prośba o interpretację wyników

[goka_s]

Witajcie, mąż był na badaniu nasienia o to jego wyniki co o nich myślicie?
Objętość 3,5 ml
PH 8,1
Lepkość +
Czas upłynnienia 15 min
Leukocyty 0,8 mln/ml
Aglutynacja -
Komórki spermatogenezy <10%
Liczba plemników 40mln/ml

Ruchliwość plemników:
Ruchliwość ogólna 77%
A-szybka linearna 19%
B-wolna linearna lub nielinearna 51%
C-ruch w miejscu 7%
D-brak ruchu 23%

Żywotność plemników:
test eozynowy (%) 93%

Morfologia plemników:
Formy typowe 8%
Formy atypowe 92%

[aurita]

pi razy oko: 25 centyl wzwyz, najgorsza jest morfologia, ale plemnikow jest
calkem sporo, sa zywotne i ruchliwe

Moim zdaniem calkiem niezle a wiele osob z tego forum wrecz wam zazdrosci

[anusiaczek87]

no np. ja...

[goka_s]

No właśnie ta morfologia daje mi do myślenia, a tak na marginesie wyniki dobre ciąży brak. Czekamy z mężem na wizytę u androloga za tydzień (cały tydzień) zobaczymy co powie.

[chiyo28]

tak jak dziewczyny pisały ogólnie OK, tylko morfologia kiepska.
Myślałaś o IUI ?

[goka_s]

Pewnie że myślałam tylko tak jak pisałam wcześniej najpierw wizyta u androloga i zobaczymy co stwierdzi. Naczytałam się juz o tej morfologii i powiem szczerze, że już mam dosyć. Staramy się ponad rok nic i ciągle nie wychodzi, co miesiąc łapę mega doła.
A wydawało się, że to będzie takie proste

[chiyo28]

goka daj znac jak bedziecie po wizycie. ja mojego też chyba
zmobilizuje na wizyte u androloga, jak nam 2 IUI nie wyjdzie.

[goka_s]

Jasne, że napiszę ale wizyta dopiero 13 kwietnia.

[kozica111]

Wyniki nie sa niezłe bo morfologia jest duzo poniżej normy; ja
radziłabym post tygodniowy na kilka godzin przed dobrze wyznaczona
owulacja, chodzenie bez bielizny, pływanie na basenie, salfazin i
preseed.

jasne - oraz trzy zdrowaski przed snem

[sofi75]

Kozica

1) po pierwsze - wedlug nowych norm morfologia jest prawidlowa (co
nie znaczy ze nie moglaby byc lepsza)
Wklejam Ci artykul z prasy ponizej.

2) Recepty, ktore podalas dzialaja na rozne parametry nasienia, ale
z pewnoscia nie na morfologie. Morfologii sie nie poprawia - jest
wrodzona, albo trwale obnizona w wyniku dzialania jakiegos czynnika
zewn.

Publikacja zaleceń WHO dotyczących oceny nasienia przewidywana jest
w marcu 2010 (5th edition of the World Health Organization (WHO)
Laboratory Manual for the Examination and Processing of Human
Semen), jak dotąd dostępna jest jedynie wersja online określana
jako “przedpublikacyjna”.

Według tych norm prawidłowe nasienie to takie, które spełnia
następujące kryteria:

Objętość ejakulatu 1.5 ml
Stężenie plemników 15 mln/ml
Całkowita liczba 39 mln
% form ruchomych (a+b+c) 40
% form w ruchu postępowym (a+b) 32
% form prawidłowych 4
żywotność plemników 58%
leukocyty <1.0 mln


Zmiany wnoszone przez 5 wydanie zaleceń WHO są dość znaczące. Przez
jakiś czas prawdopodobnie część klinik nadal będzie bazować na
zaleceniach WHO z 1999 roku (czyli obecnie obowiązujących). Nowa
norma jest dość liberalna, co będzie oznaczało że podejście do jej
interpretacji będzie musiało być raczej restrykcyjne. I tak teraz,
nasienie nie spełniające obecnych norm, ale będące "na granicy"
nadal jest kwalifikowane jako dobre do inseminacji. Nasienie nie
spełniające nowych norm będzie prawdopodobnie kwalifikowane jako
wskazanie do IVF.

[aurita]

sofi75 czy do ciebie dociera ze wartosci ktore podajesz to jest piaty centyl?

www.who.int/reproductivehealth/publications/infertility/9789241547789/en/index.html

> Objętość ejakulatu 1.5 ml
> Stężenie plemników 15 mln/ml
> Całkowita liczba 39 mln
> % form ruchomych (a+b+c) 40
> % form w ruchu postępowym (a+b) 32
> % form prawidłowych 4
> żywotność plemników 58%
> leukocyty <1.0 mln

tak - dociera

[sofi75]

tak - dociera

Czyli w prostych zolnierskich slowach - jest to wartosc, ponizej
ktorej zalecane jest zastosowanie procedur wspomaganego rozrodu.
a 5 centyl oznacza, ze jedynie 5% populacji ma wyniki nizsze niz 4%.

I co?
Autorka nie pyta sie, czy jej wyniki sa w 50. czy w 95. centylu - a
jedynie czy spelniaja minimalne wymagane normy.
Wedlug broszury, ktora podalas - TAK spelniaja.
Wspomniana broszura mowi tez ze zaden wskaznik nasienia nie powinien
byc interpretowany w oderwaniu od innych wynikow.

A tutaj dziewczyny wziely nieszczesne 8%, a watkozapodawczyni nie
bedzie pozniej spac po nocach.

No to pytanie z innej beczki: a Ty bys chciala procedury
wspomaganego rozrodu wdrazac od ktorego centyla?

[aurita]

> Czyli w prostych zolnierskich slowach

w prostych slowach to oznacza, ze tylko 5% osob majac takie wyniki zostalo
ojcami w 12 miesiecy od zaprzestania antykoncepcji.

> No to pytanie z innej beczki: a Ty bys chciala procedury
> wspomaganego rozrodu wdrazac od ktorego centyla?

a kto autorke do wspomaganego rozrodu namawial w tym watku? Sama mowisze ze nie
nalezy patrzec na jeden parametr.

Nie czytalam calej broszury ale gdzie wyczytalas ze tylko ponizej 5 centyla
stosuje sie ART?
Liczy sie jesze "stan" partnerki i jej wiek. A decyzje o ART pozostawie learzom
i pacjentom

Mozemy sie oszukiwac i obnizac parametry ile sie da ale faktow sie nie zmieni...

[sofi75]

> a kto autorke do wspomaganego rozrodu namawial w tym watku?
___ Nikt, ale chyba badania robi sie w okreslonym celu, a nie tak sobie a muzom.
Na przyklad w takim, aby zdecydowac czy pomoc wspolczesnej medycyny jest jej
potrzebna czy nie.


> Nie czytalam calej broszury ale gdzie wyczytalas ze tylko ponizej 5 centyla
stosuje sie ART?
___ Wyczytalam za to ze patrzy sie na calosc wynikow i ilosc prawidlowego
nasienia w ml. I dopiero ten wskaznik decyduje o wyborze procedury. I na logike
trzyma sie to kupy, bo przeciez jakby panstwo refundowalo kilka procedur IVF
parze, ktora wyniki ma calkiem OK (tylko na podstawie faktu, ze staraja sie
ponad rok), to budzet mialby sie srednio (mowie o normalnym panstwie a nie
wyznaniowym).

> Liczy sie jesze "stan" partnerki i jej wiek.
-

[tekla12]

obawiam się, że plemniki nie potraktują poważnie zaleceń WHO.

[sofi75]

- ale zalecenia WHO nie sa dla plemnikow tylko dla lekarzy, ktorzy ustalaja
procedury medyczne.

W Polsce jest o tyle 'fajnie' ze nikt nic nie ustala, jest wolna amerykanka i
jesli pacjentka placi, to IVF sie robi.
I o tyle niefajnie, ze trzeba placic z wlasnej kieszeni.

Mnie na przyklad z takimi wynikami jak powyzsze IVF by z pewnoscia odmowiono, bo
nikt nie bedzie na koszt budzetu skracal mojego okresu oczekiwania na dziecko.

[tekla12]

sofi75 napisała:

>
> - ale zalecenia WHO nie sa dla plemnikow tylko dla lekarzy,

wątku nie założył lekarz i nie pyta o normy przepustowości kliniki ART

[aurita]

> BTW - moj partner wskaznik morfologii miewa miedzy 2 a 5% i dwukrotnie zaszlam przy takim wskazniku w ciaze w ciagu 2 miesiecy.

mam rozumiec ze znalezliscie sie wsrod tych 5 %? gratulacje

> nikt nie bedzie na koszt budzetu skracal mojego okresu oczekiwania na dziecko.
Osoba nieplodna moze zajsc naturalnie w ciaze, w zaleznosci od przypadku/dolegliwosci/losu ten czas sie wydluza ale w teorii kazda nieplodna osoba zajsc moze. Prof Wolczynski zawsze pokazuje taki fajny wykres podczas swoich wystapien.
Czyli w Twoim kraju nikt sie do ART nie kwalifikuje?