pilot a przewodnik miejski

[diabelski_tuzin]

Witam,
poniżej pewna informacja ze styku pilot - przewodnik miejski:
"Problem z prawem ma nie tylko Polska, ale również inne kraje Unii
Europejskiej. Zoltan Nemes, węgierski przewodnik złożył skargę w
sprawie nieuznania przez włoskie władze zdobytej na terenie Węgier
licencji. Skarga została rozpatrzona na korzyść Węgra. Włochy
zostały zobowiązane do respektowania licencji przewodnickich
wydanych przez inne kraje od 20 października 2007 roku. Znani z
restrykcji wobec zorganizowanych wycieczek Włosi, jeszcze w tym roku
będą musieli przestrzegać unijnej dyrektywy".
Czy ktoś zna jakieś bliższe szczegóły?
Pozdr. 13

Dzieki za ten post

[turdoradca]

wartościowa informacja, jeszcze przydałoby się mieć odniesienie po włosku na ten
temat
Pozdrawiam,
Piotr

prosisz - i masz...

[diabelski_tuzin]

A już zwątpiłem, że to kogoś zainteresuje... Polskie tłumaczenie
zamieściłem jakiś tydzień temu w wątku KWESTIE PRAWNE. 13

Traduzione esterna
CM\623427IT.doc PE 376.537v00
IT IT
PARLAMENTO EUROPEO
2004

« 2009
Commissione per le petizioni
3.07.2006
COMUNICAZIONE AI MEMBRI
Petizione 998/2005, presentata da Zoltán Nemes, cittadino ungherese,
sul mancato
riconoscimento della propria qualifica di guida turistica da parte
delle autorità italiane
1. Sintesi della petizione
Il firmatario, guida turistica ungherese, ha accompagnato un viaggio
organizzato
dall'Ungheria a Roma. Qui le autorità italiane, non accettando il
suo certificato di qualifica
ungherese, gli hanno elevato una contravvenzione poiché non
possedeva il patentino locale
per guide turistiche. Facendo riferimento al trattato di Roma e a
decisioni concernenti casi
simili già prese dalla Corte di giustizia europea, il firmatario
chiede giustizia per la sua
denuncia.
2. Ricevibilità
Dichiarata ricevibile il 20 marzo 2006. La Commissione è stata
invitata a fornire informazioni
(articolo 192, paragrafo 4 del regolamento).
3. Risposta della Commissione, ricevuta il 3 luglio 2006.
1. Contesto
In alcuni Stati membri, tra cui l'Italia, la professione di guida
turistica è regolamentata. Ciò
significa che a differenza di quanto avviene negli altri Stati
membri, l'esercizio della relativa
attività lavorativa richiede il possesso di una qualifica. Le
autorità italiane hanno redatto un
elenco di siti per i quali occorre la presenza di una guida
turistica specializzata, in possesso di
una licenza o di un'autorizzazione specifica concessa dalle autorità
italiane. L'elenco in
questione comprende 2540 siti, tra cui il centro storico di Roma.
2. La denuncia
Il firmatario è una guida turistica ungherese. Il 12 ottobre 2005 ha
accompagnato a Roma un
gruppo di turisti in un viaggio organizzato partito dall'Ungheria.
In prossimità della Fontana
di Trevi, a Roma, i vigili urbani gli hanno elevato una
contravvenzione perché non possedeva
il patentino locale per guide turistiche.
3. Osservazioni della Commissione sulle asserzioni contenuto nella
petizione
La Commissione è a conoscenza del problema. Varie guide turistiche
hanno denunciato ai
suoi servizi le restrizioni all'esercizio delle loro attività
imposte in Italia. Secondo le
informazioni disponibili, le guide turistiche che hanno accompagnato
gruppi di turisti in visita
in Italia e che erano sprovviste della licenza in questione sono
state accusate di lavorare
illegalmente e multate.
Nella sua sentenza sulle guide turistiche del 1991 (C-180/89), la
Corte di giustizia europea ha
stabilito che l'articolo 49 del trattato CE, sulla libertà di
prestare servizi, non consente agli
Stati membri di imporre alle guide che viaggiano con gruppi di
turisti il possesso di una
qualifica nazionale specifica. Tuttavia, la Corte ha ammesso
un'eccezione, relativa a "musei o
monumenti storici che possono essere visitati solo con una guida
specializzata".
L'elenco di siti italiani che richiedono la presenza di guide
specializzate è stato redatto in
seguito a tale sentenza. La Commissione, tuttavia, ritiene che
l'elenco italiano sia troppo
esteso per rientrare nell'ambito di applicazione dell'eccezione
stabilita dalla Corte e che privi
la sentenza della Corte di buona parte della sua sostanza e valore,
segnatamente per il fatto di
richiedere che i gruppi di turisti siano accompagnati da una guida
specializzata in luoghi,
quali la Fontana di Trevi, dove i turisti possono liberamente
circolare da soli, se lo desiderano.
4. Conclusioni
In primo luogo, la Commissione ha formalmente chiesto all'Italia,
con parere motivato, di
smettere di impedire alle guide turistiche qualificate di altri
Stati membri di svolgere la loro
attività in siti che si estendono all'intero centro cittadino. La
risposta del governo italiano
mostra la disponibilità a risolvere il problema segnalato e a
ridurre l'elenco di siti
summenzionato. Tuttavia, in ragione della competenza regionale in
materia, l'elenco
modificato non è ancora disponibile.
In secondo luogo, il 7 settembre 2005 è stata adottata la direttiva
2005/36/CE relativa al
riconoscimento delle qualifiche professionali, che contribuirà a
superare tali difficoltà. Ai
sensi della predetta direttiva, che dovrà essere recepita
nell'ordinamento nazionale entro e non
oltre il 20 ottobre 2007, gli Stati membri non limiteranno, per
motivi legati alle qualifiche
professionali, la libera prestazione di servizi in un altro Stato
membro se, per dirla brevemente,
il prestatore di servizi è legalmente stabilito in uno Stato membro,
oppure se ha esercitato tale
professione nello Stato membro di stabilimento per almeno due anni.
Pertanto una guida
turistica qualificata, legalmente stabilita in un altro Stato
membro, avrà il diritto di prestare
servizi in Italia senza essere soggetta ad alcuna autorizzazione. I
problemi attuali delle guide
turistiche in Italia si risolveranno, quindi, una volta che la
direttiva 2005/36/CE sarà entrata in
vigore.

[malgorzata.duraj]

i może z tego powodu, że ciągle nie ma spisu obowiązującego miejsc, gdzie musi
być autoryzowany, a gdzie nie musi, Rzym nie może zorganizować egzaminu na
przewodników autoryzowanych (spora ekipa Polaków na to czeka).

Ale właściwie, jakie uprawnienia miał ten Węgier? Węgierskie przewodnickie na Rzym?

[turdoradca]

Też dobre pytanie. Myślę, że w celu odniesienia warto do dyskusji zaprosić kogoś
bezpośrednio zainteresowanego, co może uda się zrobić w bliższym lub dalszym
czasie. Jak znam stosunek niektórych polskich przewodników po Rzymie, będą mogli
się powyżywać, ha!

A swoją drogą... czy nie pracuje się przyjemnie z przewodnikami (ale tymi z
autentyczną wiedzą)?

[diabelski_tuzin]

Długo to trwało, ale dopiero teraz udało mi się dotrzeć do aktu
prawnego, który to reguluje (dla wyjaśnienia - dla mnie to sport,
bowiem Włochy to nie mój kierunek). Jest to art. 2 dekretu
prezydenckiego z dnia 13 grudnia 1995 r., w którym opublikowano
listę wyszczególniającą miejsca, w których turyści mogą być
oprowadzani tylko przez wyspecjalizowanych przewodników
posiadających szczególne kwalifikacje krajowe. Lista ta obejmuje
znaczną część miejsc we Włoszech często odwiedzanych przez grupy
turystyczne. Wymienia się na niej ponad 2500 lokalizacji, w tym całe
miasto Wenecja i historyczne centra 30 miast, takich jak Rzym,
Florencja, Siena i Perugia.

Stanowisko Komisji Europejskiej odnośnie ograniczeń w świadczeniu
usług przewodnika turystycznego
listopad 18, 2008
Uregulowanie zawodu przewodnika turystycznego we Włoszech i
działania Komisji Europejskiej przeciw włoskiemu prawodawstwu
naruszającemu swobodę świadczenia usług.

Komisja Europejska prowadzi obecnie postępowanie w sprawie
uchybienia zobowiązaniom państwa członkowskiego przeciw Włochom
(patrz oświadczenie prasowe IP/04/1303 z dnia 26.10.2004 r.),
ponieważ policja włoska nakłada grzywny na przewodników
turystycznych z innych państw członkowskich UE towarzyszących grupom
zwiedzającym muzea i pomniki historyczne. Regularnie też
uniemożliwia się im świadczenie usług przewodnika. W 1991 r.
Europejski Trybunał Sprawiedliwości orzekł w sprawie przeciw
Włochom, że wszelkie zasady krajowe, które uzależniają świadczenie
usług przez przewodników turystycznych od posiadania licencji
wymagającej szczególnego szkolenia potwierdzonego dyplomem
(wydawanym na szczeblu lokalnym), w przypadkach, gdy usługi te
polegają na oprowadzaniu turystów po miejscach innych niż muzea czy
pomniki historyczne – które można zwiedzać tylko z
wyspecjalizowanymi przewodnikami – stoją w sprzeczności z zasadą
swobody świadczenia usług1, a zatem i prawem UE. Oprócz wszelkich
pozostałych kwalifikacji przewodników władze włoskie wymagają
obecnie kwalifikacji krajowych. W art. 2 dekretu prezydenckiego z
dnia 13 grudnia 1995 r. Włochy opublikowały listę wyszczególniającą
miejsca, w których turyści mogą być oprowadzani tylko przez
wyspecjalizowanych przewodników posiadających szczególne
kwalifikacje krajowe. Lista ta obejmuje znaczną część miejsc we
Włoszech często odwiedzanych przez grupy turystyczne. Wymienia się
na niej ponad 2500 lokalizacji, w tym całe miasto Wenecja i
historyczne centra 30 miast, takich jak Rzym, Florencja, Siena i
Perugia, jak również inne publicznie dostępne miejsca we Włoszech. W
rezultacie policja włoska uniemożliwia przewodnikom z innych państw
członkowskich towarzyszącym grupom turystycznym w czasie wizyty we
Włoszech wypełnianie roli przewodnika dla ich grup w takich
miejscach, a niekiedy nakłada też natychmiastowe grzywny. Prawdą
jest, że Europejski Trybunał Sprawiedliwości ustanowił wyjątek
obejmujący „muzea i pomniki historyczne, które można zwiedzać tylko
w towarzystwie zawodowego i wyspecjalizowanego przewodnika”. Jednak
w październiku 2004 r. Komisja uznała, że rozmiar i zakres włoskiej
listy znacznie przekracza zakres wyjątku ustanowionego przez
Trybunał i pozbawia orzeczenie Trybunału treści oraz wartości, w
szczególności poprzez stwarzanie wymogu zwiedzania przez grupy
turystów w towarzystwie wyspecjalizowanego przewodnika miejsc, które
turyści mogą zwiedzać bez żadnego przewodnika, jeżeli tak
postanowią. Wystąpiono do Włoch o dokonanie przeglądu rzeczonej
listy. W dniu 15 grudnia 2005 r. państwo włoskie oraz regiony
osiągnęły porozumienie w sprawie zmiany art. 2 dekretu
prezydenckiego z dnia 13 grudnia 1995 r., w którym wymienia się
wszystkie miejsca, które mogą być zwiedzane tylko w obecności
wykwalifikowanego przewodnika. Zaproponowano skreślenie z tej listy
całych miast i historycznych centrów miast. W dniu 24 listopada 2006
r. w Rzymie odbyło się spotkanie władz włoskich ze służbami Komisji.
Komisja wezwała władze włoskie do pilnego przyjęcia środków
wykonawczych w odniesieniu do porozumienia z grudnia 2005 r. i
zaznaczyła, że w pełni zdaje sobie sprawę z kompleksowości tego
przedsięwzięcia, ponieważ wszystkie włoskie regiony będą musiały
zatwierdzić tekst legislacyjny”.

Pełna wersja tego dokumentu dostępna jest na stronie:
www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/cm/672/672007/672007pl.pdf

[malgorzata.duraj]

Nie rozumiem. Jeśli istnieją pojęcia przewodnika rzymskiego, weneckiego czy, na
lokalnym podwórku, sudeckiego, dolnośląskiego, wrocławskiego itp., to kto może
oprowadzać we Florencji? Wystarczy być którymkolwiek przewodnikiem?
"Wykwalifikowany i legalnie działający w swoim kraju przewodnik turystyczny
będzie miał prawo świadczyć usługi w innym państwie członkowskim"... Czyli chcąc
oprowadzać po Warszawie, Krakowie i Gdańsku muszę zrobić trzy uprawnienia. Ale
może zrobić uprawnienia na Wenecję i oficjalnie móc oprowadzać we wszystkich
polskich miejscach wymagających przewodnika?

[diabelski_tuzin]

Małgosiu - proszę, nie przykładaj OBECNYCH (przewodnik sudecki,
dolnośląski, wrocławski etc.) polskich rozwiązań prawnych (wielkimi
kroki idą ZMIANYT) do innych krajów. Nie znam oczywiście wszystkich,
ale wiem, że w Czechach, na Litwie i bodajże na Węgrzech (to też
chyba było Twoje pytanie - jakie uprawnienia miał Zoltan Nemes -
rzymskie wydane na Węgrzech?!) uprawnienia przewodnickie otrzymuje
się na CAŁY KRAJ! Rzecz jasna, powierzchniowo są to kraje znacznie
mniejsze od Polski. W tym kierunku idą też dyskutowane obecnie
zmiany ustawy o usługach turystycznych - mają być przewodnicy
nazwijmy to "ogólni", górscy - też na wszystkie góry i wysokogórscy;
wszędzie bez określania obszaru uprawnień, a tylko szkolenie w
zakresie metodyki. Uważam ten kierunek za korzystny dla nas, bo to
my (jako przewodnicy) częściej jednak pracujemy (będziemy pracować?)
za granicą niż obcokrajowcy w Polsce. A oni już to mogą robić, np.
przewodnik czeski oprowadzać swoją grupę po Gdańsku czy Wrocławiu.
Oczywiście, tamtejsze "pachołki burmistrza" mogą kierować wnioski do
sądów grodzkich, identycznie jak robi to włoska policja, ale nie
zmieni to faktu, że jest to BEZPRAWNE. A polskie rozwiązania są już
spóźnione o przeszło rok (stosowna dyrektywa unijna, tzw. usługowa
weszła w życie 20 października ub. r.). Od 20.10 br. nie obowiązują
już też uprzednie przepisy, np. o stażu adaptacyjnym.
Są też w końcu kraje, jak np. Niemcy, gdzie w przeciwieństwie choćby
do Polski przewodnik nie jest zawodem regulowanym i ja np. w
Berlinie czy Dreźnie konsekwentnie tę sytuację wykorzystuję. Tak
więc np. przewodników niemieckich będzie dotyczyć konieczność
prowadzenia dwuletniej działalności, jeśli chcą oprowadzać "swoje"
grupy w krajach, gdzie zawód przewodnika jest profesją regulowaną,
czyli np. w Polsce.
Pozdrawiam 13

[malgorzata.duraj]

No tak, bo tu się rzeczywiście kłania nowelizacja naszej ustawy i pojawienie się
po prostu "przewodnika turystycznego". Jak to dostosują do istniejących u nas
uprawnień na poszczególne miasta / regiony to pewnie wkrótce zobaczymy.
Ale nasze uprawnienia dolnośląskie, wrocławskie itd. można przyłożyć do włoskich
na Syrakuzy, Wenecję, Rzym i w tym momencie Węgier może oprowadzać wszędzie,
podczas gdy we Włoszech trzeba zdawać uprawnienia na każdą prowincję. Czyli nasi
drodzy Makaroniarze też mają taki sam problem jak my w Polsce.