"Mały Johnson" 2003

[giorgio_primo]

W chwili wolnego czasu pobieżnie przeglądnąłem „małego” Johnsona. Oczywiście
cześć włoską. Ku mojemu rozczarowaniu znalazłem w ciągu 10 minut stosunkowo
dużo błędów. Nie chce wnikać kto zawinił – tłumacz, korektor czy może sam
autor, ale oczekiwałbym od takiego wydawnictwa nieco większej dbałości o
szczegóły. Masa „literówek” w tekście, które pomijam.

No wiec takie perełki znalazłem:

Swobodne traktowanie obecności haseł, do których powinny być odnośniki (jak
zrozumiałem koncepcje nazw pisanych małymi kapitalikami). Na przykład,
Terruzi&Puthod, który hasła własnego nie posiada a jest wyróżniony w ten
sposób w innym haśle o Vernaccia.

Strona 146: „kompletna lista DOCG”... niezbyt kompletna. Niestety, już na
pierwszy rzut oka brakuje Bardolino Superiore.

Strona 148: Fontodi jako producent Fontalloro.

Strona 160: Rosso Conero jako wino jednoodmianowe (może być, ale nie musi).

Strona 161: Salice Salento...?

Strona 167: Błąd w haśle: powinno być „Where dreams...” – błąd powtarza się
wielokrotnie

Jak mi starczy cierpliwości, to poczytam więcej i dam znać. Teraz przeglądam
porady dotyczące zestawiania jedzenia z winem i przyznam się, ze niektóre są
szokujące. Być może przyczyna jest to 30000 win które spróbowało z jedzeniem
dwóch (sic!) „zapalonych znawców kuchni”. Jak coś takiego czytam, to nie wiem
czy to czasem nie żart... O!!! Mam „kwiatek” – to chyba było efektem
przemęczenia, lub dowcipu:

Strona 32: Jak się właśnie dowiedziałem, salami mam popijać „kalabryjskim
Chianti Classico, Rioja, mediolańską Valpolicella, angielskim Muller-
Thurgau...” itd.

To na razie tyle.

[ducale]

Str. 136:
' Głeboko czerwone wino Chateauneuf du Pape wyróznia sie nie tylko najnizszą
wsród win francuskich zawartościa alkoholu , ale takze tym ze .......'
to nawt GP wie ze tak nie jest :)
pozdr

[winoman]

> Swobodne traktowanie obecności haseł, do których
powinny być odnośniki (jak
> zrozumiałem koncepcje nazw pisanych małymi
kapitalikami). Na przykład,
> Terruzi&Puthod, który hasła własnego nie posiada a jest
wyróżniony w ten
> sposób w innym haśle o Vernaccia.
>
> Strona 146: ,,kompletna lista DOCG"... niezbyt
kompletna. Niestety,
> już na
> pierwszy rzut oka brakuje Bardolino Superiore.
>
> Strona 148: Fontodi jako producent Fontalloro.
>
> Strona 160: Rosso Conero jako wino jednoodmianowe (może
być, ale nie musi).
>
> Strona 161: Salice Salento...?
>
> Strona 167: Błąd w haśle: powinno być ,,Where
dreams..." - błą
> d powtarza się
> wielokrotnie

Wszystkie błędy, które wymieniłeś pochodzą z wydania
angielskiego, wszystkie ciągną się za wydaniem 2000! W
przypadku DOCG Bardolino Superiore błąd jest świeży, bo
status DOCG apelacja uzyskała w roku 2001.

> Jak mi starczy cierpliwości, to poczytam więcej i dam
znać. Teraz przeglądam
> porady dotyczące zestawiania jedzenia z winem i
przyznam się, ze niektóre są
> szokujące. Być może przyczyna jest to 30000 win które
spróbowało z jedzeniem
> dwóch (sic!) ,,zapalonych znawców kuchni". Jak coś
takiego czytam, t
> o nie wiem
> czy to czasem nie żart...

W wydaniu angielskim jest zupełnie inaczej, choć nie dam
głowy, że z odpowiednim fragmentem porównuję, bo
numeracja stron jest inna. W każdym razie na początku
rozdziału "Wine & food" jest taka informacja:
"... 25 years of experimentation and the ideas of many
friends have gone into making this list."

O!!! Mam ,,kwiatek" - to chyba było
> efektem
> przemęczenia, lub dowcipu:
>
> Strona 32: Jak się właśnie dowiedziałem, salami mam
popijać ,,kalabryjskim
> Chianti Classico, Rioja, mediolańską Valpolicella,
angielskim Muller-
> Thurgau..." itd.

W wydaniu angielskim (2000, 2003) o salami jest tak:
"Barbera, top Valpolicella (w 2000 dochodzi sparkling
Freisa d'Asti), genuine Lambrusco, young Zinfandel, Tavel
or Ajaccio rose, Vacqueyras, young Bordeaux, Chilean Cab
S or New World Gamay."

Pozdrawiam!

[Gość: gaga]

giorgio_primo napisał:


>> Strona 32: Jak się właśnie dowiedziałem, salami mam popijać „kalabryjskim
>
> Chianti Classico, Rioja, mediolańską Valpolicella, angielskim Muller-
> Thurgau...” itd.
>
Wloska wersja Johnsona jest raczej poprawna, nie analizowalam jej do glebi,
pare niescislosci tam znalazlam (np. o Vermentino). Co do powyzszych dylemantow
na temat salami, to to musi byc blad tlumacza. We wloskiej wersji jest tak:
Salami....calabrese:(wytluszczony rodzaj salami) i powyzsze wina. Chodzi o
rodzaj salami, a nie region pochodzenia wina. Jes rowniez salami milanese...

Gaga

[Gość: star]

I jeszcze cos:
Ch. Carsin (Bordeaux) wg Johnsona ma wlasciciela z Australii, a tak naprawde
nazywa sie Juha Berglund i jest jedynym finskim wlascicielem w Bordeaux.
Co prawda winifikacja zajmuje sie Mandy Jones z Australii.
www.carsin.com
Pozdrawiam
star

[winoman]

> I jeszcze cos:
> Ch. Carsin (Bordeaux) wg Johnsona ma wlasciciela z
Australii, a tak naprawde
> nazywa sie Juha Berglund i jest jedynym finskim
wlascicielem w Bordeaux.
> Co prawda winifikacja zajmuje sie Mandy Jones z
Australii.

Tym razem zdecydowanie nie wg. Johnsona, a wg. tłumacza.
W oryginale jest: "Finnish owned, Australian winemaker".
Pozdrawiam, załatwiając w biegu ostatnie sprawy przed
wyjazdem na Węgry (Gaga, dziękuję za życzenia, doszły!).

[Gość: gaga]

Co do ilosci DOCG i DOC w Johnsonie, to chyba wymieniono najwazniejsze, choc
tutaj mozna zawsze polemizowac.
A jak ktos chce sie pobawic to zamieszczam link z lista:

www.agriline.it/new/vini_alpha.cfm

Pozdrawiam,
Gaga

P.S. Winoman, ciesze sie, ze doszly i zycze owocnego pobytu na Wegrzech (licze
na relacje!) G.

Skruszony...

[miszka44]

... i pelen wstydu przynaje, ze nie do konca "odnaleziony" w nowej roli
spoleczno-rodzinnej zapomnialem podziekowac. Gago! wybacz!

P.S. Na usprawiedliwienie dodam, ze M. nauczyl sie juz mowic "ga" :-)))

[Gość: gaga]

miszka44 napisał:

> P.S. Na usprawiedliwienie dodam, ze M. nauczyl sie juz mowic "ga" :-)))

Postepy w dobrym kierunku :)

Zycze dobrych wiatrow na majowce i calkowitego braku choroby morskiej! Kiedys
na M.Karaibskim, jako remedium, zastosowalam drink z rumem. Chwialam sie
zgodnie z ruchem statku...;)

[Gość: star]

W sumie to tlumacz wycial jedynie skrajne wyrazy w ponizszym wyrazeniu:
Finnish owned, Australian winemaker
- przynajmniej krocej wyszlo ;-)

pozdrawiam
star

ps. dobrze jednak miec oryginal

[kald]

chyba nie ma sensu komentowanie (w sensie negatywnym) autora na podstawie
tlumaczenia
mam przed soba 8 wydan tego przewodnika (tlumaczenia) i kazde rozni sie w
niuansach a o salami jest tylko w wydaniu z 1995 roku
pozdrawiam

[cardriver]

No nie. Jeśli mowa o "Przewodniku..." H. Johnsona, to nie wiem, czy dobrze
zrobiłem kupując go. hmm..

Jak już mówiłem w innym poście jestem bardzo początkującym miłośnikiem wina
(moim faworytem póki co jest węgierski Kekfrankos), a "Przewodnik" nabyłem, aby
pomógł mi dokonywać edukowanych zakupów. Czy znalezione przez Was błędy mogą
mieć na moim etapie jakieś znaczenie?

Aha - w części francuskiej pojawia się bardzo często słówko CRU, które zgodnie
z przyjętą w "Przewodniku" konwencją powinno być hasłem, które nie jest jednak
wyjaśnione. Co znaczy CRU?

Pozdrawiam

[gagapisa]

Posluze sie linkiem:

www.epicurious.com/run/winedictionary/Browse?entry_id=898
Pozdrawiam,
Gaga

[kochamwino]

gagapisa napisała:

> Posluze sie linkiem:
>
> www.epicurious.com/run/winedictionary/Browse?entry_id=898
> Pozdrawiam,
> Gaga


Rozumiem, ze PREMIER CRU, CRU BOURGEOIS, or CRU CLASSÉ to do tych chrupkow
Kellog's:-)

pzdr

[gagapisa]

To w ramach dopasowania wina do jedzenia, taki przyspieszony kurs praktyczny.
;)

[cardriver]

Bardzo dziękuję za wspaniały link :)

cru

[Gość: docg]

dyskusja na temat "cru" kiedyś już była. Ktoś stwierdził, że po francusku
oznacza to plon, zbiory, i zapewne tak jest, jednak używa się tego słowa w
nieco innym znaczeniu, co najlepiej wyjaśnić na przykładzie. W Burgundii
poszczególne parcele dają prawo winom wytworzonym z winogron na nich rosnących
do noszenia oznaczeń "grand cru" czy "premier cru", co przeważnie oznacza wino
wyższej jakości (tak powinno być z założenia), ale realnie oznacza, że wino
zostało zrobione z winogron rosnących na lepiej sklasyfikowanej parceli. Wiąże
się to nierozerwalnie ze świętym francuskim pojęciem "terroir". Nieco inaczej
jest w Bordeaux, gdzie klasyfikowane są nie parcele (które w Burgundii są z
reguły współwłasnością wielu właścicieli), ale posiadłości (czyli wszystko, co
stanowi jedną winnicę). W Medoc (klasyfikacja z 1855) używa się określeń "cru
classe" - od pierwszego do piątego (pierwsze - premier cru - to Lafitte,
Mouton, Margaux, La Tour i leżący w Graves Haut Brion), poniżej "cru classe"
są "cru bourgeois" i "cru artisan". Jeszcze trochę inaczej jest w Saint-
Emillion (tam występują takie "kwiatki" jak grand cru classe A i B), i jeszcze
inaczej w Alzacji... trochę to skomplikowane, ale najkrócej mówiąc, wina, na
których jest oznaczenie "cru... (grand, premier itd) są z założenia lepsze od
tych, na których nie ma tego oznaczenia.
pozdrawiam

[cardriver]

Dziękuję :)

Coś zrozumiałem. Czuję się zachęcony do zgłębienia tematu. Oby z pozytkiem.

[Gość: docg]

no to się cieszę, bo myślałem, że za bardzo namąciłem :-)))
Do tematu "cru i terroir" warto dodać, że francuzi przywiązują do tych terminów
bardzo duże znaczenie i uważają, że może tak być, że z dwóch podobnych parcel
leżących blisko siebie jedna może być "grand cru" i dawać świetne wina, a druga
nie. Reszta świata (szczególnie "nowego") patrzyła na to sceptycznie, ale
ostatnio pojawiły się informacje, że amerykanie też chcą klasyfikować w jakiś
sposób swoje winnice :-)) Chociaż w obecnej sytuacji politycznej "Napa Valley
Premier Cru" nie brzmi najlepiej :-))
pozdrawiam

[Gość: n]

test

Co do edycji Małego J.

[Gość: TPB]

Drodzy forumowicze,
chciałbym w imieniu wydawnictwa WIG-Press, które ma przyjemność wydawać od tego
roku "MJ" dorzucić garść informacji. Niestety, gdy zakupiliśmy prawa do
normalnego wydania tej książki zostaliśmy zobligowani do posłużenia się
zastałym przekładem (wtajemniczeni pewnie wiedzą, że NOKIA i PLUS GSM wydawały
tę książkę w wewnętrznym obiegu przez kilka lat). Czytaj: nie mogliśmy nic
zmienić. Również w edycji 2004 musimy korzystać z tego tłumaczenia (kwestia
kontraktu), ale będziemy mogli wprowadzić poprawki (nie omieszkamy wykorzystać
uwag z forum). Od roku 2005 powinno być już nasze własne tłumaczenie. Dzięki za
cierpliwość i dociekliwość
TPB

[joe_stru]

No ja to wszystko rozumiem , ale czy nie dało się zmienić notki
informującej ,że syrah to szczep służący do robienia win białych???
(numer strony na życzenie)
No i potem chodzą po sklepach ludzie , co chcą kupić białe , półsłodkie Barolo.
Zresztą w ostatnim wydaniu 6-tomówki PWN stoi że Chianti to gatunek wina
czerwonego lub białego...pzdr.