ceny

[westfal]

czy ceny sa az takie istotne dla milosnikow win ?

i tak i nie

[Gość: docg]

to zależy, w jakim sensie - na przykład jeśli chodzi o cene Petrusa z 1990, to
jest mi zupełnie wszystko jedno, czy kosztuje 10 000 zł czy 50 000 zł za
flaszkę; za to jeśli chodzi o wina, które kupuję w celu spożycia - tutaj
zupełnie nie jest mi wszystko jedno, przeciwnie, jest mi cholernie
niewszystkojedno.
pozdrawiam

[Gość: Marek]

heheheh
nic dodać nic ująć

[westfal]

rozumiem ale z cena scisle zwiazana jest jakosc
wino dobrej jakosci musi kosztowac bo wymaga lepszego produktu wyjsciowego i
wiecej nakladu pracy, czyz nie jest tak
moze jestem naiwny ale wydaje mi sie, ze zawartosc butelki za 100 zl jest duzo
lepsza od plynu w butelce za 30 zl
pozdr

[Gość: docg]

westfal napisała:

> rozumiem ale z cena scisle zwiazana jest jakosc - NIEPRAWDA, niektórzy
producenci chcą dużo kasy za samą nalepkę, a co jest w butelce - to często
całkiem inna bajka


> wino dobrej jakosci musi kosztowac bo wymaga lepszego produktu wyjsciowego i
> wiecej nakladu pracy, czyz nie jest tak - PRAWDA, ale fachowcy oceniaja, że
butelka wina, uwzględniając wszystkie nakłady, koszty, marże i podatki nie
powinna być droższa niż 60 €, ceny droższych butelek nie są uzasadnione kosztami


> moze jestem naiwny ale wydaje mi sie, ze zawartosc butelki za 100 zl jest
duzo
> lepsza od plynu w butelce za 30 zl -PRZEWAŻNIE tak, ale nie zawsze, zresztą
różnica pomiędzy 30 zł a 100 zł to aż 230%; przy tej róznicy powinno być tak,
jak piszesz, ale często nie jest
pozdrawiam

[Gość: Matematyk]

DOCG:

"NIEPRAWDA, niektórzy
producenci chcą dużo kasy za samą nalepkę, a co jest w butelce - to często
całkiem inna bajka"

Może i tak, ale miło by było przeczytać jakiś przykład.

DOCG: "PRZEWAŻNIE tak, ale nie zawsze, zresztą
różnica pomiędzy 30 zł a 100 zł to aż 230%; przy tej róznicy powinno być tak,
jak piszesz, ale często nie jest"

No i przy takim poważnym oskarżeniu, tym bardziej chciałoby się kilku
konkretnych przykładów, tym bardziej że piszesz, że to się zdaża CZĘSTO!

[Gość: docg]

Gość portalu: Matematyk napisał(a):

kwestia 1 - przykład: Santa Cristina Antinoriego kosztuje niecałe 6€, a biorąc
pod uwagę jakość, powinna kosztować niecałe 3, i gdyby to nie było wino znanego
producenta, to pewnie tyle by kosztowało.
kwestia 2 - naprawdę nie zdarzyło Ci się, żeby tańsze wino było lepsze od
droższego?
pozdrawiam

> DOCG:
>
> "NIEPRAWDA, niektórzy
> producenci chcą dużo kasy za samą nalepkę, a co jest w butelce - to często
> całkiem inna bajka"
>
> Może i tak, ale miło by było przeczytać jakiś przykład.
>
> DOCG: "PRZEWAŻNIE tak, ale nie zawsze, zresztą
> różnica pomiędzy 30 zł a 100 zł to aż 230%; przy tej róznicy powinno być tak,
> jak piszesz, ale często nie jest"
>
> No i przy takim poważnym oskarżeniu, tym bardziej chciałoby się kilku
> konkretnych przykładów, tym bardziej że piszesz, że to się zdaża CZĘSTO!

Coś od siebie

[amsti]

Gość portalu: Matematyk napisał(a):

> DOCG:
>
> "NIEPRAWDA, niektórzy
> producenci chcą dużo kasy za samą nalepkę, a co jest w butelce - to często
> całkiem inna bajka"
>
> Może i tak, ale miło by było przeczytać jakiś przykład.

Mouton Cadet czerwony - zdecydowanie płaci się za nalepkę z nazwiskiem
Rothschild

[Gość: cecyl]

Miałem szczęście w swoim życiu zakosztować (no dobrze wypić)paru win z górnej,
a nawet najwyższej półki (np.Opus One, Vega Sicilia, Ermita, Ch.Palmer, bardzo
duzo win z półki uznanej za średnio wyższą, jeszcze więcej z półki średniej - i
moim zdaniem nie jest oczywiście tak, że wino dwa razy droższe jest dwa razy
lepsze (Vega Sicilia Unico nie jest kilkakrotnie lepsza od Aliona). Z żalem
mogę tylko stwierdzić, że wielu sławnych win nie będę miał szans nigdy
spróbować, ale z kolei pocieszam się, że ci, którzy te wina mieć mogą na
codzień nie zaznają nigdy przygody polegającej na ciągłym szukaniu wina, które
jest w zasięgu kieszeni i jeszcze czeka na swoje odkrycie (chociaż jak zostaje
odkryte to przestaje być w zasięgu kieszeni). Konkludując: ceny win (od pewnego
poziomu jakościowego)traktowane sa jak ceny produktów niszowych - wino warte
jest tyle, ile potencjalny nabywca jest w stanie za nie zapłacić.

[Gość: Matematyk]

Cecyl: "Konkludując: ceny win (od pewnego
poziomu jakościowego)traktowane sa jak ceny produktów niszowych - wino warte
jest tyle, ile potencjalny nabywca jest w stanie za nie zapłacić."

Czy to zdanie napisała ta sama osoba, która niczym Rejtan darła szaty o ceny
wina w wątku "restauracyjnym", czy też może ktoś się podszywa pod "prawdziwego"
Cecyla, chcąc mu zepsuć opinię?

[westfal]

chyba musza byc jakies granice taniosci, szczegolnie tam gdzie o jakosci
finalnego produktu decyduje takze klimat a nie tylko czlowiek

ciekawe, kiedy zdecydujemu iz wino jest tanie, kiedy petrusa kupimy za 100 zl ?

[Gość: Marek]

Tanie, to oznaczenie względne a nie bezwzględne.
Dlatego tanie wino to wino które sprzedaje się po dużo niższej cenie niż gdzie
indziej lub dużo niższej w stosunku do innych win tej samej klasy.
Przykładowo taki Petrus byłby tani gdyby kosztował powiedzmy 1000 zł w Polsce
bo teraz kosztuje 4, 5 czy więcej tysięcy.

[westfal]

dobrze, wobec tego ile taki petrus kosztuje tam gdzie go produkuja a wiec we
francji ?
prosze o ceny porownywalne

[Gość: cecyl]

[Gość: cecyl]

[Gość: Marek]

Nie wiem ile kosztuje powiedzmy u samego producenta, w internecie Petrus
kosztuje najtaniej 600-700 EUR plus koszty przesyłki. Ta cena zawiera podatki i
zysk pośrednika

[Gość: cecyl]

Ja po Tobie, Marku, choć sprawę mam do Matematyka. Po pierwsze ja to ja. Po
drugie konkrety (już kilka podano, ale dziwnie na konkrety milczysz):
Rioja, Marques de Villamagna, Gran Reserva 1995, z serii (kolekcji?) Iverus Ars
Vinum (piwnica Campo Viejo, częśc grupy ByB) ponad dwieście złotych w polskich
sklepach. To wino przegrywa z wieloma riojami tańszymi, nie tylko np. z Finca
Valpiedra, reservą 96 czy nawet 97 (ponad sto złotych), ale nawet z El Coto
crianza 97 (ok. 60 złotych. Lista byłaby długa. Rzecz ciekawa, że ów Marquez de
Villamagna jest przypuszczalnie winem sprzedawanym wyłącznie poza granicami
Hiszpanii, bo nie ma go w ofercie producenta (jest za to gran reserva 94) - coś
w rodzaju odrzutu na eksport - w związku z tym nie jest uwzględniony w żadnej
hiszpańskiej liście rankingowej win hiszpańskich. Wino widmo, choć na swoje
nieszczęście piłem je. Trudno z Tobą, Matematyku, polemizować, bo mówimy o
kwestiach gustu, smaku i przyjemności z nich płynących. Ty odnajdujesz
przyjemność wyłącznie w wysokich cenach i ufasz im bezgranicznie. Gdyby te
konkrety Cię nie przekonywały służę innymi potwierdzającymi, że nawet sławne
piwnice uciekają się do mistyfikacji, które wcześniej czy później wychodzą im
bokiem.

Panie Cecyl

[ducale]

ja tylko merytorycznie bowiem chyba do końca cecyl nie jest uswiadomiony,
kwestie cen prowadżcie sobie dalej ale nie spodziwajcie sie ze cos zmieni


Gość portalu: cecyl napisał(a):

):
> Rioja, Marques de Villamagna, Gran Reserva 1995, z serii (kolekcji?) Iverus
Ars
>
> Vinum (piwnica Campo Viejo, częśc grupy ByB) ponad dwieście złotych w
polskich
> sklepach. To wino przegrywa z wieloma riojami tańszymi, nie tylko np. z Finca
> Valpiedra, reservą 96 czy nawet 97 (ponad sto złotych), ale nawet z El Coto
> crianza 97 (ok. 60 złotych. Lista byłaby długa. Rzecz ciekawa, że ów Marquez
de
>
> Villamagna jest przypuszczalnie winem sprzedawanym wyłącznie poza granicami
> Hiszpanii, bo nie ma go w ofercie producenta (jest za to gran reserva 94) -
coś

szanowny Panie podaj nam skad wiesz że go nie ma w ofercie producenta?

> w rodzaju odrzutu na eksport - w związku z tym nie jest uwzględniony w żadnej
> hiszpańskiej liście rankingowej win hiszpańskich.

nie ma go( a moze jest ,tylko nie wiem jakie rankingi czytasz) ,bo jest
pierwszym rocznikiem w serii Iverus Ars ,czyli botteld estate
wczesniej tez istniał ale nie należał do Iverus Ars,choc wystepował tylko w
serii gran reserva

Wino widmo, choć na swoje
> nieszczęście piłem je.
i chyba niestety jego....sadząc bo merytoryce twojej wypowiedzi

a swoją droga zapraszam do " who is who na forum" , bedzie mi łatwiej zgadywac
skad bierzesz owe wiesci
pozdr

[Gość: Cecyl]

Podaję adresy:www.byb.es (to producent); rankingi może Pan znaleźć na
elvino.com; znakomite komentarze, opisy degustacji m.in.na elmundovino.elmundo
es (znakomity cotygodniowy dodatek do dziennika El Mundo. ABC tez ma swój
dodatek. Sporo informacji np. na www.palaciolicores.com. www.todovino.com ma
świetny przegląd prasy winnej całoświatowej. A poza tym mam lat 60 - wino piję
od lat ponad czterdziestu, zawsze do kolacji. Jeśli pił pan Marqueza de
Villamagna, gran reserva 95 to chętnie przeczytałbym opinię o walorach tego
wina, które pozwoliły je wycenić tak wysoko. Równie chętnie przeczytałbym
opinię znawców, których opinię pan podziela, a z którą to opinią można zapoznać
sie na wielu łamach znakomitych pism. Jestem tylko amatorem wina.

[Gość: Marek]

A propos Rioja.
Byłem w zeszłym tygodniu na targach Polagra w Poznaniu.
Było kilka stoisk hiszpańskich producentów, portugalskich zresztą też.
Byłem na stoiskach dwóch producentów Rioja, którzy szukali importera w Polsce.
U jednego kupiłem nawet dwa wina, ten producent to Bodegas Altanza.
Kupiłem dwie butelki reserva 1998, były też crianza z 1999. Wina były
znakomite, fantastycznie pachnące, w Wine Spectator oceniane na 86 i 88 pkt.
Z 2 butelki reserva zapłaciłem w sumie 90 zł!!!
Facet powiedział że cena jest w porządku bo tyle kosztuje w Hiszpanii!
Mój kolega kupił u niego crianza 1999 za 33 zł!!
Na razie tych win w Polsce nie można kupić ale może znajdzie się wkrótce
importer, no chyba że sam założę firmę importową, bo mam wizytówkę tego
faceta:))
Jak się patrzy na ceny w Polsce win Hiszpańskich to nie wiem czy śmiać się czy
płakać.
A co do mistyfikacji znanych producentów to kiedyś pisał o tym Parker odnośnie
drugich win ze znanych chateau z Bordeaux, które sugerują że drugie wina są
niewiele gorsze od grand vin a są znacznie tańsze. Zdaniem Parkera producenci
nabierają zwyczajnie klientów bo niewiele drugich win zasługuje na pieniądze
jakie kosztują.

[Gość: star]

Z tymi drugimi winami to chyba nie do konca jest tak zle (oceny niektorych sa
lepsze od wielu pierwszych win).

Co do przykladow wypitych i b. dobrze wspominanych to:
Carruades de Lafite '2000
Relais de Durfort-Vivens '2000

A z teoretycznych rozwazan drugie wina np. od Ch. Margaux (Pavillon Rouge),
Latour (Les Forts de Latour) czy tez Cos d'Estournel - to zwykle ok. 90pkt

Pozdrawiam
star

PS. Ja tam wierze w niektore drugie wina (tym bardziej, ze pozostaja w zasiegu
ceowym - przynajmniej za granica)

[amsti]

I jeszcze mój faworyt - Clos du Marquis - drugie wino Leoville Las Cases
(płaciłem swego czasu jakies 30 euro za 1995)

Do Amstiego i Stara

[Gość: Marek]

Ale koledzy te przykłady jakie podaliście tylko potwierdzają regułę:))
Będę cytował z pamięci bo nie mam Parkera pod ręką ale drugie wina z Haut
Brion, to jest chyba Bahans du Haut Brion oraz Clos du Mauquis z Leoville
zostały ocenione przez Parkera jako wybitne drugie wina!! A Pavillon, Les
Fortes czy Carraudes jako bardzo dobre czy też znakomite!
Tak więc wymieniliście te wina które krytyczny Parker sam chwali, tyle że ceny
tych win w Polsce to jest jakieś nieporozumienie. Carraudes czy Les Fortes to
ponad 500 zł!!!
Gdyby kosztowały w Polsce max. 200 zł to co innego.
A propos jeszcze drugich win to No. 2 z Ch. Lafon-Rochet 1996 to najlepsze wino
jakie w życiu piłem, polecam każdemu, jest fantastyczne.
Pozdrawiam