czy też macie takie wiatpliwości?

[kavainca]

Bardzo czesto się zastanawiam...
Kurcze, czy to nie jest tak, że jesli natura mówi nie, to nie
powinno sie w to ingerować. Nie mówię o jakis lajtowych przypadkach
tylko..
napisze na swoim przykłakdzie: mam najprawdopodobniej hashimoto
(cała rodzina po stronie ojca ma choroby immunnoagresywne), mojemu
mężowi zlecono badanie genetyczne nasienia - cos jest na rzeczy
(jedynie 3% materiału dobrze zbudowana). Tak sie zastanawiam...
Qurde, zawsze miałlam takie przeswiadczenie, że z naturą nie należy
specjalnie sie spierać, bo byc moze wie co robi
Nie chodzi mi zupełnie o ideologię koscioła, o zabijanie zarodków
itp. Może sokoro mam (?) hashi i mąż będzie miał coś nie halo, to
nie etyczne jest próbować wbraw prawom natury?
Jest jeszcze jeden aspekt: ja nie specjalnie wierzę lekarzom
zajmującym się IV, poprostu mam wrażenie,że to ogromny biznes
Niby przygotowujemy sie do IV licząc, że te badania genetyczne będą
oki, ale tak mnie jakoś dopadło!!!!!!
też tak czasami macie?????

[yellowpeach]

ja też się czasem zastanawiam.....może to jakiś znak?może mamy inne zadanie na
tym świecie?)
ech, nie chcę tutaj sprowadzać jasnych gromów na swą głowę, ale czasem mam
wrażenie, że tak naprawdę to z rozsądku chcę mieć dziecko. owszem, wzruszają
mnie takie słodkie maluchy ale...na chwilę, nie mam obsesji na tym punkcie,
tylko wydaje mi się, że taka jest kolej rzeczy. a może nie? a może instynkt
macierzyński mam jeszcze uśpiony, lub podświadomie tłumię go w sobie...ale
często się zastanawiam czy coś w tym kierunku działać, czy pozostawić matce
naturze w rękach...
pozdrawiam

[kavainca]

Mnie tez nie wzruszają obce dzieci, albo może nie dopuszczam do
siebie tej informacji.
Do rozpaczy doprowadza mnie natomiast informacja o kolejnej ciąży w
otoczeniu
Jest we mnie taki głęboko ukryty bunt przeciwko wchodzeniu w
polemikę z naturą, ale baaardzo chcę mieć dziecko (dzieci) Mąż nie
chce adopcji, choć mamy w bliskiej okolicy przypadki adopcji i to
baaardzo udanych)).

[markus0123]

Wiesz.. podobne stwierdzenia słyszałem ze dwa tygodnie temu w kościele na
kazaniu. Myślałem, że wyjdę z jednej strony ze złości z drugiej strony myślałem,
że tam wybuchnę śmiechem - zresztą żona miała podobnie. Nie wyszliśmy tylko ze
względu na rodzinę, to akurat była msza za zmarłego dziadka zony.

Powiedz co nie jest biznesem w dzisiejszych czasach. Nawet kościół to jeden
wielki biznes. Ostatnio na "moim" lokalnym forum toczy się zażarta dyskusja o
tym, jak to proboszcz parafii traktuje nowych chrześcijan i nie informując
nikogo przełożył potrójne chrzciny z godziny 11:30 (bardzo dobra pora na chrzest
dziecka) na godzinę 9:30 ( chyba jakieś nie halo), nie informując o tym nawet
zainteresowanych. Co było powodem?? Przyjazd polityka jednego z drugim i
poświęcenie samochodu strażackiego. Pewnie co nie którzy dali większe co łaska.

Jeśli chodzi o działanie wbrew prawom natury, to nie bardzo rozumiem. Naturalnym
jest, że ludzie się rozmnażają i dążą do tego wszelkimi sposobami. Nie działasz
wbrew prawom natury tylko wbrew temu co robi i zrobił człowiek na ziemi. Wielu
chorób i problemów by nie było nigdy gdyby nie rozwój cywilizacji i to on
doprowadził do w znaczącym stopniu do rozwoju niepłodności.

[kavainca]

nie jestem moherem, nie jestem nawet specjalnie wierząca ( w wydaniu
koscielnym)
chodzi poprostu o to że jeżeli ja jestem obciążona genetycznie i mąż
być może, też to być może nie mamy prawa narażać nasze dziecko na
cierpienie, tylko dlatego, że MY CHCEMY!!!

[tekla12]

siebie i męża też traktujesz jak pomyłkę natury?

[kavainca]

Nie, jesteśmy normalnymi ludźmi, ale może akurat MY nie powinniśmy
się rozmnarzać!
Mam wrażenie, że mnie atakujesz.
Ja nie dyskutuję tu o sensie wspomagania, tylko o sobie i swoich
uczuciach. Zastanawiam się, czy ktoś z Was również miewa takie myśli.

[tekla12]

kavainca napisała:

> Nie, jesteśmy normalnymi ludźmi, ale może akurat MY nie powinniśmy
> się rozmnarzać!
> Mam wrażenie, że mnie atakujesz.
wręcz przeciwnie, staram ci się tylko uświadomić, że mimo autoagresji w rodzinie
i kiepskiej morfologii nasienia byliście warci rozmnożenia popatrz na siebie
i męża i zastanów się nad sensem własnych wątpliwości.

[kavainca]

no tak tylko, ze w naszym przypadku jedno z rodziców mogło
byc "obciążone",a tu być moze oboje jesteśmy "ułomni"
Może w naszym przypadku natura chce uchronic w ten sposób nasze
potencjalne dzieci???? Nie wiem. Chcę, pewnie spróbuję, ale poprostu
rozmyslam, zastanawiam się....

[tekla12]

kavainca napisała:

> no tak tylko, ze w naszym przypadku jedno z rodziców mogło
> byc "obciążone",a tu być moze oboje jesteśmy "ułomni"
> Może w naszym przypadku natura chce uchronic w ten sposób nasze
> potencjalne dzieci????
Mam spore wątpliwości co do nieomylności natury, skoro pozwala na poczęcie i
urodzenie dzieci z paskudnymi wadami genetycznymi to raczej jest ślepa niż
działa celowo. Gdyby morfologia nasienia była dziedziczna to twój mąż raczej by
się nie urodził.
Nie wiem. Chcę, pewnie spróbuję, ale poprostu
> rozmyslam, zastanawiam się....
Zastanawianie się jest wyrazem lęku o przyszłe dziecko i konsekwencją
posiadania rozumu. Gdyby nie problemy niepłodnościowe też byś się zastanawiała
np. nad tym czy już czas na dziecko, czy jesteś dostatecznie dojrzała i
odpowiedzialna, czy zapewnicie dziecku optymalne warunki do rozwoju itp. Super,
że spróbujesz, szybkiego efektu życzę.

[yellowpeach]

tylko wiesz co, tu nie chodzi o kościół. mimo tego, że jestem wierząca, jestem
też lekarzem i wierz mi,ciężko mi czasem słuchać tego co oni wygadują na temat
in vitro np. ale wydaje mi się, że zakładająca wątek Kava miała na myśli życie w
zgodzie z naturą, to dość głęboki wymiar, nie każdy go rozumie bo cywilizacja
strasznie nas zepsuła i nie do końca zdajemy sobie sprawę z tego jak mocno nasze
ingerencje zaburzają porządek na świecie...i nie mam tu na myśli, że Twoje czy
moje inv spowoduje jakąś straszną, odczuwalną na całej planecie szkodę- chodzi o
to jak Ty do tego podchodzisz, twoja świadomość i poczucie,że robisz coś wbrew
naturze.
ps. to nie jest z mojej strony żaden protest czy namowa, bo też prawdopodobnie
zdecydujemy się na in vitro, ale ma służyć odzwierciedleniu wewnętrznych dylematów

[kavainca]

baaardzo ładnie to ujęłaś

[markus0123]

Ładnie ujęte Naprawdę.

Ale jeśli chodzi o życie z naturą. To czyż człowiek tak jak i inne zwierzęta nie
żyją po to żeby się rozmnażać i żeby przekazywać swoje geny dalej. To jest
właśnie ta natura, która od tysięcy tysięcy lat pozwala na przetrwanie
określonego gatunku. To w jaki sposób dojdzie do tego rozmnożenia nie ma
znaczenia. Jeśli nie można w sposób naturalny to istnieją środki zastępcze.
To, że można to zrobić również przy pomocy In Vitro jest tak naprawdę też darem
natury (trzeba tylko na to odpowiednio spojrzeć). Gdyby tak nie było, nie
pozwoliłaby (natura) zapewne na przetrwanie (pobranie, wstrzykiwanie nasienia,
czy w końcu mrożenia) komórek zarodków poza ciałem kobiety i nasienie też nie
mogłoby żyć poza ciałem faceta. Jak dla mnie to wszystko jest naturalne czy
naturą z dużą pomocy medycyny.

[yellowpeach]

no właśnie mówisz o postępie medycyny...to że możemy te wszystkie rzeczy robić
jest wynikiem badań, nierzadko czyjejś sporej wiedzy i odwagi. i wszystko w
porządku, ja jestem wielką zwolenniczką rozwoju medycyny, jeśli ma ona służyć
słusznej sprawie. tylko jedna rzecz- to co mówi Kavainca, jeśli ktoś ma problem
genetyczny, to mimo tego,że się go ominie, on pozostanie w przyszłym pokoleniu-
tym sposobem przekazując potomstwu nasze cechy, przekazujemy mu też
niepłodność... ja nie mówię, że ktoś nie ma prawa tego robić- bo nie mnie to
oceniać, ale warto się chyba nad tym zastanowić...
ps. miło, że na tym forum można tez porozmawiać o dylematach moralnych, nie
tylko o technicznych i wynikach badań bo czasem z tymi trudniej poradzić sobie
w rzeczywistości...

[markus0123]

hmmm jeśli ktoś ma problem genetyczny a chce mieć własne dzieci to niekoniecznie
musi je obarczać złymi genami.
Aby dzieci były wolne od tych problemów, to jest w zasadzie w Polsce chyba tylko
jedna rada.

Klinika Invicta w Gdańsku.

To jest chyba jedyna klinika w Polsce posiadająca na tyle nowoczesne i
specjalistyczne "narzędzia pracy", które są w stanie wyselekcjonować odpowiednie
komórki i odpowiednie nasienie w celu wyeliminowania dziedzicznych wad
genetycznych. To jest zdaje się chyba nawet prawnie dozwolone. Takie coś nazywa
się badaniem tudzież zabiegiem preimplantaycjnym.

Oczywiście tak jak mówisz, pozostaje dylemat moralny ale skoro nauka pozwala i
chyba prawo też pozwala na takie rzeczy to myślę, że i dylemat moralny też
powinno udać się przeskoczyć.

[kavainca]

dzieki za info

[markus0123]

Nie ma problemu. Ciesze się jeśli chociaż troszkę mogłem pomóc. Jeśli byś się
wybierała do tej kliniki to tylko do Gdańska. Co prawda mają oddział w Wawie ale
nie sądze, aby mieli tutaj taki sprzęt.

[kavainca]

pojadę dokąd bedzie trzeba
tylko jeszcze muszę pogadać ze swoim sumieniem
Quźwa, czemu to wszystko jest takie trudne !

[kavainca]

yellowpeach napisała:
ps. miło, że na tym forum można tez porozmawiać o dylematach
moralnych, nie
> tylko o technicznych i wynikach badań bo czasem z tymi trudniej
poradzić sobi
> e
> w rzeczywistości...
Niestety nie można podyskutować (jak widać poniżej)
trochę mało czujących pobonie
A przeciez ja nie mówię NIE
ja poprostu zastanawiam się, rozważam, chcę o tym porozmawiać...

[yellowpeach]

widzisz, ja uważam , że dobrze się stało i Twój wątek naprawdę może dużo dobrego
zdziałać- po pierwsze otworzyć oczy tym, którzy tu zaglądają na fakt, że ktoś
może mieć inne podejście i trzeba je uszanować. jesteś osobą która mądrze szuka
rozwiązania, bo wiele z nas chciałoby aby istniało inne, mniej radykalne. wiele
z nas cierpi z powodu braku potomstwa, ale dla niektórych stało się to
niebezpieczną obsesją, która- jak widać po niektórych wypowiedziach- przeradza
się w agresję w stosunku do osób mających inne zdanie, lub choćby wątpliwości.
to smutne, ale niestety prawdziwe- bo tak jak "moherowe berety" najchętniej
ukrzyżowałyby kobiety poddające się in vitro, tak samo te skrzywdzone kobiety
(cóż za paradoks!) zrobiłyby to samo z wyznawczyniami ojca R.
a może czasem trzeba po prostu wybaczyć i pójść własną drogą? w końcu każdy ma
do tego prawo...

[pszczolaasia]

nie zastanawialam sie. zaparlam sie ze zrobie wsyztsko co mozna a jak sie nie
uda to trudno. adopcji nie bralam pod uwage.
jesli chodzi o lekarzy- wiec ja zrezygnowalam z kliniki gdzie bylam traktowana
jak dojna krowa i pojechalam do goscia ktory traktowal mnie nie tak interesownie
bym powiedziala. choc czuje sie normalnie jakbym grzech popelnila tak piszac
bo profesora bede pod niebiosa wynosic czasy sa jakie sa. u nas w polsce jest
to poki co nieuregulowane-stad ceny. i patrzac na co wyczynia kazda kolejna
partia ktora dorwie sie do koryta- wide idiota Gowin- bede sie modlic do Boga i
innych sil najwyzszych zeby nigdy tego nie uregulowali. niech tego nie
ruszaja!!!niech sie zajma budowa swiatyni w toruniu, wodami termalnymi, drogami,
euro20012, swoimi wyplatami, gospodarka, rola kosciola w panstwie, zydami,
afganistanem i irakiem razem wzietych, ale niech nie tykaja invitro!

Czyńcie sobie ziemie poddaną

[zosia9]

i chyba nic dodać nic ująć

[dagmara-k]

nie mam tak. raz mi to przyszlo do glowy, ale wytlumaczylam sobie tak:
natura chciala zeby nie bylo mojej siostry na swiecie, ale medycyna ja
uratowala. natura chciala zebym nie miala @, ale leki spowodowaly, ze miewam je
znowu. natura dala mojemu mezowi bardzo malo plemnikow, ale naszemu lekarzowi
dala leb na karku.

natura chciala zebysmy wygineli na grype i nadal mutuje wirus, a my wymyslamy
leki i jednak wiekszosc z nas grype pokonuje. z kazda inna choroba jest tak samo.

[dagmara-k]

aha. pgd jest tez robione w bialymstoku w szpitalu uniwersyteckim (dawna
niedawna am) nie musimy przekazywac problemu genetycznego dalej. dana nam tez
taka medycyna na szczescie

[batutka]

kurcze, ja czesto chodze z grypa do lekarza, a, jeszcze jak zlamalam noge, to
tez bylam leczona: nie wiem czy nie za bardzo ingerowalam w nature
mozna czekac i nic nie robic, zalozyc rece i czekac, tylko po co: od tego sa
lekarze, zeby nam pomagac...

[batutka]

dodam jeszcze jedno: natura nie pozwolila mojemu mezowi cieszyc sie znakomitej
jakosci plemnikami i jakbysmy sie poddali i nic z tym nie zrobili, do dzis nie
mielibysmy dzieci

[moniaa2009]

I dodam jeszcze przesczepy narządów. To też wbrew naturze
i "nieetyczne" przesczepić sobie czyjąś nerkę, wątrobe czy serce.
Dlaczego tego nikt nie krytykuje

[dagmara-k]

sa tacy co krytykuja.
ale ivf to teraz modny temat. taka faza. jak palenie czarownic

[slonko81marta]

Bo tu chodzi o ratowanie życia, a to trochę co innego niz poczęcie
nowego

[dagmara-k]

wiele procedur nie ratuje zycia. a sa uznane.

[slonko81marta]

Zgadzam się z Kavainca. Nie chodzi tu o poglądy kościelne. Jest cos
więcej. Poza tym też uważam, że lekarze to biznesmeni - na własnej
skórze sie przekonałam. Gdyby in vitro kosztowalo 1000 zł albo było
refundowane to Ci nasi wspaniali lekarze nie namawiali by do tego
każdą parę, która ma wieksze lub mniejsze problemy z
poczęciem.Pozdrawiam

[slonko81marta]

Popieram Cię w 100% w Twoich wątpliwościach. Czytając opinie innych
mam wrażenie, że niektórzy nie potrafia widzieć nic więcej poza
biologią i kościołem. Albo widzą Cie jako ascetkę albo mohera.
Halooo !!!! są jeszcze inne wartości i rozterki. Też się czasem
zastanawiam, że przeciez natura wie co robi, że może to nie nasze
przeznaczenie, albo to jeszcze nie ten czas. Ale tylko czasem
nachodza mnie takie myśli, choć przyznam , że co raz częściej. Ok.
teraz czekam na atak

[tekla12]

Niektórzy mają wątpliwości, inni nie. Jeśli człowiek jest przekonany, że natura
wie co robi to wątpliwości nie ma - trzeba się pogodzić z bezdzietnością.

[kavainca]

Trochę mi ulżyło, ze jest nas tu troszkę wiecej
pozdrawiam

[dagmara-k]

a po co czekasz na atak? mozesz miec watpliwosci. z czasem albo przerodza sie w
pewnosc, zrezygnujesz ze staran, albo tez znikna i bedziesz dazyla do
macierzynstwa. inna opcja - zajdziesz w ciaze naturalnie i nie bedziesz musiala
o tym myslec. zdarza sie to nawet tym, ktorym z punktu widzenia bilogii nie
powinno sie udac. ale wyniki badan nie wszystklo przekreslaja. wiekszosc z nas
jednak chyba boi sie czekac na cud. mozna sie nie doczekac.

[batutka]

nikt Cie nie bedzie atakowal, Twoja sprawa jak podchodzisz do pewnych spraw i
albo czekasz z zalozonymi rekami albo dzialasz
ja, gdybym byla zdana na nature, to do tej pory nie mialabym dzieci
no, ale to juz indywidualna sprawa kazdego czlowieka

tytul watku to..

[batutka]

"czy macie watpliwosci" -no wlasnie: mysle,ze watpliwosci (nie tylko w tym
watku) maja lub moga miec osoby, ktore nie podchodzily do invitro albo ktore
podeszly bez powodzenia
natomiast watpie, czy znajdzie sie choc jedna osoba po udanym zabiegu (dzieki
ktoremu ma swoje ukochane, upragnione dziecko) ktora powie, ze ma watpliwosci co
do slusznosci invitro i ze moze natura wiedziala co robi
mysle, ze nie bedzie miala nawet najmniejszej watpliwosci
ja nie mam patrzac codziennie na usmiechniete buzki moich coreczek

[kavainca]

batutka napisała:

c
> o
> do slusznosci invitro i ze moze natura wiedziala co robi
> mysle, ze nie bedzie miala nawet najmniejszej watpliwosci
> ja nie mam patrzac codziennie na usmiechniete buzki moich coreczek
bez wątpienia masz rację
ja wogóle nie mówię NIE
chcę spróbować, będę próbowoć
ale jdnocześnie czuję cos takiego w środku, taki wewnętrzny
bunt...qurde, nie wiem jak to opisać
Bardzo chcę mieć dziecko, tylko cos w środku każe mi sie nad tym
zastanawiać, rozwarzać, rozmawiać...

kavainca

[batutka]

rozumiem, ze sie zastanawiasz, ale ja juz teraz wiem na 100%, ze jesli pomozesz
naturze () i w koncu bedziesz miec upragnione dziecko, to powiesz: "kurcze
nad czym ja sie zastanawialam"
nie boj sie, Ty nie dzialasz przeciwko naturze, tak naprawde invitro nie jest
przeciwko naturze
u mnie np. invitro pomoglo nam (mnie i mezowi) wyleczyc nasza bezplodnosc -
dzieki zabiegowi mam poczeta naturalnie druga corke
choroby poszly won
nie martw sie - kazde poczete nowe zycie jest cudem a nie walka z natura
powodzenia iwiecej odwagi

[kavainca]

dzięki

[moniaa2009]

Ja gdy pierwszy raz usłyszałam zdanie od lekarza, że może powinniśmy
się zastanowić nad in vitro, to zabrzmiało to dla mnie jak wyrok.
Równie dobrze mógł wtedy lekarz powiedzieć, że mam nieuleczalną
chorobę. Minęło dużo czasu, zanim oswoiłam się z myślą, że
prawdopodobnie nie pocznę swego dziecka jak większośc par,
naturalnie i w wyniku wielkiej namiętnośći. Zresztą od niemal
czterech lat seks mój z mężem jest już niemal czynnością
fizjologiczną, służącą zapłodnieniu. Przeszliśmy 4 nieudane
inseminacje, to także przygotowało nas do in vitro. Wydaje mi się,
że dylematy ma niemal każda kobieta, która decyduje się na in vitro.
I większość z nas musi oswoić i pogodzić się z myślą, dla większości
z nas to jednak tylko kwestia czasu.

[kavainca]

Mam 30 lat, mąż 37 postanowiliśmy od razu iść z gróbej rury
poprostu czuję, ze nie mamy czasu na zabawę - uda sie/ nie uda

[ae_iwona_83]

czy natura wie co robi?
I tak i nie...
Tak - wiele ciąż ulega obumarciu w bardzo wczesnym stadium, ze wzgledu na wady
zarodków
Nie - dlaczego Natura / Bóg obdarza dziećmi ludzi zupełnie się do tego nie
nadających (matki narkomanki na przykład)?

Dawno doszłam do wniosku żeby sobie odpuścić różne filozofowanie ;D
Rób to co Ci podpowiada serce i tak by nikogo tym nie krzywdzić - taką mam radę.

[kavainca]

ae_iwona_83 napisała:
Nie - dlaczego Natura / Bóg obdarza dziećmi ludzi zupełnie się do
tego nie
> nadających (matki narkomanki na przykład)?
No właśnie, zastanawiałam się dlaczego tak jest, że
czasami "degeneraci" mnorzą się jak króliki i
myślę, że muszą mieć cholernie mocne geny. Najsilniejsi przeżyli,
mimo degeneracji. Takie życie.

[batutka]

kavainca napisała:

> ae_iwona_83 napisała:
> Nie - dlaczego Natura / Bóg obdarza dziećmi ludzi zupełnie się do
> tego nie
> > nadających (matki narkomanki na przykład)?
> No właśnie, zastanawiałam się dlaczego tak jest, że
> czasami "degeneraci" mnorzą się jak króliki i
> myślę, że muszą mieć cholernie mocne geny. Najsilniejsi przeżyli,
> mimo degeneracji. Takie życie.

taka natura

[batutka]

ae_iwona_83 napisała:

> czy natura wie co robi?
> I tak i nie...
> Tak - wiele ciąż ulega obumarciu w bardzo wczesnym stadium, ze wzgledu na wady
> zarodków
> Nie - dlaczego Natura / Bóg obdarza dziećmi ludzi zupełnie się do tego nie
> nadających (matki narkomanki na przykład)?
>
> Dawno doszłam do wniosku żeby sobie odpuścić różne filozofowanie ;D
> Rób to co Ci podpowiada serce i tak by nikogo tym nie krzywdzić - taką mam radę
> .

swieta racja
nic dodac nic ujac
czlowiek generalnie dziela od dawna przeciw naturze, ale na pewno nie dziala
przeciw naturze poczynajc dziecko

[batutka]

kavainca - a ja mam jeszcze jedno pytanie: czego sie konkretnie boisz? czy to sa
jakies nieuzasadnione obawy (boje sie, bo czegos nie znam) czy boisz sie
konkretnej rzeczy zwiazanej z zabiegiem?
invitro tak naprawde niewiele sie rozni od naturalnego poczecia 9nie chodzi o
technike, ale generalnie o sam sposob poczecia: i tu i ti laczy sie plemnik z
komorka jajowa, potem zarodek umieszczany jest w macicy i dalej wszystko tak samo
nie ma zadnych dzialan ubocznych, rodza sie zdrowe dzieci (no, tak jak i poczete
naturalnie), wiec nie ma co demonizowac zabieg
wystarczy sprobowac

[kavainca]

Konkretnie się boję, że moje dziecko odziedziczy te same obciążenia
genetyczne, co ja (ja mam hashi- które najprawdopodobniej odrzuca
ciąże - w rodzinie jest od cholery chorób immunoagresywnych, chyba
SM jeszcze tylko nikt nie wylosował) i mąż któremu kazano zrobić
badania genetyczne - armia liczna i ruchoma, ale w 97% źle
zbudowana - czyli są podejżenia, że coś nie halo. Jeśli spotkają się
dwie obciążone osoby, to może lepiej nie próbować ?

[batutka]

kavainca napisała:

> Konkretnie się boję, że moje dziecko odziedziczy te same obciążenia
> genetyczne, co ja (ja mam hashi- które najprawdopodobniej odrzuca
> ciąże - w rodzinie jest od cholery chorób immunoagresywnych, chyba
> SM jeszcze tylko nikt nie wylosował) i mąż któremu kazano zrobić
> badania genetyczne - armia liczna i ruchoma, ale w 97% źle
> zbudowana - czyli są podejżenia, że coś nie halo. Jeśli spotkają się
> dwie obciążone osoby, to może lepiej nie próbować ?

a, a ja myslalam, ze boisz sie zabiegu samego w sobie
czyli boisz sie w ogole probowac zachodzic w ciaze niezaleznie w jaki sposob?
a co lekarze? co mowia?
jesli dzieci odziedziczylyby chorobe, to wiesz sama po sobie, ze mozna z tym zyc
i ze sa sposoby leczenia tego - a poza tym za kilknascie, kilkadziesiat lat moze
nie byc z tymproblemu
no sama nie wiem co Ci poradzic - ja bym sprobowala jednak
w kazdym razie niezaleznie od tego jaka podejmiesz decyzje, zycze powodzenia i
aby sie wszystko dobrze ulozylo

[kavainca]

a, a ja myslalam, ze boisz sie zabiegu samego w sobie
> czyli boisz sie w ogole probowac zachodzic w ciaze niezaleznie w
jaki sposob?
nie, sądzę, że gdybym zaszła naturalnie, to nie bałabym sie tak
bardzo, przede wszystkim nie wiedziałabym tego wszystkiego co wiem
teraz. Wiedza bywa zbawienna, ale nie zawsze.
> a co lekarze? co mowia?
póki co czekamy na badania mięża - idzie w sobotę
ja też powtórzyłlam moje antygenty tarczycowe (na dniach powinny by
c wyniki), więc póki co mamy nadzieję:0
ale rozrterki, myśli, kombinowanie, rozważanie są i nic na to nie
poradzę

[mint.royal]

ja cię rozumiem.
na ten sam temat pisałam niedawno na innym forum
W moim wypadku sprawa wygląda w ten sposób,że w rodzinie mojego męża
bardzo dużo najbliższych osób choruje na raka.
Jak odebraliśmy kiepskie wyniki badania nasienia męża,peirwsza moja
myśl była dokładnie taka jak twoja : a może tak powinno być ? może
nie powinniśmy ingerować, bo natura sama wie najlepiej ?
i też sie ciągle zastanawiam,chociąż lektura wcześniejszych postów
troszkę mnie uspokoiła....

[dagmara-k]

to nie ma co glowy sobie zaprzatac zanim sie nie zrobi badan genetycznych. a i
wtedy jak cos jest nie tak, to jest pgd jako wyjscie.

spojrzcie na to ile chorob i jakich w rodzinie maja wszyscy ludzie, niezaleznie
od plodnosci. dlaczego natura mialaby u jednych eliminowac a u innych nie? gdyby
ona byla taka madra i eliminowala rozmyslnie to tych naszych
rodzicow/wujkow/babc z chorobami tez by nie bylo, bo przeciez ich rodzice nie
robili in vitro.
druga sprawa to sytuacje kiedy zdrowi ludzie poczynaja chore dziecko - to tez
natura tak uklada chromosomy.

[easymyszaczek]

wiesz, kavainca dokładnie wiem o czym piszesz. My z mężem jesteśmy
po 2 nieudanych IUI oraz nieudanym ICSI, ja mam niedoczyność
tarczycy, wysokie anty ciałaTPO (być może też hashi). W mojej
rodzinie (od strony mamy) większość kobiet ma problemy z tarczycą
(jesteśmy obciążone genetycznie). Nie możemy mieć "wspólnego"
dziecka, jedynie dawca. Po tych niepowodzeniach, a przed in vitro
mój M miał takie same dylematy. Po co ingerować w naturę jeżeli tak
naprawdę w sposób naturalny nie możemy mieć dzieci? Przecież
jesteśmy razem, zdrowi - a to że nie możemy mieć dziecka? może
trzeba to zaakceptować, bo tak jest i już!! Przekonałam go wtedy do
in vitro, będę przekonywać dalej - bo myślę że my po prostu mamy
dłuższą drogę do naszego szczęscia. Może musimy dłużej czekać, po to
żeby potem w pełni, ale to w pełni bezgranicznie cieszyć się naszym
szczęściemA może to los w ten sposób przygotowuje nas do tego, że
gdzieś tam czeka na nas nasze dzieciątko ....może adopcyjne? Jestem
przkonana - że nic nie dzieje się bez powodu, uwierz w to a będzie
Ci wtedy łatwiej, Cieszę się bardzo że podjęłaś ten wątek,
pozdrawiam Cię serdecznie. I to dobrze że masz wątpliwości, nie bój
się ich...

do easymyszaczek

[kavainca]

Dzięki za Twój post
fajnie spotkac ludzi podobnie odczuwających
pozdrawiam Was mocno
i trzymam kciuki za najlepsze dla WAS rozwiązanie

[aurita]

kava: ja takich dylematow nie mialam, Mam niedrozne jajowody, lekarz wyslal na
IVF (sam tego nie robi) i sie udalo. Oczywiscie jest to bardziej wyczerpujace
leczenie niz branie antybiotyku ale dla mnie to leczenie. Moja mam miala
bypassy, moze nie powinna?

Moja niania ma hashimoto i 6 naturalnych dzieci...nigdy nie wiesz co w genach w
spadku dasz dziecku.

Ale nie podchodz do IVF jezeli nie bedziesz pewna. Sa przeciez inne drogi.
Trzymam kciuki za wlasciwa decyzje!

[lusiasia]

no wlasnie jak tak pomyslam jak aurita, jesli to nie jest dla ciebie choroba
ktora trzeba leczyc, to napewno takie dylematy moga sie pojawiac
ja od poczatku mojej drogi mialam powiedziane ze sie lecze i biore lekarstwa, a
w polsce pamietam jak weszlam do lekarza i zadal mi pytanie "co chce" i sam
sobie odpowiedzial "dzidziusia ?!"
wydalo mi sie to malo profesjonalne

[zerozdziwien]

Mam te wątpliwości teraz, gdy juz mam dziecko poczęte w wyniki in-vitro...Córka urodziła się z nieuleczalną chorobą...W kilinice w której robiliśmy całą procedurę, nie wymagane są badania kariotypów, a szkoda, ale nie wiem czy cokolwiek byśmy się dowiedzieli. Choroba nszego dziecka jest bardzo rzadka i wymaga określonych w tym kierunku badań,a nosicielstwo (rodzice, potencjalni partnerzy)ponoć ciężko zrobić w tym kierunku badania. Choroba jest uwarunkowana autosomalnie recesywnie tz. oboje rodzice muszą być nosicielami, żeby u potomstwa ujawniła się w postaci choroby...
Teraz się tak zastanawiam, czy rzeczywiście moja nieograniczona chęć posiadania dziecka się zemściła ? Czy w jakiś sposób mogliśmy się przed dowiedzieć o noosicielstwie i uprzedzić los ?
Mimo ciężkich przeżyć z córką w pierwszym roku jej życia, chyba niczego nie żałuję, mogłam nie mieć w ogóle swojego dziecka. Mogłam nie mieć tej naszej małej istotki . Wiele wycierpieliśmy, a najbardziej nasze dziecko, które prawdopodobnie oboje przeżyjemy...

[dagmara-k]

nigdy nie wiemy do konca jak byloby gdyby nie ivf.

[kavainca]

zerozdziwien napisała:
Teraz się tak zastanawiam, czy rzeczywiście moja nieograniczona
chęć posiadania
> dziecka się zemściła ? Czy w jakiś sposób mogliśmy się przed
dowiedzieć o noo
> sicielstwie i uprzedzić los ?
Teraz tak nie mysl
Życze Ci duuużo siły
Medycyna rozwija sie w takim tempie, że...
Będzie dobrze
Trzymaj się