Badania immunologiczne w W-wie

[pysia6]

Kochani, mam pytanie odnośnie badań immunologicznych. Jestem po dwóch ICSI,
nieudanych. Najprawdopodobniej już nie będę mogła być stymulowana, bo bardzo
źle toleruję Gonal, w tej stymulacji standardowa dawka: 6 ampułek na dzień, a
końcówka to po 7 ampułek. Dr Lewandowski (leczę sie w Novum) stwierdził, że jak
sie nie uda tym razem to już tylko bede miec zabiegi na własnych cyklach.
Co prawda po tej stymulacji mam 3 mrozaczki, ale nie ma już we mnie wielkiej
wiary w powodzenie. Ostatnio zaświtała mi mysl o badaniach immunologicznych, bo
troche się naczytałam juz na ten temat na forum. A zatem ponawiam pytanie, czy
znacie może kogoś kto przeprowadza takie badania (jak dr Malinowski z łodzi) w
W-wie. Moze warto jednak sprawdzić tę immunologię. Boże, sama nie wiem. prosze,
doradzcie coś mądrego.
Pyśka

[Gość: AGA]

Z tego co wiem "takich badań jak Malinowski z Łodzi" nie przeprowadza chyba
nikt inny w Polsce, a raczej na pewno nikt w Wwie. Nie oznacza to, że innych
badań immunologicznych, bo w końcu immunologia to b. szeroka dziedzina, nie da
się zrobić w Wwie, ale gdzie, jak i czy są skuteczne - tego nie wiem. A tak
swoją drogą to z Wwy do Łodzi jest rzut beretem, więc jeśli poważnie myślisz o
immunologii to może warto się przejechać (w końcu do Wwy przyjeżdzają ludzie z
całej Polski się leczyć i jakoś sobie z tym radzą).

do Agi

[Gość: asja]

Ago, mam do Ciebie pytanie, mam nadzieję, ze nie uznasz go za zbyt osobiste,
jestem po 1 nieudanym icsi, wiem,że Ty masz już więcej prób za sobą, czy nie
gnębiło Cię nigdy dlaczego tak sie stalo,czy nie szukałaś przyczyn, chodzi mi
tu właśnie o immunologię, ja ciągle o tym myślę, choc to dopiero 1 nieuadana
próba, nie moge przestać myślec o przyczynach niepowodzenia, wiem, że np. EwaP
zaszła w ciąże po 3 icsi zrobiwszy wcześniej szczepionki w Łodzi. Napisz proszę
co o tym myślisz?

dzieki asja

[Gość: AGA]

Przed 4 próbą IVF byłam na kosnultacji immun. i przeszłam przez kilka szczepień
limfocytami. Nie traktowałam tego jako znalezienia "głównego winowajcy", który
pozwoli mi w końcu zajść w ciążę. Po prostu, zrobiłam już wszystko co można
zrobić w sprawie diagnozowania i immunologia była tą ostatnią dziedziną. Nie
wiem czy to pomoże czy nie w kolejnych moich zmaganiach (będę niedługo
podchodzić do transferów z rozmrożonych), ale skoro zdiagnozowano, że to może
być przyczyną (wcale nie musi), to na tzw. wszelki wypadek będę poddawać się
kolejnym szczepieniom, aby mieć czyste sumienie, że zrobiłam wszystko aby
zwiększyć swoje szanse czym tylko dysponuje obecna medycyna (przynajmniej w
Polsce). I generalnie podchodzę do tego tak - przecież skuteczność IVF to ok.
25-30%, więc zastanawianie się dlaczego się nie udało po pierwszym czy nawet 2-
3 razie jest trochę bezpodstawne, a na pewno do niczego nie prowadzi - lepiej
działać, czyli po prostu wspólnie z lekarzem zastanowić się co można byłoby
jeszcze zrobić, aby zwiększyć szanse jeśli chcemy i mamy siłę dalej się leczyć.
Pozdrawiam.

[Gość: asja]

Aga, wiesz ja nie do końca jestem przekonana co do bezpodstawności przypuzczeń,
że winna może być immunologia, coraz wiecej spotykam porzypadków, w których to
jest własnie przyczyna niepowodzeń, gdzieś czytałam, ze jeśli nie udają sie
kolejne icsi (z in vitro jest trochę inaczej, bo icsi to zabieg, na którey
decydujemy się głównei w przypadku "niedomagań" facetów)to w 70% możemy winić
za to immunologię; czy mogłabyś napisać, jeśli się orientujesz, czy w trakcie
szczepeiń (wiem, ze wszystko może trwac nawet ok. roku) można przystępować do
transferów, czy to jest tak, ze po prostu te szczepionki nas jeszcze nie
chronią, czy Ty robiłaś to w Łodzi? Ja się po prostu zastanawiam, czy jest sens
wydawać pieniądze, kiedy nie udaje się kolejny raz, zamiast to sprawdzić, bo
byc może nigdy się nie uda bez sprawdzenia tego, a ny o tym po prostu nie
wiemy, rozumiem, że test Friberga niczego tu nie wyklucza, bo chyba wszyscy
przystepujący go robią, a jednak póxniej okazuje się, że to własnie z powodów
immunologicznych sie nie udawało, mam nadzieję, ze nie jestem zbyt chaotyczna
ja np. ni emiałam robionych badań na antykardiolipinowe i oczywiście myślę o
ty, ACA i ASA mieliśmy z mężem oboje ujemne, nie wiem co o tym wszystkim
myśleć...

[Gość: AGA]

Powiem tak: przez te blisko 1,5 roku wymiany doświadczeń tutaj na forum i
bezposrednio z innymi temat immunologii był i przeceniany, i niedoceniany, i
wyolbrzymiany, i .... DZiedzina generalnie jest raczej nowa i tak na prawdę
większośc z nas wie o tym tylko tyle ile zasłyszała od innych, którzy leczyli
się u dwóch czy trzech lekarzy zajmujących się immunologią rozrodu. Moja opinia
jest taka jak przedstawiłam poprzednio, a tobie proponuję po prostu przejrzeć
te wszystkie poprzednie wątki tutaj i na bocianie, i próbować samemu/ze swoim
lekarzem/z immunologiem opracować strategię.
Ja jeżdzę na szczepenia do Łodzi. Skuteczność szczepienia (co nie oznacza
gwarancji ciąży) określa poziom hamowania w teście MLR - powinien być > 40%.
Przyjmuje się, że po dwóch szczepieniach z reguły uzyskuje się taki poziom, ale
nie zawsze - wtedy trzeba się doszczepiać. No i później również trzeba co jakiś
czas robić szczepienia przypominające - jak często to określa lekarz
indywidualnie na podstawie MLR i ew. innych wskazanych badań.

[Gość: Gonia]

Nie przeprowadzisz tego typu badań w W-wie.Musisz jechać do Łodzi.Takie badania
przy problemach z zajściem w ciąże,a nastepnie z jej utrzymaniem powinny być
stosowane rutynowo(tak jest np.w Stanach).A już na pewno powinny być
przeprowadzone przed podjęciem decyzji o in vitro- co pozwala oszczędzić
zdrowie,nerwy i pieniądze.Ja jestem szczęśliwą mamą półrocznego bąbla,kórego by
nie było gdyby nie doktor Malinowski.Nie wahaj się i jedź!Na mnie tę decyzję o
wizycie w Lodzi wymógł po prostu mój lekarz ginekolog.

do Agi i Goni

[Gość: asja]

Dziewczyny, chciałabym was prosić o konkretne rady i informacje w związku ze
szczepieniami w Łodzi,
Goniu jestem po nieudanym icsi i spędza mi sen z powiek problem immunologii,
mam zamiar podejść do transferu z eskimosków po wakacjach i jeśli tym razem się
nie uda, to zdecyduję się na szczepienia w Łodzi, czy mogłybyście mi
powiedzieć, czy zanim się tam pojedzie należy wykonać jakieś badanie, które
potwierdziłoby, że to może być przyczyną niepowodzeń i czy oboje z mężem
powinniśmy zrobić takie badanie, gdzie ewentualnie można je zrobić w Warszawie
i wiem, ze to już było kilka razy, ale jeśli możecie to podajcie namiary na
profesora Malinowskiego i wjakich godzinach można zadzwonić , aby się umówić,
lub odeslijcie mnie do wątku, w którym było to już omawiane.

Bardzo zależy mi na Waszej odpowiedzi, dziękuję z góry
Tobie Goniu gratuluję synka

pozdrawiam Asja

[Gość: asja]

jeszcze jedno, czy w trakcie trwania procesu szczepień, można podchodzić do
transferów i czy te szczepionki już działają, czy dopiero po zakończeniu
wszystkich można spodziewac się ewentualnego efektu?

dzięki

[Gość: AGA]

Gość portalu: asja napisał(a):

> jeszcze jedno, czy w trakcie trwania procesu szczepień, można podchodzić do
> transferów i czy te szczepionki już działają, czy dopiero po zakończeniu
> wszystkich można spodziewac się ewentualnego efektu?
>
> dzięki

Sądzę, że odpowiedziałam już na twoje pytanie w poprzednim poście. Co do namiarów
i szukania to przejrzyj po prostu te wątki - jak kogos cos naprawdę interesuje to
nie powinien mieć z tym większych problemów, zwłaszcza, że jesteś na forum tu i
na Bocianie od dawna. Pozdrawiam.

[Gość: asja]

Aga, właśnie dlatego, ze jestem już od dłuższego czasu na forum, nie jestem w
stanie ogarnąć tych wszystkich wątków, po prostu nie pamiętam, gdzie co
czytałam, interesuje mnie to naprawdę, nie sądziłam, że skoro, jeździsz do
Łodzi,tzn. masz bieżący kontakt z profes. jest to dla Ciebie tak wielki
problem,żeby podac telefon i godziny przyjęć, ale niejednokrotnie z Twoich
postów bije chlodny i rzeczowy ton, także nie bede Cię już o nic więcej prosic,
mam nadzieję, że inne dziewczyny okażą się życzliwsze, pisałaś że nie
przeceniałabys roli immunologii, ale jednak zdecydowalaś się na szczepiena, a
czy za odpowiedź na moje pytanie mam uważać to, iż jesteś w trakcie szczepeień
i podchodzisz do transferu? tak naprawde nie wiem, kiedy podchodzisz i ile
zostało Ci szczepień, także nic mi to nie mówi
nie raz dziewczyny pytają kilkakrotnie o to samo i jeśli tylko wiem staram się
odpowiedzieć, bo wiem, ze czasami trudno coś znaleźć, a komuś chodzi o zebranie
kilku informacji w zwięzłej pigułce
szkoda, ze odebrałas tego w ten sposób, ale dziękuję za poprzednie odpowiedzi
pozdrawiam

Do Asji

[Gość: AGA]

Asju, może trochę za rzeczowo (ostro ?) odpowiedziałam na twój post, ale jak
sądzę nie jesteśmy już dziećmi - jeśli mnie na prawdę coś b. interesuje, to po
prostu szukam, grzebie i z reguły znajduje - wystarczy cofnąć się do kilku
tematów wstecz typu: immunologia, prof. Malinowski czy też wpisać na Bocianie w
wyszukiwarkę słowo "immunologia" i masz znacznie szerszy przegląd info i opinii
niz od jednej tylko osoby. To pozwala zapoznać się z tematem i zadać konkretne
pytania, na które z pewnością łatwiej się odpowiada niż pisanie o wszystkim.
Jestem przekonana, że za rok jak ktoś po raz 10-ty zapyta cię o to, co było już
20 razy opisywane i omawiane szczegółowo, też nie będziesz pałała aż takim
entuzjazmem, żeby wszystko raz jeszcze szeroko wyjaśniać. Z reguły staram się
służyć pomocą i za taką pomoc uażam również danie wskazówek gdzie i jak szukać.
Na twoje konkretne pytanie "czy mozna się szczepić i mieć transfery" wydaje mi
się, że odpowiedziałam, ale przypomnę, zasadniczo: poziom hamowania powinien
być większy od 40%, to może potwierdzić tylko MLR, przyjmuje się, że taki
poziom osiąga się po dwóch szczepieniach, czyli wynika z tego, że w zasadzie
nie bardzo jest sens robić jedno szczepienie, bo niekiedy może ono już
zadziałać, ale skoro juz zacznie się leczenie, to chyba lepiej jednak
kontynuować je konsekwetnie a nie półśrodkami.
W wakacje robią szczepienia i MLR, prof. Malinowski ma urlop od połowy lipca do
poł. sierpnia. Tel. [phone], najlepiej dzwonić w pon, śr i czw - po 16.00.

I mimo wszystko zachęcam do głębszej lektury, bo opinie nt. skuteczności i
sposobów leczenia są podzielone, więc chyba lepiej wiedzieć więcej przed
podjęciem jakiś decyzji. Pozdrawiam.

[Gość: asja]

Ago , dziękuję za odpowiedź, są w niej informacje, o które mi chodziło,
aczkolwiek nie rozumiem właśnie, czy można jakoś sprawdzić, czy w ogóle
potrzebuję tych szczepień, bo moze wlaściwy poziom już mam, z tego co piszesz,
to jedynie ten test MLR to wykaze;
nie odpowiaaj już na ten post, mysle, ze wiem, co powinnam zrobić, piszesz, ze
nalezy najpierw sowiedziec sie czegoś więcej, zanim podejmie się decyzję, o
immunologii czytałam już wielokrotnie, jesli to może mi pomóc, to spróbuję,
dziewczyny, które kilkakrotnie podchodzily do ivf bez powodzenia , po
szczepionkach zaskakiwały, Ago, życze tego i Tobie i sobie, może wtedy
nabierzesz trochę optymizmu

pozdrawiam

[Gość: AGA]

Gość portalu: asja napisał(a):

> dziewczyny, które kilkakrotnie podchodzily do ivf bez powodzenia , po
> szczepionkach zaskakiwały, Ago, życze tego i Tobie i sobie, może wtedy
> nabierzesz trochę optymizmu

Nie wiem co przez to rozumiesz - czy rzeczowość i lapidarność odpowiedzi równa
się wg ciebie brakowi optymizmu ?
To czy powinnaś przejśc szczepienia czy nie może wykazać tylko test MLR robiony w
Łodzi. Innymi słowy procedura jest taka: 1) MLR, 2) wynik dobry - nie trzeba się
szczepić, wynik zły (brak hamowania) - wskazanie na dwa szczepienia, 3) MLR
sprawdzające. NO i konsultacja z prof., bo często zleca równiez inne badania
zanim skieruje na szczepienia.

[Gość: asja]

Ago, miałam na myśli to,iż z Twoich postow wyraźnie wyczuwalna jest nutka żalu
do świata, nie chcę Cie obrazić, po prostu wydaje mi się , ze w ten sposób
bronisz się przed samą sobą;

a widzisz, jeszcze trochę i napiszesz piekny elaborat na temat prof.
Malinowskiego, juz podałas mi wiele cennych informacji, zamiast się oburzac,
mogłas to wszystko zawrzeć w jednym poście;

pozdrawiam Cię serdecznie i dzięki za ostatnie info

[Gość: AGA]

Gość portalu: asja napisał(a):

> Ago, miałam na myśli to,iż z Twoich postow wyraźnie wyczuwalna jest nutka żalu
> do świata, nie chcę Cie obrazić, po prostu wydaje mi się , ze w ten sposób
> bronisz się przed samą sobą;

Każdy ma prawo odbierać mnie i moje wypowiedzi w taki sposób w jaki to mu
odpowiada. Nie mam żalu do świata, mam za to stoickie i przyziemne usposobienie,
a co za tym idzie pewnie wiele moich wypowiedzi pozbawionych jest
tych "achów", "ochów", zachwytów, pocieszeń i innych emocji towarzyszących innym
wypowiedziom. Nie lubię np. postów typu "na pewno ci się uda następnym
razem", "teraz to już musi się udać" czy "nie możemy się poddawać, musimy
walczyć !" itp., choć wiem, że intencje ich autorów są jak najlepsze, ale dla
mnie to po prostu gołosłowie i często "rady" rzucane zbyt pochopnie i bez
wyczucia.

> a widzisz, jeszcze trochę i napiszesz piekny elaborat na temat prof.
> Malinowskiego, juz podałas mi wiele cennych informacji, zamiast się oburzac,
> mogłas to wszystko zawrzeć w jednym poście;

Problem własnie jest w tym, że takie elaboraty pisałam kilkakrotnie, zresztą nie
tylko ja, a osób z podobnymi pytaniami będzie się w przyszłości pojawiać jeszcze
b. wiele. Dlatego czasem troszeczkę drażnie mnie takie "pójście na skróty", bo
wszystko mozna wielkoroć dokładniej przeczytać w poprzednich postach na które
wskazywałam jak i gdzie szukać. Pewnie lepiej byłoby gdybym po prostu zignorowała
twoje zapytanie niż odpowiadała w taki sposób w jaki odpowiedziałam - nie byłoby
wtedy tej wymiany postów o oburzeniu czy nieuprzejmości, ale stało się inaczej. A
może miałam trochę gorszy dzień ? Pozdrawiam.

[Gość: asja]

ale jednak odpowiedzialaś, co Ci się chwali

pozdrawiam
bez ochów i achów

[Gość: Gonia]

Przepraszam,że odpisuję dopiero dzisiaj ale wczoraj po prostu nie miałam
zupełnie czasu siąść do komputera.Z tego co wiem wskazaniem do przeprowadzenia
badań immunologicznych są
-problemy z zachodzeniem w ciążę(bariera immunologiczna nie dopuszcza do
zapłodnienia)
-poronienia nawykowe najczęściej tzw.martwe ciąże w okolicach 6-8 tygodnia(po 2
poronieniach mówimy już o poronieniach nawykowych)
Do dr Malinowskiego trafiłam po trzech poronieniach (martwe ciąże)przy czym
statystycznie zachodziłam w ciążę raz na trzy lata nie stosując żadnych
zabezpieczeń!Przed wizytą w Łodzi zrobiłam tu w W-wie nst.badania :
-HSG
-badania genetyczne
-badania nasienia męża
-no i oczywiście toksoplazmoza
Powyzsze badania były o.k.Pozostała mi juz tylko Łódź.No i tam okazało sie,że
na owym słynnym teście mam wynik brak hamowania czyli niedobrze.Przeszłam przez
dwie serie( jedna seria to po 4 zastrzyki w kazde przedramię) szczepień co
zajęlo ok.póltora miesiąca i nastepnie znów przez test sprawdzający skutecznośc
tego odczulania.Okazał sie pozytywny(troche ponad 50%).Zaraz potem zaszlam w
ciąże ,którą donosiłam i mój synek skończył w tych dniach pól roczku.Jest
zdrowym,wesołym wspaniale sie rozwijającym chlopcem-powodem naszej dumy i
niewyobrazalnej wręcz radości ,że oto wreszcie jest.Do Łodzi zaczęłam jeździć
pod koniec lutego- w ciąży byłam już na początku czerwca.Mam pełną tego
świadomość,ze tylko dzieki dr Malinowskiemu mamy naszego Jaśka i że gdybym
myślała o nastepnym dziecku to czeka mnie ta sama droga.
Dodam jeszcze,ze koszt tych wszystkich łódzkich badan i szczepień to ok.3000zł
(w zeszłym roku).Mam nadzieję,że choć trochę byłam Ci pomocna.Jesli bedziesz
miała jeszcze jakies pytania chetnie odpowiem.Serdecznie
pozdrawiam.Gonia

[Gość: asja]

Goniu, bardzo Ci dziękuje za informację, ja niestety nigdy nie zaszłam w ciążę,
mój mąż ma bardzo słabe nasienie, dlatego od razu skierowano nas na icsi, ale
nie udało się, zamierzam spróbowac jeszcze transferu mrożonych embrionów i jak
się nie uda tym razem, pojedziemy do Łodzi; rozumiem z Twojej wypowiedzi, ze
szczepienia trzeba powtarzać, nie jest tak, że robi się je raz w życiu i
chwatit, piszesz, że przed kolejną ciążą musiałabyś je powtórzyć;
chciałabym Cię tylko spytać, czy nie wiesz, jak długo "działa" taka
szczepionka, po ktorej osiagnie się właściwy procent hamowania?

Pocieszylas mnie, ze nie musi to wcale trwać ok. roku, zalezy wszystko od
przypadku, czyli pacjentki

Jeszcze raz wielkie dzięki
pozdrawiam asja

[Gość: Gonia]

Ten wynik,który osiągnęlam czyli 50% dawał mi trzy miesiące na zajscie w
ciąże,gdybym w ciagu tych trzech miesięcy w ciążę nie zaszła musiałabym te
odczulania powtarzać.Niestety, to co mam to jest normalna alergia tylko że
troche dziwaczna bo nie na pyłki ,czy trawy tylko na ludzkie obce
białko.Pozdrawiam Gonia

[Gość: asja]

Bardzo dziękuję, ze zechcialaś odpowiedzieć

pozdrawiam

[Gość: Gonia]

Na razie podaję namiary na prof.Malinowskiego(trochę wiecej napiszę
wieczorem)rzychodnia Gynemed,93-432 Łódź,ul.Sczanieckiej 6
tel 0-prefiks- 42 6459275 od godz.14.00.Gonia

[Gość: asja]

dziękuję i czekam na więcej

[Gość: Pysia6]

Dziękuję dziewczyny, dzisiaj dopiero weszłam na forum i przeczytałam wszystkie
posty.
Coraz bardziej jestem przekonana do wizyty w Łodzi, by sprawdzić poziom tego
hamowania. Jeśli tam sa tacy specjaliści....
Z tym, że właśnie wczoraj rozmawiałam z dr L. i on nie chce mnie wysłać do Łodzi.
Jego argumentem jest to, że gdy prawie rok temu miałam 1 icsi to podane zarodki
nie były zbyt ładne (5 i 6-komórkowe, ale z fragmentacją), no i mąż miał bardzo
dużo bakterii. Z tymi bakteriami to też była walka prawie ze z wiatrakami. Ale
już je prawie wytepilismy, oczywiście przez autoszczepionkę, kuracje citroseptem
3 miesiące, antybiotyki. Teraz to mam pojedyńcze, w polu widzenia.
Zdaniem dr. L nie ma co liczyć nawet tamtego icsi(!!!!to dlaczego mnie
dopuszczali!!Ja byłam wtedy jak widać glupiutka i nie za bardzo zorientowana)więc
tak jakbym miała dopiero 1 icsi to z czerwca br. Nie wiem, co o tym myśleć.
Powiedział, że chcialby spróbować jeszcze podać mrozaczki i jesli sie nie uda, to
moze wtedy posłąć do Łodzi. Z tym, ze ja już nie bede mogla miec stymulacji, wiec
jak sie nie uda z mrozaczkami to juz tylko zabiegi na wlasnych cyklach, a to w
wiadomy sposób zmniejsza szanse.
Jesli ktoras moglaby podzielic sie dosiwdczeniami w tej materii, bede bardzo
wdzieczna. No i wiadomo, zycze wam tego upragnionego dzidziusia, i to juz w tym
roku (sobie tez!).

[Gość: Usia_1]

Zapyaj może elsperta dr Domitrza na Bocianie.

[Gość: pysia6]

Dzięki, Usiu