Sprzedaz win w necie- uspokoilo sie ?

[Gość: Arturo]

Witam!

Jak wyglada na chwile dzisiejsza sprawa sprzedazy win w necie?
Uspokoilo sie i sklepy w dalszym ciagu oferuja ich zakup w sieci czy
sa odbierane koncesje?

Pozdr

Artur

[vojciech]

Dwa sklepy z których korzystam działają nadal. Dzisiaj w jednym zrobiłem zakup,
potwierdzili, więc mam nadzieję, że paczka dojdzie.

[tytus5]

Wygląda na to ,że skończyło się na strachu. Sprzedaż trwa i ma się dobrze.
Przedwczoraj dotarł kurier, jak zwykle zdziwiony, że w południe nikogo nie ma w domu
pzdrw
tytus

cisza przed burzą?

[peyotl108]

PARP jednak nie śpi...
Wlasnie dostałem odp. na mój mail sprzed 2 (!) miesiecy...
Odpisalem jeszcze raz, choć to walenie grochem o ścianę.
--------------
Szanowny Panie,
w odpowiedzi na Pana e-maila z dnia 26 stycznia 2008 roku informuję, że PARPA
działa w oparciu o ustawę o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu
alkoholizmowi, która określa jej zadania (Art. 3). Jednym z zadań Agencji jest
podejmowanie interwencji w związku z naruszeniem przepisów zawartych w ww.
ustawie. Prowadzenie zaś sprzedaży alkoholu za pośrednictwem stron internetowych
i z dostawą na telefon wykracza poza warunki sprzedaży dopuszczalne przez ten
akt prawny. Sprzedaż alkoholu w powyższy sposób stanowi podstawę do wszczęcia
postępowania w związku z naruszeniem zakresu udzielonego podmiotowi zezwolenia.
Podobne stanowisko wyraziło także Ministerstwo Gospodarki.
Nieuprawnionym jest czynienie zarzutu z faktu, że stosując się do litery
obowiązującego prawa przestrzegamy przed jego łamaniem podmioty prowadzące
sprzedaż alkoholu. Wydaje się to dość zaskakujące, gdyż zazwyczaj piętnuje się
i sankcjonuje właśnie naruszenia prawa, a nie działania stojące na jego straży.
Pana podejrzenia co do "łapówki" od firm handlujących winem "w realu" mijają się
z prawdą, a stwierdzenie "puknijcie się w głowę" jest po prostu niegrzeczne.
Podsumowaując podkreślam, że przestrzeganie obowiązującego prawa i interweniowanie
w przypadku jego naruszeń należy do zadań nałożonych na Agencję przez ustawę o
wychowaniu
w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Zachęcam Pana oraz do lektury ww.
ustawy, w szczególności zadań powierzonych PARPA przez ten dokument oraz zapisów
dotyczących tego, co jest legalne i dozwolone w zakresie sprzedaży alkoholu w
naszym kraju.
Magdalena Pietruszka
Kierownik Działu Edukacji Publicznej, Analiz i Współpracy z Zagranicą
PARPA
ul.Szańcowa 25
01-458 Warszawa
tel. [phone]
fax. [phone]
www.parpa.pl
------------------------------------------------------------------------------
Witam Panią
Dziękuję za list.
To prawda, byłem niegrzeczny i to celowo, bo nerwy puszczają w obliczu głupoty.
Wylewanie dziecka z kąpielą, a to właśnie chce zrobić Parp, jest niezwykle
irytujące i oburzające.
Biurokratyczny ton Pani odpowiedzi potwierdza moją ocenę całej sytuacji.
Sprzedaż przez internet doskonale zabezpiecza przed nadużyciami, kupnem przez
młodzież itd., ponieważ zawsze jest sprawdzany dowód osobisty przy odbiorze.
Kupują głownie ludzie o wysokiej kulturze picia - młodzież i alkoholicy nie piją
takich win.
PARP powinien popierać tę formę, a nie ją zwalczać.
Ale urzędnicza mentalność jak zwykle nie pasuje do rzeczywistości.
A jeśli prawo jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem, to trzeba zmienić prawo, a
nie bezdusznie i bezmyślnie je egzekwować.
Poza tym, gdy powstawała ustawa, nie było internetu, więc nawet argument prawny
upada.
Wasza instytucja jest po prostu zbędnym tworem, który niczego nie rozwiązuje,
klasyczna pozostałość PRL-u, jak Liga Kobiet, OHP, obrona cywilna itp. dinozaury.
pozdrawiam
PJ

Po prostu nie ma tradycji

[Gość: winersch]

Parafrazując posła Gosiewskiego, który marszcząc czółko z całą
powagą stwierdził ze:
"W Polsce nie ma tradycji głosowania przez internet"
stwierdzam, ze w Polsce nie ma również tradycji kupowania wina przez
internet.

Niech żyje PARPA

[Gość: Internauta]

To trzeba stworzyć nową tradycję, polecam zakupy przez internet

[docg]

pisanie takich rzeczy do parpy mija się z celem, przecież oni nie są
w stanie - nawet jakby chcieli - zlikwidować sami siebie. Idź lepiej
do posła ze swojego okręgu i u niego lobbuj. Może to jest nawet
niezła myśl, "zaatakować" wszystkich posłów... w końcu kropla drąży
skałę, nie?

[peyotl108]

ja pisze zazwyczaj pod wpływem impulsu, żeby "wypuścić powietrze". To nie
wyklucza innych działań.
Poza tym - tam też pracują ludzie i np. pani Pietruszce, która mi odpisała, coś
tam jednak zaświtało w głowce, bo następny jej mail był dużo rozsądniejszy. Już
nie przytaczam, żeby nie męczyć tematu.
Czasami kropla drąży skałę...

[vojciech]

peyotl108 napisał:

> Poza tym - tam też pracują ludzie i np. pani Pietruszce, która mi odpisała, coś
> tam jednak zaświtało w głowce, bo następny jej mail był dużo rozsądniejszy. Już
> nie przytaczam, żeby nie męczyć tematu.

Ej, no, dawaj następnego maila też. Jest to dosyć interesujące (obserwacja toku
myślenia urzędników opłacanych bądź co bądź z naszych podatków).

mail

[Gość: Peyotl]

Prosze bardzo:

Panie Piotrze,
rozumiem, że jt Pan zdenerwowany z powodu ograniczenia czegoś, z czego Pan
korzystał. Rozumiem też, że reprezentuje Pan w sprawie sprzedaży alkoholu
przez internet stanowisko odmienne od PARPA.

Przykro mi jednak, że tak Pan ocenia tę sytuację, a przy okazji wykazuje
się brakiem wiedzy na temat Agencji. PARPA istnieje od 1993 roku, więc
trudno ją uznac za klasyczną pozostałośc PRLu. Żałuję, że skupił się Pan
właśnie na sprzedaży przez internet i stanowisku PARPA wobec niej (co jest
zgodne z obowiązującym prawem), a nie na innych obszarach działalności
Agencji. To, co Pan pisze o biurokratycznym tonie i zbędnym tworze jest po
prostu niesprawiedliwe wobec ludzi, którzy tu pracują i ma się nijak do
tysięcy odbiorców naszych działań.

Niestety również teza, że "takich" win nie piją alkoholicy jt błędna.
Alkoholizm jt chorobą demokratyczną, zdarza się równie często wśród ludzi
kupujących alkohol w sklepach realnych,jak i internetowych. Miejsce zakupu
nie odgrywa tutaj znaczącej roli.

Wierzę, że jt Pan rozsądnym konsumentem alkoholu. Chciałabym wierzyc
także, że rozsądni konsumenci alkoholu rozumiejący, że jt to produkt
obarczony ryzykiem, poświęcą trochę czasu i dobrej woli na zrozumienie
intencji zakazów i nakazów zapisanych w ustawie.

Zgadzam się z Panem, że prawo w ogóle powinno nadążac za zmieniającą się
rzeczywistością. Ale dopóki obowiązuje w takim kształcie, instytucje
stojące na jego straży powinny stosowac jego zapisy.

Życzę Panu spokojnych Świąt.

Pozdrawiam,

Magdalena Pietruszka


PS.
Określenie "dinozaury" zdecydowanie nie pasuje do PARPA biorąc pod uwagę
wiek jej pracowników, zapewniam Pana. W każdym razie ja dinozaurem się
jeszcze nie czuję - czego i Panu życzę

[mwi_net]

PARPA w osobie swojego PR-owca podnosi w swoim liście temat ukrytych
alkoholików. Były w ostatnim roku na łamach Gazety dwa czy trzy artykuły na ten
temat o ludziach, którzy pozornie funkcjonują normalnie ale w weekend albo po
pracy (w zależności od cyklu) muszą się nawalić jak stodoła aby odreagować
korporacyjne stresy. Najśmieszniejsze jest to, że nie wykazują klasycznych cech
alkoholików takich jak to, że muszą wypić od rana. Ci o tygodniowym cyklu do
piątku wieczorem nie mają żadnych potrzeb. Więcej - nie wypijają w tygodniu
normy uznawanej za bezpieczną (a przez niektórych nawet za zalecaną), czyli 3.5
butelki wina dla facetów, 2.5 dla kobiet [tak przy okazji pojawił się gdzieś w
necie głupi text, że teraz norma bezpieczna zmalała, bo kieliszki się zwiększyły].

Według mnie jednak takie podejście PARPY świadczy o skostnieniu, nawet jeśli
powstała już po okresie tak zwanej komuny. PARPA przyjmuje za ustawą ciekawe
założenie, że im mniej alkoholu tym lepiej. Jak na razie w większości miejsc
taka teza dla organizmów żywych się nie sprawdza (spróbujmy wsadzić palec do
wrzątku - tragedia, jeśli jednak wyciągniemy z tego przedwczesny wniosek że im
zimniej tym lepiej ... to życzę szczęścia w życiu w zerze absolutnym).

Wracając do listów - pomysł z indoktrynacją posłów wydaje się być dobry. Warto
byłoby jednak określić warunki jakie musi spełniać ustawa, żeby umożliwiła
funkcjonowanie sklepów internetowych. Na liście był prawnik od Maruty - może
mógłby nas wesprzeć w tej kwestii?

[Gość: Pawel]

Zawiadomcie nadzwyczajną komisję sejmową Przyjazne Państwo:
www.przyjaznepanstwo.pl
Kazdy może przez internet zgłaszać wnioski dotyczące propozycji
zmian w absurdalnych przepisach. Jeśli wniosek będzie sensownie
uzasadniony, to zostanie opublikowany na stronie Komisji, a Komisja
może się sprawą zająć.

[honeyaccess]

> Zawiadomcie nadzwyczajną komisję sejmową Przyjazne Państwo:
> www.przyjaznepanstwo.pl

Może faktycznie warto zgłosić też kwestię zakazu zakupu win z zagranicy
(wysyłkowo) i zakazu sprzedaży polskich win. Palikot wprawdzie chyba jakieś tam
biznesy importerskie prowadzi(ł), ale nie zaszkodzi go przetestować ;)

Może ktoś ma już gdzieś ładnie uporządkowaną argumentację dot. tych spraw, żeby
je można było ładnie przedstawić?

[Gość: Konik]

Hej

Jest ZA zakupami w necie, jednak nie zgodzę się z
wypowiedzią "ponieważ zawsze jest sprawdzany dowód osobisty przy
odbiorze". W moim przypadku NIGDY (!!!) nie był sprawdzany dowód
osobisty.

[Gość: Peyotl]

Z tym dowodem to pewnie zależy od praktyki danej firmy kurierskiej.
Dla Parpy lepiej utrzymujmy solidarną wersję, żę jest sprawdzany zawsze :-)

Co do Przyjaznego Państwa, to ja myślałem, że polscy winiarze już dawno ostro
lobbują u Palikota w sprawie sprzedaży polskich win, czy ktoś coś wie na ten temat?

[Gość: Pawel]

Wniosek w sprawie niemożności handlu polskim winem figuruje już w
katalogu zgłoszonych propozycji na stronie Przyjaznego Państwa.

[honeyaccess]

> Wniosek w sprawie niemożności handlu polskim winem figuruje już w
> katalogu zgłoszonych propozycji na stronie Przyjaznego Państwa.

Fakt. Poniżej link (sekcja "Obowiązek posiadania składu podatkowego").

www.przyjaznepanstwo.pl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=15&Itemid=50&limit=9&limitstart=18
Pozostaje druga kwestia, czyli niemożność zakupu nawet niewielkiej ilości wina
wysyłkowo z zagranicy (nawet EU). Nie wiem czy jakiekolwiek lobby byłoby
zainteresowane zmianą tego, dlatego tymbardziej może warto problem nagłaśniać.

Jakby ktoś miał jakieś ciekawe linki/materiały w temacie, które konkretnie
zapisy prawne zabraniają tego, to proszę o info.

[Gość: seb]

Jestem chyba nie w temacie, więc proszę o wybaczenie.
Co znaczy że nie można kupić wysyłkowo wina z zagranicy? Może ja coś
opacznie rozumiem, ale w ciągu ostatnich dwóch miesięcy kupiłem dwa
razy wino przysłane z Hiszpanii i Włoch. Chyba że to dotyczy
sprowadzania wina przez firmy.
Jeśli można to proszę o więcej informacji.

[honeyaccess]

Gość portalu: seb napisał(a):

> Jestem chyba nie w temacie, więc proszę o wybaczenie.
> Co znaczy że nie można kupić wysyłkowo wina z zagranicy? Może ja coś
> opacznie rozumiem, ale w ciągu ostatnich dwóch miesięcy kupiłem dwa
> razy wino przysłane z Hiszpanii i Włoch. Chyba że to dotyczy
> sprowadzania wina przez firmy.
> Jeśli można to proszę o więcej informacji.

Proszę, oto link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18&w=55074764&v=2&s=0

zaczęło się?

[Gość: Pey]

wiadomosci.wp.pl/wid,9821530,kat,9919,wiadomosc.html
Czy rzeczywiście tak się dzieje? Czy znacie jakiś e-sklep, który się już wycofał?