zgadzam. Na temat wina oraz wszystkiego, co się z nim
wiąże - w tym również sposobów i zasad dystrybucji - należy mówić jak
najwięcej, bo w tym kraju i w tej sprawie wiele jeszcze pozostało do
wyjaśnienia. Przypadek Mirka jest dla mnie bardzo pouczający, nawet nie ze
względu na treść, ale na formę wypowiedzi. Taką agresją chyba jeszcze nikt tu
się nie wykazał. Teraz już wiem, kto pracuje w sprzedaży bezpośredniej :)
Mirkowie, zapraszam do dyskusji! :)))
Pozdrawiam

[kochamwino]

Gość portalu: docg napisał(a):

> kochamwino napisał:
>
> > A tak naprawde to nie wiem po co zajmowac sie takimi przypadkami na tym
> forum.
> > Niech czlowiek dalej sobie kupuje czy sprzedaje wino w takiej formie i
> dyskusja
> > z nim na temat wyzszosci rainbow nad zelmerem nie ma sensu.
> >
> > Pozdrawiam
> ********
> a z tym to się akurat nie zgadzam. Na temat wina oraz wszystkiego, co się z nim
>
> wiąże - w tym również sposobów i zasad dystrybucji - należy mówić jak
> najwięcej, bo w tym kraju i w tej sprawie wiele jeszcze pozostało do
> wyjaśnienia. Przypadek Mirka jest dla mnie bardzo pouczający, nawet nie ze
> względu na treść, ale na formę wypowiedzi. Taką agresją chyba jeszcze nikt tu
> się nie wykazał. Teraz już wiem, kto pracuje w sprzedaży bezpośredniej :)
> Mirkowie, zapraszam do dyskusji! :)))
> Pozdrawiam

Ojjjj jest taki niejaki pasqua vel hamlet vel kilka innych pseudo.

Nie wiem czy taka forma dyskusji jest odpowiednia. Moze powinnismy stworzyc nowe forum pod haslem: "Wino-forum bez zasad" albo "Wino-forum lepperowskie" :-)

pozdrawiam

[Gość: docg]

przecież to jest ogólnodostępne forum gazety, więc każdy może przyjść i pisać,
co chce. I tak, w porównaniu z innymi forami, panuje tu wyjątkowa kultura.
Agresji Mirka zresztą nie ma co się dziwić, bo wypowiedzi zawarte w tym wątku
bezpośrednio uderzają w jego interesy. Nikt nie lubi, jak się go - przepraszam
za kolokwializm - bezczelnie dyma, więc klient Mirka po przeczytaniu tego
wszystkiego zapewne mógłby wyjąć giwerę z kieszeni i swojego osobistego doradcę
zastrzelić :)
Tak przy okazji, z tą 400-procentową marżą niewiele się pomyliłem (pewnie to go
tak wkurzyło), bo zrobiłem kalkulację dla wina kosztującego 1,50 euro u
wytwórcy (wina z kategorii VdP z herrault i QbA z Rheinhessen zapewne za tyle
można kupić), i wyszło, że po wszystkich opłatach i podatkach, przy 300% marży,
końcowa cena wyniesie ok. 47 zł. Trzysta, czy czterysta procent, co za
różnica? :))))
pozdrawiam

[Gość: Amsti]

Gość portalu: docg napisał(a):

> przecież to jest ogólnodostępne forum gazety, więc
każdy może przyjść i pisać, co chce.

to nie tak calkiem. To jest forum tematyczne i do tego
dosc wasko.

> Agresji Mirka zresztą nie ma co się dziwić, bo
wypowiedzi zawarte w tym wątku
> bezpośrednio uderzają w jego interesy. Nikt nie lubi,
jak się go - przepraszam
> za kolokwializm - bezczelnie dyma, więc klient Mirka
po przeczytaniu tego
> wszystkiego zapewne mógłby wyjąć giwerę z kieszeni i
swojego osobistego doradcę zastrzelic

Deo, Ty teraz sie droczysz? Mozesz mi powiedziec, na
jakiej podstawie sadzisz, ze on ma (mial) jakichkolwiek
klientow? No chyba, ze roznosil kasety, kosmetyki albo
cos w tym stylu.

Choc pewnie nie mam racji. O firmie Pieroth napisal
cytuje:

" Oni sobie wybierają klientów z
którymi uważają że warto...Na tym świecie liczą się już
tylko pieniądze!"

Moze to byc prawda. Widzialem ta firme w akcji w Tesco
jak wybierali klientów na zasadzie :" Moze ktos z
Panstwa sie zlituje i cos wreszcie u nas kupi"

Amsterdam

W obronie Michela ,pasqua......

[ducale]

Problem tego wielonickowca jest zupełnie inny, tak więc nie szufladkowałbym ich
razem, Michel przynajmniej starał sie z lepszym czy gorszym skutkiem
rozpoczynac neutralne posty
pozdr

dopisac inne xywy?

[amsti]

ducale napisał:

> >
> razem, Michel przynajmniej starał sie z lepszym czy gorszym skutkiem
> rozpoczynac neutralne posty
> pozdr

Za to jak konczyl. To bylo cos. Ulubiona zagrywka to schowanie sie za nowa
xywa i zawalanie sloma calego forum (moge Ci dac link, a na privie jeszcze cos
cobys nie mial watpliwosci). Potem go zasluzenie krzywdzono, wiec kolejna xywa
i znowu zaczynalo sie od poczatku smarowanie bredni na forum Wino. Caly czas
nie zrozumial lekcji, ze nie jest anonimowy - zreszta jak widac na dzien
dzsiejszy dalej nie nic nie qma. To co znow konkursik - gdzie jest nasz
pacjent tym razem. Moze nawet ufunduje jakas nagrode.

Amsterdam

[k-zet]

Szanowni Państwo,
mam nadzieję że nie będę żałował swojego listu na tym forum, mojego
debiutanckiego.
Jestem współtwórcą oferty, zajmuję się importem w firmie sprzedaży
bezpośredniej - Simon & Galiniere.Przeczytałem wszystkie listy związane z tym
tematem i myślę że ktoś z tego "podwórka" powinien zabrać głos.Być może
konkurencja też coś od siebie napisze.
Nie wiem od czego zacząć - tyle tego tutaj bylo poruszane.Może od firm.W roku
1998 zacząłem pracę jako handlowiec w firmie sprzedaży bezpośredniej (SB)
węgiersko-niemieckiego rodowodu - Freiherr von Fahnenberg, i przez blisko rok
tam właśnie stawiałem pierwsze kroki zarówno z winami jak i z bezpośrednią
sprzedażą.Tutaj zgodzę się z jedną z Pań z forum - pierwsze co mnie zaskoczyło
to było szkolenie.Spodziewałem się przedstawianie informacji o winach,
regionach etc. , a tutaj zaserwowano nam instruktarz "skutecznej sprzedaży"
który to ja nazywam "nauką prania mózgu".Tego samego dnia pojechłem do Empik-u
i kupiłem 2 książki o winach (wtedy tylko 2 były) - jedna z nich pana
Krzysztofa Kowalskiego "Białe i Czerwone" była moim elementarzem, pierwszą
książką która zaszczepiła we mnie ten piekny świat win.Przez prawie rok
widziałem jak się wciska ludziom towar, nie sprzedaje tylko wciska.Były to
czasy kiedy to nie klient miał decydować co i ile kupi tylko firma!Ja jako
handlowiec nie miałem prawa sprzedać mniej niż 12 butelek wina jednego gatunku!
Później szefowie troszkę zmiękli- można było w "wyjątkowych sytuacjach"
sprzedawać 2 razy po 6 butelek.Moje zamówienie od klienta 3 razy 4 gatunki
zostało przez mijego szefa porwane i nigdy nie zostało zrealizowane!Byłem chyba
pierwszym handlowcem który odszedł od nich ,pierwszym który wiedział że chce
pracować z winami ale nie tam, nie w taki sposób.Tak trafiłem tutaj.Oczywiście
każda sroka swój ogon chwali, także proszę wybaczyć: tutaj nikt nikomu nic nie
wciska na siłę, nie ma żadnych szkoleń z "pralni móżgu", nie ma żadnych
ograniczań dla klienta - są tacy co kupują 1,2 lub 3 butelki i nikt z tego nie
robi problemu.Każdy handlowiec ma obowiązek uczciwego przedstawiani oferty -
zaznaczać że ceny niektórych win są wyższe niż na "zachodzie" ale zaznaczać
czemu tak się dzieje, o konkurencji mówić albo dobrze albo wcale-oby
konkurencja taka była- (wybaczcie że w tej chwili nie stosuję się do tego), i w
żadnym wypadku handlowiec nie ma prawa prowadzić agresywnej sprzedaży jaka
często ma to miejsce.To tyle z reklamy.Co do naszej oferty - my mamy wina z
tzw "Nowego Świata" tak więc jeśli klient szuka czegoś ze starego kontynentu
jest kierowany do Centrum Wina lub do Seneclaus-u.Tutaj nawiążę do ilości win w
ofercie.To prawda - win jest około 40 gatunków ,i jeżeli firma SB chce dać
możliwość degustacji każdego gatunku , to ilość ta nie powinna być
większa.Wprawdzie f-my takie jak wspominane tutaj Bodega Marques ma ofertę o
wiele bogatszą, to warto zaznaczyć że oni sprzedają też na rynku gastronomi i
ostatnio w tworzonej sieci swoich sklepów, no i to , że nie wszystkich win
można- z tego co wiem - próbować przed zakupem.Dlaczego akurat 40-50 a nie sto
to nie chcę teraz rozwijać, jeżeli to Państwa interesuje chętnie rozwię ten
wątek.
Co do cen.Być może konkurencja ma marże sięgające 400% - nie wiem.Ale z takimi
marżami spotkałem się tylko w restauracjach.Ja może posłuże się takim "własnym"
wyliczeniem:
Niemic kupuje wino X w cenie 5 EUR , dodaje 100% swojej marży (tyle zazwyczaj
mają) i cena dla klienta kształtuje się na poziomie 10EUR.Niech nawet doda do
tego Mwst 16% to będzie 11,6 EUR na półce niemieckiej (czy jakiejkolwiek).
Teraz Polak: kupuje to samo wino za 5 EUR, dodaje do tego koszt banderolowania
(nie mówię tutaj o znaku akcyzy jako papierku tylko o koszcie pracy przy
naklejaniu tychże banderol, może trzeba też dodać koszty wyeksportowania
banderol do producenta) i dodatkowo musi dodać część kwoty transportowej która
to kwota podnosi wartość celną towaru o czym często się zapomina.I tak robi się
prawie 6 EUR.W Polsce płaci akcyzę i cło - przy winach z Nowego Świata około 50
% czyli 3 EUR. Mamy więc kwotę 9 EUR jako kwotę zakupu.Niemiec ma za 5 EUR. I
powiedzcie Państwo jak My możemy być konkurencyjni cenowo?Jak my możemy
porównywać ceny w Polsce do cen przedstawianych w zagranicznych ulotkach czy w
miesięcznikach winiarskich.To nie jest tylko problem firm SB.W tych listach
było wspominane wino Rosemunta Shiraz/Cabernet.Znane wino - Fahnenberg miał je
w swojej ofercie.To wino kosztuje około 6 USD w/g Wine Enthusiast, cena w
naszych sklepach - około 50 PLN ! To my, firma SB nie ma takich różnic, a
jeżeli są, to nie większe niż wymienione wyżej.Z Lindemans-em jest troszkę
mniejsz różnica, ale o porównywaniu nie ma mowy.Oczywiście zapewne są i wyjątki
czyli te same ceny, czego ja jako importer zazdroszczę.Być może gdyby rynek win
w Polsce był tak chłonny jak na "zachodzie" celowym byłoby kontraktować wino
kontenerami u producenta, jednak nie wszyscy sobie mogą pozwolić na
takie "ekscesy" finansowe.
Następny wątek: klienci.Tutaj się akurat zgodzę z Panem Mirkiem A (swoją drogą
powinienem go znać, ale jedyny Mirek którego znam a, który przewinął się przez
naszą "branżę" nie wykazuje się taką agresją wypowiedzi i nie pracował 4 lata
jako handlowiec) że nie wszyscy klienci to początkujący smakosze.Pomyłka.Wielu
z nich korzysta z usług kilku firm SB plus są stałymi klientami sklepów.To że
są to osoby o zasobnych portfelach- no cóż.Jeśli średnia cena butelki waha się
w granicach 80 PLN to nie trzeba wyjaśniać że nie każdego jest stać na
współpracę.Oczywiście są tacy, którzy znając wino mogą sobię wejść do sklepu i
je kupić nawet jak kosztuje 200PLN, jednak duża grupa osób preferuje ten typ
sprzedaży dający zakup dokładnie tego co się lubi.I nie oznacza to wcale że za
większe oieniądze.Ja jestem pewien, że te wina które my sprzedajemy w SB w
sklepach byłyby w podobnej cenie.
Co do "fachowości" sprzedawców.Pracując z winami, trzeba po prostu zostać ich
pasjonatą.To nie jest odkurzacz czy garnek do którego się tutaj odwoływano.Jest
niezmiernie trudno znaleźć taką osobę szczególnie w kraju w którym kultura
picia wina jest w fazie powolnego rozwoju.Nie muszę tutaj tłumaczyć jak
obszerną wiedzą trzeba dysponować żeby móc mówić "znam się", jak widać na tym
forum jest kilka czy kilkanaście osób mimo że dociera ono do całej Polski a
nawet dalej.Ja podczas pierwszej degustacji jaką przeprowadzałem miałem tremę
porównywalną z własnym ślubem , na szczęście Pani u której byłem wykazała się
niezwykłą wyrozumiałością ( do dzisiaj jest moją miłą i stałą
klientką).Najgorsze co może klienta spotkać to chyba handlowiec wygadujący
głupoty podczas degustacji, a z tego co widzę z takimi mieliście niestety
Państwo do czynienia.Jest to także i moja porażka , gdyż widać tutaj starą
zasadę : jeden zadowolony klient powie o tobie 4 następnym osobom,
niezadowolony 1000.
Mam nadzieję że czytanie tego zajmie Państwu mniej czasu niż mi tego pisanie,
na zakończenie słowo podsumowania:
W kraju o tak niskim poziomie spożycia win (nie liczych własnego przemysłu) nie
powinna mieć miejsce dyskusja Jak Sprzedawać.Powinniśmy się cieszyć że coraz
więcej osób sięga do wina.A co do firm SB- kiedyś właściciel jenej z
największych firm winiarskich w Polsce Pan J.B.P powiedział mądrą rzecz:
wszystkie firmy SB poniekąd zaczczepiają w ludziach wina, wprowadzają ich w ten
świat.Kiedyś ci klienci będą szukać więcej.I trafią do naszych sklepów.
Służe swoim adresem mailowym, czekam na opinie .
Zaborowski Krzysztof
Simon & Galiniere

Uff

[amsti]

Chyba to wyczerpuje temat. Dziekuje za ten post.

2 pytania

1. Czy móglbym dostac (tu na skrzynke gazetowa) liste waszych win? Nie
obiecuje, ze kupie, ale moze macie przez przypadek cos co mnie interesuje.

2. O co dokladnie chodzi z ta lista win (te 40 - 50), bo tego nie do konca
rozumiem. Czy jezeli oferta jest szersza, to zaczyna byc to po prostu
klopotliwe?


Pewnie teraz zachowam sie jak ordynarny snob, ale dalej nie wyobrazam sobie
tych degustacji, w domu, w firmie itd. Jakos zawsze kojarzy mi sie to z
osobnikiem, ktory chce mi cos upchnac mimo mojego zdecydowanego sprzeciwu (np.
obiektywnie moze mi nie smakowac zadne z degustowanych win). Poza tym poprzez
wiazanie sie z jednym konkretnym nazwijmy go doradca klient z cala pewnoscia
ogranicza sobie mozliwosc wyboru. Nie jest to zle w przypadku czegos takiego,
jak produkty wymienianego tu Amwaya, ale w przypadku win to chyba
nieporozumienie.
Dam przyklad - firma SB ma w ofercie powiedzmy 3 interesujace mnie wina, kupie
po 1, no moze po 2 butelki kazdego i na tym koniec dopoki nie przyjdzie np.
nowy rocznik, wzglednie nie pojawi sie cos nowego w ofercie. Nie kupie wiecej
nie dlatego, ze mnie nie stac, ale dlatego ze mam ochote na cos zupelnie
innego, dostepnego zupelnie gdzie indziej. I w tym momencie pojawia sie
konflikt interesow, ale moze zle rozumiem filozofie dzialania firm SB (BTW.
fajny skrot)- jesli tak to prosze mnie poprawic.

Ale tak czy inaczej jestem wdzieczny za kompetentna wypowiedz w tej dyskusji.

Pozdrawiam

Amsterdam

I raz jeszcze.

[giorgio_primo]

Cześć pierwsza, dotycząca chyba pana Aster i licznej grupy „golasów” ;-)

Ponieważ nie widzę większego sensu dyskusji, który nie dotyczy żadnego
konkretnego wina, to posłużę się przykładem oferty jednego z najlepiej znanych
na polskim rynku „dostawcy bezpośredniego” jakim jest firma znana jako Pierroth-
Rheinwein Polska. Ponieważ posiada ona także stronę internetową na której można
poznać ta „wspaniałą” ofertę win to służę adresem – oceńcie sami:

www.wino24.pl
www.pieroth.com.pl
i strona „doradcy” dla przykładu:
www.wino.hm.pl


Jak na firmę dbającą o dobór odpowiedniego wina dla „odpowiedniego klienta”,
strona „wino24.pl” posiada wyszukiwarkę – zwróćcie uwagę, „golasy”, na możliwe
pola wyboru! Polecam także regulamin i warunki dostawy – w szczególności zasady
zamiany roczników „na branżowo przyjętych zasadach” i minimalne ilości.

Ponieważ jedno z win tej oferty wydało mi się nawet ciekawe, to postanowiłem
sprawdzić jego cenę sklepowa. Tym interesującym winem jest Chablis od Domaine
des Melandes „Cote de Lechet” oferowane na tej stronie, a także
przez „domokrążców” za 135 PLN. To samo wino, kosztuje w sklepach za zachodnia
granica ok. 70 PLN (po przeliczeniu po dzisiejszym kursie). Na zdecydowanie
droższym i bardziej oddalonym od nas rynku jakim jest USA, to samo wino nie
przekracza 18 USD. Tak wiec dodając nawet do ceny sklepowej z zachodniej Europy
koszty cła i akcyzy nie przekraczamy 90 PLN. Musimy pamiętać, ze cena 70 PLN w
sklepie na tzw. „zachodzie” ma już w sobie wszystkie podatki, marżę importera i
detalisty.

Cześć dotycząca tylko Pana Aster.

Tak jeszcze na marginesie...

Proszę spróbować zrozumieć jedno proste zdanie napisane w języku polskim:
„Kupuję od JEDNEGO z handlowca za ok. 10000 PLN”. Czy wydaje się Panu, że
zaopatruję się u jednego dostawcy? Jeżeli się tak Panu wydaje, to jest Pan w
błędzie. Pragnę Pana poinformować także, że zgadzając się z łacińskim
powiedzeniem „pecunia non olet” nie bardzo mogę pojąć jaka różnica jest czy
sprzedawał Pan wino do klienta prywatnego czy tez do firmy? Co firma dalej robi
z tym winem chyba nie powinno Pana interesować w najmniejszym stopniu.

Ponieważ nadal ton pańskich wypowiedzi i brak możliwości nawiązania
jakiejkolwiek merytorycznej dyskusji pozostaje niezmienny od pojawienia się
jako „observ”, nie sądzę żeby kontynuowanie tej wymiany zdań miało większy sens.

Część dotycząca oferty Galiniere.

Cieszę się, że dołączył ktoś, kto wnosi jakąś rzetelną informację do tego wątku
a faktycznie reprezentuje sektor eufemistycznie zwany SB...))). Ponieważ w tej
dyskusji podjęto sprawę cen win w sprzedaży bezpośredniej, to pozwolę sobie na
spostrzeżenie:

Ofertę Galiniere znam i wydaje się, że w przeciwieństwie do pozostałych firm
oferujących SB, jest tam znacznie wiecej ciekawych win. Co do cen jednak
sytuacja jest niezmienna. „Krótka” karta win

Kilka przykładów poniekąd dobrych chyba win:

Shiraz, Kaapzicht (RPA), cena w Galiniere to 120 PLN, cena w EU 12,8 EUR, w USA
16 USD

Cabernet Sauvignon Ris., Terra Noble (Chile), analogicznie – 103PLN, 12,25 EUR
i 13 USD

Wina z lini „gran riserva” od La Joya (Meksyk), 120 PLN, 12,6 EUR, 15 USD

Podaję ceny detaliczne w sklepach w EU i USA. Łatwo dokonać „analizy” ceny SB.

Pozdrawiam,

[Gość: docg]

ze strony pierotha:
"Nasi doświadczeni Wine Maker, ojnolodzy, stanowią najlepszą gwarancję
najwyższej jakości naszych produktów"
:)))))
pozdrawiam -
- ojnolog DOCG :))

[k-zet]

Szanowni Panowie (Państwo?),
Przepraszam że odpowiadam po jednym dniu ale akurat wczoraj przebywałem w
przeuroczym Krakowie.Niestety w skrócie:
1, Cenniki oczywiście z przyjemnością prześlę, zrobię to w środę kiedy to
będzie on zaktualizowany.
2, Ustosunkowując się do różnic cen podanych przez jednego z Panów: posłużył
się Pan przykładem kilku win z naszej kolekcji pokazując że różnice cen PL-USA
są rzędu 100 %.Zgadza się.To są fakty o których się nie dyskutuje (no może poza
tym że La Joya jest z Chile nie Meksyku).Jednak nic Pan nie wspomniał o cenach
win których przykładem ja się posłużyłem, a które to pochodzą oc innych
importerów nie mających sprzedaży bezpośredniej.Rosemount Shiraz/Cabernet (ew.
Semmilon/Chardd.) cena USA 5,9 USD - cena PL 50,00.Różnica ponad 100%,
Lindemans to samo, Los Vascos to samo,może lepiej wygląda Beringer ale też
głowy bym nie dał, moje ulubione Montevina Terra d'Oro Zinfandel USA 13,00
USD , w Bomi 100,00 PLN.Tak więc wniosek nasuwa się tylko jeden.My jako Simon &
Galiniere mamy takie same ceny jakie wina by miały na półkach sklepów
winiarskich,mimo iż dajemy ich wcześniej próbować, a taka cena jak podają
magazyny winiarskie - nasze marzenie.Posługuję się tutaj winami z N.Ś gdyż
staram się je w miarę możliwości kontrolować, być może importerzy Włoch lub
Hiszpanii ustalają ceny na innym poziomie (powinni, różnica w cle jest ok 10%)
3,Co do Pana Mirka Aster.Wydaje mi się że jest to Robert G. to raz, a dwa to
czuję tutaj jakąś grę, gdyż w jednym z listów pisze on o sklepie na
Grzybowskiej w W-wie.Przecież on wie kto tam pracuje skoro 4 lata spędził w
SBezpośredniej!Tam sprzedaje najbardziej agresywny handlowiec sprzedaży
bezpośredniej jakiego znam firmy Fraiherr on Fahnenberg (nomen omen Mirek ma na
imie), i on go musi znać, także coś mi tutaj nieładnie pachnie.
Pozdrawiam wszystkich, życzę samych odkryć na półkach sklepowych,i apeluję o
jedno: rozkochujmy ludzi w winach.
Krzysztof Zaborowski
[e-mail]

[giorgio_primo]

k-zet napisał:

> Szanowni Panowie (Państwo?),
> Przepraszam że odpowiadam po jednym dniu ale akurat wczoraj przebywałem w
> przeuroczym Krakowie.Niestety w skrócie:
> 1, Cenniki oczywiście z przyjemnością prześlę, zrobię to w środę kiedy to
> będzie on zaktualizowany.
> 2, Ustosunkowując się do różnic cen podanych przez jednego z Panów: posłużył
> się Pan przykładem kilku win z naszej kolekcji pokazując że różnice cen PL-
USA
> są rzędu 100 %.Zgadza się.To są fakty o których się nie dyskutuje (no może
poza
>
> tym że La Joya jest z Chile nie Meksyku).

Mea culpa. Nie mam pojecia skad jest La Joya. Musial sie jakis sklep w Europie
albo USA pomylic kiedy sprawdzalem ceny.

Roznice sa tym bardziej niezrozumiale, poniewaz wina z Południowej Ameryki sa
jak podalem jeszcze tansze w Europie niz w USA.

> Jednak nic Pan nie wspomniał o cenach
> win których przykładem ja się posłużyłem, a które to pochodzą oc innych
> importerów nie mających sprzedaży bezpośredniej.Rosemount Shiraz/Cabernet
(ew.
> Semmilon/Chardd.) cena USA 5,9 USD - cena PL 50,00.Różnica ponad 100%,
> Lindemans to samo, Los Vascos to samo,może lepiej wygląda Beringer ale też
> głowy bym nie dał, moje ulubione Montevina Terra d'Oro Zinfandel USA 13,00
> USD , w Bomi 100,00 PLN.Tak więc wniosek nasuwa się tylko jeden.

Niestety mi sie taki wniosek nie nasuwa. To, ze kilku importerow ma ceny
skandalicznie wysokie i "wyssane z palca" nie znaczy, ze jest to sytuacja
normalna. Potwierdza to tylko fakt, ze jest duzo firm w Polsce pracujacych na
marżach kompletnie niczym nieuzasadnionych, poza niska swiadpmoscia konsumentow.

My jako Simon &
>
> Galiniere mamy takie same ceny jakie wina by miały na półkach sklepów
> winiarskich,mimo iż dajemy ich wcześniej próbować, a taka cena jak podają
> magazyny winiarskie - nasze marzenie.Posługuję się tutaj winami z N.Ś gdyż
> staram się je w miarę możliwości kontrolować, być może importerzy Włoch lub
> Hiszpanii ustalają ceny na innym poziomie (powinni, różnica w cle jest ok 10%)

Wedlug moich obserwacji (choc nie sledze cen win z N.Ś. - to fakt) jesli wino w
Polsce ma cene zblizona (w detalu) do drogiego poniekad rynku USA, oznacza to
ze nikt "po drodze do konsumenta" nie zwariowal. Zastanawia mnie natomiast co w
takim razie planuja importerzy i SB win z N.Ś. zrobić bo zniesieniu ceł na wina
Europejskie? Jezeli okaze sie wtedy, ze nagle moga sprzedawac swoja oferte
znacznie taniej, to oznacza to ze obecnie jestesmy "nabijani mocno w butelke".
Prosze nie zapominac, ze europejskie ceny win ktore wymienilem jako przyklad
musialy zawierac clo EU.

[Gość: docg]

giorgio_primo napisał:

>Zastanawia mnie natomiast co w
> takim razie planuja importerzy i SB win z N.Ś. zrobić bo zniesieniu ceł na
wina Europejskie? Jezeli okaze sie wtedy, ze nagle moga sprzedawac swoja oferte
> znacznie taniej, to oznacza to ze obecnie jestesmy "nabijani mocno w
butelke".

Odpowiedź jest prosta: nic nie planują. Okazuje sie , że jak to wszystko dobrze
przeliczyć, to 20-procentowe cło w cenie końcowej wina stanowi mniej niż 10%, a
więc nie jest aż tak znaczący czynnik cenotwórczy. Zakładanie, że zniesienie
cła na wino z EU spowoduje znaczące obniżenie ich cen jest więc nieuzasadnione -
jeśli te ceny spadną o 5% to będzie wszystko. Tak więc importerzy spoza Europy
mogą spać spokojnie, większym zagrożeniem byłoby całkowite otwarcie granic i
dopuszczenie prywatnego importu w nieograniczonych ilościach.
pozdrawiam

DOCG...

[giorgio_primo]

To chyba jednak nie do konca tak jest, DOCG...

Wszystkie wartosci dodane do ceny producenta, przed wejsciem w obieg rynkowy
(import, hurt, detal) narastaja w inny sposob. Marża jest zwykle wartoscia
wyrazana w procentach (co chyba nikogo nie powinno zaskakiwac - nie bede tu
robil wykladu z podstaw ekonomii "detalu"))) i w takiej sytuacji udzial cla
jest zwykle niezmienny do konca. Oczywiscie jesli wyrazimy go w procentach.
Sprawa akcyzy w winach o ktoryc tu zwykle pisujemy ma udzial stosunkowo
niewielki, wiec mozna ja niemal pomijac, choc w winach bardzo tanich odczuwamy
ja tez wyraznie. Sprawa podatku VAT (w wypadku wysokojakosciowych win
wymagajacych lezakowania) i jego sposobu "sciagania" w Polsce to
odmienny "temat rzeka" - pominmy go pogardliwym milczeniem.

pzdr

[miszka44]

k-zet napisał:

> 3,Co do Pana Mirka Aster.Wydaje mi się że jest to Robert G. to raz, a dwa to
> czuję tutaj jakąś grę, gdyż w jednym z listów pisze on o sklepie na
> Grzybowskiej w W-wie.Przecież on wie kto tam pracuje skoro 4 lata spędził w
> SBezpośredniej!Tam sprzedaje najbardziej agresywny handlowiec sprzedaży
> bezpośredniej jakiego znam firmy Fraiherr on Fahnenberg (nomen omen Mirek ma
> na imie), i on go musi znać, także coś mi tutaj nieładnie pachnie.

Przyznac szczerze musze, ze pan Miroslaw M. z ul.Grzybowskiej potrafi zrobic
wrazenie. I nie pisze tego zlosliwie. Szkoda, ze ma tak drogie wina :-(
Jego szkoda - to numer na jeden raz.
M44


> Pozdrawiam wszystkich, życzę samych odkryć na półkach sklepowych,i apeluję o
> jedno: rozkochujmy ludzi w winach.
> Krzysztof Zaborowski
> [e-mail]

[winoman]

Witam Pana, cieszę się, że ktoś poważny reprezentujący
sprzedaż bezpośrednią zabrał głos. Mam nadzieję, że
będzie pan częściej tutaj pisywał.

> Co do cen.
(...)
I
> powiedzcie Państwo jak My możemy być konkurencyjni
cenowo?

Nowy Świat to inna specyfika, przyzna jednak Pan, że wina
włoskie czy hiszpańskie nie powinny być w Polsce dużo
droższe niż w USA. Niestety często są (że o węgierskich
nie wspomnę ...).

> Co do "fachowości" sprzedawców.Pracując z winami,
trzeba po prostu zostać ich
> pasjonatą.To nie jest odkurzacz czy garnek do którego
się tutaj odwoływano.

Pełna zgoda!

> W kraju o tak niskim poziomie spożycia win (nie liczych
własnego przemysłu) nie
> powinna mieć miejsce dyskusja Jak Sprzedawać.

Tu sie nie zgodzę. Niekompetentna, nieuczciwa sprzedaż
może zniechęcić potencjalnych klientów, a przecież zależy
nam na jak największym rynku. Założyłem tu kiedyś wątek
"Sklepy których nie polecamy", może to nie był
najszczęśliwszy pomysł (na szczęście właściciel "Chateau"
w Hicie - obecnie TESCO - na warszawskich Kabatach nie
pozwał mnie do sądu :-)) ), natmiast warto polecać
pozytywne przykłady, pański post pokazuje, że i w świecie
SB są takie.

> Powinniśmy się cieszyć że coraz
> więcej osób sięga do wina.A co do firm SB- kiedyś
właściciel jednej z
> największych firm winiarskich w Polsce Pan J.B.P
powiedział mądrą rzecz:
> wszystkie firmy SB poniekąd zaczczepiają w ludziach
wina, wprowadzają ich w ten
> świat.Kiedyś ci klienci będą szukać więcej.I trafią do
naszych sklepów.

Akurat TA firma wzbudza tu duże wątpliwości, nawet w panu
Mirku A. :-)))

Pozdrawiam!

PS. Podobnie jak amsti byłbym wdzięczny za jakieś
informacje na temat państwa oferty.

Podnosze watek...

[giorgio_primo]

... bo wydaje mi sie. ze autor watku zapomnial o nim. Udziela sie pod roznymi
pseudonimami (co zdaje sie juz byc charakterystyczne dla tego forum) w innych
watkach, a tymczasem ten swoj wlasny porzucil. Wbrew pozorom w tym watku
zostalo zadane kilka pytan, a po tym co autor tego watku polecil Basi "do 120
zl" nalezy sadzic ze chyba powinien znac odpowiedzi na te pytania.

[ducale]

Niech umrze smiercią naturalną, to jest forum o winach ,a nie nie udowodnianiu
pewnym pseudoforumowcom gdzie ich miejsce. Chyba nie wierzysz GP w metamorfozy
pozdr

A ja wierze, ze jest sens...))) n/txt

[giorgio_primo]

Besposrednia sprzedaż wina!

[svetomir]

Spieszę poinformować, ze to, co ten pan od sprzedaży bespośredniej, w sprawie
grup docelowych tejze sprzedaży mija sie z prawdą. Tydzień temu dostąpiłem
zasszczytu odweidzin przedstawiciela jednej z takich firm (nazwy nie pomne, bo
usłyszałem ja raz i była chyba po francusku, a żadnej wizytówki nie dostałem)
mimo, ze z godnie z kryteriami tego pana należę raczej do golasów i nie jestem
skłonny wydać tysiąca złotych (bo to prawie pół mojej pensji) na wino, które
znam tylko z "degustacji". Poprosiłem więc przedstawiciela o przysłanie mi
mailem oferty zawierajacej: nazwę wina, kraj pochodzenia, odmianę, producenta,
rocznik i cenę. Do dziś oferty nie otrzymałem, wiec chyba mnie sobie pan
przedstawiciel odpuścił. Jeszcze parę uwag. Rekrutacja jest dość przypadkowa,
odniosłem wrażenie, ze na przykład dzwonia do wszystkich aptek i umawiaja sie z
wszystkimi aoptekarzami. Wszystkie win w walizce, równiez białe były w
temperaturze pokojowej. Przedstawiciel miał dosć mierna orientacje w odmianach
winorosli. Podpuszczałem go nieco, pytając o Pinot Franc, a on odpowiadał o
Pinot Blanc i to kilkakroć, o PF bowiem prawdopodobnie pierwszy raz słyszał

a propos pinot franc

[Gość: panowca niezalogow]

www.republika.pl/braduliongri/coral_black.html