Nieuczciwe podwyżki polskich pseudobiur podróży!!!

[iberia.pl]

"Szanowni Państwo, Zgodnie z zapowiedzią informujemy, iż z dniem 16
lutego 2009 r. biuro X wprowadza nowy sposób rozliczenia
rezerwacji, następuje koniec promocji „gwarancja niezmienności
ceny”.
W związku ze znacznymi wahaniami kursowymi zmuszeni zostaliśmy
zmienić warunki rozliczania poszczególnych imprez.

Od dnia 16 lutego 2009 r. obowiązują nowe ceny na wszystkie imprezy
z oferty Biura X na Lato 2009, która skalkulowana została w dniu
15.01.2009 według kursu sprzedaży banku Y, 1 EURO = 4,2955 (tabela
kursów patrz załącznik).

Wszystkie ceny w systemie rezerwacyjnym zagwarantowane są do
wysokości kursu 1 EURO = 4,3499. Oznacza to  że w przypadku wzrostu
kursu powyżej 4,3499 wzrośnie również wartość rezerwacji
potwierdzonej. Ostateczne rozliczenie rezerwacji odbywać się będzie
automatycznie 21 dnia przed wylotem zgodnie z
poniższą tabelą (niezależnie od statusu płatności rezerwacji).
poziom kursu waluty EURO % wzrost kosztów imprezy
4,2955 – 4, 3499 0%
4,3500 – 4,4499 2,5%
4,4500 – 4,5499 5%
4,5500 – 4,6499 7,5%
4,6500 – 4,7499 10%
4,7500 – 4,8499 12,5%
4,8500 – 4,9499 15%
4,9500 – 5,0499 17,5%
5,0500 – 5,1499 itd. 20%
Stosowanym kursem do rozliczenia będzie kurs sprzedaży w Banku Y
prezentowany na www.x.pl, gdzie ukazane są bieżące jak i archiwalne
kursy walut. Dla Państwa wygody po przekalkulowaniu ostatecznej
kwoty imprezy, automatycznie wygenerowany zostanie e – mail z
informacją o końcowym rozliczeniu rezerwacji. "


Wniosek prosty: nie ma sensu kupowac wyjazdu wczesniej niz na 20 dni
przed impreza.

[pietnacha40]

Jeśli taki zapis istnieje,to wszystko ok.Kupuję wycieczkę i się z
tym liczę.Do tej pory nie istniał,wzrost ceny o 20% biuro uznało za
nieistotną zmianę w warunkach umowy i nie pozwalało się bezszkodowo
wycofać.Nigdy,kupujac wycieczkę z polskiego biura ,nie brałam pod
uwagę,że cena złotówkowa faktycznie jest ceną euro.A tu
niespodzianka - jest !
A co do tej nowej informacji.Ciekawe jest to,że forma rozliczenia
działa w jedną stronę.Czy taki zapis jest zgodny z prawem ? Wszelkie
umowy powinny działaćw obie strony,tak mi się wydaje,ale nie jestem
prawnikiem.Brawo dla pierwszego biura,które policzy mi za wyjazd
wg.spadającego kursu.Doczekam się ?

[wojtek37k]

pietnacha40  napisała: ﷯﷯
﷯﷯> Jeśli taki zapis istnieje,to wszystko ok.Kupuję wycieczkę i się z ﷯﷯
> tym liczę.Do tej pory nie istniał,wzrost ceny o 20% biuro uznało
za ﷯﷯
> nieistotną zmianę w warunkach umowy i nie pozwalało się
bezszkodowo ﷯﷯
> wycofać.Nigdy,kupujac wycieczkę z polskiego biura ,nie brałam pod ﷯﷯
> uwagę,że cena złotówkowa faktycznie jest ceną euro.A tu ﷯﷯
> niespodzianka - jest ! ﷯﷯
> A co do tej nowej informacji.Ciekawe jest to,że forma rozliczenia ﷯﷯
> działa w jedną stronę.Czy taki zapis jest zgodny z prawem ?
Wszelkie ﷯﷯
> umowy powinny działaćw obie strony,tak mi się wydaje,ale nie
jestem ﷯﷯
> prawnikiem.Brawo dla pierwszego biura,które policzy mi za wyjazd ﷯﷯
> wg.spadającego kursu.Doczekam się ? ﷯﷯
  ﷯﷯
Tak dawniej bywało z ofertami Scana , sam tak płaciłem , kurs euro
był liczony w dniu wpłaty pieniędzy . W katalogu Scana ceny były w
euro i było po problemie , wczasy kosztowały tak samo (w euro), ale
My żyjemy w Polsce , a walutą obowiązującą jest złoty , nie euro .

Pozdrawiam Wojtek﷯﷯
﷯﷯

[magdalaena1977]

IMHO powinni podać po prostu cenę (częściowo) w euro.
I żeby turysta wpłacał im kwotę po kursie dnia albo wprost w obcej walucie (czy
zasada walutowości jeszcze obowiązuje w takich sprawach ?). I każdy mógłby sobie
skalkulować jaka data z jakim kursem mu pasuje.

[Gość: gość]

Co to za biuro. TUI ?

[Gość: rr]

kto ma taki zapis ?? czy to neckerman co ostatnio wprowadzil
gwarancje ceny ??

[Gość: kkk_k]

Iberia pisze wyraźnie że to polskie biuro podróży... a tui i neckermann raczej
do nich nie należą...

także moja szpiegowska kazała troszkę poszperać po necie i na stronie alfa star
jest napisane że "gwarancja niezmienności ceny " kończy się 15.02.2009

[Gość: tomek]

exim

[sanpja]

Tylko jak tu znaleźć to co mi najbardziej odpowiada na 20 dni przed wylotem dla
2+2 ?
Chyba ciężko.

[Gość: yv]

Tylko dlaczego to działa w jedną stronę? Dlaczego nie ma obniżek cen imprezy,
gdyby kurs euro spadł...

[kamyczek05]

nie wiem i tak mnie ta gwarancja nie dotyczy bo pewnie bede polować na lasta w
alfie zeby pojechać na Rejs po Nilu :):):)

[Gość: m]

hahaha mto przewspanialy drogi ezim to wyslal dzisija

[zoe125]

Ludzie, co za tytuł - nieuczciwe podwyżki pseudobiur. Może Iberia
zechce mi wyjasnić, co ma zrobić biuro, które kalkulowało imprezy
przykładowo po 3,5 PLN za Euro, a obecnie robiąc przelewy do hoteli
płaci sie około 4,8 PLN za 1 Euro?

[Gość: Zdruzgotany Misio]

Dzisiaj dolar 3.84 a euro 4,92 (po tyle jest u mnie w banku sprzedaż)

No właśnie iberia jak jesteś taki mądry to napisz co innego biuro ma robić ?
Może przeznaczyć pensje swoich pracowników na dopłaty ?
Niestety stajemy się ponownie biedakami europy - jezeli kryzsy bedzie szedł
dalej w takim tempie to mysle ze biura turystyczne jako pierwsze beda padac :(
Ale może to się w końcu zatrzyma....
Analityce twierdza ze spadek polskiej waluty musi sie zatrzymac. Tylko ze
analityków nie ma za bardzo co słuchac bo oni w 2008 roku twierdzili ze na
poczatku 2009 frank szwajcarski bedzie kosztował ponizej 2 zł a w tej chwili
jest najdrozszy w swojej historii - 3.32 !

do biednego misia rodzaju nijakiego

[iberia.pl]

Gość portalu: Zdruzgotany Misio napisał(a):

> Dzisiaj dolar 3.84 a euro 4,92 (po tyle jest u mnie w banku
sprzedaż)
>
> No właśnie iberia jak jesteś taki mądry to napisz co innego biuro
ma robić ?
> Może przeznaczyć pensje swoich pracowników na dopłaty ?
> Niestety stajemy się ponownie biedakami europy - jezeli kryzsy
bedzie szedłdalej w takim tempie to mysle ze biura turystyczne jako
pierwsze beda padac :(


Masz racje, biedne biura....

[zoe125]

Zgadza się, biedne biura, bo kryzys w turystyce jest i to jak
diabli. Pracowalaś może albo pracujesz w turystyce? Nie. Więc
najpierw spróbuj popracowac i poznac zasady funkicjonowania biura od
podszewki, a dopiero potem ironizuj, że "biedne biura".

do zoe ponownie

[iberia.pl]

proponuje zebys z laski swojej poczytala moje inne wypowiedzi i
wtedy sama zobaczysz, ze czesto gesto wg innych turystow bronie biur
podrozy.
Masz racje:nie pracowalam i nie pracuje w turystyce co wcale nie
oznacza, ze nie znam tej branzy.

[Gość: me]

iberia pracuje w turystyce, sprzedaje oferty last minute bp
cameltravel

[cameltravel]

Niestety me - nie masz rację
jestes w błedzie
lub jak wolisz kłamiesz
nick i osoba za nim stojąca iberia.pl
nie ma NIC wspólnego ze sprzedażą wycieczek w naszym biurze.


Ewa

Ewa

[iberia.pl]

no patrz, zdemaskowal nas :-DDD

wow Sherlocku Holemsie :-D

[iberia.pl]

Gość portalu: me napisał(a):

> iberia pracuje w turystyce, sprzedaje oferty last minute bp
> cameltravel

ROTFL

[magdalaena1977]

zoe125 napisała:

> Ludzie, co za tytuł - nieuczciwe podwyżki pseudobiur. Może Iberia
> zechce mi wyjasnić, co ma zrobić biuro, które kalkulowało imprezy
> przykładowo po 3,5 PLN za Euro, a obecnie robiąc przelewy do hoteli
> płaci sie około 4,8 PLN za 1 Euro?
wziąć kredyt ? ogłosić upadłość ? skoro nie wzięło tego pod uwagę i się np. nie
ubezpieczyło ?

[Gość: Zdruzgotany Misio]

ubezpieczenie od czego ? od kursu walut ?
Czyli co, chodzi ci o opcje walutowe(w ktore mase firm utopiło kupe kasy) bo
innych ubezpieczen od kursu walut nie ma.

[Gość: Rychu]

"Autor: zoe125 pisze:
Ludzie, co za tytuł - nieuczciwe podwyżki pseudobiur. Może Iberia
zechce mi wyjasnić, co ma zrobić biuro, które kalkulowało imprezy
przykładowo po 3,5 PLN za Euro, a obecnie robiąc przelewy do hoteli
płaci sie około 4,8 PLN za 1 Euro?"
Biuro mogłoby na bieżąco aktualizować ceny, a nie tak jak często bywa sprzedawać po jakiejś nierealnej z góry wiedząc, że dowali dopłaty i po sprawie.
A co by było gdyby do sierpnia euro spadło do poziomu 3,7 zł - jakie biuro odda nadpłatę?

[Gość: Zdruzgotany Misio]

Jakby sprzedawali bo realnej cenie to by mieli znacznie mniej chętnych.
Niestety to jest biznes i trzeba czasami kombinować (byle by wszystko było
zgodne z prawem). Oczywiście nie jest to fer ale cóż taki jest często biznes
zwłaszcza w czasach kryzysu...

[zoe125]

Zacznijmy od tego, że jesli biuro liczy np. Euro po 3,3, a
ostatecznie płaci przy kursie Euro = 3,5 czy 3,7 PLN, to raczej nikt
nie robi doplat kursowych. Róznice w cenie odejmuje się z marzy,
czyli zarobku biura.

Z takiego samego powodu imprezy liczone przy Euro = 3,5, a póxniej
Euro spada na 3,2 PLN nikt nie oddaj eklientom róznicy. Takie
wahania kursow są wliczone w marżę biura. Nikt nie bawiłby sie w
szopki codziennego przeliczania i zabwwy na zasadzie: Disiaj kurs
Euro spadł, to my Panu oddamy 27 złotych. Następnego dnia: Niestety,
Euro poszlo w górę, teraz Pan nam doplaca 14,3 PLN.

[magdalaena1977]

Gość portalu: Zdruzgotany Misio napisał(a):

> ubezpieczenie od czego ? od kursu walut ?
> Czyli co, chodzi ci o opcje walutowe(w ktore mase firm utopiło kupe kasy) bo
> innych ubezpieczen od kursu walut nie ma.
Ale przecież wszyscy mówią, ze firmy przejechały się na sprzedawaniu opcji a nie
na kupowaniu.

Ale generalnie - To nie jest mój problem. To biuro kalkulowało wycieczki,
wybierało hotele, ustalało marżę itp. I to sprawa biura jak rozliczy różnice
kursowe. Może trzeba dołożyć z zysków z minionych lat, może wspólnicy powinni
dorzucić się do kapitału ...
Bo może się okazać, że euro spadnie, a opinia biura pozostanie spaskudzona .

[zoe125]

No tak, najlepiej, ogłosic upadłość.
Wziąc kredyt - pomysl rewelacyjny. Nie rozumiem, dlaczego biuro
miałoby ogłaszac upadłość czy brac kredyty, skoro waluty obce gnają
w górę jak oszalałe. Aby dopłacac do imprezy?

Dla Twojej wiadomości - niestety, nikt nie przewidywał takiej
sytuacji, nawet biura, które istnieja na rynku od wielu lat i nie sa
nowicjuszami.

[krawiza]

zoe125 napisała:

> Ludzie, co za tytuł - nieuczciwe podwyżki pseudobiur. Może Iberia
> zechce mi wyjasnić, co ma zrobić biuro, które kalkulowało imprezy
> przykładowo po 3,5 PLN za Euro, a obecnie robiąc przelewy do hoteli
> płaci sie około 4,8 PLN za 1 Euro?

A Pan/Pani zechce mi wyjaśnić co ja mam zrobić jako właściciel firmy kupującej
materiały potrzebne do produkcji za granicą i płacący za nie w Euro/USD? Ja
muszę PRZEWIDZIEĆ kurs Euro/USD, zabezpieczyć kontrakty ryzykownymi
opcjami/forwardami, pokryć stratę ze swoich pieniędzy itd. Moich dostawców guzik
obchodzi czy euro jest po 3,5zł, 4,5zł czy 5zł. Albo kupuję i mogę produkować
albo na drzewo. Czy biura podróży to jakieś święte krowy? Co mnie obchodzi po
jakim kursie oni przeliczali ceny w katalogach? Podpisałem umowę na KONKRETNĄ
wycieczkę za KONKRETNĄ cenę i tylko to mnie interesuje. Jak chcą to niech się z
hotelem rozliczają w rupiach/złocie/zbożu/naturze - guzik mnie to jako klienta
obchodzi. Podpisałem umowę i to mnie interesuje - mogli w katalogach przyjąć
jako przelicznik kurs Euro z 2009 albo i 2113 roku (bo nikt im nie bronił). Na
tym właśnie polega prowadzenie biznesu, żeby przewidywać i planować.
Przecież to jest jakaś paranoja - złoty się osłabia to biura wymyślają dopłaty,
złoty się umacnia to sorry Winetou biuro kasy nie odda bo przepływ jest tylko w
jedną stronę - do biura.
Umowy, jakie dostają klienci do podpisania nadają się co najwyżej do spuszczenia
w kiblu bo ilość klauzul niedozwolonych jakie zawierają woła o pomstę do nieba.
Chyba nie ma drugiej takiej dziedziny, w której byłaby taka wolna amerykanka
(ewentualnie płatne telewizje i operatorzy GSM chociaż tu już nie ma tak lekko,
że można sobie zmieniać cenę usług jak się chce, bez możliwości wypowiedzenia
umowy).

A odpowiadając na pytanie co ma zrobić biuro, które kalkulowało ceny po 3,5zł za
Euro (choć to nie ja byłem wywołany do tablicy) moja odpowiedź brzmi -
SPLAJTOWAĆ z wielkim hukiem i smrodem (takim, który będzie jeszcze czuć przez
lata, tak żeby nikt nie wpadł na pomysł wskrzeszenia go pod inną nazwą jak to u
nas się często zdarza). A jeśli nie starczy majątku na pokrycie zobowiązań to
właścicieli wysłać na długie lata do pierdla. Jak kilka biur zakończy
działalność w ten efektowny sposób to inni szybko nauczą się właściwie
kalkulować ceny.
Pozdro,
I.

[Gość: Gość]

W 100% popieram !!!
Podpisuję umowę na konkretną imprezę za konkretne pieniądze i biuro ma psi
obowiązek taką imprezę za takie pieniądze mi zapewnić, a nie mnożyć tysiące
różnych bandyckich dopłat. Koniec kropka.

[zoe125]

Więc może Pani mi wyjasni, na czm miałaby polegać owa właściwa
kalkulacja? Imprezy kalkuluje się z co najmniej półrocznym
wyprzedzeniem, a giganci robią to nawet wczesniej. Mamy byc
jasnowidzami, czy może przy kursie Euro = 3,3 PLN przeliczac na
wszelki wypadek po 5 zeta???

[krawiza]

zoe125 napisała:

> Więc może Pani mi wyjasni, na czm miałaby polegać owa właściwa
> kalkulacja? Imprezy kalkuluje się z co najmniej półrocznym
> wyprzedzeniem, a giganci robią to nawet wczesniej. Mamy byc
> jasnowidzami, czy może przy kursie Euro = 3,3 PLN przeliczac na
> wszelki wypadek po 5 zeta???

Może trzeba było się zastanowić i przeliczać po 5zł? A może odpowiednio
zabezpieczyć się przed ryzykiem walutowy? A może jeszcze coś innego?
To już problem biura podróży, a nie klienta. Cała sztuka prowadzenia biznesu na
tym polega. A nie robienie w ciula klienta, wymyślanie jakiś dopłat (zwrotów już
broń boże nie, nawet gdyby euro spadło o 50% to zwrotów by nie było) i
prześciganie się w coraz to sprytniejszym przemycaniu w umowach różnych dziwnych
zapisów działających na niekorzyść klienta.
Ile firm popłynęło (nie biur podróży) bo nie przewidziały sytuacji na rynku
walutowym, umoczyło na opcjach itd.? Czy one też mają swoim
klientom/kontrahentom zrobić dopłaty?
Obecnie działalność rodzimych biur podróży wygląda w ten sposób - nieważne co
się dzieje, my i tak swoje zarobimy w zasadzie bez ponoszenia ryzyka. Zrobi się
dopłaty i będzie git. A wszystko dla dobra klienta jak zwykle!
I.

[Gość: Zdruzgotany Misio]

W sumie fakt, coś w tym jednak jest...

"Obecnie działalność rodzimych biur podróży wygląda w ten sposób - nieważne co
się dzieje, my i tak swoje zarobimy w zasadzie bez ponoszenia ryzyka. Zrobi się
dopłaty i będzie git."

do zoe

[iberia.pl]

zoe125 napisała:

> Ludzie, co za tytuł - nieuczciwe podwyżki pseudobiur. Może Iberia
> zechce mi wyjasnić, co ma zrobić biuro, które kalkulowało imprezy
> przykładowo po 3,5 PLN za Euro, a obecnie robiąc przelewy do
hoteli płaci sie około 4,8 PLN za 1 Euro?

Tytul jest adekwatny do procederu, moze ty lubisz byc robiona w
balona, inni niekoniecznie, a poza tym tak sie sklada, ze nawet
agenci sprzedajacy imprezy sa sceptycznie nastawieni do tej praktyki.

Nie mam nic przeciwko podwyzkom, tylko czemu jak euro leci na leb na
szyje to nie ma obnizki ceny??

Ciekawe

[Gość: md9]

Tak swoją drogą ciekawi mnie dlaczego wzrost kursu Euro o 20% powoduje wzrost
ceny wycieczki o 20%?. Przecież opłaty lotniskowe, prowizje, ubezpieczenia itd
są niezależne od wartości Euro ?

[Gość: Zdruzgotany Misio]

tzw. golenie owieczek :)

[bajsarka]

A nie chodzi o Scan Holiday, który miał w weekend 14.02 - 15.02 właśnie promocję
i przeliczali kurs na 4,29? Więc możliwe, że ktoś kupił za małe pieniądze a i
tak będzie musiał dopłacić.

Poproszę o link do tego biura!

[darrek4]

bajsarka napisała:

> A nie chodzi o Scan Holiday, który miał w weekend 14.02 - 15.02
właśnie promocj
> ę
> i przeliczali kurs na 4,29? Więc możliwe, że ktoś kupił za małe
pieniądze a i
> tak będzie musiał dopłacić.
>
> Poproszę o link do tego biura!
>
Kurs 5,07, gwarancja niezmienności ceny jest do 28.02 ale po takim
kursie ceny końcowe są kosmiczne...
www.scanholiday.pl/wakacje-kurs-euro/

[Gość: rad1]

nieciekawy nastroj przed wyjazdem jak takie doplaty kaza przelknac. trzeba
bedzie jakichs lastow ciekawych wypatrywac. alfa star dlugo mieli spore rabaty
ciekawe czy lastami tez beda tak kusic. ech, ci walutowi spekulanci...

[Gość: agma0]

A co tu macie nieuczciwego? wszytko jest jasno napisane,cena wzrośnie adekwatnie
do ceny wycieczki wg tabelki, wszystko czarno na białym. Szkoda że tylko Exim
tak robi.

[Gość: Zdruzgotany Misio]

W sumie racja specjalnie nic nieuczciwego w tym nie ma.
Tylko kto normalny pojedzie wg takiej oferty nie wiedząc ile ostatecznie go
wycieczka wyniesie (np. przy 4 osobowej rodzinie róznica moze byc spora) - chyba
tylko hazardziści :)

Ja na pewno z takiej oferty bym nie skorzystał :)
Oj mysle ze jak tak dalej pojdzie to w tym roku ludzie będa tylko lasty kupowac
21 dni przed wylotem.

do amfa0

[iberia.pl]

Gość portalu: agma0 napisał(a):

> A co tu macie nieuczciwego? wszytko jest jasno napisane,cena
wzrośnie adekwatnie
> do ceny wycieczki wg tabelki, wszystko czarno na białym. Szkoda że
tylko Exim tak robi.


czyzby? W takim razie analogiczna sytuacja: bierzesz w markecie z
polki mleko i dopiero przy kasie albo nie, dopiero na wyciagu
bankowym widzisz ile kosztowalo :3 czy moze 5,5zl?
A teraz jak pisal przedmowca:wyobraz sobie taka sytuacje, ze masz 4
os.rodzine i nie wiesz czy za wyjazd zaplacisz 4 tys czy moze 4,5
albo 5 tys? Fajnie?

[pietnacha40]

Ja myslę,że chodzi o to,ze z góry,przy umowie Cię informują ,że może
być drożej i o ile.I co z tym zrobisz,to już Twoja sprawa.Wcześniej
nigdzie nie było takiego zapisu.Nie można już powiedzieć,że nie
byłaś świadoma,że cena może wzrosnąć (szkoda,że i nie zmaleć)W tym
sensie uważam,że to uczciwe.Nieuczciwe jest to,że działa w jedną
stronę.I czy jest możliwość bezszkodowego wycofania się w przypadku
dużego wzrostu ceny ? Bo w takim przypadku powinno być takie
prawo.Jak wykupuję wycieczkę za 4000,-,to niekoniecznie stać mnie na
20% droższą,szczególnie,jak się jedzie rodziną z dwójką dzieci. Jak
ktoś napisał wyżej,umowy biur podrózy pełne są niezgodnych z prawem
postanowień.Prawo,umowa,powinny obowiązywać w obie strony.

[zoe125]

Amfa0, jesli biuro wprowadzi dopłaty, nawet te na które prawo
zezwala, to klient ma ZAWSZE prawo wycofac sie bezkosztowo. Jesli
jakies biuro próbowałoby wmówic klientowi, że potrącaja ileś tam
procent, to jest to oszustwo.

do zoe -chyba sie mylisz

[iberia.pl]

zoe125 napisała:

> Amfa0, jesli biuro wprowadzi dopłaty, nawet te na które prawo
> zezwala, to klient ma ZAWSZE prawo wycofac sie bezkosztowo. Jesli
> jakies biuro próbowałoby wmówic klientowi, że potrącaja ileś tam
> procent, to jest to oszustwo.


podaj prosze zapis z jakiejs umowy na poparcie swoich slow albo
podstawe prawna....

[izis52]

W warunkach ogólnych BP Orbis pkt.V Odstapienie - napisano, ze w
przypadku zmiany programu imprezy lub ceny klient ma prawo w ciagu 3
dni od powiadomienia o zmianie odstapić od umowy za zwrotem całości
wpłaty. Myślę, ze w warunkach innych biur istnieje podobny zapis.
Potrącenia dotyczą sytuacji rezygnacji klienta z przyczyn po jego
stronie. Kilka dni temu wysłałam e-mail z prośbą o potwierdzenie i
cisza. Sprawa jest oczywista, a pytanie sondażowe, co będą motać.

[zoe125]

Weźcie też proszę pod uwagę fakt, że w warunkach uczestnictwa niektórych biur
podrózy wciąz są klauzule niedozwolone, które wprowadzaja klientow w błąd.
Dotyczą one głównie zwrotów kosztów po rezygnacji klienta (z winy biura lub
klienta) oraz składania reklamacji. Przykład: zapis, który twierdzi, że
reklamacja zostanie rozpatrzona tylko wtedy, kiedy zostanie ona podpisana przez
rezydenta, który byl na wyjeździe. Jak widzicie cos takiego, to od razu
wiedzcie, że jest to kompletna bzdura, bo w takich przypadkach zatrudniany przez
biura rezydent miałby zakaz podpisania jakiejkolwiek reklamacji.

do zoe-chyba sie mylisz - nawet nie "chyba"

[pietnacha40]

chyba,że ktoś się zdecyduje mie pojechać i odda sprawę do sądu :
powstał piękny,długi wątek o neckermannie i jego dopłatach
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19&w=89499966

[krawiza]

zoe125 napisała:

> Amfa0, jesli biuro wprowadzi dopłaty, nawet te na które prawo
> zezwala, to klient ma ZAWSZE prawo wycofac sie bezkosztowo. Jesli
> jakies biuro próbowałoby wmówic klientowi, że potrącaja ileś tam
> procent, to jest to oszustwo.

Może i teoretycznie masz rację - nie wiem nie jestem prawnikiem.
Chociaż tutaj federacja konsumentów twierdzi inaczej (pkt.2)

www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=345
Ale nawet jeśli masz rację to zadzwoń do biura i zapytaj czy w momencie kiedy
pojawią się dopłaty zwrócą Ci 100% wpłaconych pieniędzy? Ja dzwoniłem do Sky
Club'u i bez mrugnięcia okiem mówią, że nie zwrócą. Nawet jeśli jest to
niezgodne z prawem to jaki będzie efekt? Trzeba będzie iść do sądu, może po
jakimś czasie (pewnie długim) odzyskamy bądź co bądź nasze pieniądze, a na
wakacje i tak nie pojedziemy. A co przy tym zdrowia stracimy to nasze. W d...e
mam takie wakacje i biura podróży.
Pozdro,
I.

[zoe125]

Zdziwiłam sie,ale tekst ppochodzi sprzed prawie czterech lat, a od
tego czasu sporo sie zmieniło w prawie turystycznym. Na pewno klient
ma prawo zrezygnowac bezkosztowo,,ale oczywiście zdarzaja sie firmy,
którym to wisi i liczą na niechęc klienta do toczenia walki w
sądzie.

rezygnacja z wyjazdu

[iberia.pl]

gdyby mozna bylo BEZKOSZTOWO wycofac sie z umowy to nie mialby racji
bytu ubezpieczenia od kosztow rezygnacji z wyjazdu.Wprowadzasz
innych w blad, po co?

[zoe125]

Nie, nie wprowadzam innych w błąd. Niestety tak to bywa, kiedy ktoś
nie pracując w turystyce, a wydaje mu się, że wie wszystko najlepiej.

Wyjasnię pokrótce:

1) Biuro podnosi cene wyjazdu, zmienia rodzaj transportu (zamiast
samolotu autokar)albo hotel lub odwołuje imprezę i w zamian
proponuje inny hotel/region. Wtedy można zrezygnować BEZKOSZTOWO<
biuro na ogół daje termin 3 dni na podjęcie decyzji.

2) Ubezpieczenie od rezygnacji wykupuje sie na wypadek, gdyby ktoś
zmuszony byl do rezygnacji z wyjazdu, bo np. ma małe dzieci które
często chorują. Nie ma to związku z jakąkolwiek zmianą ze strony
biura. Każdy ubezpieczyciel ma inne zasady dotyczące tego
ubezpieczenia, niektórzy dopuszczają mozliwość rezygnacji tylko w
wypadku choroby dziecka, małżonka, osoby zainteresowanej albo kogos
bliskiego, a nie dopuszczaja możliwości rezygnacji dlatego, że ktoś
nie dostał urlopu. Na pewno nie skorzystamy z ubezpieczenia od
rezygnacji, bo taknam się odwidziało albo znaleźlismy lepszą ofertę,
więc chcemy się z tej wycofać.

Iberia, ja wiem, że nie pracujesz w turystyce, ale nie naskakuj na
kogoś, kto od paru lat w biurze podrózy pracuje, OK? Wyjasniam, jak
to wygląda od strony prawnej, boz takimi zapytaniami spotykam się
praktycznie pare razy w tygodniu. Więc wiem, co mówię. I przestań
gadac o wprowadzaniu ludzi w błą, bo to Ty robisz niepotrzebne
zamieszanie, nie znając sie na temacie.

[Gość: balerina]

Proszę podać podstawę prawną możliwości bezkosztowej rezygnacji z
imprezy w przypadku wzrostu jej ceny ze względu na wzrost kursów
walut? Ustawa o usługach torystycznych, a za nimi ogólne warunki
uczestnictwa w imprezach turystycznych większości biur zastrzegają
taką możliwość, więc gdzie ten kruczek prawny? Konia z rzędem za
odpowiedź!

[miriam_73]

Pozowle sobie odpowiedzieć zamiast Zoe: NIE MA TAKIEJ PODSTAWY, w tym sensie, że
jest to sfera pozostająca w zakresie swobody kontraktowej (o ile mozna o
swobodzie mówić w wypadku modelowych umów i Ogólnych Warunków ;-). Innymi słowy
- rozstrzyga konkretna umowa i OWU, gdzie ta kwestia może (acz nie musi) być
uregulowana. Są biura, które mjaą tę kwestię wprost uregulowaną, w pozostałych
przypadkach trzeba sięgac po ogólne zasady. Finalnie do ewentualnej oceny przez
sąd w wypadku sporu.

[Gość: balerina]

Czyli w niektórych przypadkach owa "bezkosztowość" rezygnacji jest
pisana patykiem po wodzie :)

[zoe125]

Nie potrafię podać Ci konkretnego paragrafu czy podpunktu, ale nasze warunki
uczestnictwa co jakiś czas sa sprawdzane przez biuro prawnicze, które
specjalizuje się w świadczeniu usług głównie w zakresie turystyki. Moja wiedza
na temat reklamacji, umow i klauzul niedozwolonych opiera się na paroletniej
praktyce i przeszkoleniu u osób, które od ponad 20 lat zajmują się
profesjonalnie turystyką i znają przepisy prawa.

[Gość: Magda]

No niestety, wprowadzasz ludzi w błąd i tyle.
Wielokrotnie spotykałam w biurach osoby, które "pracują w turystyce od lat", a
mają mniejsze pojęcie o ofertach czy umowach ode mnie. Więc to akurat żaden
argument, uwierz :-)
A jeśli chodzi o wyjaśnienie kwestii rezygnacji od strony prawnej, to proszę,
podaj konkretny przepis wg którego zmiana ceny (z powodu np. zmian kursu walut)
jest zmianą istotnych warunków umowy i umożliwia bezkosztową rezygnację.
Bo z tego co ja wiem, to takiego przepisu nie ma. Są biura, które pozwalają
zrezygnować, są takie, które w umowie zaznaczają, że o bezkosztowej rezygnacji
nie mam mowy. Nawet rzecznik praw konsumenta twierdzi, że to sprawa uznaniowa i
tak naprawdę może to rozstrzygnąć tylko sąd.

"Wyjasniam, jak
> to wygląda od strony prawnej, boz takimi zapytaniami spotykam się
> praktycznie pare razy w tygodniu. Więc wiem, co mówię."

Czekamy zatem na opinię specjalisty :-)

[iberia.pl]

zoe125 napisała:

> Nie, nie wprowadzam innych w błąd.

dziwne, ze jakos inni maja odmienne zdanie...


> Niestety tak to bywa, kiedy ktoś nie pracując w turystyce, a
wydaje mu się, że wie wszystko najlepiej.


kochana, nie mam i nigdy nie mialam monopolu na racje - w
przeciwienstwie do ciebie.

> Wyjasnię pokrótce:
>
> 1) Biuro podnosi cene wyjazdu, zmienia rodzaj transportu (zamiast
> samolotu autokar)albo hotel lub odwołuje imprezę i w zamian
> proponuje inny hotel/region. Wtedy można zrezygnować BEZKOSZTOWO<
> biuro na ogół daje termin 3 dni na podjęcie decyzji.

moment moment! Co innego zmiana ceny a co innego zmiana srodku
transportu! A jeszcze co innego odwolanie imprezy.


> Iberia, ja wiem, że nie pracujesz w turystyce, ale nie naskakuj na
> kogoś, kto od paru lat w biurze podrózy pracuje, OK? Wyjasniam,
jak to wygląda od strony prawnej, boz takimi zapytaniami spotykam
się praktycznie pare razy w tygodniu. Więc wiem, co mówię. I
przestań gadac o wprowadzaniu ludzi w błą, bo to Ty robisz
niepotrzebne > zamieszanie, nie znając sie na temacie.


to zes sie nawyjasniala:-D
Powiedz jeszcze w jakim biurze pracujesz-bede omijac z daleka:-).

do zoe125

[Gość: balerina]

Moje pytanie jest wciąż aktualne.

[izis52]

Odróżnić trzeba ODSTĄPIENIE od umowy w przypadku zmiany umowy przez
kontrahenta(kłania się k.c. i wtedy strony są zobowiązane do zwrotu
tego, co świadczyły ) od rezygnacji z imprezy przez klienta np.
choroba, brak urlopu i wtedy potracenia. Jeśli biuro nie zwróci
pozostaje proces.

[iberia.pl]

izis52 napisała:

> Odróżnić trzeba ODSTĄPIENIE od umowy w przypadku zmiany umowy
przez
> kontrahenta(kłania się k.c. i wtedy strony są zobowiązane do
zwrotu
> tego, co świadczyły ) od rezygnacji z imprezy przez klienta np.
> choroba, brak urlopu i wtedy potracenia. Jeśli biuro nie zwróci
> pozostaje proces.


to w takim razie jak krowie na rowie:

Klient kupil wycieczke, zaplacil calosc:

A.okazuje sie, ze 30 dni przed wyjazdem cena ulega zwiekszeniu.Czy
ma prawo BEZKOSZTOWO odstapic od umowy i domagac sie zwrotu
pieniedzy? TAK czy NIE?

B.klient ulega wypadkowi na 30 dni przed wyjazdem, jest na tyle
poszkodowany, ze nie bedzie mogl uczestniczyc w wycieczce, czy
wowczas moze BEZKOSZTOWO odstapic od umowy i domagac sie zwrotu
pieniedzy?TAK czy NIE?

C.klientowi pracodawca cofnal urlop na 30 dni przed wyjazdem, czy
wowczas moze BEZKOSZTOWO odstapic od umowy i domagac sie zwrotu
pieniedzy?TAK czy NIE?

D.biuro zmienia hotel na 30 dni przed wyjazdem, czy wowczas klient
moze BEZKOSZTOWO odstapic od umowy i domagac sie zwrotu pieniedzy?
TAK czy NIE?

E.na 30 dni przed wyjazdem okazuje sie, ze klient ma niewazny
paszport (wyjazd poza UE), czy wowczas moze BEZKOSZTOWO odstapic od
umowy i domagac sie zwrotu pieniedzy? TAK czy NIE?

F.na 30 dni przed wyjazdem biuro zada doplaty paliwowej/kursowej
itd., czy wowczas klient moze BEZKOSZTOWO odstapic od umowy i
domagac sie zwrotu pieniedzy? TAK czy NIE?

G.na 30 dni przed wyjazdem klientowi sie po prostu odwidzialo i chce
spedzic urlop w domu, czy wowczas moze BEZKOSZTOWO odstapic od
umowy i domagac sie zwrotu pieniedzy?TAK czy NIE?

[zoe125]

Iberia, widzę, że w każdym przypadku, kiedy ktoś ośmiela się mieć odmienne
zdanie od Ciebie, jest natychmiast atakowany.

Co do tego, że inni maja odmienne zdanie - logiczne, że jak ktoś nie pracuje w
turystyce i nie zna się na przepisach obowiązujących w turystyce, to może miec
inne zdanie, bo ma prawo czegos nie wiedzieć. Sądziłam, że opinia osoby, ktora w
turystyce pracuje od kilku lat i MUSI wiedzieć co i jak, będzie przydatna, ale
jak widać, wręcz przeciwnie.

W odpowiedzi na pytania, które ustawiłaś od A do iluś - na kilka z nich wyraźnie
odpowiedziałam, więc wczytaj się w moje posty. Nie będę pisala dziesięc razy
tego samego i wypełniala jakichś testów A B C D, bo komuś nie chciało się
przeczytac moich postów.

Co do pytania, co jesli klient 30 dni przed wyjazdem zorientuje się, że nie ma
ważnego paszportu, to [pierwszą rzecza jaką robi normalnie myślący czlowiek jest
natychmiastowe złożenie wniosku paszportowego. A jesli ktoś na lotnisku
zorientuje się, że ma niewazny paszport, to nie jedzie ani nie ma prawa domagać
się zwrotu kosztów, których nie da się już zwrócić (np. opłacony już hotel,
wykupiony bilet lotniczy). Nie ma natomiast opcji potrącenia 100% przez biuro
podrózy - to klauzula niedozwolona. W cenę wliczona jest również np. marża biura
i biuro ma obowiązek zwrócic klientowi to, co może. W praktyce wygląda to
wiadomo, inaczej, ale to też zalezy od biura. U nas, jesli klient w ostatniej
chwili się rozchorował, dogadywalismy się z hotelem, że pieniądze za
zakwaterowanie tej osoby przejdą np. na osobę z kolejnej grupy i zwracalismy
klientowi calość.

W kwestii omijania mojego biura - uwierz mi, klient nastawiony tak wrogo i
roszczeniowo jest utrapieniem dla biura, współtowarzyszy wycieczki, a często
nawet dla obsługi hotelowej. Cóż, Twoja sprawa jak się zachowujesz, ja dalej z
Toba dyskusji prowadzić nie będę.

[Gość: Magda]

"Co do tego, że inni maja odmienne zdanie - logiczne, że jak ktoś nie pracuje w
turystyce i nie zna się na przepisach obowiązujących w turystyce, to może miec
inne zdanie, bo ma prawo czegos nie wiedzieć. Sądziłam, że opinia osoby, ktora w
turystyce pracuje od kilku lat i MUSI wiedzieć co i jak, będzie przydatna, ale
jak widać, wręcz przeciwnie."

Więc ja proszę po raz kolejny o opinię osobę, która "musi wiedzieć co i jak".
Jaka jest podstawa prawna twojej teorii o bezkosztowej rezygnacji w przypadku
zmiany ceny z powodu wzrostu kursu walut?
Bo to, że niektóre biura mają to w OWU wiemy sami (mimo, że nie pracujemy w
biurach podróży :-). Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że zawsze i u każdego
organizatora to możliwe???

[Gość: gość]

może to się przyda:
www.nierzetelnefirmy.pl/cgi/gklient.cgi?module=page&cmd=show&page=law8.htm
i zakazane klauzle (przykłady) stosowane przez biura podróży:
www.nierzetelnefirmy.pl/cgi/gklient.cgi?module=clause&cmd=list&id_category=10&name=Turystyka
- - mysle ze żyjemy w mimo wszystko państwie prawa, tylko firmy (i
te turystyczne) wykorzystują nasza niewiedzę, nie urażając uczciwych
firm, pozdro

[zoe125]

art. 17 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997r. o usługach turystycznych ( Dz.U. 2004
Nr 223 poz. 2268) - wystarczy wrzucic w google.

[Gość: Magda]

Dzięki za radę :-)
Można nawet na forum zacytować:
Art. 17. 1. Cena ustalona w umowie nie może być podwyższona, chyba że umowa
wyraźnie przewiduje możliwość podwyższenia ceny, a organizator turystyki
udokumentuje wpływ na podwyższenie ceny jednej z następujących okoliczności:
1) wzrostu kosztów transportu;
2) wzrostu opłat urzędowych, podatków lub opłat należnych za takie usługi, jak
lotniskowe, załadunkowe lub przeładunkowe w portach morskich i lotniczych;
3) wzrostu kursów walut.
2. W okresie 20 dni przed datą wyjazdu cena ustalona w umowie nie może być
podwyższona.

Wynika z tego, że trzeba kilku lat pracy w turystyce, żeby w tym artykule
wyczytać coś o bezkosztowej rezygnacji w razie podwyżki.
Sorry, ale piszesz głupoty i tyle :-(
Boże chroń przed takimi "specjalistami" :-(

[zoe125]

Sama piszesz głupoty i w dodatku nie wyciągasz żadnych wniosków z tego, co
przeczytałaś.
Jeśli cena nie może być podwyższona, to jakie sa wyjścia? Albo biuro przyjmuje
klienta bez żadnych doplat, albo zwraca mu pieniądze. Chyba to logiczne, że w
razie wyrażenia braku zgody klienta biuro nie zabierze pieniędzy i nie zostawi
człowieka "na lodzie". Umowa oraz terminowa wpłata nalezności gwarantuje
klientowi okreslone świadczenia, z których touroperator musi się wywiązać.

[Gość: Magda]

Powtórzę: Boże chroń przed takimi "specjalistami"...
Dyskusja (pomijając kilka tematów pobocznych) dotyczy twojej wypowiedzi na temat
tego, że można zawsze i bez problemów bezkosztowo zrezygnować w razie
dozwolonych prawem podwyżek.

"Amfa0, jesli biuro wprowadzi dopłaty, nawet te na które prawo
zezwala, to klient ma ZAWSZE prawo wycofac sie bezkosztowo. Jesli
jakies biuro próbowałoby wmówic klientowi, że potrącaja ileś tam
procent, to jest to oszustwo".

Po co więc wykręcasz kota ogonem??? Przyznaj się, że nie masz racji, albo podaj
w końcu link do przepisu, na podstawie którego tak świetnie doradzasz swoim
klientom.

[Gość: annie2003]

Zoe - sama sobie zaprzeczasz - powołujesz się na zapis prawny, który
wyraźnie popiera KOSZTOWĄ anulację/rezygnację...
Cena ustalona w umowie nie może być podwyższona, chyba że umowa
wyraźnie przewiduje możliwość podwyższenia ceny, a organizator
turystyki
udokumentuje wpływ na podwyższenie ceny jednej z następujących
okoliczności:
1) wzrostu kosztów transportu;
2) wzrostu opłat urzędowych, podatków lub opłat należnych za takie
usługi, jak lotniskowe, załadunkowe lub przeładunkowe w portach
morskich i lotniczych;
3) wzrostu kursów walut.
Zwłaszcza ten ostatni zapis ostatnio jest bolączką wielu turystów
(patrz wątek o Neckermannie), którzy muszą dopłacić często gęsto
niemałe pieniądze, żeby wyjechać i nie stracić do tej pory
wpłaconych dużych zaliczek...i nie ma w tym zapisie ani słowa o
ochronie klienta, który chciałby bezkosztowo zrezygnować z wyjazdu,
bo dla niego wzrost ceny - nawet uzasadniony - o 20-30% to istotny
punkt umowy, któremu nie podoła...

droga zoe

[iberia.pl]

zoe125 napisała:

> Iberia, widzę, że w każdym przypadku, kiedy ktoś ośmiela się mieć
odmienne zdanie od Ciebie, jest natychmiast atakowany.

litosci....znasz takie pojecie jak DYSKUSJA? Watpie.

>
> Co do tego, że inni maja odmienne zdanie - logiczne, że jak ktoś
nie pracuje w turystyce i nie zna się na przepisach obowiązujących w
turystyce, to może miec inne zdanie, bo ma prawo czegos nie
wiedzieć. Sądziłam, że opinia osoby, ktora w
> turystyce pracuje od kilku lat i MUSI wiedzieć co i jak, będzie
przydatna, ale jak widać, wręcz przeciwnie.


chcialam niesmialo zauwazyc, ze kilka postow wyzej zabral glos
PRAWNIK i zdecydowanie podwazyl twoje teorie o bezkosztowej
rezygnacji.

>
> W odpowiedzi na pytania, które ustawiłaś od A do iluś - na kilka z
nich wyraźnie odpowiedziałam, więc wczytaj się w moje posty. Nie
będę pisala dziesięc razy tego samego i wypełniala jakichś testów A
B C D, bo komuś nie chciało się
> przeczytac moich postów.


dla takiego znafcy jak ty to chwila moment- i zajeloby ci to mniej
czasu niz napisanie powyzszego....

>
> Co do pytania, co jesli klient 30 dni przed wyjazdem zorientuje
się, że nie ma ważnego paszportu, to [pierwszą rzecza jaką robi
normalnie myślący czlowiek jest
> natychmiastowe złożenie wniosku paszportowego.


nie zrozumialas pytania....nie pytalam o NORMALNIE myslacego
czlowieka, bo IMHO normalnie myslacy to sprawdzi czy ma paszport
ZANIM pojdzie do biura zapytac o wyjazd....Powyzsze niezbicie
dowodzi, ze nie rozumiesz slowa pisanego....


>A jesli ktoś na lotnisku zorientuje się, że ma niewazny paszport,
to nie jedzie ani nie ma prawa domagać się zwrotu kosztów, których
nie da się już zwrócić (np. opłacony już hotel,
> wykupiony bilet lotniczy). Nie ma natomiast opcji potrącenia 100%
przez biuro podrózy - to klauzula niedozwolona. W cenę wliczona jest
również np. marża biura
> i biuro ma obowiązek zwrócic klientowi to, co może. W praktyce
wygląda to wiadomo, inaczej, ale to też zalezy od biura. U nas,
jesli klient w ostatniej chwili się rozchorował, dogadywalismy się z
hotelem, że pieniądze za zakwaterowanie tej osoby przejdą np. na
osobę z kolejnej grupy i zwracalismy klientowi calość.


w takim razie czemu nie zdradzisz forumowiczom jakie to CUDOWNE
biuro?

> W kwestii omijania mojego biura - uwierz mi, klient nastawiony tak
wrogo i roszczeniowo jest utrapieniem dla biura, współtowarzyszy
wycieczki, a często nawet dla obsługi hotelowej.

slonce, jak pisalam wczesniej, poczytaj moje inne posty i zobacz
jakie jest moje podejscie do turystow robiacych z igly widly....


>Cóż, Twoja sprawa jak się zachowujesz, ja dalej z Toba dyskusji
prowadzić nie będę.

uff, nareszcie.Ale moze dadza ci do myslenia opinie innych, ze
jednak swoimi tekstami wprowadzasz w blad, a w dodatku gubisz sie w
zeznaniach.

[Gość: Grzegorz]

To co piszecie to zwykła teoria ,a życie sobie.Co z tego że jest
umowa , która niby obowiązuja obie strony jak to właśnie klijent
jest zazwyczaj poszkodowany.Przykład- umowa na konkretny hotel np.w
Egipcie , przylatujesz a tu info że pan urlop spędzi w innym ,bo
mimo że pan zapłacił , miejsca dla pana nie ma.I co? Co ten klijent
ma zrobić?Dlaczego biura nasze nie informują swoich klijentów u nas
w Polsce?Bo pieniążki należałoby oddać?Ja mam nadzieję , że chociaż
te najbardziej nieuczciwe tego kryzysu nie przetrwają.Doświadczyłem
przykrej historii z Triadą ale wiem , że inne wcale nie są lepsze,a
Wy tu o paragrafach , sądach.Wiem , że na żywca mnie oszwabiono ,że
racje miałem na 100% ale się nie sądziłem z różnych przyczyn i
właśnie na tym polskie biura żerują.

[zoe125]

Iberia, to, że znam się na prawi turystycznym, nie znaczy, że będe
marnowac czas na wieczne odpowiadanie na Twoje pytania, na których
wiekszośc zresztą jkuż odpowiedziałam.

Skoro tak sie upieracie przy mojej niekompetencji, podaję źródła,
które radziłabym przeczytać. To sa dokuemtny w pdfie, nie potrafie
ich tutaj wkleic, więc skopiuje najwazniejsze ich części:

1)
Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów
Delegatura w Lublinie
Lublin, dnia 30 września 2008r.
RLU-61-22/08/PZ/MW
DECYZJA RLU 40/08

Prezes UOKIK wpisał do Rejestru postanowień wzorców umowy uznanych
za niedozwolone, o którym mowa w art. 479 45 KPC następujące
postanowienia :

-poz. Nr 1131 „ W przypadku gdy podwyżka cen wyniesie mniej niż 10 %
pierwotnej ceny imprezy, klient jest zobowiązany do dopłaty środków
pieniężnych, bez prawa do bezkosztowego odstąpienia od umowy (
ewentualna rezygnacja może nastąpić zgodnie z punktem 4.3). W
przypadku gdy podwyżka wyniosłaby więcej niż 10 % ceny wykupionych
świadczeń, klient jest uprawnione do odstąpienia od umowy bez
uiszczania dodatkowych opłat ( w takim przypadku ***************
biuro jest zobowiązana do zwrotu uprzednio wpłaconych przez klienta
środków pieniężnych w ciągu 7 dni) lub skorzystania z innej imprezy
porównywalnej cenowo, oczywiście jeśli będziemy w stanie Państwu
takową imprezę zaoferować”.

2)RAPORT
Z KONTROLI WZORCÓW UMÓW
STOSOWANYCH PRZEZ
ORGANIZATORÓW TURYSTYKI

Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów
Warszawa, czerwiec 2008

Postanowienie uprawniające do zmiany ceny bez przyznania konsumentom
prawa do odstąpienia od umowy:

Ostatecznie, na wypadek jeśli organizator zdecyduje o podwyższeniu
ceny, ustawodawca
przewidział dla konsumentów prawo do odstąpienia od umowy. Zgodnie z
art. 14 ust. 5
ustawy o usługach turystycznych, jeśli przed rozpoczęciem imprezy
dochodzi do zmiany
istotnych warunków umowy, do których zalicza się również cenę,
organizator powinien
o tym niezwłocznie poinformować konsumenta, który z kolei też
niezwłocznie powinien
oświadczyć, czy przyjmuje proponowaną zmianę umowy, czy odstępuje od
umowy za
zwrotem wszystkich wniesionych przez niego świadczeń i bez obowiązku
ponoszenia
dodatkowych ciężarów finansowych. Przedsiębiorca powinien więc
zwrócić wszystko, co od
konsumenta uzyskał w związku z wykonaniem umowy i nie może nakładać
na niego innych
ciężarów finansowych, gdyż to faktycznie prowadziłoby do obejścia
nakazu zwrotu
uzyskanych świadczeń pieniężnych. Każda zmiana ceny musi być
kwalifikowana jako
zmiana istotnych warunków umownych, wobec czego niedozwolone jest
zastrzeżenie, że
wzrost w granicach, np. określonych procentowo, nie uprawnia do
odstąpienia od umowy.
Postanowienia, na mocy których przyznaje się organizatorom prawo do
podwyższenia ceny
po zawarciu umowy bez przyznania konsumentowi prawa do odstąpienia
od umowy,
uznaje się za niezgodne z art. 3853 pkt 20 kc. Postanowienia
uprawniające kontrahenta
konsumenta do jednostronnej zmiany umowy bez ważnej przyczyny
wskazanej w tej
umowie są jednocześnie uznawane za niezgodne z art. 3853 pkt 10 kc,
natomiast klauzule
przewidujące wyłącznie dla kontrahenta konsumenta jednostronne
uprawnienie do zmiany,
bez ważnych przyczyn, istotnych cech świadczenia, za niezgodne z
art. 3853 pkt 19 kc.
W tym miejscu warto odnieść się do orzecznictwa sądowego dotyczącego
rozważanej
kwestii. W wyroku z 24 listopada 2004 roku (sygn. akt XVII AmC
119/03) SOKiK uznał za
niedozwolone następujące postanowienie, wpisane do rejestru pod
numerem 299: „Wzrost
ceny imprezy o więcej niż 15% upoważnia uczestnika do rezygnacji z
imprezy pod warunkiem
URZĄD OCHRONY KONKURENCJI I KONSUMENTÓW
26
powiadomienia biura ********* nie później niż 3 dni od daty
otrzymania zawiadomienia o zmianie
ceny. Brak powiadomienia będzie traktowane przez MAZUR POL jako
przyjęcie przez uczestnika
nowych warunków”. W wyroku z 27 lutego 2006 roku (sygn. akt XVII AmC
100/04) SOKiK
uznał za niedozwolone postanowienie umowne, wpisane do rejestru pod
numerem 1131:
„W przypadku, gdy podwyżka cen wyniesie mniej niż 10% pierwotnej
ceny imprezy, Klient jest
zobowiązany do dopłaty środków pieniężnych, bez prawa do
bezkosztowego odstąpienia od umowy
(ewentualna rezygnacja może nastąpić zgodnie z punktem 4.3). W
przypadku, gdy podwyżka
wyniosłaby więcej niż 10% ceny wykupionych świadczeń, Klient jest
uprawniony do odstąpienia od
umowy bez uiszczania dodatkowych opłat ( w takim przypadku biuro
************ jest zobowiązana do zwrotu uprzednio wpłaconych przez
klienta środków pieniężnych w ciągu 7 dni)
lub skorzystania z innej imprezy porównywalnej cenowo, oczywiście
jeśli będziemy w stanie Państwu
takową imprezę zaoferowaćʺ. W uzasadnieniu SOKiK podniósł, że
niniejsza klauzula
w jednoznaczny sposób pozwala na jednostronne podwyższenie ceny
przez organizatora,
przy czym jeśli wzrost nie przekroczy 10 proc., konsument jest
zmuszony do
zaakceptowania zmiany w tych granicach. Jest to sprzeczne z dobrymi
obyczajami i rażąco
narusza interes konsumenta, który nie ma niepewności co do wysokości
ceny. W wyroku
z 27 października 2004 roku (sygn. akt XVII AmC 67/03) SOKiK orzekł,
że postanowienie
dopuszczające zmianę ceny i nieprzewidujące jednocześnie uprawnienia
konsumenta do
odstąpienia od umowy na wypadek jej wzrostu narusza art. 3853 pkt 20
kc. Zgodnie
z wyrażonym w tym wyroku stanowiskiem SOKiK, brak możliwości
odstąpienia
konsumenta od umowy w sytuacji podwyższenia ceny imprezy po zawarciu
umowy
powoduje nierównomierne rozłożenie praw i obowiązków stron umowy,
czyniąc
konsumenta jej słabszą stroną. Klauzula, na kanwie której poczyniono
niniejsze ustalenia
została wpisana do rejestru pod numerem 212. Podobne postanowienie
zostało uznane za
niedozwolone na mocy wyroku SOKiK z 14 grudnia 2006 roku (sygn. akt
XVII AmC 152/05)
i wpisane do rejestru pod numerem 1053: „Organizator zastrzega sobie
prawo do zmiany ceny
imprezy w przypadku wzrostu: (...) innych kosztów mających wpływ na
przyjętą kalkulację imprezy.
Klient może zrezygnować bez poniesienia kosztów w przeciągu 3 dni od
powiadomienia, jeżeli
podwyżka przekracza 10% ceny”. Dopuszczając zmianę ceny w ww.
granicach do 10 proc. bez
przyznania prawa do odstąpienia organizator zostaje faktycznie
uprawniony do
jednostronnej zmiany umowy, co jest niedopuszczalne zwłaszcza w
przypadku, gdy
przesłanki jej zmiany nie zostają precyzyjnie określone, albo ich
zakres wykracza poza
zakres przewidziany w art. 17 ust. 1 ustawy o usługach
turystycznych. SOKiK zważył, że ani
ta ustawa, ani inne przepisy prawa nie uzależniają możliwości
odstąpienia od umowy od
wzrostu ceny powyżej 10 proc.
Przykłady postanowień zakwestionowanych przez UOKiK:
􀂃 „Wzrost cen powyżej 10% upoważnia Uczestnika do rezygnacji z
imprezy w terminie 3 dni od
powiadomienia i uzyskania zwrotu całości wpłaconej kwoty do Biura”,
􀂃 „(...) W przypadku, gdy podwyżka przekroczy 10% ceny imprezy
Uczestnik jest uprawniony,
w terminie 3 dni od daty zawiadomienia, do odstąpienia od umowy bez
ponoszenia kosztów
określonych w pkt. II. 4”,
.....................
A to, że niektóre biura działaja wbrew prawu i nie znaja się na
klauzulach niedozwolonych, to częsta praktyka, co nie znaczy, że
zgodna z prawem.

[iberia.pl]

Iberia, to, że znam się na prawi turystycznym, nie znaczy, że będe
marnowac czas na wieczne odpowiadanie na Twoje pytania, na których
wiekszośc zresztą jkuż odpowiedziałam.

wg mnie na czym jak na czym ale na "prawie turystycznym" znasz sie
slabo.Skoro powiedzialo sie A to nalezy powiedziec i B.Na proste i
KONKRETNE pytania nie potrafilas udzielic odpowiedzi-co mnie wcale
nie dziwi.


>Skoro tak sie upieracie przy mojej niekompetencji, podaję źródła,
które radziłabym przeczytać.

ZOE-zapewne znasz raporty kontroli UKIOK tak? I co z tych raportow
wynika? NIC, raporty sobie, prawo sobie a biura rżną turystow na
kazdym kroku.Jakie panstwo takie prawo.

[zoe125]

Iberia, z raportów wynika, że jest możliwość bezkosztowej
rezygnacji, bo na tym się dyskusja zaczęła. A że prawo sobie, a
niektóre biura robią samowolkę, to ja wiem, niestety. Jak czytam
warunki uczestnictwa, to z marszu mogłabym wykreslić kilka punktów,
które sa ewidentnym łamaniem prawa, m.in. przy składaniu reklamacji
(skracania czasu przysługującemu klientowi do np. 14 dni albo wymóg,
aby reklamacja została podpisana przez rezydenta.

Jedyne co klient może to być świadomym swoich praw i mogąc sie
powołać na ustawe o turystyce oraz postanowienia UOKiK nie dac sie
orżnąć jak baran, ale domagac się swoich praw, nie na zasadzie
awantury, tylko powołując się na odpowiednie prepisy i uchwały. Bo w
zasadzie to tego dotyczyła dyskusja, podwyżek cen i mozliwości
zrezygnowania z wyjazdu bez potrącania jakichkolwiek opłat.

Na temat tego, co wyrabiają i biura i ich klienci mozna by książke
napisać. Chciałam tylko uświadomic ludziom, że JEST mozliwośc
bezkosztowej rezygnacji z wyjazdu i nie ma tak lekko, że biuro
kasuję sobie oplate manipulacyjną i cześć. Mało tego, klient w
przypadku doplaty ma prawo zażądac od biura pełnego uzasadnienia, z
czego ta doplata wynika. Jak wygląda takie uzasadnienie, szczerze
mówiąc nie wiem, bo nie spotkałam sie jeszcze w zyciuz taka
sytuacją - wiem tylko, że klient ma prawo tego żądać.

A w przypadku, kiedy klient sam z jakichs powodów rezygnuje z
wyjazdu, tez trzeba uważac, bo nie wolno robić żadnych potrąceń na
zasadzie: do 45 dni przed wyjazdem - 20 %, do 30 dni przed wyjazdem -
50 %, itp.

No i wymuszanie oplat manipulacyjnych przy zmianie uczestnika, np.
po 100 złotych od każdej zmiany. Dopuszczalne jest to w przypadku
kiedy wiąże się to ze zmiana nazwiska na bilecie lotniczym, za co
przewoxnicy pobieraja opłaty i na to BP nie ma wpływu. Natomiast w
przypadku dojazdu wlasnego albo autokarówki biuro musialoby wykazać,
że faktycznie koszt zmiany nazwiska wyniósł te 100 złotych - a de
facto polega to tylko na zmianie nazwiska na liście i wysłania
uaktualnionej listy do hotelu oraz do ubezpieczyciela. Tak więc nie
dajcie się na to nabrać, a przed zakupem wycieczki zawsze warto
poczytać ustawę o turystyce oraz o klauzulach niedozwolonych.

[papryczka_ag]

Ale Zoe... Ty się nie znasz na tym prawie, co udowadniają wszystkie
Twoje posty w tym wątku.

[Gość: baz]

A. zależy to od biura, w większości biur może zrezygnować bezkosztowo co jest
zgoidne z prawem. Są jednak biura które nie pozwalają na bezkosztową rezygnację
i jest to niezgodne z prawem. Wtedy pozostaje nam tylko sąd.

B. nie może, chyba że miał wykupione ubezpieczenie od rezygnacji

C.nie

D. zależy od biura

E. nie

F. patrz pkt A

G. nie

[Gość: ag]

Zapis ewidentnie nieuczciwy. Mozna by bylo takie biuro potraktowac tak: jak kurs
euro spadnie to domagac sie zwrotu roznic kursowych w zwiazku z brakiem rownego
traktowania obu stron w umowie. Jezeli z kolei kurs wzrosnie, doplacic, a po
powrocie domagac sie zwrotu roznicy w zwiazku z brakiem rownego traktowania obu
stron w umowie.
Jakby wiekszosc tak postapila, to cwaniaczek prawnik ktory wymyslil taki
nieuczciwy zapis zostalby wylany z roboty, a na drugi raz biuro staraloby sie
dzialac uczciwie.
Tylko ze trzeba by bylo sie pofatygowac do sadu, a komu sie chce? Inna opcja to
trzymac sie od takiego biura jak najdalej, chocby oferty wydawaly sie mega
atrakcyjne. Jak juz na samym wstepie widac nieuczciwosc, to czego mozna sie
spodziewac pozniej, w trakcie wakacji?
Problem polega na tym ze ludziom nie chce sie czytac umow a potem nie chce sie
walczyc o swoje i dlatego tyle jest nieuczciwych firm.

[zoe125]

Ludzie bardzo często nie doczytuja umów, to jest fakt. Bardzo rzadko
tż się zdarza, aby ktoś apoznał się z Warunkami uczestnictwa. Do
każdej umowy daję Warunki i proszę, aby przed podpisaniem umowy
przeczytac te warunki. Na palcach jednej reki mogłabym policzyć
osoby, które naprawde przeczytały te warunki. Na ogół ludzie machaja
ręką i podpisuja umowe jak leci. A przypadki, że ktos podpisał
umowę, a później na zbiórce biega między autokarami i pyta, do
ktorego autokaru ma wsiąść, bo nie pamięta nazwy hotelu, a często
nawet i regionu. Wtedy trzeba "obskoczyć" wszystkie autokary i
szukac swojego nazwiska na listach.

Poa tym umowa oraz Warunki Uczestnictwa powinny byc spisane jasno i
konkretnie, tak aby klient nie musiał ich studiować ze słownikiem.
Dlatego jeśli ktoś czegos nie wie albo nie rozumie, powinien bez
wstudy prosic o wyjaśnienie, to pomoże uniknąć póxniejszych
rozczarowań.

Aczkolwiek ja sama byłam kiedyś na wakacjach z biurem podrózy,
którego oferty sprzedawaliśmy. Pod hotelem dowiedzieliśmy się, że
zmieniają nam hotel (wprawdzie oddalony o jakies 15 metrów, no ale
jednak). Wyjaśnianie sprawy odbywało się na zasadzie, że ja mówiłam,
a Pani jak katarynka powtarzała: "Ale hotel jest o takim samym
standardzie". W końcu gdy przycisnęłam Panią pytając, dlaczego nie
zostalismy o tm poinformowani przed wyjazdem, bo w umowie była
napisana nazwa konkretnego hotelu, a wiążąca jest umowa, a nie to,
co się komuś w biurze wydaje. Pani wreszcie odparla zrezygnowana "no
bo widocznie ktoś od nas z biura nie doczytał umowy"...

Jak widać, nawet znajomość prawa turystycznego nic tu nie pomogła,
mogliśmy się wiadomo w co pocałować.

[Gość: Gość]

Wszystko cacy, ale umowy i warunki uczestnictwa są napisane takim językiem, że mało kto zrozumie o co biega, więc dla świętego spokoju każdy umowę podpisuje bez jej wcześniejszego przeczytania. Należałoby się domagać od ustawodawcy, aby w prawie turystycznym zamieszczono zapis, że umowa musi być napisana językiem zrozumiałym a nie prawniczym.

[Gość: Gość]

I jeszcze jedno : umowy i warunki uczestnictwa są baaaaardzo długie i nikt nie ma czasu na ich studiowanie na kolanie w agencji turystycznej

[Gość: Gość]

I jeszcze jedno : umowy i warunki uczestnictwa są baaaaardzo długie i nikt nie ma czasu na ich studiowanie na kolanie w agencji turystycznej

[Gość: Gość]

I jeszcze jedno : umowy i warunki uczestnictwa są baaaaardzo długie i nikt nie ma czasu na ich studiowanie na kolanie w agencji turystycznej

[zoe125]

Myślę, że to nawet nie kwestia wprowadzenia zapisu prawnego, chociaż
umowa nie może wprowadzać klienta w błąd i musi być przejrzysta.
Chodzi tu bardziej o klientów, którzy podpisuja dla świętego
spokoju. Nic nie zwalnia biura z obowiązku przygotowania jasnej i
rzeczowej umowy, ale też klient powinien umiec zadbac o swoje
interesy i nie podpisywac niczego w ciemno. Tak jest przy każdej
umowie czy kontrakcie.

Nie wszystkie warunki uczestnictwa mają rozmiar książki
telefonicznej. Jednak gdyby skrócic owe warunki do powiedzmy, małego
akapitu, to w jaki sposób klient uzyskałby podstawowe informacje na
temat swoich praw oraz obowiązków?

[Gość: gosc]

w pełni się zgadzam, pozdro

[pietnacha40]

Czytanie warunków umowy nic nie daje.Zadałam kiedyś pytanie na
forum,czy ktoś czytając warunki umowy w biurze,przed podpisaniem
umowy,zrezygnował z wyjazdu,bo mu nie odpowiadały jakieś punkty.Nie
było takiej osoby.Co daje przeczytanie umowy przed podpisaniem ?
Zrezygnujecie z wyjazdu ? Wątpię.

[zoe125]

Ja czytam dokładnie, no ale to wynika z mojego zawodu. Ogólnie
ludzie rzadko czytają dokładnie, a warunki uczestnictwa sa przez
nich pomijane. To niestety daje niektórym biurom atut do reki
(podpisał Pan, że się zgadza, więc o co chodzi? Trzeba było
przeczytac zanim sie podpisało).

Niezależnie od tego, warunki uczestnictwa wciąż roja sie od klauzul
niedozwolonych i nawet dokładnie przeczytanie warunkow nie
gwarantuje, że zostaniemy obsłużeni w pełni zgodnie z prawem.

Osobiście wole klienta, który dziesięć razy przyjdzie się dopytać i
na wyjeździe nie będzie niczym zaskoczony, od kogoś kto podpisuje od
reki, a potem mówi z rozczarowaniem: "Ale ja myślałem, że to będzie
inaczej wyglądało"...

[Gość: ag]

Oczywiscie ze bym zrezygnowala gdyby w warunkach byl zapis nt. kursow walut taki
jak w pierwszym poscie. Przeciez to rozboj w bialy dzien - jak kurs wzrosnie to
doplacasz a jak spadnie, to biuro podrozy zgarnia roznice. Nieuczciwosc juz na
etapie umowy moim zdaniem swiadczy tylko o tym ze mozna sie spodziewac
nieuczciwosci rowniez w pozostalych sprawach, bo biuro liczy na to ze moze robic
co chce a wiekszosci sie nie bedzie chcialo latac po sadach. Odszkodowania dla
tego odsetka ktorym sie bedzie chcialo pewnie wliczyli w koszty.
Do tej pory nie zdarzylo mi sie zrezygnowac z wyjazdu po przeczytaniu warunkow z
prostego powodu - nie trafilam jeszcze na zapis ktory by wg mnie dyskwalifikowal
biuro (jak np. ten o ktorym mowa w tym watku).
A jak ktos podpisuje cos czego nie przeczytal to niestety tylko sam do siebie
moze pozniej miec pretensje.

[pietnacha40]

akurat w pierwszym poście masz czarno na białym,że cena może
wzrosnąc z powodu wzrostu ceny walut i jak w tym przypadku wzrosnie
cena Twojego wyjazdu - jest to w jakiś sposób uczciwie postawiona
sprawa.Wcześniej takich zapisów nie było,cos tam ,gdzieś było o
walutach i przeliczeniu i wielu turystów obudziło się z ręką w
nocniku.Jak wyjeżdżałaś wcześniej,to podpisywałaś umowy i tylko
dlatego,że nie było takiego skoku euro,nie znalazłaś się w podobnej
sytuacji.Nie pisz,że byś zrezygnowała,bo jeśli jeżdziłaś na wczasy z
biura podrózy,to chyba w naszym kraju nie ma takiego,które by miało
umowę do konca zgodną z prawem.Nie było po prostu problemów,nie
musiałaś się posiłkować umową.Już choćby dopłaty działające w jedną
stronę.Samo to powinno dyskwalifikować umowę.

[Gość: ag]

Jasne ze nie wszystko w kazdej umowie mi sie podobalo, ale nie znalazlam niczego
co by dyskwalifikowalo wyjazd.
Natomiast to ze strony sa nierowno traktowane to nie jest uczciwe postawienie
sprawy, takie zapisy umowne wielokrotnie juz byly podwazane przez sady.

[pietnacha40]

Chodzi mi o to,że napisałaś,że nie podpisała byś umowy,w której
byłby taki zapis jak w pierwszym poście.Taki zapis był zawsze w
umowach biur,tyle tylko,że nie tak wyrażnie,jasno i oczywiście
napisany,rozpisany i obliczony.Zawsze były zapisy,ze biuro może
zmienic cenę z powodu wzrost cen paliwa,czegoś,czegoś i kursu
walut.I podpisywałaś.No to mi wytłumacz,bo nie rozumiem czym się
różniły tamte umowy,które podobno czytałaś i nie było nic na tyle
niepokojącego,że podpisywałaś od tej,w której jest to samo tylko
bardziej czytelnie ? Faktycznie je czytałaś ? To dlaczego Cię to nie
niepokoiło,a to tak ?

[Gość: ag]

Chodzi o to ze tak jak sugeruje Zoe w przypadku podwyzek paliwowych lub
kursowych mozna bezkosztowo odstapic od umowy - nawet jezeli sa jakies
kontrowersje i nie dla wszystkich jest to oczywiste, to uczciwe biura to
umozliwiaja.
Taki zapis umowny jak w pierwszym poscie uniemozliwia w bezkosztowa rezygnacje w
przypadku podwyzek - nie ma zmiany istotnych warunkow umowy, bo warunki umowy
przewiduja mozliwosc podwyzki.
Poza tym nie zawsze mnie interesuja podwyzki. Jezeli w momencie zakupu wyjazdu
do wyjazdu pozostalo 20 dni to kwestia podwyzek w ogole mnie nie dotyczy.
Poza tym z uslug niektorych biur podrozy np Eximu o ktorym chyba mowa w tym
watku w ogole nie korzystam ze wzgledu na to ze ma on udzialy w Air Italy a to
linia ktora lata starymi poleasingowymi gruchotami.

[Gość: ag]

Faktycznie przyznaje racje ze jezeli biuro nie jest uczciwe to bedzie wymuszalo
podwyzke, nawet bez takich jak powyzej zapisow w warunkach umowy i nawet bez
udokumentowania przyczyny podwyzek. Wiec to ze warunki umowy wydaja sie ok nie
gwarantuje jeszcze tego ze obedzie sie bez problemow.
Natomiast jezeli same warunki wydaja sie nieuczciwe to dla mnie jest to
dyskwalifikacja.

[Gość: ag]

No i jeszcze musze przyznac ze nie trzymam sie tez jakos szczegolnie fanatycznie
tych warunkow umowy, w takim sensie ze jezeli z jakiegos biura bylam juz pare
razy i za kazdym razem dostawalam co najmniej to bo bylo w ofercie a czasem
bylam zaskoczona na plus, to pozniej nawet gdyby wrzucili w warunki umowy cos do
czego nie bylabym przekonana, to pewnie bym jednak zaryzykowala.

[Gość: ag]

No i jeszcze musze przyznac ze nie trzymam sie tez jakos szczegolnie fanatycznie
tych warunkow umowy, w takim sensie ze jezeli z jakiegos biura bylam juz pare
razy i za kazdym razem dostawalam co najmniej to bo bylo w ofercie a zwykle
bylam zaskoczona na plus, to pozniej nawet gdyby wrzucili w warunki umowy cos do
czego nie bylabym przekonana, to pewnie bym jednak zaryzykowala.

[Gość: Gość]

Wszystko cacy, ale umowy i warunki uczestnictwa są napisane takim językiem, że mało kto zrozumie o co biega, więc dla świętego spokoju każdy umowę podpisuje bez jej wcześniejszego przeczytania. Należałoby się domagać od ustawodawcy, aby w prawie turystycznym zamieszczono zapis, że umowa musi być napisana językiem zrozumiałym a nie prawniczym.

[krawiza]

zoe125 napisała:

> Iberia, to, że znam się na prawi turystycznym, nie znaczy, że będe
> marnowac czas na wieczne odpowiadanie na Twoje pytania, na których
> wiekszośc zresztą jkuż odpowiedziałam.
>
> Skoro tak sie upieracie przy mojej niekompetencji, podaję źródła,
> które radziłabym przeczytać. To sa dokuemtny w pdfie, nie potrafie
> ich tutaj wkleic, więc skopiuje najwazniejsze ich części:


> -poz. Nr 1131 „ W przypadku gdy podwyżka cen wyniesie mniej niż 10 %
> pierwotnej ceny imprezy, klient jest zobowiązany do dopłaty środków
> pieniężnych, bez prawa do bezkosztowego odstąpienia od umowy (
> ewentualna rezygnacja może nastąpić zgodnie z punktem 4.3). W
> przypadku gdy podwyżka wyniosłaby więcej niż 10 % ceny wykupionych
> świadczeń, klient jest uprawnione do odstąpienia od umowy bez
> uiszczania dodatkowych opłat ( w takim przypadku ***************
> biuro jest zobowiązana do zwrotu uprzednio wpłaconych przez klienta
> środków pieniężnych w ciągu 7 dni) lub skorzystania z innej imprezy
> porównywalnej cenowo, oczywiście jeśli będziemy w stanie Państwu
> takową imprezę zaoferować”.
>


> „Wzrost
> ceny imprezy o więcej niż 15% upoważnia uczestnika do rezygnacji z
> imprezy pod warunkiem
> URZĄD OCHRONY KONKURENCJI I KONSUMENTÓW
> 26
> powiadomienia biura ********* nie później niż 3 dni od daty
> otrzymania zawiadomienia o zmianie
> ceny. Brak powiadomienia będzie traktowane przez MAZUR POL jako
> przyjęcie przez uczestnika
> nowych warunków”. W wyroku z 27 lutego 2006 roku (sygn. akt XVII AmC
> 100/04) SOKiK
> uznał za niedozwolone postanowienie umowne, wpisane do rejestru pod
> numerem 1131:
> „W przypadku, gdy podwyżka cen wyniesie mniej niż 10% pierwotnej
> ceny imprezy, Klient jest
> zobowiązany do dopłaty środków pieniężnych, bez prawa do
> bezkosztowego odstąpienia od umowy
> (ewentualna rezygnacja może nastąpić zgodnie z punktem 4.3). W
> przypadku, gdy podwyżka
> wyniosłaby więcej niż 10% ceny wykupionych świadczeń, Klient jest
> uprawniony do odstąpienia od
> umowy bez uiszczania dodatkowych opłat ( w takim przypadku biuro
> ************ jest zobowiązana do zwrotu uprzednio wpłaconych przez
> klienta środków pieniężnych w ciągu 7 dni)
> lub skorzystania z innej imprezy porównywalnej cenowo, oczywiście
> jeśli będziemy w stanie Państwu
> takową imprezę zaoferowaćʺ. W uzasadnieniu SOKiK podniósł, że
> niniejsza klauzula
> w jednoznaczny sposób pozwala na jednostronne podwyższenie ceny
> przez organizatora,
> przy czym jeśli wzrost nie przekroczy 10 proc., konsument jest
> zmuszony do
> zaakceptowania zmiany w tych granicach. Jest to sprzeczne z dobrymi
> obyczajami i rażąco
> narusza interes konsumenta, który nie ma niepewności co do wysokości
> ceny. W wyroku
> z 27 października 2004 roku (sygn. akt XVII AmC 67/03) SOKiK orzekł,
> że postanowienie
> dopuszczające zmianę ceny i nieprzewidujące jednocześnie uprawnienia
> konsumenta do
> odstąpienia od umowy na wypadek jej wzrostu narusza art. 3853 pkt 20
> kc. Zgodnie
> z wyrażonym w tym wyroku stanowiskiem SOKiK, brak możliwości
> odstąpienia
> konsumenta od umowy w sytuacji podwyższenia ceny imprezy po zawarciu
> umowy
> powoduje nierównomierne rozłożenie praw i obowiązków stron umowy,
> czyniąc
> konsumenta jej słabszą stroną. Klauzula, na kanwie której poczyniono
> niniejsze ustalenia
> została wpisana do rejestru pod numerem 212. Podobne postanowienie
> zostało uznane za
> niedozwolone na mocy wyroku SOKiK z 14 grudnia 2006 roku (sygn. akt
> XVII AmC 152/05)
> i wpisane do rejestru pod numerem 1053: „Organizator zastrzega sobie
> prawo do zmiany ceny
> imprezy w przypadku wzrostu: (...) innych kosztów mających wpływ na
> przyjętą kalkulację imprezy.
> Klient może zrezygnować bez poniesienia kosztów w przeciągu 3 dni od
> powiadomienia, jeżeli
> podwyżka przekracza 10% ceny”. Dopuszczając zmianę ceny w ww.
> granicach do 10 proc. bez
> przyznania prawa do odstąpienia organizator zostaje faktycznie
> uprawniony do
> jednostronnej zmiany umowy, co jest niedopuszczalne zwłaszcza w
> przypadku, gdy
> przesłanki jej zmiany nie zostają precyzyjnie określone, albo ich
> zakres wykracza poza
> zakres przewidziany w art. 17 ust. 1 ustawy o usługach
> turystycznych. SOKiK zważył, że ani
> ta ustawa, ani inne przepisy prawa nie uzależniają możliwości
> odstąpienia od umowy od
> wzrostu ceny powyżej 10 proc.

Z ta znajomoscia prawa to u Ciebie srednio. Przeczytaj uwaznie te klauzule
niedozwolone i zwroc uwage jak one wygladaja?
Otoz niedozwolony jest zapis ze jesli cena wrosnie o mniej niz 10,15 czy iles
tam procent to nie mozna zrezygnowac. Ale przy wszystkich tych zapisach jest
zalozenie, ze jesli cena wzrasta z DOWOLNEGO POWODU o mniej niz te 10 czy 15% to
nie mozemy zrezygnowac. Takie cos oczywiscie jest niedozwolone i niezgodne z
prawem. Inna kwestia jak to w praktykce wyegzekwowac ale to juz inna bajka.

Natomiast co do zmiany ceny z powodu zmiany kursow walut,oplat lotniskowych itd.
(czyli tych elementow, ktore wymienione sa w ustawie art. 17) to zalozenie jest
nastepujace - jesli biuro podrozy w umowie wyraznie zaznaczy ze zastrzega sobie
mozliwosc zmiany ceny w zwiazku ze zmiana kursu walut,oplat lotniskowych itd.
(ALE MUSI TO BYC ZAPISANE W UMOWIE) to:
- taki zapis jest zgodny z prawem
- nie mozemy zrezygnowac bezkosztowo - oczywscie biuro musi udokumenotwac, ze
ponioslo wieksze koszty itd. Jesli jakies biuro daje mozliwosc rezygnacji to
jest to jedynie DOBRA WOLA biura podrozy bo zgodnie z obowiazujacymi przepisami
nie musi na taka rezygnacje pozwalac. Ale jakos dziwnym trafem zapis o tym, ze
biuro zastrzega mozliwosc zmiany ceny w zwiazku ze miana kursu walut itd.
znajdziemy w kazdej umowie. A zapisu o tym, ze mozemy bezkosztowo zrezygnowac
juz nie czyli w razie podwyzki mozemy jedynie liczyc na dobra wole(a jesli ona
nie zostanie wykazana to albo doplacamy albo rezygnujemy ale z POTRACENIEM
KOSZTOW rezygnacji).

Podalem Ci nawet link do strony federacji konsumentow, gdzie jest opisany taki
przypadek (pkt.2 )

www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=345
to piszesz, ze jest to stara historia. Tak, stara z 2005r. ustawa jest o ile
mnie pamiec nie myli z sierpnia 1997r.

Reasumujac - jesli w umowie jest zapis, ze biuro sobie zastrzega mozliwosc
zmiany ceny z powodu roznic kursowych, wzostu kosztow transportu itd. i
ewentualna zmiane ceny udokumentuje to NIE MOZEMY bezkosztowo zrezygnowac
(chyba, ze biuro laskawie na to pozwoli ale w swietle prawa nie musi).

Zeby byla jasnosc to wszystko to co powyzej to nie moje widzimisie - poniewaz
wybieralem sie na wakacje za granice to przed podpisaniem umowy dalem ja do
przejrzenia zaprzyjaznionemu prawnikowi. Moje i jego watpliwosci
skonsultowalismy z rzecznikiem praw konsumentow i wnioski sa takie jak napisalem.
Pozdrawiam,
I.

[krawiza]

A i jeszcze mozna zerknac tutaj (od GP radzi):
biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/112989,gwarancja_stalej_ceny_pograzy_biura_podrozy.html,3
Pozdrawiam,
I.

[Gość: gosc]

to moze tez ten artykuł się przyda:
www.nierzetelnefirmy.pl/cgi/gklient.cgi?module=info&cmd=detail&id=7&id_channel=1

[zoe125]

Nie będe się kłócic, ale postanowienia które zacytowalam są z 2008 roku i jasno
mowią o tym, że zmiana warunków umowy (a cena jest częścią umowy) daje klientowi
prawo do bezkosztowej rezygnacji.

Każe biuro zastrzega sobie w warunkach uczestnictwa możliwośc podwyższenia ceny
w związku z wyższym kursem walut. Ale to nie odbiera klientowi możliwości
bezkosztowej rezygnacji. Czy prawnik z którym się konsultowałeś specjalizuje się
w ustawach turystycznych? Bo ja pracuję w turystyce i jak chyba wcześniej
pisalam, biura których ofertę sprzedawalismy naszym klientom zwróciły się do nas
z prośbą o poinformowanie ludzi o podwyżce oraz o informację, czy klienci
decyduja się doplacac, czy nie. W przypadku rezygnacji klienci otrzymywali zwrot
CAŁOŚCI.

[krawiza]

zoe125 napisała:

Ja tez nie zamierzam - napisalem czarno na bialym co zgodnie z obowiazujacym
prawem biuro moze zrobic i tyle. A co kto zrobi to jego biznes. A co do Twoich
zacytowanych postanowien to jeszcze raz napisze (chociaz nie lubie sie
powtarzac). Wszystkie klauzule niedozwolone, ktore zacytowalas maja jedna ceche
wspolna - zakladaja, ze jesli biuro podniesie cene o mniej niz 10% czy 15% (w
zaleznosci od zapisu) to nie mozemy sie wycowac bezkosztowo. Ale wszystkie te
zapisy dotycza sytuacji kiedy biuro zastrzega sobie mozliwosc podniesienia ceny
z DOWOLNEGO POWODU. I takie cos jest niedozwolone i oczywiscie, ze sie z Toba
zgadzam i mozna wtedy bezkosztowo zrezygnowac. Ale jesli sytuacja dotyczy zaminy
kursu walut, oplat lotniskowych itd. czyli tego co jest wymienione w ustawie i
biuro w umowie zastrzeze mozliwosc zmiany ceny z w/w powodow to w swietle
obowiazujacych przepisow nie mozemy bezkosztowo zrezygnowac.
A to, ze niektore biura cos takiego dopuszczaja (a raczej dopuszczaly bo
zobaczymy czy w tym roku w swietle zawirowan na rynku walutowym tez beda takie
dobre) to juz tylko i wylacznie dobra wola biura podrozy. Niestety ale w tym
konkretnym przypadku prawo raczej nie stoi po stronie klienta. Zreszta jak widac
w linku, ktory dalem wczesniej pisze o tym rowniez Gazeta Prawna i nie tylko.
Pozdrawiam,
I.

> Nie będe się kłócic, ale postanowienia które zacytowalam są z 2008 roku i jasno
> mowią o tym, że zmiana warunków umowy (a cena jest częścią umowy) daje klientow
> i
> prawo do bezkosztowej rezygnacji.

[Gość: Paweł]

Witam. Tak taki zapis pojawił się ale nie dla tych którzy wykupili wycieczkę z
Gwarancją Stałej Ceny..My wykupiliśmy wycieczkę w tym biurze i byliśmy się
dowiedzieć czy będą dopłaty, lecz powiedziano nam że Ci którzy wykupili
wycieczki właśnie z tą gwarancją nie mają się czego obawiać i żadnych dopłat
niebędzie.
Nie przeczę że inni będą mieli dopłaty. Lecz są to Ci którzy wykupili wycieczki
z drugiej promocji.
Pozdrawiam i życzę udanych wakacji.

Do: Paweł

[Gość: gośc]

O jakim BP piszesz? I kiedy skończyła się 1 promocja ,a kiedy
zaczeła się 2 promocja?
pozdrawiam