Invitro do skutku 2010 W-Wa

[5maa1976]

Witam
Zakładam nowy wątek ponoć przynosi to szczęście , jestem właśnie po wizycie
kwalifikacyjnej invitro do skutku 2010 zostalismy zakwalifikowani teraz tylko
pozostaje czekac poniewaz z różnych powodow stymulacje chcemy rozpocząc koniec
sierpnia początek września, będzie to tzw długi protokół bo zaczynam od
antykoncepcji. Wybralismy opcję za 9600 czy oznacza to że bedę miała podawane
po 2 zarodki ? była jeszcze opcja za 12000 a przy tej podaja po jednym zarodku
chyba , pytam bo nie wiem czy dobrze zrozumiałam panią w recepcji a na
stronie internetowej nie było wspomniane w ogóle o dwóch opcjach i pani doktor
tez nic nie mówiła
kto do mnie dołączy ? zapraszam

[kinga39]

Witam. Ja czekam na wizyte,która bede miała za 2 tyg. O opcji za 9600
tez słyszałam ale za 12000 nie. Bedziecie podchodzic w Warszawie czy
Gdańsku???pozdrawiam.

[kinga39]

Na stronie nasz bocian jest wywiad z dr. Łukaszukiem na temat tego
programu.

[khayya]

hej dziewczyny,
rzeczywiście w tym programie in vitro do skutku w Invictcie
dwa zarodki 9600 a transfer jednego 12000.szkoda,że doktor nie omawia tego
sam z siebie,denerwuje mnie to ciągłe dopytywanie,boję się,że coś pominę.
zauważyłam to dopiero w domu. myślę,że chodzi o szanse powodzenia ,przy
dwoch zarodkach większa więc cena nizsza.przy następnej wizycie zapytam co
będzie najlepsze dla mnie. większe szanse przy dwóch ale ciąża bardziej
zagrożona jeśli bliżniacza.myślę o tym cały czas.ciekawa jestem co wy
zrobicie?ja zaczęłam tabletki antykoncepcyjne a transfer we wrześniu

[11koko]

No własnie ja również chciałabym zapytać i rozwiać wątpliwości podczas wizyty.
Moim zdaniem niezbędna jest konsultacja z lekarzem. Nie rozumiem dlaczego
utrzymują tak krótki termin na wpłatę.To tylko 7 dni, a wizytę mam za ok. dwa
tygodnie.
Tyle kasy i mierne traktowanie.

[pandziksa]

Dziewczyny a ja może z innej beczki? co to znaczy do skutku? Pamiętam kiedys w
Invikcie tez był taki program i jako "skutek" było bhcg ponad 25. No sorry dla
mnie do skutku znaczy, ze kończy się urodzeniem dziecka. Byłam już 4 razy w
ciąży. Dziecko mam jedno. Za każdym razem bhcg wynosiła ponad 25. W pierwszej
ciąży pusty pęcherzyk, w drugiej pozamaciczna. W trzeciej syn. W ostatniej
czwartej biochemiczna z najwyższym pułapem bhcg 31. Musiałabym 4 razy płacić za
program. Nie wiem oświećcie mnie czy teraz jest inaczej?

[khayya]

Pandziksa, w umowie mam tak:"za wynik pozytywny uznaje sie wartość HCG
powyżej 1000mlU/ml,wykonany w terminie między 22 a 24 dniem po zabiegu
pobrania komórek jajowych.W takim przypadku Program In Vitro do skutku
uznaje sie za zakończony pozytywnie."jeśli nie ma 1000mlU/ml ale jest
powyżej 100mlU/ml powtarzaja badania po 14 dniach i jeśli wtedy będzie
wartość powyżej 1000mlU/ml lub widoczny zarodek uznają program IDSkutku
za zakończony pozytywnie.
Co Wy na to?może pojawią sie dziewczyny,kóre brały już udział w tym
programie?

[ania.marzy]

hej Dziewczyny,
prosze napiszcie jaka jest prawda o tym programie! Ja naiwnie
myslalam, ze do skutku, znaczy do urodzenia dziecka. Ale chyba
jestem bardzo naiwna... My bylismy w zeszły poniedziałek na
badaniach, teraz w poniedziałek jedziemy na rozmowe kwalifikacyjna.
Nie ukrywam, ze jest to dla nas ogromna suma pieniedzy wiec naprawde
łudziłam sie, że ten program jest przyjazdny starajacym się o
dziecko. CZy jesli jest tak, ze jesli osiagnie sie ten wynik 1000, a
potem cos bedzie nie tak to juz koniec , bo program został
zakonczony??? Proszę napiszcie.
Pozdrawiam

[khayya]

ania.marzy, niestety chyba nie da się inaczej zinterpretować tej umowy.tak
jak zacytowałam wyżej.niestety chyba nie bejbik jest uwazany przez klinike
Invicta za sukces ale ale HCG powyżej 1000 w 22dniu po pobraniu komorek
jajowych . chętnie posłucham dziewczyn ,ktore przystąpiły już do programu
lub zrezygnowały i zdecydowały sie na zwykły,jednorazowy program.pytanie
teraz jest kiedy jest najtrudniejszy moment ciąży,kiedy następuje
najwięcej poronień.przy bliżniaczej poronienie może nastąpić dość
pożno.wszystko trzeba przeanalizowac.dziewczyny piszcie proszę o swoich
doświadczeniach.

[pandziksa]

czyli płaciłabym i tak za trzy programy Przy pustym i pozamacicznej miałam
wyższe pułapy niż te 1000 w odpowiednim dniu.

[khayya]

czyli jest to już jakaś podpowiedż.a ten pusty też był z in vitro?

[pandziksa]

tak ten pusty też

[pandziksa]

Wiesz co sprawdziłam przed chwilka i zgodnie z ich wytycznymi nie płaciłabym za
ten program z pustym bo tam jest poziom 1000 ale 22 24 dni po pobraniu komórek
a ja miałam 24 ale po transferze bhcg dokładnie 1000.

[khayya]

jesteś zainteresowana tym programem?chyba trwa do 4 sierpnia.

[pandziksa]

Nie nie. Tak z ciekawości weszłam. Synka mam i jeszcze 7 mrozaczków w novum

[khayya]

a to gratulacje.no i masz z czym działać.a tak swoją drogą ciekawa jestem
jak wyglądają procedury jeśli ma się mrozaczki w jednej klinice a
chciałoby sie kontynuować leczenie w innej.

[11koko]

Witam drogie starające
Mam ten sam problem. Jesteśmy dopuszczeni do programu "in vitro do skutku". Wyniki dość dobre. To nasze pierwsze podejście do in vitro. Postanowiliśmy podejść od razu do tego programu, żeby odejść od wszelkich rozczarowań... Ale... Rozczarowanie przyszło już na początku. Po wizycie u doktora L. wszystko wydawało się ok. Dostaliśmy papiery i... w recepcji okazało się, ze w ciągu 7 dni (o tym wiedzieliśmy) mamy wpłacić pełną kwotę z decyzją (o tym nie wiedzieliśmy) - 1 lub 2 zarodki. I teraz pytanie do Was, do doświadczonych. Jak ma zadecydować. Zostało mi kilka dni na wpłatę. Nie mam możliwości konsultacji z lekarzem. Kwoty są znaczne, a ja nie wiem co ma zrobić. Zaznaczam, że nie chcę ciąży mnogiej. Z bardzo wielu powodów.

[5maa1976]

[5maa1976]

witam po urlopie , widze że nie jestem sama i podobne mam pytania jak i Wy , my zdecydowaliśmy sie na dwa zarodki ( nie ukrywam że ze względów ekon. ) nie bylismy przyg na 12000 tym bardziej że należalo wpłacic cała kwote w ciągu siedmiu dni ,kinga39 ja podchodzę w wawie
pozdrawiam

[khayya]

Witaj,
no własnie ta ekonomia.w sumie fajnie miec bliżniaki.ja bym chciała ale
nie wiem czy to dla mnie.czym jeszcze kierowałas sie oprócz ekonomii.czy
lekarz powiedział Ci coś wiecej?

[5maa1976]

witam
to od pielęgniarki w recepcji dowiedzielismy się o dwóch opcjach nie od lekarza , w domu stwierdzilismy że mogą byc bliżniaki tylko teraz jak czytam że sa problemy z utrzymaniem , komplikacjami itp, ciąży bliźniaczej to jestem przerażona

[khayya]

czy to jest norma,że ciąża bliżniacza jest tak trudna?czy zdarzają się
takie ciąże przebiegajace bez problemów.jeszcze niewiele o tym
czytałam,liczyłam na info od lekarza.5maa1976 nie przerażaj sie.spokojnie
wszystko można jeszcze wyjaśnic.mam przynajmniej taką nadziejęi jeszcze
jedna nadzieję,że lekarze wiedzą co robią.

[kinga39]

A mozesz mi powiedziec jak wyglądała wizyta kwalifikacyjna? czy o coś
konkretnego Cię pytał lekarza? ja dostałam do wypełnienia ankietę.
Pozdrawiam.

[khayya]

moim zdaniem to skandal,że w prywatnej klinice za takie pieniądze
pacjentka nie wie co zrobić i nie ma kontaktu z lekarzem.przecież to
lekarz musi ocenić kondycje,warunki,endometrium ,wszystko inne.do tego
powinien o czym już nie marzę zapewnic wsparcie psychologiczne.
ja będę sie tego domagać.to powinien być standard.
z folderu Invicty:"Wszyscy pacjenci w ramach programu Service Excellence
otoczeni są opieką indywidualnego opiekuna,Który 'prowadzi'
pacjenta,doradza i dba o ważne szczegóły na kazdym etapie leczenia"
dziewczyno,dzwoń tam i śmiało mów jakie masz wątpliwości.to ich psi
obowiązek pomóc Tobie.bo inaczej nic nigdy sie w Polsce nie zmieni.w
państwowej służbie zdrowia godzę sie na to.za własne pieniądze wymagam.
swoją drogą nikt mi nie mówił o Service Excellence.
co to?może jeśli się nie jest w Service Excellence to trzeba sobie
transfer zrobić samemu

[kinga39]

A u jakiego lekarza byłyscie na wizycie kwalifikacyjnej? Ja ide w piątek
(!!!). Nie ukrywam,że troszke się denerwuje (zreszta jak przed każdą
wizytą u lekarza).

[ania.marzy]

teraz bylismy na badaniach i mimo tego, ze moze nie byc jeszcze
wynikow ( czeka sie na nie do 2 tygodni) mamy przyjechac w
poniedziałek na rozmowe kwalifikacyjna, zeby wyrobic sie przed 4.
08. bo wtedy jest zakonczenie tego programu. Bedziemy rozmawiac z Dr
Paszkiewiczem, bo dr Łukaszuka wtedy nie bedzie.
My mielismy pozytywne wrazenia po pierwszej wizycie tam ( w Gdańsku)
choc teraz zaczynam sie bac troche o to co znaczy 'do skutku'
powodzenia!

[kinga39]

My juz bedziemy miec badania. Tez chcemy się wyrobic przed 4 sierpnia .
Zobaczymy jakie bedziemy my mieć wrazenia po wizycie tu w Warszawie.

[khayya]

11koko jesteś bliska decyzji?1 czy 2?skonsultowałaś sie z lekarzem?choćby
telefonicznie?

[11koko]

nie zaplacilam tej kwoty
umowilam sie na recepcji, ze zaplace po kolejnej konsultacji z lekarzem. wlasnie
sie na nia wybieram

po przeanalizowaniu wpisow i poleczeniu kosztow gotowa jestem jednak na
rezygnacje z programu. na 99 proc. zdecyduje sie na nomalny program. wlasnie
rozmawialam z dziewczyna z recepcji i chcial nie niechcial, musiala jasno i
wyraznie przyznac mi racje, ze "do skutku" to parwie identyczna kwota jak dwa
normalne programy.
podobno statystyki invict ma 60-70 proc.

[piotrek.nieplodnosc]

Witam was
Akurat przygotowałem teksty o programie "In vitro do skutku" i pozwoliłem sobie dodać jeszcze jeden, z m.in. Waszymi wypowiedziami z tego wątku oraz kilkoma innymi z wątku dotyczącego ubiegłorocznej edycji.

Wszystkie teksty tutaj:
In vitro do skutku - informacje oficjalne
In vitro do skutku - pytania do kliniki
In vitro do skutku - wypowiedzi uczestników i Internautów

[khayya]

rozumiem,że witam Invictę ,byłam w linkach,ktore Pan umieścił poniżej. i
rzeczywiście umieścił Pan nasze wypowiedzi ,rownież moją.ale
ocenzurowaną.czy nie jest Panu wstyd?wymazał Pan koniec mojej wypowiedzi.



piotrek.nieplodnosc napisał:

> Witam was
> Akurat przygotowałem teksty o programie "In vitro do skutku" i
pozwoliłem sobie
> dodać jeszcze jeden, z m.in. Waszymi wypowiedziami z tego wątku oraz
kilkoma i
> nnymi z wątku dotyczącego ubiegłorocznej edycji.
>
> Wszystkie teksty tutaj:
> In vitro do skutku - informacje oficjalne
> In vitro do skutku - pytania do kliniki
> In vitro do skutku - wypowiedzi uczestników
i Inte
> rnautów

[piotrek.nieplodnosc]

Wypowiedź skróciłem, jeżeli niewłaściwie to proszę o wskazanie poprawek. Na
razie wypowiedź usunę z tekstu.

pozdrawiam

[11koko]

Przepraszam, ale nie rozumiem dlaczego nie zostałam zapytana, czy można powielać
moją wypowiedź. Prawdę mówiąc chcialabym aby moje zdanie i moje pytania
pozostały jedynie na tym forum.

[piotrek.nieplodnosc]

Dobrze, w tekście są linki do tego forum więc można do nich dotrzeć.
Usuwam wypowiedzi.

[khayya]

to bez znaczenia już.ale mam radę dla Invicty.a może właściwie prośbę.może
zamiast kontrolą i manipulowaniem wypowiedzi na forum zająłby sie pan
solidnaą pracą nad informacją pacjentek w klinice.nie musiałyby denerwować
sie tym,że nie wszystko wiedzą lub rozumieją.moim zdaniem lekarz
prowadzący powinien mieć rozpisane o czym powinien poinformować
pacjentów.i nie wypuszczać pacjentki z siedmiodniowym terminem zapłaty
natomiast bez solidnej wiedzy co jest dla pacjentki dobre,czyli jak wyżej
np.przedyskutować ile zarodków (1 czy 2)powinno być w idywidualnym
przypadku.i wszystkie inne rzeczy,ktorych trudno sie domyślić nie mając
fachowej wiedzy. w waszej klinice lekarze siedza jak sfinksy i czekają aż
zada im sie pytanie.profesjonalista powinien rownież informować.wierzę,że
macie dobrych specjalistów ale bardzo nieprzystosowanych do kontaktow z
ludzmi.a są rzeczy,ktorych pacjent sam sie nie domyśli bo nie jest
specjalista.nie wie na co ma zwracac uwage i na ktorym etapie.ufam,że lezy
wam dobro pacjentek na sercu.więc dlaczego narażacie je na stresy.

piotrek.nieplodnosc napisał:

> Wypowiedź skróciłem, jeżeli niewłaściwie to proszę o wskazanie poprawek.
Na
> razie wypowiedź usunę z tekstu.
>
> pozdrawiam

[5maa1976]

witam

kinga 39 ja byłam u pani dr A B-F wizyta trwała krótko 20 min i właściwie wyszłam rozczarowana , myslałam że p dr szczegółowo wypyta o przebieg dotychczasowego leczenia ponieważ wczesniej korzystalam z invimedu, wyniki poprzednie które przyniosłam obejrzała zrobiła usg, dała obszerną ankietę do wypelnienia nic nie wspomniała o dwoćh opcjach ( 1 czy 2 zarodki, o tym dowiedzialam się w recepcji załatwiając formalności), ja wypytałam sie o przebieg ile trwają poszczególne etapy rozpisalam to wszystko na kartce i teraz czeka mnie wizyta na początku września
Pzdr
Nie stresuj się ja natomiast szłam zestresowana a byla to nie pierwsza wizyta w klinice nieplodności

[kinga39]

U mnie tez to nie jest pierwsza wizyta zwiazana z niepłodnościa (jednak
mam nadzieje ze ostatnia i owocna). Mam juz ich troche za soba.Wiem,że
moze troche przesadzam denerwujac sie ale juz tak długo sie staramy, ze
licze na to ze bedziemy wkoncu rodzicami.W invimedzie miałam robione 2
inseminacje.A dlaczego dopiero we wrzesniu masz wizyte?

[5maa1976]

ja mialam 3 iui , chcę rozpocząc dopiero we wrzesniu od następnego cyklu gdyz będę wyjeźdzac i nie chcę sie dodatkowo stresować że może stymulacja czy punkcja byłaby tuż a ja będę w podrózy kombinowanie terminy itp , na wizycie dostalam juz receptę na antyki,my tez juz mamy troche za sobą pierwsza wizytę w invimedzie miałam rok temu
Pozdrawiam

[kinga39]

Ja miałam 2 prywatnie a jedna juz w szpitalu.A troszke sie juz leczymy.
Po ostatniej ivi lekarz powiedział ze tylko inf.Byłam na antykach ale
potem okazało sie ze nie mozemy podejsc bo nie wykonuja zabiegów
stymulacji. I zostalismy na lodzie. Dopiero jakis czas temu dowiedziałam
sie o in vitro do skutku i zaczelismy w sumie od poczatku i mam nadzieje
ze tym razem wszystko bedzie ok.

[5maa1976]

kinga daj znać jak będziesz po wizycie
Pozdrawiam

[kinga39]

Na pewno dam znać

[piotrek.nieplodnosc]

khayya napisała:

> to bez znaczenia już.ale mam radę dla Invicty.a może właściwie prośbę.może
> zamiast kontrolą i manipulowaniem wypowiedzi na forum zająłby sie pan
> solidnaą pracą nad informacją pacjentek w klinice.

Nie mam absolutnie nic wspólnego z kliniką Invicta, jestem redaktorem serwisu
nieplodnosc.pl, który także nie jest z nią w żaden sposób powiązany.

pozdrawiam

[5maa1976]

Kinga39
jak po wizycie?
Pozdrawiam

[kinga39]

Wysłałam Ci wiadomość na meil gazety.

[5maa1976]

Wysłałam odpowiedź
Pozdrawiam

[pudelek09]

Jakie badania zlecili Wam na pierwszej wizycie?Chcialabym pojsc juz
niektorymi wynikami.

[kinga39]

Ja musiałam zrobić AMH a mąż fragmentacje DNA plemnika. Badania robilismy
w klinice i czekaliśmy na wynik 10 dni.

[khayya]

"Pacjentka powinna zgłosić się na wizytę z aktualnymi badaniami
hormonalnymi, wykonanymi między 1 a 3 dniem cyklu. Są to: E2 (estradiol),
LH, FSH, test z MTC (z metoclopramidem), T (testosteron), przeciwciała
anty TPO oraz SHBG, INH B i AMH" ja zrobiłam to co wkleiłam plus miałam
badania od internisty czyli morfologia,mocz.dobrze jest tez zrobic badanie
nasienia.

[khayya]

albo fragmentacje plemnika tak jak pisze Kinga.nam to zaproponowali
póżniej.

[5maa1976]

My ze wzgledu tego że chcemy wziąć udział w tym programie musielismy mieć fragmentację dna plemnika i hormon AMH, dodatkowo wzięłam to co miałam wcześniej
pzdr

[viki_75]

Cześć. Jestem po IVF i crio nieudanym. I zastanawiam się nad tym
programem ale mam ciągle watpliwości szczegolnie co do kosztów. Wiem
że pragnę dziecka i moge liczyc tylko na IVF jednakże czytając
szczegóły w kwocie 9600 lub 12000 zł jest mało zawarte. jedna z
dziewczyn pozwoliła sobie napisać ze w zasadzie przystepując
pierwszy raz trzeba się jeszcze przygotowac z kwotą 5000-6000 zł.
badania kwalifikacyjne około 650 zł,
ewentualna separacja plemników + mrożenie - 1550 zł,
wizyty lekarskie do stymulacji po 140 , a potem 100 zł,
badania hormonalne pierwsze około 500 zł,
badania mutacji i kariotypy około 2000 zł,
szczepienie p-ko żółtaczce okolo 120 zł,
cytologia - 30 zł,
znieczulenie + wizyta u specjalisty - 450 zł,
leki wyciszające - około 450 zł;
badania do anestezjologa - około 100 zl.
badania do stymulacji I - około 100 zł;
hodowla do blastocysty - 300 zl
znieczulenie przy pick up 350 zł
ICSI dopłata 500 zł
Mrożenie 500 zł
- AHA - 500 zł –
badanie krwi do weryfikacji (E2, P i bHCG) - 126 zł każdorazowo
(czyli za 3 werki wychodzi 378 zł)
- kriotransfer (CRIO) - 1400 + 500 za AH, które zawsze się robi przy
mrożaczkach + wizyty
W wielu Klinikach w ramach programu wiele rzeczy jest wliczone w
cenę procedury . Co o tym myslicie?

[5maa1976]

Viki
ja jestem bo badaniach kwalifikacyjnych, zakwlifikowalismy sie do prgramu i z tego co piszesz to jestem przerazona tymi dodtkowymi kosztami o których piszesz, na pierwszej wizycie nie zlecono nam dodatkowych badań, maam pojawic sie 1-5 dniem cyklu i zaczać brac anty, moze na forum jest ktos kto uczestniczyl w takim programie i napisze na jakie dodatkowe koszty i badania mamy się przygotować

[pudelek09]

Czyba bedzie lepiej jak zalozysz osobny watek z konkretnym pyt o
dodatkowe koszty przy programie do skutku.Mysle,ze szybciej
otrzymasz odpowiedz

[lavvenderr]

Kochane Dziewczyny, przeczytajcie uważnie regulamin tego programu! Za zakończony program uznaje się taki, gdzie beta > 1000 oraz jeśli po pierwszym nieudanym in vitro nie wykonacie zleconych przez klinike badań to nie macie prawa podejść do drugiej próby. Oczywiście badania wykonujecie na własny koszt i nikt Wam nie powie na początku jaki będzie szacukowy koszt takich badań. Ale żeby w ogóle przystapić do programu nalezy wykonać badania za kwotę ok. 3 tys, ale nikt Wam tam nie powie konkretnie do czego są potrzebne te badania. To wszystko, co pisała viki_75 to świeta prawda plus jeszcze koszt leków do stymulacji ok. 3-5 tys. Ja zrezygnowałam z tego, bo jak policzyłam to wyszło, że jedno podejście będzie nas kosztowało 20 tys. Masakra jakaś! Nie wspominając o totalnym braku profesjonalizmu ze strony personelu, nikt nic nie wie, szukają dokumentów, dają do wypełnienia ankiety, których nikt nie czyta, po co komu informacja na co zmarła moja babcia, bzdura jakaś, żeby pokazać, że są lepsi od reszty klinik, hiperpoprawni. Zauważcie ile zgód trzeba podpisać: zgoda na pobranie własniej krwi, zgoda na wgląd w wyniki badań męża/ żony. Aha, jeszcze konsultacja anestezjologiczna, odpłatna oczywiście plus 20 badań do tego do zrobienia też odpłatnych. Jeśli ktos jest dojeżdżający to nalezy doliczyć koszty dojazdu i ewentualnych noclegów. Naprawdę zachęcam Was do przestudiowania regulaminu tego programu i spisania sobie pytań i wątpliwości przed wizytą u lekarza. Standardem jest opóźnienie 1,5 h w soboty więc najlepiej zarejestrować sie na jak najwcześniejszą danego dnia wizytę. Powodzenia.

[ksiezycowa81]

Mam takie pytanko, bo wątek jakoś nie ma kontynuacji. Czy któraś z uczestniczek Programu może mi napisać, jakie wyniosły koszty dodatkowe?
I jak się one mają do zwykłego pełnego programu w klinice Invicta? Próbuję się doliczyć, czy przy zwykłym pełnym protokole do IVF zamknęłabym się w kwocie 10 tysięcy.
Niestety brak pakietów trochę komplikuje moje obliczenia.

[kinga39]

Witam. Dodatkowo to płacilismy za kariotypy i mutacje 1800. Do tego jeszcz doszły badania do anestezjologa 80 zł(robione w przychodni) no i separacja plemników i mrozenie 1550. Dodatkowo jeśli wyrażasz zgode na np. nacięcie otoczki, separację, wydłuzona hodowle to tez płacisz bo nie jest to objete programem. Nie wiem ile by to wszystko kosztowało w standardowym in vitro ale tutaj są takie koszta(mogłam też cos pominąć).

[ksiezycowa81]

Serdeczne dzięki za odpowiedź. Po namyśle, chyba przystąpię do normalnego programu. Wygląda na to, że zlecane są te same badania. A czy lekarz zlecał Wam próbną separację?

[kinga39]

Ten program moze nie jest aż tak doskonały ale troche nas zmobilizował do tego żeby podjąć jakąś konkretną decyzję. Tak mieliśmy zleconą próbną separację i teraz juz nie bedziemy drugi raz jej robić(ze względu na dodatkowe koszta).