normalna nienormalność?

[Gość: cierpliwa]

Oto autentyczna skarga, jak wpłynęła do biura:

"byliśmy w tym roku we Włoszech i ogólnie jesteśmy zadowoleni
zarówno z miejsca pobytu, jak i z samego hotelu, gdzie było czysto i
bardzo miła obsługa.
Jednak trochę mam żal do biura, gdyż nie o wszystkim zostaliśmy
poinformowani. Na przykład ogromnym zaskoczeniem dla nas było
wyżywienie; mianowicie serwowano tam jedzenie typowo włoskie,
między innymi owoce morza, czego nie jesteśmy nauczeni jeść. W
dodatku menu było tylko w języku włoskim i nawet nie wiedzieliśmy co
zamawiamy (nie wspomnę już o tym, że nikt nie mówił po polsku).
Gdyby nie uprzejmość jednego z kelnerów, który podpowiadał nam co
zamawiać, a czego nie, to chyba po dwóch dniach byśmy stamtąd
odjechali."

Pyszne, prawda?

[lena575]

A może jako pracownik biura trzeba wyciągać wnioski i np. tam gdzie
posyła się własnych turystów zadbać o menu w jęz. polskim?
Zaprezentowałaś typowo polskie bezmyślne podejście do sparwy. Zero
refleksji maximum krytyki :D

[motylanoga71]

ucz sie jezykow kobieto

[Gość: ksiaze]

my jedziemy do nich i oni na nas zarabiją (a nie na odwrót).
Wiec mysle ze wypadało by im łyknac chociaz podstawy naszego jezyka Bo to w ich
interesie skoro chca na nas zarabiac. Pozatym jezeli faktycznie do tego hotelu
przyjezdzaja polacy to mysle ze było by to normalne by menu przygotowac takze w
jezyku polskim (na wyspach greckich czesto widzialem polskie menu w
restauracjach i hotelach - widac ze im zalezy)
Jakos w egipcie czy turcji mozna spotkac arabów zarabijacych na polakach ktorzy
potrafia dogadac sie po polsku.
Dziwne CO ????
A może włosi sa za leniwi :D

[Gość: ines]

Po prostu do Włoch zjeżdza tłumnie więcej nacji i nauczenie się nawet
podstawowych zwrotów w 25 językach jest trudniejsze niż w 5.
Polacy do Włoch to jadą w określone miejsca i na krótko i w Watykanie, Monte
Cassino, San Marino dogadasz się po polsku. Polacy wypoczywają tam gdzie taniej
czyli po zaliczeniu paru miejsc Włoch wylegują się na plażach Turcji, Tunezji
czy Egiptu. Pobytówki w Portugalii, Włoszech, Francji wybiera mało Polaków.

[ozlem]

Fajne:) Ale szczerze mnie to nie dziwi - to, że kogoś stać na wyjazd zagraniczny nie wyklucza że nie jest on życiowym idiotą. Chyba, że chce wyłudzic z biura odszkodowanie - wtedy właściwiej jest go nazwać cwaniakiem.

[Gość: ines]

Zadziwiające odpowiedzi. Ja rozumiem,że równowagi nigdy na tym forum nie
będzie(czyli nawet jeśli ktoś napisze dobrze o jakimś biurze to "na pewno jest
ich pracownikiem"). Równowagi nie oczekuję, ale umiar chyba trzeba znać.
Przecieram oczy czytając odpowiedzi. Biuro ma nauczyć języka polskiego
obsługę??? Lub wymagać od obsługi władania podstawowym polskim??

[Gość: mmm]

hehehe
Niech zgadne,autorami skargi było starsze małżeństwo,pierwszy raz za granicą i ani słowa po angielsku?

[ada]

Gość portalu: mmm napisał(a):

> hehehe
> Niech zgadne,autorami skargi było starsze małżeństwo,pierwszy raz
za granicą i
> ani słowa po angielsku?

A dlaczego? skąd? u Ciebie taka pogarda dla starszych ludzi, nawet
jeśli pierwszy raz wyjechali za granicę?
I dlaczego? skąd? u Ciebie taka nieumiejętność rozumienia czytanego
tekstu? W poście otwierającym wątek napisano bowiem:

menu było tylko w języku włoskim

o języku angielskim nie ma tam ani słowa :-)

[Gość: mmm]

Na tyle na ile znam Włochy, to włoscy kelnerzy w zakresie słownictwa "restauracyjnego" sa w znaczącej większości w stanie porozumieć się z klientami nie tylko po włosku, ale też po angielsku. Po niemiecku nie próbowałem bo bym pewnie nie zrozumiał odpowiedzi;)

Nie pogarda, tylko ironia, bo biuro nawet jeśli bardzo by się starało to i tak nie jest w stanie uprzedzić turystów o wszystkim, bo rzeczy takie jak że we Włoszech językiem obowiązującym jest włoski, są tak oczywiste, że nawet biurom to umyka...

[ada]

Gość portalu: mmm napisał(a):

> Na tyle na ile znam Włochy, to włoscy kelnerzy w zakresie
słownictwa "restaurac
> yjnego" sa w znaczącej większości w stanie porozumieć się z
klientami nie tylko
> po włosku, ale też po angielsku.

No teraz to już chyba udajesz, że nie rozumiesz o co chodzi.
Przypominam więc co napisano w poście otwierającym watek:

menu było tylko w języku włoskim

Autorzy listu nawet nie nadmienili, że mieli ochotę konwersować z
kelnerem w jakimkolwiek języku (chyba turysta, nawet stary, nawet z
Polski, ma do tego prawo, żeby nie wdawać się w konwersacje ?). Oni
tylko chcieli przeczytać menu i je zrozumieć. A do biura
turystycznego mają głównie pretensje o to, że nie uprzedziło ich, ze
menu będzie wyłącznie w języku włoskim. Czy udzielenie takiej
praktycznej informacji byłoby ze strony biura zbyt wielkim
wysiłkiem? /retoryczne pytanie/

>
> Nie pogarda, tylko ironia,

Owszem, pogarda dla starych ludzi. Przeczytaj jeszcze raz Twój post
o "starszym małżeństwie".

> bo biuro nawet jeśli bardzo by się starało to i tak
> nie jest w stanie uprzedzić turystów o wszystkim, bo rzeczy takie
jak że we Wło
> szech językiem obowiązującym jest włoski, są tak oczywiste, że
nawet biurom to
> umyka...

Daj spokój, żal nawet komentować Twoje silenie się na dowcip:-(

[Gość: ines]

Wydaje mi się,że biura u katalogach udzielają informacji o językach, jakimi
posługuje się obsługa w hotelach. I jest to język danego kraju Plus często
angielski podstawowy . Ta obsługa nie pracuje 24/7 więc to , że trafi się ktoś
mówiący w innym języku to przypadek.

[ada]

Gość portalu: ines napisał(a):

> Wydaje mi się,że biura u katalogach udzielają informacji o językach

A mnie się wydaje, gdy czytam list otwierający wątek, że nie
wszystkie biura udzielają informacji, jakich udzielać powinny.

Zauważmy przy tym, na pewno zauważyliśmy :-), że ten list nie został
napisany przez jakiegoś pieniacza, to bardzo grzeczny list napisany
przez kulturalną osobę, która - w zasadzie - jest zadowolona z usług
biura, ma tylko drobne doprawdy zastrzeżenia. No i właśnie ten
grzeczny list, zamiast spowodować u pracownicy biura jakąś drobną
refleksję tak nią wstrząsnął, że aż opublikowała go na forum.
Dlaczego to zrobiła - trudno orzec. Może jest tak przyzwyczajona do
bluzgów w listach klientów, że list grzeczny przyprawia ja o
wstrząs, którym musi sie podzielić? :-)

[Gość: ines]

O tak, list brzmi grzecznie więc dla niektórych lepiej. Na niektórych
objazdówkach też krążą po autokarze grzeczne listy(do podpisu przez całą grupę),
w których jest skarga na małe kabiny prysznicowe i za małe miejsce na mydło,
które spadało. Listy napisane grzecznie i bez błędów, ale jednak żenujące. Tak
jak ten przytoczony w wątku.

[ada]

Gość portalu: ines napisał(a):

> O tak, list brzmi grzecznie więc dla niektórych lepiej. Na
niektórych
> objazdówkach też krążą po autokarze grzeczne listy(do podpisu
przez całą grupę)

Zdaje sie, że bierzemy udział w różnych objazdówkach, jeżdżę
rokrocznie, jeszcze się nie spotkałam z taka akcją.

Zresztą z tego co zrozumiałam, autor(ka) listu nie był(a) na
objazdówce.

> Listy napisane grzecznie i bez błędów, ale jednak żenujące. Tak
> jak ten przytoczony w wątku.

A co jest żenującego w tym liscie?

[Gość: ines]

Żenujące są wymagania. I pretensje do biura. Mini rozmówki włoskie to wydatek
jakieś 5 zł.A na allegro pewnie jakaś złotówka. Chyba żadne buro w Polsce nie
gwarantuje każdemu uczestnikowi tłumacza w każdej dziedzinie 24/7. Współczuc
tych owoców morza mamy i lamentować na biuro?
Dlaczego wykluczasz, że to objazdówka? Objazdówki np. po Toskanii to noclegi i
kolacje w jednym hotelu.

[ada]

Gość portalu: ines napisał(a):

> Żenujące są wymagania. I pretensje do biura. Mini rozmówki włoskie
to wydatek
> jakieś 5 zł.A na allegro pewnie jakaś złotówka. Chyba żadne buro w
Polsce nie
> gwarantuje każdemu uczestnikowi tłumacza w każdej dziedzinie 24/7.
Współczuc
> tych owoców morza mamy i lamentować na biuro?

W tym roku też jadę na objazdówkę. Dostałam od mojego biura:

torbę
czapeczkę z daszkiem
kołnierz dmuchany
kalendarzyk
długopis

Myslę, że skoro biura dokładają tyle starań by swych klientów
obdarować miłymi gadżetami to mogłoby też rozważyć dołączenie do
nich np. listy 100 potraw popularych w kraju docelowym, wraz z
tłumaczeniem na j. polski. Tak sobie luźno rzucam pomysł, ale gdybym
była właścicielką biura to bym z tego pomysłu skorzystała (forma
wedle uznania):-) Przecież to nic wielkiego, chodzi tylko o odrobinę
dobrej woli ze strony biura i zrozumienie, że podróżują z nim nie
tylko młodzi, rzutcy, znający języki obce.

> Dlaczego wykluczasz, że to objazdówka? Objazdówki np. po Toskanii
to noclegi i
> kolacje w jednym hotelu.

Nie wykluczam, ale ze słów:

byliśmy w tym roku we Włoszech i ogólnie jesteśmy zadowoleni
zarówno z miejsca pobytu, jak i z samego hotelu, gdzie było czysto i
bardzo miła obsługa.

wywnioskowałam, że to była pobytówka.

No, to chyba dosyć na dziś.
Miłych podróży :-)

[Gość: ines]

To są miłe gadżety dla każdego niezależnie od trasy.
Wyuczona bezradność stwarza wymagania, by biuro miało indywidualnie potraktować
osobę jadąca do Włoch, Francji, Maroka, na Kostarykę, do Meksyku czy Kenii? Mnie
sprawia przyjemnosć wyszukiwanie specjałów kraju, do którego jadę. Ostatnio
miałam problem z porozumieniem się w wielu miejscach, ale chyba musiałabym upaść
na głowę, by pisać zażalenie do biura.

[Gość: mysza]

"Myslę, że skoro biura dokładają tyle starań by swych klientów
> obdarować miłymi gadżetami to mogłoby też rozważyć dołączenie do
> nich np. listy 100 potraw popularych w kraju docelowym, wraz z
> tłumaczeniem na j. polski."
dostałam taką kartkę w Logosturze. Były nazwy potraw i podstawowe
zwroty. Bardzo się przydała w czasie wycieczki i do dziś mam ją jako
pamiątkę.
Dziś sprawdzałam oferty biur. Interesował mnie wypoczynek w Izrealu,
Portugalii i sanatorium na Białorusi. Przy hotelu w Izraelu była
informacja, że kuchnia jest wegetariańska, przy Portugalskim że
miejscowa, europejska i tajska, w sanatorium kuchnia tylko
białoruska. Te informacje nie zajeły dużo miejsca a jak widać są
potrzebne.

[Gość: kasia]

"żenujące. Tak jak ten przytoczony w wątku."
Ten list nie jest żenujący. Ktoś przedstawił (grzecznie) tylko swój
problem. Płacąc za wyjazd w biurze podróży ludzie oczekują, że ktoś
się nimi zajmie i im pomoże. Rola biura nie powinna się kończyć
tylko na sprzedaniu miejsc hotelowych. To można załatwić na własną
rękę przez internet. Przetłumaczenie menu to żaden problem. Jako
dziecko spędzałam wakacje na Mazurach w ośrodku do którego
przyjeżdzali czasami również Niemcy. Koło stołówki codziennie
wisiała kartka z jadłospisem po polsku i po niemiecku.
Ja zostałam kiedyś poproszona o dopisanie polskiego tłumaczenia do
karty w albańskiej kawiarni. Bo właściciel zauważył, że Polacy
zaczynają przyjeżdzać do miasteczka na wczasy.

[Gość: mmm]

To NIE JEST dowcip. We Włoszech naprawdę mówi i pisze się po włosku.

[Gość: wlosi po wlosku]

dokładnie jest jak mm, pisze we włoszech raczej tylko po włosku. Tzn z tego co
wiem to włosi są albo mało kumaci albo lenie i po angielsku naprawde mało z
jakim sie dogadasz.
Jak byłem w meksyku z włochami nie szło sie dogadac, obsługa hotelu tez miała z
tym problemu.
Tacy juz na ogół leniwi włosi sa, mało ktory z nich gada po angielsku

[Gość: jaco]

Mam zupełnie inne odczucia od twoich. Może ludzie starsi nie za
bardzo znaja języki obce, ale z młodymi bez problemu można rozmawiać
po angielsku.

[Gość: ines]

Dokładnie tak jest. Może nie pogadasz sobie za wiele z Włochami po
angielsku, ale dogadasz się

[Gość: ines]

W większości krajów menu jest tylko w rodzimym języku. Czasem zdarza się
angielski dodatkowo lub języki "przygraniczne" lub języki naprawdę często
przyjeżdżających turystów. Nawet jeśli menu jest w rodzimym języku warto
pokonwersować w znanych sobie językach. Niewykluczone,że ta skarga to z
objazdówki(np. po jednym regionie Włoch i wtedy ma sie 1 hotel).

[Gość: pilot]

Tez tak mialem - pol grupy utyskiwalo, ze w Chinach maja tylko kuchnie chinska i zadnego schabowego z kapusta zasmazana. No po prostu bezczelnosc :-)

Jeden taki nawet posypywal wszystko zupa grochowa w proszku, zeby mu smakowalo jak polskie....

[Gość: ines]

Wielu Polakom nie smakują obce kuchnie, bo one są naturalniejsze niż to do
czego są przyzwyczajeni. Stoją warzywa, sałata i oliwa i sól, a przyzwyczajonym
do E- i innych poprawiaczy smaku to zdaje sie za mało. Makaron we Włoszech z
sosem też nie smakuje wielu, bo mają popsuty smak gotowcami.

[pietnacha40]

Jak by mi pani w biurze ,przy zakupie wycieczki zaczęła udzielać
informacji,że jadąc ,przykładowo,do Włoch muszę być przygotowana na
włoską kuchnę,włoski jężyk,włoskie piwo,brak Cisowianki i niemożnosc
dogadania się w j.polskim,to bym się chyba obraziła.Czytając
niektóre wypowiedzi,mam wrażenie,że obojetnie co by nie napisał
agent biura,to od razu bedzie atakowane,bo agent nie może mieć
racji .Turysta płaci ,to wymaga.Co z tego,ze bzdury wymaga ?
Jechać do obcego kraju i wymagać polskiej kuchni ??? Tak,odzywa się
nasza mania wielkości.Jak w tych idiotycznych przepowiedniach -
będzie wojna,pożar,zagłada - wszyscy upadną,a Polska bedzie rządzić
światem :D:D:D:D

[Gość: kasia]

" hehehe Niech zgadne,autorami skargi było starsze
małżeństwo,pierwszy raz za granicą i ani słowa po angielsku? "
hehehehe młody i kumaty się odezwał. Menu było TYLKO po włosku.
Rozumiesz, czy mam Ci po angielsku napisać?

[ozlem]

A po co mu chcesz po angielsku pisać skoro widac zna polski?

Wracając do tematu: skoro nie znali włoskiego, to gdyby znali choć
trochę angielski to by się w tej knajpie dogadali. I do głowy by im
nie przyszło, żeby pisać skargę na biuro. Mi by nie przyszło,
włoskiego też nie znam a i owoców morza tez nie jadam...

Naprawde uważacie, że biuro powinno egzaminować każdego klienta z
tego co wie o kraju do którego się wybiera?

[Gość: ines]

To,że menu było napisane tylko po włosku nie oznacza,że kelner lub ktoś z
obsługi nie znał innych językow. Warto było podjąć konwersację i z tego co piszą
w zażaleniu zrobili to i jakoś się porozumieli jednak.
Poza tym masa dań w restauracjach mimo znajomosci języka danego kraju pozostaje
zagadką do chwili podania. Np. jest to jakiś gatunek ryby, której nazwy nie
znamy nawet po polsku albo nazwa stanowi radosna twórczośc. Przecież tak może
się zdarzyć Polakowi w Polsce, bo w niektórych restauracjach nazwy są
enigmatyczne i niewiele wnoszą o zawartosci dania. To taki typ turystów, którzy
gotowi byliby napisać skargę,że w hotelu nazwa dań była za krótka i niewiele
mówiaca.

[Gość: gama]

Oni też się dodadali (sami o tym piszą) z kelnerem. Biuro mogłoby po
prostu zadbać o swoich klientów i przetłumaczyć to nieszczęsne menu.
Coraz więcej ludzi podróżuje na własną rekę, internet znacznie to
ułatwia, przydałoby się jakoś "dopieścić" klientów, żeby nie
odchodzili. Jak ktoś zna języki, umie się dogadywać to w zasadzie
nie ma potrzeby płacić za pośrednictwo w biurze gdzie go traktują
jak zło konieczne. Zapłać i spadaj - takie zasady obowiązują w wielu
biurach, na szczęście nie wszystkich. Jeśli klient zgłasza jakiś
problem to należałoby rozpatrzyć czy nie da się go rozwiązać
niewielkim nakładem zamiast wywlekać takie listy na forum.
Wyjeżdzałam z różnymi biurami.Z Supertrampa dostałam bardzo długie
pismo opisujące jakie warunki spotkam na trasie, co zabrać, czego
lepiej nie, jak wyglądać będą noclegi,co będzie można zjeśc itp., w
Logosturze pani przez godzinę opowiadała mi (nie prosiłam o to) jak
wyglądała poprzednia wycieczka po kraju do którego jechałam, co
dobrego (zapisała mi nazwy) można było zjeść, jak reagowali
miejscowi, jak się ubrać itd., w Maratonie pan jeszcze dłużej z
pasją opowiadał o miejscach do których wyjazdy oferował. Czułam, że
mam doczynienia z prawdziwymi biurami PODRÓŻY, a wyjazdy wspominam
bardzo miło. A tu co, zamiast przetłumaczyć te kilka zdań wrzuca
się do netu list od klienta, bo to takie śmieszne.

[Gość: mmm]

> hehehehe młody i kumaty się odezwał. Menu było TYLKO po włosku.

Ze nie znali ani słowa po włosku nawet nie trzeba zgadywać...

> Rozumiesz, czy mam Ci po angielsku napisać?

Oczywiście mozesz mi napisać po angielsku

[liczek]

gama napisała:
Z Supertrampa dostałam bardzo długie
> pismo opisujące jakie warunki spotkam na trasie, co zabrać, czego
> lepiej nie, jak wyglądać będą noclegi,co będzie można zjeśc itp., w
> Logosturze pani przez godzinę opowiadała mi (nie prosiłam o to) jak
> wyglądała poprzednia wycieczka po kraju do którego jechałam, co
> dobrego (zapisała mi nazwy) można było zjeść, jak reagowali
> miejscowi, jak się ubrać itd., w Maratonie pan jeszcze dłużej z
> pasją opowiadał o miejscach do których wyjazdy oferował. Czułam, że
> mam doczynienia z prawdziwymi biurami PODRÓŻY, a wyjazdy wspominam
> bardzo miło. A tu co, zamiast przetłumaczyć te kilka zdań wrzuca
> się do netu list od klienta, bo to takie śmieszne.

To może niech niektórzy, zwłaszcza pracownicy biur, poczytają sobie jeszcze raz.
I jeszcze raz:
Z Supertrampa dostałam bardzo długie
> pismo opisujące jakie warunki spotkam na trasie, co zabrać, czego
> lepiej nie, jak wyglądać będą noclegi,co będzie można zjeśc itp., w
> Logosturze pani przez godzinę opowiadała mi (nie prosiłam o to) jak
> wyglądała poprzednia wycieczka po kraju do którego jechałam, co
> dobrego (zapisała mi nazwy) można było zjeść, jak reagowali
> miejscowi, jak się ubrać itd., w Maratonie pan jeszcze dłużej z
> pasją opowiadał o miejscach do których wyjazdy oferował. Czułam, że
> mam doczynienia z prawdziwymi biurami PODRÓŻY, a wyjazdy wspominam
> bardzo miło. A tu co, zamiast przetłumaczyć te kilka zdań wrzuca
> się do netu list od klienta, bo to takie śmieszne.

Bo są biura i bióóóóra.