Była pacjentka Novum

[miirabelka]

Witajcie dziewczyny! Niestety, z mojego punktu widzenia, nie będzie to reklama
kliniki, wręcz przeciwnie.Cztery lata leczenia tam, pomimo sukcesu, wspominam
jak drogę przez mękę. Tematów starczyłoby przynajmniej na nowelkę, a oto tylko
niektóre:1.Po zabiegu punkcji miałam silne bóle zadzwoniłam więc wieczorem do
drLewandowskiego, który rutynowo mnie uspokoił i, jak sie później okazało,
poradził żebym w razie nasilenia bólu pojechała do szpitala. Nie wiem czy
byłam zbyt zdenerwowana czy też niewyraźny sposób wysławiania się pana doktora
spowodował, że zupełnie tego nie odnotowałam. Około 5 nad ranem spanikowana
zadzwoniłam jeszcze raz-pani doktor Kozioł w miły sposób poinformowała mnie do
którego szpitala mam sie udac. Niestety na kolejnej wizycie w Novum pan doktor
przywitał mnie z pretensjami że mimo udzielonej informacji obudziłam go w
nocy!2.Rozpoczynając tam leczenie pytałam się lekarzy czy nie powinnam zbadac
drożności jajowodów-potencjalnej przyczyny niepłodności. Otrzymałam
informację, że nawet jeśli badanie wykazałoby niedrożnośc to leczenie jest
długotrwałe i mało skuteczne. Los chciał że dwa lata po urodzeniu córeczki
trafiłam na laparoskopię z torbielą jajnika. Poprosiłam lekarza o zbadanie
drożności jajowodów-przy okazji(w opisie zabiegu była podana informacja że
kontrast przeszedł pod większym ciśnieniem).Efekt: druga ciąża po pierwszej
próbie - w domu!!!PRZYPADEK???Wiem, że można to tłumaczyc "odblokowaniem się"
organizmu, ale ja będę się upierała, że zadziałało przypadkowe udrożnienie
jajowodów.To by było na tyle. Jesli macie jakieś pytania lub komentarze to
zapraszam. Trzymam za was wszystkie kciuki!!!!!!!!!!!

[soffia2]

A o co Ci wlasciwie chodzi, bo nie rozumiem. To w koncu ten lekarz poinformowal
Cie czy nie? Bo jesli tak to nie dziwie sie, ze jak mu w nocy wydzwanialas to
sie wkurzyl. W koncu to tez czlowiek i spac musi.
Co do drugiego mozesz miec racje (zgoda), ale czy oprocz swojego domniemania
konsultowalas to z innym lekarzem? Czy to tylko Twoje przypuszczenia? Bo to
chyba zasadnicza sprawa.
Sorry, ale nie rozumiem rozzalenia.

[piegoosek]

mi rowniez nie podoba sie ton Twego postu...
nie uwazasz, ze osoby sie tam leczace CHCA miec nadzieje, ze lecza sie u
specjalistow? ze odbierasz niektorym ostatnia czasem nadzieje? po co te
informacje?? hmmm... odgrzebujesz swoje stare rany...
daj sobie na luz...

[pimpek_sadelko]

jak bylbys lekarzem i ktos by dzwonil do Ciebie o 5 rano to wtedy moglybysmy
pogadac.jak cos sie dzieje, to sa szpitale, co ci doktor z novum przez telefon
mogl zrobic ?
nie rozumiem postu, nie widze nic nagannego w postepowaniu lekarzy.

[miirabelka]

Myślę że źle odczytałaś moje intencje, ja się nie żalę, tylko dzielę
doświadczeniami z których możecie skorzystac lub nie(sprawdzenie drożności
jajowodów przed podejściem do in vitro!). Co do opinii o moim "ulubionym"
lekarzu to jeszcze jedna historia(jedna z wielu...): mojej kolezance, która
przytaczając historię pomyłki w klinice w Anglii, po której białym rodzicom
urodziło sie czarne dziecko, zapytała się czy taka pomyłka jest możliwa w jego
klinice, pan doktor był łaskaw odpowiedziec, że przy jej beznadziejnych(!)
zarodkach można by mówic o szcześciu gdyby taka pomyłka miała miejsce. Dzięki
Bogu, dziewczyna zmieniła klinikę i po kilku miesiącach była w ciąży!Powód dla
którego o tym piszę jest bardzo prosty. Kiedy zaczynałam staranie o dziecko
byłam głęboko przekonana, że Novum jest kliniką najlepszą z najlepszych a tak
nie jest...

[inga30]

Mirabelko, Novum jest kliniką której nie można odmówić skuteczności działania.
Leczę się tam wiele lat ( ja akurat bezskutecznie)i uważam że doświadczenia w
icsi i in vitro zupełnie nie idą w parze z ogólnym"klimatem" leczenia. Było tu
wiele postów o tym że to fabryka, że trudno o indywidualne podejście, że
trudno nawet leczyć się u swojego lekarza, że jeśli termin wypada na niedzielę
to przekładają na poniedziałek itd.
Chciałybyśmy zeby w tej wyjątkowej dla nas sprawie jaką jest poczęcie dziecka
traktowano nas po ludzku, nie mylono nas z inną pacjentką która przyszła w tej
samej wyjątkowej sprawie. Chciałybyśmy nie wspominać tego jak złego snu. Mamy
pecha bo klinik jest mało i konkurencja między nimi mała- nie skłania do
obniżania cen i tworzenia przyjaznej dla pacjenta aury. Szkoda bo wieloletni
proces leczenia to kawał życia. Ja chyba wiem co chciałaś napisać; że skuteczna
nie znaczy niestety przyjazna i że z perspektywy zakończonego sukcesem 4
letniego leczenia jest ważne jak się je wspomina.

[pimpek_sadelko]

mnie osobiscie takie posty denerwuja. nie mozna nic znalesc w nich
konstruktywnego oprocz frustracji zalozycielek watkow.
post mirabelki nie jest wyjatkiem niestety.
wystarczy zapytac czy lekarz x lub y jest zly czy dobry i posypuja sie gromy na
kogos bo np. mrukliwy albo zazyczyl sobie 100 zlotych za wizyte, albo mial inna
wizje leczenia niz pacjentka. chyba po cos do lekarza sie idzie? na forum mozna
sobie pogadac,ze znajomymi z podobnymi klopotami w realnym zyciu tez.... ale
nie ma dwoch takich samych organizmow, nikt nie wie o nas tyle ile lekarz
prowadzacy.... zatem jesli sie nie ufa to trzeba zmienic klinike a nie wieszac
psy. przeciez nie popelniono bledu medycznego! a niestety najczestrze opinie o
klinikach i lekarzach pojawiajace sie na tym forum to wycieczki osobiste pod
adrresami lekarzy. kochac ich nie musimy, wazne, zeby byli skuteczni!!!

[inga30]

Tak , zgadzam się nie musimy ich kochać, bylo by jednak fajnie żeby oni nas
jako człowieka i pacjenta szanowali.
In vitro i przygotowania do niego to kosztowna i wyczerpująca (również
emocjonalnie) procedura. Moim zdaniem to naprawdę istotne jak Cię w trakcie
leczenia traktują, zwłaszcza jesli przyjdzie leczyć sie latami. I informacja że
jest duże prawdopodobieństwo że pomogą, ale trzeba mieć skórę jak hipopotam tez
jest informacją dla przyszłych pacjentek.

[pimpek_sadelko]

inga30 napisała:

> Tak , zgadzam się nie musimy ich kochać, bylo by jednak fajnie żeby oni nas
> jako człowieka i pacjenta szanowali.
tam gdzie czulam sie zle wiecej mnie nie zobacza. co nie znaczy, ze mam na lewo
i prawo piac kobietom: nie chodzcie tam... bo ten sam lekarz, ktory mnie
doprowadzil do rozstroju nerwowego ma na swoim koncie mase szczesliwych
rodzicow z dziecmi. nie ma lekarza, ktory wszystkim dogodzi! pora przyjac te
prawde. mamy szczescie, ze nikt nas do nich nie przywiazuje na sile! zmieniajmy
jak sa zli!
> In vitro i przygotowania do niego to kosztowna i wyczerpująca (również
> emocjonalnie) procedura. Moim zdaniem to naprawdę istotne jak Cię w trakcie
> leczenia traktują, zwłaszcza jesli przyjdzie leczyć sie latami. I informacja
że
>
> jest duże prawdopodobieństwo że pomogą, ale trzeba mieć skórę jak hipopotam
tez
>
> jest informacją dla przyszłych pacjentek.
wazne jest jak traktuja czlowieka. ja po raz pierwszy bylam tak potraktoana w
bialymstoku.... z tym, ze to co mi pasowalo dla innych kobiet z tego forum jest
to potezna wada. zatem dalej uwazam, ze wszystko jest wzgledne i wiele rzeczy
trzeba wyproboac na sobie.
ja mam kolezanki zachwycajace sie dr lewnadowskim czy jak mu tam. i co? nic...
jednym pasi innych wkurza. tego nie zmienisz nigdy.

[marijohanna]

miirabelka napisała:

> Rozpoczynając tam leczenie pytałam się lekarzy czy nie powinnam zbadac
> drożności jajowodów-potencjalnej przyczyny niepłodności. Otrzymałam
> informację, że nawet jeśli badanie wykazałoby niedrożnośc to leczenie jest
> długotrwałe i mało skuteczne.

dziwne, ze nikt nie zwrocil uwagi na ten fragment, a uwazam, ze jest bardzo
istotny! dlaczego lekarz zalozyl, ze jajowody beda niedrozne?????

czytam to forum od dawna i niestety, ale mam wrazenie, ze w polsce, nie tylko
novum, ale kazdy przypadkowy gin ma ustalony schemat. novum= obojetnie jaka
dolegliwosc -> INVITRO.
przypadkowy gin -> brak ciazy po dwoch miesiacach staran? ->clomifen i duphaston
albo luteina. niewazne, ze pacjentka ma owulacje, niewazne, ze cialko zolte
pracuje bez zarzutu. nikt nie bada hormonow, ale na wszelki wypadek niech
pacjentka bierze progesteron. rzadko kto interesuje sie droznoscia, bo po co??
naturalne zachodzenie w ciaze to przezytek.

OCZYWISCIE wiem, ze GENERALIZUJE, ale gdy uwaznie poczytacie posty, tak wlasnie
jest.

[pimpek_sadelko]

moze ja zle czytam, ale tam lekarz nie powiedzial, ze jajowody sa niedrozne.
mysle, ze nie ma co wieszac psow na lewandowskim ( zeby bylo jasne: nie mialam
z nim stycznosci, nie leczylam sie w novum itd...)nie wiemy jaka byla przyczyna
nieplodnosci i decyzji o ewentualnym inv. moze plemniki? a wtedy jajowody moga
sobie byc drozne jak autostrada we wloszech....
co do progesteronu: zgadzam sie i ciesze sie, ze nie jstem w tym osamotniona...
ale wejdz na forum ciaza: kobiety nie majace klopotow z zacizeniem, kobiety,
ktore nawet nie plamia czesto pasa sie luteina i duphastonem.... malo tego
duphaston to ich zdaniem najlepszy progesteron! a normalny czlowiek wie, ze to
szajs i w profesjonalnym leczeniu nie powinien byc stosowany. chyba, ze komus
wystarczy wizja ciazy a wlasna watrobe ma w powazaniu i bedzie chcial czekac na
przeszczep.

[inga30]

zajrzałam na suwaczek Kajtka, to już???Ty chyba wkrótce rodzisz?!Myslałam że to
jeszcze parę miesięcy.

[pimpek_sadelko]

inga30 napisała:

> zajrzałam na suwaczek Kajtka, to już???Ty chyba wkrótce rodzisz?!Myslałam że
to
>
> jeszcze parę miesięcy.
ha! ale Cie zaskoczylam! wczoraj brzuszyszko mi juz opadlo!
mam nadzieje, ze pewnego dnia spotkamy sie na forum dziececym!!! na ciazy i
porodzie sporo nas z tego forum.... mam nadzieje,z e wskoczysz tam dosc
szybko!
bede podgladac

[inga30]

ja też mam taką nadzieję Najprawdopodobniej we wrzesniu III icsi

[marijohanna]

pimpek_sadelko napisała:


> co do progesteronu: zgadzam sie i ciesze sie, ze nie jstem w tym osamotniona...
>
> ale wejdz na forum ciaza: kobiety nie majace klopotow z zacizeniem, kobiety,
> ktore nawet nie plamia czesto pasa sie luteina i duphastonem.... malo tego
> duphaston to ich zdaniem najlepszy progesteron! a normalny czlowiek wie, ze to
> szajs i w profesjonalnym leczeniu nie powinien byc stosowany. chyba, ze komus
> wystarczy wizja ciazy a wlasna watrobe ma w powazaniu i bedzie chcial czekac na
>
> przeszczep.

uuuuuf, bardzo sie ciesze, ze masz rowniez takie zdanie.

[invicta1]

oświadczam, ze rzuciłam suplementację progesteronem na własną rękę i ani mi cykl
nie zaniknął, a nawet miałam teraz 28 dni bez leków-jeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
to było odnośnie bezsensu faszerowania tym świństwem

[kask77]

Mirabelko, jak juz dzwonisz do lekarza w srodku nocy to sluchaj co do ciebie
mowi, zeby nie dzwonic kolejny raz za chwile! Tego razcej nie powinno robic.
Przeciez mozna zdzwonic rano. Ja kiedys dzwonilam do lekarza w sobote po
poludniu i bylo mi strasznie wstyd, ze dzwonie w wolny dzien. A sprawa byla
pilna-poniewaz bylam w ciazy pozamacicznej. Ale ja o czyms innym chcialam. To,
ze jajowody sie rzeczywiscie udroznily podanym kontrastem jest raczej watpliwe.
A nawet jesli tak-to to sie bardzo rzadko zdarza i robienie droznoci zeby
przetkac jajowody nie jest stosowane ze wzgledu na niska skutecznoc a spore
ryzyko infekcji. Ponadto, mozna gestym kontrastem jeszcze bardziej je zatkac.
Dlatego nieslusznie chyba masz zal do lekarza - bo z tego co piszesz doradzil
ci najlepsza dla ciebie opcje. A swoje oskarzenia opierasz wylącznie na
domyslach.

[soffia2]

Powiedzmy sobie szczerze, ze dla lekarza jestesmy przede wszystkim pacjentami.
Dla siebie mozemy byc wyjatkowe i nasz przypadek tez, ale dla lekarza to tylko
kolejny przypadek.
Nie robilam ICSI w Novum tylko w klinice w Darmstadt. Tez bylam zestresowana i
moj przypadek byl dla mnie najwazniejszy. Lekarka jednak nie rozczulala sie nade
mna, nie gladzila po rece i mowila bedzie dobrze. Zamiast tego walila miedzy
oczy co mi grozi, jakie moga byc konsekwencje, itp., itd. Dlaczego? Bo taka jej
rola. Do tego dzien w dzien na korytarzu czekalo kilka takich par jak my wiec
zdaje sie, ze miala co robic.
Z racji naszych problemow nie jestesmy pepkami swiata i o tym tez trzeba pamietac.

[manus2]

Oczywiście rozumiem, że każda z was która leczy się w Novum chce wierzyć, że
jest to dobra klinika i że trafiły w odpowiednie ręce. Tak też z pewnością jest
z tym, że trzeba sobie po prostu jasno postawić sprawę. Novum to klinika, która
zorientowana jest na efekt, najczęściej przy zastosowaniu technik inv/ icsi… Mi
też nie kazano sprawdzac drożności jajowodów, ale ja tam przyszłam już na ICSI
i nawet tego nie chciałam… wieć trudno mi akurat ten aspekt oceniać.. Przeszłam
w Novym 2 zabiegi ICSI i zostawiłam tam ok. 20 000zł. Teraz z perspektywy
stasznie dziwie się, że dr Lewandowski zdecydował o punkcji kiedy okazało się,
że mam tylko jeden pęcherzyk (zawsze miałam własną owu.. nasz problem to słabe
plemniczki męża),
II ICSI Novum - stymulacja - punkcja 7 oocytów, 5 zarodkow, podano 2, uzyskano
ciąże, ciąża przystała się rozwijać w 8tc.
I tu właśnie moja cierpliwość się skończyła... Bedąc na wizycie w Novum, kiedy
to właśnie okazało się, że moja ciąża obumarła, Lewandowski postanowił aby
zbadał mnie też Garwoliński (ich specjalista od USG), bo on jak sam powiedział
ma słabe usg w swoim gabinecie- tak też zrobili.. niestety diagnoza się
potwierdziła. I wiecie co? My zapłaciliśmy za wizytę przed wejsciem do
gabinetu.. a gdy wychodziliśmy z niego zapłakani... Lewandowski powiedział, że
drugie USG daje nam gratis!!!! Co za łaska. Tak jakbyśmy za nic mu nie płacili.
Na pytanie, co teraz, powiedział "proszę sobie znaleźć szpital, gdzie wykonają
zabieg.. tylko dobry aby pani nie okaleczyli", na nasze pytanie który szpital
mamy wybrać powiedział "wasza sprawa" - no cóż, nie oczekuję aby ktoś mnie
niańczył, ale chociaż jedno słowo, które pomogłoby nam w wyborze szpitala.
Sytuacji z Lewandowskim mogłabym opisać jeszcze kilka.... ale nie ma sensu...
bo to i tak nic nie da. Wiem jedno, straciłam mnóstwo czasu i pieniędzy.
Rozumiem, ze Novum ma świetne wyniki, ale chcialam wam tylko powiedzieć, że
moja ciąza bliźniacza wciąż figuruje u nich jako ciąża – nic nie zmienili, nie
wykreslili, nie zaznaczyli, że ciązy już nie ma… Coż w związku z tym mało
wierze w ich statystyki.
Dla porównania powiem, że gdy jest się pacjentem AM Białystok, to aby oni
wpisali kogoś na listę należy dostarczyć usg z bijącym serduszkiem. Potem kopie
aktu urodzenia dziecka i krótką historię ciąży. Wtedy wpisuje się pacjentke do
statystyk…
Oczywiście wszystkim wam życzę, niezaleznie w jakiej klinice jesteście, aby wam
się udało i abyście cieszyły się swoimi maleństwami.
Pozdrawiam.

[inga30]

jeśli mogę spytac, czy Twoja aktualna ciaża to własnie Bz białegostoku? U kogo
się tam leczyłaś?

[manus2]

tak, moje kolejne ICSI w AM Białystok to kochana córeczka w brzuszku. Leczyłam
się u doc. Szamatowicza.

[miirabelka]

Siedzę, czytam i ryczę jak bóbr. Dziękuję wam za wszystkie posty. Kochane
dziewczyny całym sercem jestem z wami!!!!!!Też przez to przeszłam:badania,
inseminacje, transfery i oglądanie testu ciążowego z drżeniem serca i pod różnym
kontem żeby znów zobaczyc tylko jedną kreskę...A rozpisuję sie na temat wyżej
wspomnianego lekarza, gdyż jestem głęboko przekonana, że miałby jeszcze lepsze
wyniki gdyby okazał pacjentkom trochę serca i powstrzymał się od uwag w stylu
"no jak teraz się nie uda to pozostaje już tylko adopcja", którą to usłyszała
koleżanka 10 minut po transferze, czyli w chwili kiedy spokój jest tak cenny!Na
zakńczenie dodam tylko,że koleżanka która wg.Lewandowskiego nie "rokowała" ma
teraz ślicznego synka!!(po leczeniu w klinice w Mysłowicach i zrobieniu badań o
których w Novum nawet nie wspomnieli).Nie wiem czy komuś pomogłam , ale szczerze
mówiąc ja żałuję, że nie trafiłam na nikogo kto by mnie namówił na zbadanie
drożności. Oczywiście nie jest powiedziane że to by pomogło, ale może warto było
biorąc pod uwagę, że in vitro to ogromny wysiłek tak finansowy jak i
emocjonalny.Pozdrawiam was gorąco i dodam tylko,że bardzo żałuję że kiedy ja się
leczyłam nie znałam tego forum, bo nie ma to jak wsparcie dziewczyn które wiedzą
co czujesz bo mają podobne doswiadczenia. Ps. Do manus2: dziewczyno byłaś taka
dzielna, że brak mi słów!!! Ściskam i całuję w obydwa policzki!

[inga30]

Jak widać same dośc chętnie godzimy sie na standard: Lekarze nam pomagają więc
nie muszą sie rozczulać. Par na korytarzach jest zawsze wiele, za ICSI każda
placi 10-15tys zł,. Standard leczenia jest: płać i ciesz się że Cię leczą.
Próbując dopytac kiedyś o szczegóły przed icsi dowiedziałam się że to sa
niepotrzebne dywagacje i dopiero moja stanowcza odpowiedź że mam prawo to
wiedzieć odniosła skutek. Myślę że nasza dyskusja nie zieni podejścia klinik do
pacjentów.
Dodam jednak że pociesza mnie fakt że do niedawna przy porodach tez panował
standard że nie ma się co rozczulac, a rodzaca nie ma żadnych praw do
trakltowania jej po ludzku. Bardzo ładnie się to w ostatnich latach zmienia,
choć zapewne wiele osób wciąż uwaza to za fanaberię pepków świata.

[soffia2]

Zapewniam Cie Ingo, ze przeszlam przez ten caly kolowrotek i w trakcie bardzo mi
przeszkadzalo, ze pani doktor jest za malo empatyczna w stosunku do mnie. Co
bylo natomiast wazne to to, ze ogolna atmosfera w szpitalu byla bardzo
przyjazna, kazda pielegniarka usmiechnieta i pomocna. Po czasie oceniam zreszta,
ze byloby mi trudniej gdyby sie nie udalo, a ktos robilby mi zludne nadzieje, a
tak jak bylam ostatnio na innym badaniu w tej samej klinice to pani doktor
przywitala sie i zagadala, slowem pamietala, ze miala taka pacjentke.
Brak dostatecznych umiejetnosci lekarzy, ktorzy nas lecza to jedno, dobre
wychowanie to drugie, a profesjonalizm to jeszcze co innego.

[inga30]

A to jeszcze inna sprawa, że z perspektywy zakończonego sukcesem leczenia,
chyba wyglada to inaczej,choć jak widac nie zawsze. Moje doswiadczenia z
klinika obejmują tez 4 krotne rozmuowy po nieudanym transferze, propozycje
dalszego leczenia, informacje dlaczego zdaniem kliniki się nie udało.
Przypuszczam że gdybym leczyła się krótko i miała udane I in vitro lepiej
oceniałabym wspołpracę niz w 4 roku wspolnych działań. Zreszta jak pisalam z
medycznego punktu widzenia zastrzezeń nie mam- gdybym miała to by mnie tam
dawno nie bylo.

[kaszamw]

ja własnie rezygnuję z novum.
powody: brak planu prowadzenia nas, częste przyjmowanie przez różnych lekarzy
(bo kiedy przyjeżdżam na wizytę to okazuje się, że nie ma lekarza do którego
byłam umówiona lub trzeba się pojawić w konkretnym dniu o konkretnej godzinie a
wtedy lekarz teoretycznie prowadzący nie przyjmuje), nie przymowanie w
niedziele, totalny brak empatii - jednego razu lekarka robiąca mi usg
powiedziała "to się do niczego nie nadaje" "nic z tego nie będzie" - jak się
ubierałam to już ryczałam, podeszłam do jej biurka i w tym momencie zadzwonił
telefon, ona odebrała i zaczęła z kimś wesołą rozmowę na jakiś prywatny temat.
łzy mi leciały jak grochy a ona sobie gadała!!! wyszłam stamtąd nie czekając aż
skończy rozmawiać i przez cały weekend ryczałam. potem miałam porządnego doła
bo w uszach mi szumiało "z tego nic nie będzie". długo trwało zanim poszłam
znowu do novum. umówiłam się do innej lekarki, otworzyła kartę i dziwnie się na
mnie spojarzała, a wiecie co było w karcie? pani "empatyczna" napisała
Histeryczka!!! to argument emocjonalny a jeszcze z argumentów racjonalnych to
już na samym początku, jeszcze zanim zrobili mi, i mężowi jakiekolwiek badania
to już pytali kiedy chcemy iui. minęłt dwa lata odkąd przestapiłam ich próg i
nic!!! mogę tylko policzyć pieniądze które wydaliśmy. teraz sama próbuję
porządkować wyniki badań, sama analizuję przyczyny. zaczynam jakoś to powoli
prostować. cenniejsze są dla mnie informacje które uzyskuję na forum niż to co
się wydarzyło przez dwa lata "leczenia" się w novum.

[schuflada]

A ja uważam, że nikt patafianom nie przystawiał lufy do skroni, żeby zmusić ich
do wyboru bycia lekarzem. "Niestety" lekarz to taki zawód, w którym ma się
bardzo bliski kontakt z ludźmi i oprócz oczywiście wiedzy medycznej,
doświadczenia i skuteczności podejmowanych decyzji właśnie dobry kontakt z
pacjentem i jego ludzkie traktowanie - wymieniłabym jako jedną z cech, która
lekarza powinna charakteryzować..
TYM BARDZIEJ, że nie robią tego charytatywnie!!
Do jasnej cholery moja praca też wymaga odpowiednich wyników (tu akurat
finansowych), papierów ukończenia studiów i dodatkowych kursów oraz obycia w
temacie, ale gdybym pozwoliła sobie na bezczelność w stosunku do mojego
klienta, to po pierwsze dość szybko pewnie bym go straciła a po drugie nikt z
moich pracodawców nie rozczulałby się nad moją skutecznością bo ona z pewnością
systematycznie ulegałaby degradacji przy takim postępowaniu.
Różnica między nami jest tylko taka, że mój klient mógłby być ewentualnie na
mnie obrazić, a ten bardziej wrażliwy poczułby się może skrzywdzony
emocjonalnie a lekarze niestety mogą okaleczyć nas fizycznie naresztę życia...

[pimpek_sadelko]

schuflada napisała:

> A ja uważam, że nikt patafianom nie przystawiał lufy do skroni, żeby zmusić
ich
>
> do wyboru bycia lekarzem.
no i jak lekarz ma szanowac pacjenta? jedna strona ma same obowiazki a druga
moze sobie chlapac blotem na prawo i lewo.
zycze Ci takiego lekarza jak Twoja kultura wobec niego. bedzie sprawiedliwie.

do pimpek

[schuflada]

tak tak rozumiem, towarzystwo wzajemnej adoracji..
niestety moja droga w układzie lekarz - pacjent to właśnie lekarz ma OBOWIĄZKI
i dla mnie jest to oczywiste, a moje "rzucanie błotem" jak to nazywasz nie jest
wyrazem braku kultury osobistej a jedynie ogólnym wyrażeniem mojego stanu
emocjonalnego po kontaktach z 6 konowałami, których miałam wątpliwą przyjemność
spotkać w swoim życiu i tak... po tym co ze mną zrobili nadałam sobie takie
PRAWO!

[pimpek_sadelko]

zostaw tych konowalow, patafianow i lecz sie sama
na 1000% odniesiesz sukces.
w zyciu nie poszlabym na leczenie do kogos, kto dla mnie bylbhy "patafianem".
masz w sobie tyle pogardy dla innych, ze trudno Cie traktowac powaznie i
normalnie.
nawet jesli trafilas na zlego lekarza, to dla mnie mozesz sobie z nim lapke
podac, bo w niczym nie jestes lepsa od niego. ten sam poziom. pasujecie do
siebie.
kulturalny czlowiek inaczej dziala... wiele z nas ma za soba kontak z lekarzem,
ktorego mozna nazwac pomylka... nie chodzi o to, zeby nie pisac o tym... ale
slowa, jakich przy tym sie uzywa swiacza o nas. to tyle. dla mnie to koniec
dyskusji z toba, bo naprawde nie umiem takim jezykiem rozmawiac. zle mi z tym.

[schuflada]

błyskotliwa entelegencja
prosze już nic do mnie nie mów

ej pimpek

[marijohanna]

nie przesadzaj prosze. moze schuflada miala wiele pecha?? w swoim zyciu
natknelam sie na wielu konowalow (akurat inna "branza"-tzn. nie nieplodnosc) i
ze tak o nich mowie, nie swiadczy o mojej zlej kulturze osobistej.

a co do lekarzy to mam takie zdanie: nie lubie gdy mnie ktos glaszcze po glowce,
ale w delikatnych sprawach powinien uzywac odpowiednich slow. tego ich akurat
ucza na studiach. mi przy pierwszej IUI, lekarz nagadal, ze tak kiepskie
nasienie kwalifikuje nas do ICSI i w sumie bez sensu jest to co robi. nasienie
jest coraz gorsze bla bla-. pokaleczyl mi szyjke, bolalo jak cholera, krwawilam.
potem wpadlam prawie w depresje..wciaz dzwieczaly mi w uszach te jego slwoa,
jakie bardzo kiepskie jest nasienie. przy drugiej IUI byl juz moj profesor, nic
nie czulam, pokazal mi wyniki i faktycznie zmienialy sie one, ale po obrobce
wynik byl prawie identyczny!
lekarz powinien byc tez czlowiekiem. to tyle.

[pimpek_sadelko]

dobrze! rozumiem pecha, bledy lekarskie itd.. nie rozumiesz ze chodzi o to jak
czlowiek sie z innymi komunikuje?
nie twierdze, ze wszyscy lekarze sa ok, ze schuflada trafila na super specow
itd... ale jest jaka jest i tyle.

[marijohanna]

nie wiem jaka jest schuflada, bo jej nie znam. pisze (jak mniemam) pod wplywem
emocji i ja ja doskonale rozumiem i nie osadzam zle.
zwlaszcza na tym forum nerwy wielu sa cienkie jak postronki, wiec nie trzeba
dodatkowo wprowadzac nerwowej atmosfery.
chyba mamy dosyc problemow czy nie?

[pimpek_sadelko]

chyba nie wszyscy maja dosyc, bo zamist konstruktywnie sie za nie wziasc to
wola tworzyc takie dziwadelka.
ja mam dystans do tego co mnie spotkalo, mimo calego zalu do jednego z
lekarzy... kto wie? moze moje dziecko by bylo juz na swiecie gdyby nie spapral
tamtej ciazy? nie wiem, ale powtarzam: nie bede na niego mowila konowal,
patafian... mimo tego zalu i bolu... codziennie mysle o tym, ze gdybym wybrala
kogos innego, to tamto dziecko by zylo. coz... jest jak jest./ trzeba sie
cieszyc, ze za pare dni bedzie kajtek... a tego doktora niech bozia rozliczy.

[marijohanna]

nie zrozum mnie zle, ale ty juz to mowisz z innej pozycji...

stracilam dziecko, wiec wiem co to znaczy. nie bylo w tym winy lekarza
bezposrednio, ale sposob jak sie ze mna obeszli wola o pomste o nieba. nie
mowiac juz o tym, ze malo sie nie wykonczylam i uratowano mnie cudem. i tutaj z
winy lekarza! do tej pory nie moge wyjsc z podziwu, ze jednak tyle szczescia w
tym calym nieszczesciu mialam.
jedno wiem na pewno, TEJ lekarki nie bede polecala nikomu, nawet jako "zwykla"
ginke. kazdy robi bledy, to moge wybaczyc, ale nie totalnej ignorancji. zreszta
nie chce tu rozdrapywac starych ran.

zycze Ci powodzenia) nazwiesz synka kajtek?? Kajetan to jedno z moich
ulubionych imion

[pimpek_sadelko]

kajetan ulubione imie?
jak komus mowi, ze tak moj syn bedzie sie nazywal to wszyscy patrza w niebo,
potem robia wieeeelkie oczy i pytaja: a nie boisz sie, ze dzieci w przedszkolu
beda wolaly na niego kajtek bez majtek?DDD
zycze szybkiego zaciazenia i takich wlasnie "klopotow"

[pimpek_sadelko]

w ramach odstresowania... do smiechu. tyle kontrowersji budzi to imie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=28105444&a=28105444

[marijohanna]

dla mnie to bylo nummero jeden!! moje dziecko bedzie mialo takie poczucie
wlasnej wartosci, ze nie bedzie sie przejmowalo glupimi uwagami) a i do
kazdego imienia mozna dorobic przezwisko. kajetan rulez i tyle!)

[inga30]

spłakałam się ze śmiechu. Trochę nad Kasndrą, Żakliną i Jaśminą , a troche nad
tym ze siedzę na tym forum nieplodność i mysle ze jak bede w ciąży to koniec
problemów. A gdzie jeszcze dziecko na nieokrutnego czlowieka wychować?

[truskaweczka7]

Pimpek_sadelko zastanów się tak na serio, czy jeśli poprzedni lekarz zrobiłby
Ci krzywdę np. coś nieodwołalnego, czy też byś w taki wyważony sposób o tym
mówiła. Może takie wyładowanie wściekłości to też rozwiązanie a dosadne słowa?
No cóż, nie zostały tu nie wiadomo jakie niecenzuralne słowa napisane więc czy
jest sens pianę bić? Pamiętaj Ty masz coś (gratulacje!)na co my czekamy długo
lub bardzo długo i przez takich "super fachowców" może się tego szczęścia nie
wszystkie z nas doczekają (oby nie!!).

[inga30]

Pimpek , jestes niesprawiedliwa. Jakie obowiazki jednej strony? Te wizyty i
procedury naprawdę nie sa za darmno. Leczenie niepłodnosci to zbyt intymna
sprawa żeby ja rozpatrywac w kategori usługi, ale nawet jesli przyjac że
jesteśmy jednym z wielu kilentów którym oferuje się usługe "leczenie" to nie
bez znaczenia jak się to robi.

[pimpek_sadelko]

mialam na mysli ton, z ktorego wyniklo co musi lekarz.... pewnie, ze wiele
rzeczy musi i przede wszystkim POWINIEN, ale pisalam to w kontekscie tego co
soba reprezentuje pacjent- w tym przypadku schuflada( nie wiem czy poprawnie
nicka napialam).
jestem sprawiedliwa na swoja miare, na cudza skore sie nie lapie.
wiem co to znaczy kontakt w kwestii nieplodnosci z niewlasciwym czlowiekiem na
niewlasciwym miejscu, tez za to placilam. mimo to, nie powiem o nim konowal,
patafian itd.... innym pomogl to po pierwsze a po drugie mam ieksa kulture niz
waldus kiepski, zeby tak sie wyslawiac.jak chce byc lepsza od tego, kto mnie
zalatwil to nie powinnam sie znizac do jego poziomu. chociazby sama dla siebie.

przepraszam ze sie wtrącę

[wiktoria33]

ale dziewczyny, niepotrzebnie sie denerwujecie
wszystkie mamy podobne zdanie, lekarz powinien sznowac pacjentke a pacjentka
lekarza , nikt nie kaze lekarzowi pamietac ile mm mial pecherzyk pani
kowalskiej w tamtym cyklu kiedy pekł ale powienien wiedziec jak ja leczyc i
zachowaywac sie kulturalnie i empatycznie sadzę
niestety
są lekarze z powołania i sa lekarze którzy nie powinni tego zawodu wykonywac i
tyle..
Na temat Novum są rozne opinie .. a opinie zawsze są subiektywne
Sa dziewczyny najszczesliwsze na swiecie dzieki Novum bo dzieki nim urodzily
upragnione dziecko
i to jest najwazniejsze )
czego wam i sobie zycze

[marijohanna]

wiktoria33 napisała:

> ale dziewczyny, niepotrzebnie sie denerwujecie
> wszystkie mamy podobne zdanie, lekarz powinien sznowac pacjentke a pacjentka
> lekarza , nikt nie kaze lekarzowi pamietac ile mm mial pecherzyk pani
> kowalskiej w tamtym cyklu kiedy pekł ale powienien wiedziec jak ja leczyc i
> zachowaywac sie kulturalnie i empatycznie sadzę
> niestety
> są lekarze z powołania i sa lekarze którzy nie powinni tego zawodu wykonywac i
> tyle..
> Na temat Novum są rozne opinie .. a opinie zawsze są subiektywne
> Sa dziewczyny najszczesliwsze na swiecie dzieki Novum bo dzieki nim urodzily
> upragnione dziecko
> i to jest najwazniejsze )
> czego wam i sobie zycze
>


AMEN

)

[manus2]

troche sie tu gorąco zrobilo!!!!
Dziewczyny, nie ma co kruszyć kopii, każda z nas ma prawo mieć inne zdanie. Ja
osobiście wyznaję zasadę, że lekarzy powinno się rozliczać z ich pracy, w sumie
prawie w każdym zawodzie tak jest, a zawód lekarza jest chyba jednym z
najbardziej odpowiedzialnych... wiec jakies konsekwencje być powinny. Nie
powinno pozwalać się dzialac tym, co nawet nieświadomie, robia drugiemu
czlowiekowi krzywde. Pamiętam, ze ty w swojej walce tez mialas dosc rozne
opinie o lekarzach.... Wiem Pimku, że twoj mąż jest lekarzem i rozumiem
dlaczego tak podchodzisz do sprawy. Ja tez zawsze staje w obronie nauczycieli
(bo moja rodzina z takiej pochodzi), choć wiem, ze nie zawsze i oni są
swięci...

[marijohanna]

no to ja podam dla porzadku, ze cala rodzina moja meza jest medyczna. a moj m.
tez nie ma najlepszego zdania o niektorych swoich kolegach

[pimpek_sadelko]

moje zdanie do kultury osobistej ma sie nijak do zawodu lekarz. mam do tego
dystans bo zbyt wielu lekarzy dzieki temu poznalam i mam swiadomosc, ze lekarz
to czlowiek a nie swieta krowa.czesc z nich nie powinna byc w ogole lekarzami (
nie chodzi nawet o kulture, ale o FACHOWOSC) zatem to nie tak manius.

[marmon29]

mi sie podoba w novum jedyne co z nimi nie tak to ich ceny,
horomony skierowanie na pierwszej wizycie!!, hsg mowa na 2 wizycie, plan - nie
inv, czy IUI to tylko przyszłościowe opcje - cytuję: wszystko zależy od Państwa
decyzji -( nie narzucali swojej woli) jestem tam od stycznia i wciąż coś
odkrywam w moim organiżmie - są postępy w szukaniu przyczyn, wszystko zależy po
co sie tam idzie (nie mówiąc o celu ostatecznym oczywiście), bakterie na
przykład wyleczyli w 2 misiące - dla mnie długo ale jak słyszę że dziewczyny
się męczą po 9 m-cy, po czym trafiaja do profesorów i dalej sie męczą z
bakteriami to ja juz wolę nOVUM gdzie służą mi bez tytułów ale z doświadczeniem
i wiedzą na temat najważniejszy dla mnie : zajście w ciążę!!!

ps. a samemu to trzeba wszędzie mysleć a nie zdawać sie tylko i wyłącznie na
kogoś (w tym przypadku lekarza) takie życie

[iwa303]

Ja też byłam mpacjętką Novum. Byłam, bo obecnie jestem poza granicami Polski.
Jedynie to co mi się nie spodobało w Novum, to częste opóźnienia wizyt, nawet
do 40 min, to, że nie pracują w niedzielę i to, że nie dano mi wyboru pomiędzy
stymulacją clo, a gonadotropinami. Jestem w tej komfortowej sytuacji, że
finanse nie grają roli. Ginka rozpoczęła od clo. Byłam nieuświadomiona, więc
uważałam,że tak jest ok. Dopiero jak miałam sponiewierane endo i zaczęłam
czytać WAS, KOCHANE FOREMKI w mojej głowie się rozjaśniło. Mam też świadomość,
że klinika pomogła wielu ludziom, ale są też rozczarowani pacjenci. Na dzień
dzisiejszy nie planuję powrotu do Novum, bo zrobiła się małą fabryką. Każda z
nas musi sama spróbować i ocenić, czy jest to dobre miejsce, czy nie. Trzeba
jednak szczerze przyznać, że wielu ludzi jest im dozgonnie wdzięcznych za
największe szczęście, które mają dzięki ich pomocy