Trasa samodzielnej podróży po Chinach, pomożecie?

[kreola]

Właściwie po kawałku Chin, bo przecież całych na raz sie nie da zobaczyc :)
Lecimy na 3 tygodnie, ladujemy w Chengdu a wracamy z Shanghaiu.
Zanim powiem co sami wymyslilismy to poprosze Was o podpowiedzi.
Co ciekawego i wartego obejrzenia mamy po drodze?
Jak to jest z tym spływem po Yangcy, bo im więcej czytam tym większą cepelią
mi się to wydaje? Może lepiej ten czas zostawić na inne miejsce?
Będę wdzięczna za wszelkie sugestie, ewentualne linki i wszystkie praktyczne
porady:)
Pozdrawiam
kreola

pomożecie, o ile zdążycie..

[Gość: Wiech]

[Gość: Wiech]

sorki, miało być z linkiem..

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=193&w=43606316&a=49242435

zainwestuj w przewodnik z znakami chinskimi!

[moped]

Ciekawy projekt i zycze powowdzenia.
Podane polaczenie - duzo cennych oraz praktycznych informacji.
Jak najmniej zabieraj z soba. Miej wolne rece od bagazu zbytecznego.
Nie-mniej napewno kilka razy "zaplacisz" za gapowe- nie unikniona sprawa.

Konkretnie- co zobaczyc?

Beijing - wez pierwszy lepszy przewodnik- mnostwo informacji poczawszy od:
Tian'anmen Square, Forbidden City, The Temple of Heaven, Letni Palac
itd... z Great Wall na polnocy.
Xian - z Terra Cotta Warriors oraz Shaanxi Provincial Museum of History,
Shanghai - mnostwo, oraz nie daleko miasto stare Suzhou (najlepiej autobusem)
Guilin oraz przeplyw rzeka Li,
Tai'an z gora Mt. Tai or Taishan,
Uwazam Yangtze River - warto zaliczyc...
itd. itd. itd..
Masz czas skorzystaj z nowego pociagu do Tybetu
(potrzebne extra pozwolenie-wiza)

Nie znam twoich mozliwosci finansowych -
ale czasowo bys b. zyskala poruszajac sie samolotem z miejsca na miejsce...
i wcale przleoty nie sa drogie.

To tylko "lizniecie' na poczatek!

Na zakonczenie sugestia:
zainwestuj w przewodnik z znakami chinskimi,
ktorymi bedzies zmogla bez problemu sie porozumiewac z lokalnymi.
np. gdzie jest taki lub inny hotel?
Cena lub lotnisko gdzie sie znajduja ? -
chcesz uzyskac informacji wiec ulatw sobie zycie
tam po angielsku prawie nikt jeszcze nie mowi......itd. itd..

[tartus1]

moped napisał:
> Tian'anmen Square, Forbidden City, The Temple of Heaven, Letni Palac
> itd... z Great Wall na polnocy.
> Xian - z Terra Cotta Warriors oraz Shaanxi Provincial Museum of History,

Ja być Polaka a ty?

> Guilin oraz przeplyw rzeka Li,

Err, you mean river Li?

> Tai'an z gora Mt. Tai or Taishan,

Góra i mount to to samo w nazwie. Czy szczyt będzie wyższy, jeśli do nazwy
dołożysz "shan"?

> itd. itd. itd..

niestety....

> Masz czas skorzystaj z nowego pociagu do Tybetu
> (potrzebne extra pozwolenie-wiza)

tak sądzisz?


> Na zakonczenie sugestia:
> zainwestuj w przewodnik z znakami chinskimi,

Na zakończenie sugestia:
zainwestuj w przewodnik z polskim tekstem.
Zapewniam cię, że określenia Wielki Mur i Zakazane Miasto mają wielowiekową
tradycję w języku polskim. Również Pekin.

Tartus
tartus.cba.pl

[moped]

tartus1 napisał:

> Ja być Polaka a ty?

nie mam najmniejszej watpliwosci zes Polak z Polski ! :)))))

> > Guilin oraz przeplyw rzeka Li,
>
> Err, you mean river Li?

Yes, Li River... not 'river Li' :)))
itd.itd.

jak widzisz 'tartus1' to sa typowe pi.ier.doly..rodaka,
ktory zawsze chce byc madrzejszy :))))

[tartus1]

moped napisał:

> tartus1 napisał:
> > Ja być Polaka a ty?
>
> nie mam najmniejszej watpliwosci zes Polak z Polski ! :)))))

O ciebie pytałem!
Jeśli ktoś pisze "blisko i swiente warunki akomodacji" to mam poważne
wątpliwości, czy język polski jest dla niego językiem ojczystym. Nie jest to,
co prawda, forum literackie, ale jakieś minimum chyba obowiązuje?

Tartus
tartus.cba.pl

Panowie !!!! Opamiętajcie się :)

[kreola]

Nie ma absolutnie żadnego powodu do sprzeczek!
Że też ludzie wszędzie znajdą miejsce i okazję, żeby komuś dokopać ....

Dziękuję za cenne dla mnie uwagi i pozdrawiam cieplutko :)
k.

tzw. Zyczliwosc na Codzien :))

[moped]

Dziekuje za pozdrowienia:)))

Oczywiscie z mojej strony sie nie sprzeczam
tylko dziele sie osobistymi doswiadczeniami z podroz po swiecie.
O, moze przydadza sie moje skromne spostrzezenia.

Coz, nie kazdy z nas bezblednie wlada jezykiemn polskim
skoro w tym jezyku nie zyje ani posluguje sie na codzien,
a tym bardziej w tym jezyku wyrosl.

Mala dygresja, kilkanascie lat temu podczas zwiedzania zamku krolewskiego
Wawel w Krakowie, kiedys przysluchiwal sie mojej rozmowie z lokalnymi turystami
jakis czlowiek..i nagle przepraszajac mnie zadal pytanie...
"pan nie jest z Polski?"

Oczywiscie, ze nie jestem....ale on stawierdzil,
ze tak "czystego" jezyka polskiego bez nalecialosci obcych wyrazow
od wielu lat nie slyszal.

Coz, na tutejszym Forum jak zauwazylem od lat,
kazdy kazdemu usiluje cos "dolozyc"!
To jest tak zwana ZYCZLIWOSC NA CODZIEN!

A to przeciez takie Polskie - prawda?

Rowniez zasylam wiele serdecznosci :))))

Dzieki za wszystkie informacje :)))

[kreola]

Wiechu, jestes nieoceniony, bardzo dziekuje. Wylatujemy w niedziele, 1
pazdziernika, wiec jestes jak najbardziej na czas:)
Oczywiscie wszelkie dostepne przewodniki juz kupilismy, mamy jakies mapy,
sciagnelismy rozmowki angielsko chinskie na palmtopa, wiec mamy nadzieje jakos
sobie poradzic.
Wstepnie juz zaplanowalismy podroz i wyglada to mniej wiecej tak:
Chengdu, bo tam ladujemy, tu pewnie pandy, potem Chongqing, bo tam bedziemy
obchodzili urodziny mojego mezczyzny z naszymi znajomymi co to wlasnie w
Chongqing mieszkaja. Dalej Leshan, Dali, Kunming, Guilin, moze Kanton no i Szanghaj.
Oczywiscie wypisalam tylko glowne punkty, ale jasne jest, ze bedac tam bedziemy
starali sie obejrzec jak najwiecej w okolicach.
W zaleznosci od tempa w jakim bedziemy podrozowali, zdecydujemu co do srodkow
transportu. Nie chcemy wybierac zbyt wielu miejsc na raz, bo wiadomo, ze na raz
i tak nie da sie wszystkiego zobaczyc. Pozostale chinskie atrakcje zostawimy
sobie na nastepna podroz:)
Jeszcze raz dziekuje za wszystkie rady! Po powrocie zdam relacje:)
Pozdrawiam serdecznie wszystkich podroznikow!
k.

[Gość: Wiech]

cała przyjemność po mojej stronie! :)

fakt, że nie ma co przeładowywać programu, bo w końcu chodzi o to, żeby czerpać
frajde, a nie się zarżnąć

tak na marginesie - mam szczerą nadzieję, że nie popełniacie spływu po Jancy?!
W Chongqing polecam spacer po jednym z osiedli w centrum. Ociekajace wilgocią
wieżowce, stojace ściana w ścianę i estakady na wysokości 3-go piętra robią
wrażenie!.. :)
Była tam też całkiem sympatyczna kafejka, jakies 100m poniżej stacji kolejki
(tej od strony portu, z którego ruszają rejsy po Jangcy). Kawa może taka se,
ale jak na Chongqing miejsce bardzo sympatyczne.
Jeśli będziecie w Guilin to KONIECZNIE trzeba ruszyć do Longji (parę fot
wysyłam Ci na maila) - to tylko 1,5h autobusem. (w sumie z Longji do Sanjian są
tylko kolejne 3h ;))
Poza tym, zamiast zatrzymywać się w wielkomiejskim Guilin, lepiej poświęcić tę
godzinkę na przejazd do Yangshuo i pospędzać w tamtej okolicy - zupełnie inna
jakość.

i łezka zaś się w oku kręci.. ;)

miłego pobytu, jeszcze raz!
pzdr
W.

[pstosia]

polecam skngug.blox.pl/ :)

Jutro lece :)))

[kreola]

Dziekuje wszystkim za dobre rady i linki, juz zaczynam pakowanie i jutro wylot :)))
Baaaardzo sie ciesze, po powrocie zdam relacje!

[Gość: marganomad]

Wejdzdz na liste dyskusyjna na: www.travelbit.pl i w dziale o Azji znajdziesz
ten temat walkowany wielokrotnie.

Wrocilam :)))

[kreola]

I nigdy w zyciu tak sie nie cieszylam z powrotu do domu!!!
Jak sie pozbieram to spisze jakas relacje, na razie nawet myslec mi sie nie chce
o tym kraju. A w zasadzie to nie tyle o kraju, co o ludziach. Bleeeeee....

Rowniez wrocilem....Zachwycony Mlodymi Ludzmi

[wrobelptak]

Rowniez wrocilem i prosze zajrzec na opis moich wrazen:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=193&w=51026770
Jak widac na wlasna reke bez znajomosci jezyka trudno jest cokolwiek
z sensem zobaczyc, a tym bardziej madre wnioski wyciagnac!

[s.wawelski]

Z przyjemnoscia Twoj artykul przyczytalem: jest informatywny i napisany z
werwa. Jednak brakuje mi w nim nieco ducha historii i romantyzmu. Czyzby juz
nie bylo tych prawdziwych Chin? Czy moze Ty tam po prostu nie dotarles? Tresc
Twojego artykulu mnie raczej nastawila negatywnie do wyjazdu do Chin. Rozumiem,
ze nie ma tam wiele poza zmianami gospodarczymi do ogladania. Czy tak?

Pozdrowienia,

S.W.

[Gość: janusz]

cytuje Cie:
" nigdy w zyciu tak sie nie cieszylam z powrotu do domu!!!
Jak sie pozbieram to spisze jakas relacje, na razie nawet myslec mi sie nie chce
o tym kraju. A w zasadzie to nie tyle o kraju, co o ludziach. Bleeeeee...."

Hallo Kreola,
kiedys dawno temu na tym forum napisalem nieostroznie, ze wg. mnie najlepiej
pierwszy raz do chin jechac ze zorganizowana grupa i przewodnikiem bo zobaczy
sie najczesciej te ciekawsze miejsca, nie straci mnostwa czasu, nerwow i
pieniedzy na organitowanie podrozy itp. i dopiero po takiej wyprawie jezeli
czlowiekowi sie spodoba to wybrac sie ponownie samemu i indywidualnie..
Zostale zrownany z ziemia i zmieszany z blotemm wlacznie z zarzucaniem mi ze
pracuje dla polskich biur podrozy..:-))
Z tego co napisalas w Twoim krotkim poscie wnioskuje, ze przezylas podobne
doswiadczenia o ktorych ja pisalem argumentujac "za przeciw" - ciekawy jestem
Twojej relacji
pozdrawiam
janusz

[s.wawelski]

Bedac kiedys przejazdem w Hong Kongu rozmawialem z przygodnie poznanymi
Chinczykami o podrozowaniu. Opowiadali mi o swych czestych wyprawach do
Japonii, twierdzac, ze latwo sie tam samemu podrozuje i nie trzeba znac
japonskiego aby bez problemu wszedzie dotrzec i wszystko zobaczyc. Na moje
pytanie gdzie warto pojechac do Chin, odpowiedzieli mi, ze oni jezdza tylko na
wycieczki zorganizowane, bo samemu jest bardzo im ciezko cokolwiek zalatwic, a
indywidualnie wynajmowac przewodnika jest dosc drogo. Hmm! Ciekaw jest wiec
wrazen Kreoli.

Pozdrowienia,

S.W.

[wrobelptak]

Ale powracajac do pytnaia/stwierdzneia przez "smok_wawelski" na temat miejsc
romantycznych, histori, jest tego duzo do ogladania.
Specjalnie nie poswiecalem uwagi w swojej wypowiedzi,
gdyz przedemna to inni duzo lepiej zrobili.

Jest duzo miejsc historycznych, ale uwazam osobiscie, ze na tak dluga historie
Chin to w sumie bardzo malo im zostalo zabytkow do pokazania.
Budowali w drzewie- wiec jest to oczywiste, ze malo im zostalo....

Czy ja sie ciesze z powrotu do swego domu?

Oczywiscie. Po dwoch dniach pobytu w Chinach juz bylem, potwornie zmeczony
okrutnym zanieczysczeniem powietrza, panujacym brudem w starych Hutongs czy na
wsi. Brakowalo mi niebieskiego nieba, jaskrawego slonca i swiezego powiewu
wiatrow....

Chiny nie sa latwe do zwiedzania, ale co w zyciu jest latwe?

Ale czy cale zycie musimy byc do wszystkiego oraz do wszystkich nastawieni
tylko negatywnie?

Krotka relacja dla zainteresowanych :)

[kreola]

Wreszcie doszlam do siebie po powrocie. Porzadnie sie wyspalam, oczy juz nie
szczypia po podrozy, brzuch nie boli i najadlam sie ulubionych potraw ;-)
Tylko, ze nie o tym chcialam pisac! Obiecalam po krotce opowiedziec o naszych
chinskich wojazach i perypetiach.
Wyladowalismy w Chengdu i oczywiscie natychmiast popedzilismy ogladac miasto, bo
kto by wypoczywal po podrozy?! Ludzi na ulicach masa, wszedzie festyny i
wystepy, bo to 2 pazdziernika, wiec drugi dzien z chinskiego swieta narodowego,
ktore zreszta trawalo tydzien, bo sie polaczylo z full moon, czyli swietem na
pelnie ksiezyca.
Na poczatek musze sie przyznac, ze mam lekka agorafobie, bo to wyjasni troszke
moje problemy w tlumie i moje czasem histeryczne reakcje.
Tak wiec juz pierwszy dzien dal mi sie we znaki, bo doslownie wszedzie byly
takie tlumy, ze wciaz mnie ktos potracal, popychal i dotykal. Ale jako, ze to
poczatek, to zacisnelam zeby i jakos wytrzymalam. Obeszlismy miasto,
obejrzelismy kilka swiatyn i usilowalismy kupic sobie cos do jedzenia. Okazalo
sie to niezwykle trudne, bo w wiekszosci chinskich restauracji najpierw sklada
sie zamowienie i placi u kasjera a potem siada przy stoliku i czeka lub odbiera
dania w innym okienku. No i ok, tylko, ze menu jest wylacznie po chinsku, nie ma
nawet zdjec a jak sa to niewiele na nich widac, my jestesmy tu pierwszy dzien i
kompletnie nie mozemy sobie poradzic. Poszlismy wiec szukac straganow na ulicy,
jedyne co nam sie udalo kupic, to zimne "rozciagane" kluski z sosem z pieprzu
syczuanskiego. Calkiem ciekawy smak, ale piekielnie ostre, nawet dla mnie,
wielbiciela tajskich chili:)
Z Chengdu autobusem (ok. 4,5 godz.) pojechalismy do Chongqing, odwiedzic
przyjaciol, ktorzy od ponad pieciu lat mieszkaja i pracuja w Chinach. Tu tez
obchodzilismy urodziny moejgo narzeczonego przy pysznych hot pocie, i to bylo
jedna z najsamczniejszych kolacji, jakie w Chinach jedlismy. Jesli chcecie
poczytac o hot pocie, to tu link: www.pinezka.pl/content/view/2126/357/
Artykul napisany wlasnie przez moja kolezanke.
Chongqing nie jest specjalnie ciekawym miejscem do zwiedzania, ale tez nie po to
tam pojechalismy. Spedzilismy wspaniale dwa dni z przyjaciolmi i pojechalismy
dalej - do Leshan. Dotarlismy tam w nocy, ale na szczescie w autobusie
poznalismy chlopaka z SIngapuru, wiec mielismy darmowego tlumacza i pomoc
wielka. Szybko pojechalismy do hotelu, wynegocjowal nam niezla cene, ale
oczywiscie hotel byl szczytem komuny, choc i tak najlepszy w calym miescie.
Poszlismy razem z tym chlopakiem na kolacje, knajpka byla nawet mila, wlasciciel
- mlody chlopak - jako tako nawet mowil po angielsku, ale niestety dostalismy
miejscowy przysmak - pelen zestaw smierdzacych jak gowno podrobow i flaczkow w
czyms co tylko odrobine przypominalo hot pota.
Przez grzecznosc musielismy jesc, ale gdyby nie miejscowe piwo, trudno by bylo
przelknac. Wlasciciel zaprosil nas na nastepny wieczor na rodzinna kolacje z
okazji full moon, ale juz w momencie, kiedy nas zapraszal wiedzielismy, ze nie
damy rady przelknac tych rarytasow po raz kolejny:-/
Rano obejrzelismy wielkiego budde w strugach deszczu i musze przyznac, ze mimo
fatalnej pogody, posag zrobil na nas kolosalne wrazenie.
Oczywiscie tu juz zaczely sie "schody ": po pierwsze tysiace zwiedzajacych,
wydzierajacych sie chinczykow; po drugie wydostanie sie, zeby jechac dalej,
czyli dojazd taksowka na stacje, kupienie biletu odpowiedniej klasy i w
odpowiednim kierunku, poszukiwanie kafejki internetowej, zeby sprawdzic czy aby
napewno na wlasciwy pociag mamy bilety itd.
Sami sobie zreszta wymyslilismy trase z przesiadka w miescie, o ktorym nic nie
wiedzielismy. Udalo sie na szczescie i po niemal dwudziestu godzinach podrozy
dotarlismy do Lijian.
Zaskakujaco sliczne miasteczko, zamieszkalismy w rodzinnym pensjonacie u Naxi i
niezwykle nam sie podobalo i samo miasteczko i okolice. Z Lijian pojechalismy
juz w gory, ogladac wawoz skaczacego tygrysa i inne slicznosci. Naprawde bylo
slicznie i milo, bo chinczykow malo :P
Z Lijian popedzilismy do Dali, tu tez nam sie podobalo, choc juz troszke mniej.
Ale spotkalismy mieszkajacego tam Polaka, zrobil nam pyszna pizze i humory sie
troszke poprawily.
Potem wyprulismy do Kunming, tam kamienny las, absolutnie zachwycajacy, pod
warunkiem, ze jest ladna pogoda i nie ma miliona chinczykow - my oczywiscie
mielismy ulewe i jakas godzine po tym jak zaczelismy spacerowac miedzy skalkami,
zaczely sie masowe chinskie wycieczki z tradycyjnym wrzaskiem, pluciem,
przepychaniem sie itd. Nie zmienia to jednak faktu, ze kamienny las jest jednym
z najpiekniejszych miejsc jakie widzielismy.
Na szczescie z Kunmingu udalo nam sie zlapac samolot do Guilin, bo juz bylismy
naprawde zmordowani ciaglymi przesiadkami, ganianiem za biletami i sciskiem oraz
smrodem dookola. Naturalnie kupienie biletu lotniczego tez nie bylo proste, bo
przeciez ani w biurze linii lotniczych, ani w agencji turystycznej, nikt nie
mowil na tyle komunikatywnym angielskim, zeby sie normalnie porozumiec. Naprawde
chwilami mialam lzy w oczach a chwilami gotowa bylam ich tluc, bo nawet nie
probowali nas zrozumiec. My naprawde za wszelka cene usilowalismy dukac po
chinsku lub pokazywac cos w slowniku, ale gdzie tam, nikt nie podjal
najmniejszego wysilku, zeby nam pomoc a nawet, zeby nam pomoc wydac pieniadze!
Guilin jest ladnym i milym miastem, ale na tyle atrakcyjnym, ze mielismy klopot
ze znalezieniem miejsca hotelu.
Jak juz znalezlismy hotel to natychmiast pojawil sie kolejny problem - jak sie z
Guilin wydostac do Yangshuo i to na dodatek statkiem po rzece Li. Wieczorem nie
dowiedzielismy sie niczego, dopiero rano po kilku godzinach ganiania z plecakami
udalo nam sie znalezc na statku. Tu (na statku) wszyscy, a byli wylacznie
chinczycy, przychodzili do nas robic sobie fotki i w zasadzie zadne widoki nie
byly tak atrakcyjne, zeby odwrocic od nas uwage;-) Na szczescie wszyscy byli
bardzo mili, choc halasowali tak potwornie, ze moj chlop niemal cala droge
siedzial z zatyczkami w uszach.
Yangshuo jest milym miasteczkiem, gdzie bardzo duzo jest bialych i dzieki temu
wiecej ludzi mowi po angielsku. Pierwszego dnia poznalismy chinke, ktora
sprzedawala rozne miejscowe wycieczki i dzieki niej bez wiekszych problemow
zaliczylismy wszystko co w okolicy warto zobaczyc, a najpiekniejsze z pewnoscia
gigantytczne tarasy ryzowe, nocne polowy ryb z kormoranami i fantastyczny splyw
pontonowy gorska rzeczka.
W Yangshuo zaczelismy sie zastanawiac co robic dalej, bo nasz plan
przedwyjazdowy zrealizowalismy a zostal jeszcze niemal tydzien. Zastanawialismy
sie nad Hongkongiem, ale wizy mielismy jednorazowe, tam trzeba za wize sporo
zaplacic... W rezultacie zdecydowalismy zobaczyc Zolte Gory, bo wydawaly nam sie
naprawde zachwycajacym miejscem.
No i zaczelo sie! Najpierw szukanie polaczen - nie ma bezposredniego samolotu a
te z przesiadkami piekielnie drogie. Jest bezposredni pociag ale jedzie ponad
dobe i nie ma zadnych (!!!) biletow na tydzien do przodu, tzn. mowia zeby
probowac u konduktora kupic, ale my przeciez wiemy, ze nie ma sie jak dogadac i
poza tym pociag wyrusza o trzeciej w nocy.
Znalezlismy w internecie polaczenie przez Nanchang, do Nanchang udalo nam sie
zdobyc miekka lezanke, ale z Nanchang do Huang Shan juz tylko twarde siedzenie,
bo innych nie bylo. Podroz hard seatem to naprawde silne przezycie i nawet juz
mi sie nie chce tego wszystkiego opowiadac, ale wyobrazcie sobie, ze ten odcinek
drogi zajal nam ponad 11 godzin w nieprawdopodobnym scisku, dymie papierosowym
itp! Dojechalismy ciemna noca, jakos po polnocy juz chyba bylo. Hotel byl nawet
przyzwoity blisko dworca i bardzo wczesnie rano zarzucilismy na plecy plecaki i
wyruszlismy w gory. Wejscie na teren parku kosztuje 200 RMB i wjazd kolejka
linowa kolejne 65 - oczywiscie to ceny za osobe.
Wjechalismy i okazalo sie,

Krotka relacja - cd. bo ucielo ;-)

[kreola]

Wjechalismy i okazalo sie, ze zachmurzenie jest takie, ze nie widac kompletnie
nic na odleglosc wieksza niz 5 metrow, wiec o podziwianiu gor nie ma mowy. Bylam
bliska placzu, ale ustalilismy, ze znajdziemy sobie tam na gorze hotel i
poczekamy z nadzieja, ze moze jutro bedzie lepiej. Hoteli na gorze jest co
prawda kilka, ale w zadnym nie bylo wolnych miejsc a my maszerowalismy od
jednego do drugiego z plecakami na plecach, po schodkach to w gore to w dol.
Glodni, zmeczeni, zmoknieci i u kresu wytrzymalosci psychicznej z powodu
dzikiego tlumu chinskich halasliwych turystow dookola.
Nie wspomne juz o tym, ze ceny w hotelach byly szokujace - od 1200 RMB czyli ok.
500 zl, i nawet gotowa bylam zaplacic, tylko nie bylo miejsc! Zjechalismy wiec
na dol, przenocowalismy w jakiejs miejscowosci co nawet nie mam zielonego
pojecia jak sie nazywala. Znow walka o jedzenie, bo tam chyba bialego czlowieka
nie bylo od dwoch stuleci, wiec komunikacja niemozliwa. Znow walka w hotelu - bo
nie ma cieplej wody, bo nie dziala telewizor, bo w pokoju po przeciwnej stronie
korytarza chinczycy urzadzili sobie party przy drzwiach otwartych itd. itp.
Ranek niestety przywital nas jeszcze wiekszymi chmurami niz poprzedniego dnia,
wiec nawet juz nie wjezdzalismy na gore, bo to by oznaczalo znowu to samo co
dnia poprzedniego.
Pozostalo nam czekac prawie caly dzien na pociag do Szanghaju, ale przynajmniej
udalo nam sie zdobyc twarde lezanki, bo podroz tez kilkunastogodzinna.
Z Szanghajem wiazalam nadzieje na wieksza cywilizacje i jakas odmiane, ale coz
... pieknie wygladaja biurowce na Pudongu, stara czesc miasta, ogrod Yuyuan i
jeszcze kilka rzeczy, ale za to zageszczenie ludnosci w tym miescie jest tak
gigantyczne, ze mnie doprowadzalo momentami do rozpaczy. Hotel byl calkiem
czysty i mily, ale za to taksowkarze to istna makabra. Nie spotkalismy ani
jednego, ktory znalby droge do miejsca, ktore wybralismy. I to nie z powodu
niezrozumienia, bo na wszelki wypadek prosilismy w recepcji o napisanie po
chinsku albo szukalismy w przewodniku napisu po chinsku, ale z powodu
nieznajomosci miasta. W Szanghaju ja bylam szczerze zaskoczona tym, ze tak
niewiele osob w tym kosmopolitycznym miescie mowi po angielsku i ze tak smierdzi
to miasto.
Zreszta to nie jest w tym wszystkim najgorsze. Najgorsi sa chinczycy i ich
zwyczaje, to okropne plucie (delikatnie mowiac), wrzeszczenie, halasy, brak
higieny, arogancja, bezmyslnosc a czasem wrecz glupota.
Naprawde nie wiem jak nasz znajomy radzi sobie pracujac z ta nacja. Jestem pelna
podziwu dla jego cierpliwosci. Moge tez tylko podziwiac jego zone, ze tak
dzielnie trwa w tym kraju przy swoim mezu.
Na koniec dodam, ze ja naprawde bardzo duzo podrozuje i nie jestem osoba
marudna, choc oczywiscie lubie miec czysty pokoj o ile nie jestem w srodku
dzungli i odrobine komfortu tam gdzie sie da. Poniewaz jestem zarlokiem, to
zawsze probuje wszystko co jedza tubylcy i tam gdzie oni jedza, czyli glownie na
bazarach i na ulicy, bo dotychczas w kazdym kraju tam bylo najsmaczniej. Kocham
tajska kuchnie, meksykanska, nawet ptaki smazone na ognisku w srodku
wenezuelskiej dzungli byly puszne. Ale Chiny zaskoczyly mnie potwornie!!! Gdzie
jest ta legendarna kuchnia chinska??? Po wielu probach miejscowej kuchni w
kazdym miescie skonczylo sie na tym, ze poszukiwalismy jakichkolwiek fastfoodow
w kazdym z miast. Jak nigdy nie lubilam hamburgerow i innych hot wingsow, tak
tam zajadalam sie nimi jak najlepszymi frykasami:)

Jestem zajadlym backpackerem, ale po raz pierwszy musze przyznac, ze tu nalezy
jechac na wycieczke zorganizowana, zeby uniknac zbyt bliskich kontaktow z
miejscowa ludnoscia. Przysiegam, ze pierwszy raz w zyciu wyszlo to z moich ust i
z mojej klawiatury!!!
Teraz mozecie na mnie jezdzic jak nalysej kobyle i nawet nazywac rasistka albo
nadwrazliwa krolewna, ale do Chin juz nigdy w zyciu nie pojade !!! A do Tybetu
wjade od strony Nepalu, zeby sobie oszczedzic nerwow;-)

Pozdroofka
kreola

P.S. Oczywiscie gdyby komus to bylo potrzebne, to moge sie podzielic
szczegolowymi wiadomosciami, linkami, cenami itd.

podziwiam Twoja odwage na podroz z plecakiem!

[wrobelptak]

Kreola, podziwiam Twoja odwage na podroz z plecakiem po Chinach.
Na wlasna reke podroz po tym ogromnym kraju jak sama zauwazylas - jest nie
tylko trudna, uciazliwa, meczaca, ale rowniez wyrabiajaca do daleko posunieta
nauke cierpliwosci oraz wytrzymalosci nerwow.
Gratuluje przezycia tych nowych doswiadczen podroznika!

To rowniez byl moj (nasz z zona) powod, zeby absolutnie nie jechac do Chin na
wlasna reke, a tylko zorganizowana tura zapieta na wysoki guzik.
Przeloty samolotami, aleganckie autokary z przewodnikiem z Kanady plus lokalny
Chinski przewodnik w danym docelowym miejscu. Nasze hotele 5* lub 4*,
restauracje serwujace chinskie jedzenie zjadliwe dla cudzoziemca.
Nasze kontakty z miejscowymi byly na tyle, na ile nasza tolerancja mogla je
zniesc w miejscach publicznych.
Jednym slowem nasza podroz do Chin i po Chinach to bylo jak cudzoziemcy
odwiedzali w latach szescdziesiatych PRL przez Orbis. Co prawda nasze biuro
podrozy jest b. znamnym biurem podrozy z Vancouver specjalizujacym sie w
Chinach i nie bylo zadnego bull...tu oraz propagandy komunistycznej,
natomiast jakosc byla podana na b. wysokim poziomie.

Nasze doswiadczenia z podrozy po Chinach sa b. pozytywne.
Pozwolily nam spojrzec na ten kraj o 1.3 miliarda ludzi z duzej perspektywy.
Zauwazyc mnostwo naduzyc podstawowych praw czlowieka, pracy niewolniczej,
katastrofy srodowiska naturalnego jak zarazem zauwazyc nowe, mlode pokolenie
pelne energi, pewnosci siebie oraz patrzenia na swoja przyszlosc z duza doza
optymizmu.

Mielismy szanse na kilka rozmow z miejscowymi, ktorzy lepiej lub gorzej dukali
po angielsku czy tez po francusku.
Nasza znajomosc mandarynskiego ogranicza sie raczej tylko do podstawowych zdan
typowych dla turysty, wiec nie bylo szans na wymiane zdan w tym jezyku.
Natomiast duzo, bardzo duzo dalo nam obserwowanie tzw.
"body language" i duzo wiecej nam dalo do myslenia niz sto zdan wczesniej
wypowiedzianych.

Oboje z zona jechalismy swietnie przygotowani, obeznani z literatura fachowa na
temat naszych miejsc docelowych. Natomiast styk z rzeczywistoscia jest zupelnie
czyms innym niz tysiace napisanych slow wczesniej przeczytanych.

Uwazam, ze kazdy kto wyjezdza do tego kraju powinien byc uzbrojony w specjalne
wydawnictwo dla cudzoziemcow np. jezyk angielski z odpowiednikiem w pisanych
znakach chinskich.
Nam taki przewodnik oddal nie ocenione uslugi i stwierdzilismy, ze na wlasna
reka nie ma zadnego problemu w poruszaniu sie w duzych metropoliach.

W kilku miejscach widzielismy polskie grupy z plecakami i widac, ze byli
strasznie stlamszeni oraz zmeczeni. A szkoda, bo duzo stracili, gdyby jechali
na ciut ciut wyzszym poziomie i byloby dla nich mniej zmeczenia, a wiecej
korzysci w obserwacji oraz zwiedzaniu.

Na zakonczenie- kazda podroz rozwija oraz otwiera nowe horyzonty.
Twoje opisane doswiadczenia sa rowniez tego dowodem.

Pozdrawiam,

[s.wawelski]

Wrobel i Kreola, dzieki za chec podzielenia sie z reszta swoimi ciekawymi
doswiadczeniami i spodtrzezeniami na temat Panstwa Srodka. Wasze relacje daly
mi nieco do myslenia przed moja "kolejna podroza zycia", ktora, nie wiem, czy
teraz dojdzie do skutku.

Pozdrowienia,

S.W.

[wrobelptak]

Smoku Wawelski, nie zrazaj sie naszymi uwagami.
Przyjmij nasze uwagi jako ostrzezenie "czego powinienem sie spodziewac" i jadac
uzbrojony w podstawowe wiadomosci oraz ostrzezenia mozesz bardzo tanio
zorganizwac swoj wyjazd objazdowy po Chinach np. przez biura podrozy z Hong
Kongu.
Te z HK biura serwuja na bardzo dobrym poziomie swoje uslugi, wiec warto zrobic
rozpoznianie poprzez internet. Nie znam polaczen, wiec nie moga podzielic sie
dokladnymi informacjami. Wiem, ze duzo znajomych kilka lat wczesniej tak
podrozowalo do Chin jak rowniez do innych miejsc SE Azji...

Na marginesie, Azje znam na tyle, ze zawsze czuje sie w niej dobrze i wracam z
pozytywnymi refleksjami. Ale jedno moge powiedziec jako "ostudzenie",
ze bez przygotowania sie do podrozy z odrobiona "praca domowa" to duzo sie
traci. Rowniez nalezy miec dobre rozeznanie co do bazy noclegowej,
zwlaszcza w krajach biednych. Thailand, Malaysia czy Taiwan wlacznie z Bali sa
dobrze przygotowane na najazd turystow.
Pozostale to juz ryzyko...choc Wietnam oraz Laos bajecznie tanie, wiec i
akomoadacja z wyzszej polki nie powinna sprawiac wiekszego klopotu.

Ostatnio , ukazalo sie duzo ciekawych relacji na temat:
Wietnamu www.worldisround.com/home/brecky/vietnam_2006/index.html ,
Malaysia www.worldisround.com/home/brecky/penang/index.html ,
Thailand www.worldisround.com/home/brecky/thailand/index.html .

Zajrzyj...

Pozdrawiam,

[s.wawelski]

Moje wyobrazenie o Chinach wyrabiane przez mlodziencze lata nieco zostalo
zmienione nim tam jeszcze zdazylem pojechac. Pewnie, gdy juz bede na miejscu
inaczej to wszystko bede widzial. Zrezygnowac z wyjazdu nie zrezygnuje, ale
pewnie inaczej do niego podejde. Niektorzy moi znajomi tez byli w Chinach i
kazdy z opowiadajcych swe wrazenia mial nieco inne zdanie. Kazdy pewnie szuka
tez czego innego podczas podrozy. Boje sie, ze ja bede tam szukal wczorajszego
dnia...

Dzieki za uwagi. Napewno mi sie przydadza.

Pozdrawiam,

S.W.

s.wawelski

[amused.to.death]

ja też z niezwykłą uwagą przeczytałam wszystko w tym wątku.
Rozmawiałam też z innym znajomym, który właśnie wrócił z samodzielnej podróży po Chinach i był zachwycony twierdząc, że to przyjazny i sympatyczny kraj.
Więc...chyba o tym jak naprawdę jest trzeba się przekonać na własnej skórze.

[s.wawelski]

Przygotowanie do podrozy jest w duzym stopniu gwarancja sukcesu. Bogatszy o
doswiadczenia (zle i dobre) innych powinny procentowac. W moim gronie co
niektorzy tez sie ocierali o Chiny i ich wrazenia byly raczej pozytywne choc
czasem kontrowersyjne. Moj jedyny kontak z Chinami byl poprzez krotki pobyt w
Hong Kongu, ktorym akurat bylem zachwycony.

Dzieki z list, lacze pozdrowienia,

S.W.

[Gość: Usjwo]

Ja tu wtrące swoje trzy grosze, tak żeby trochę może wybielić te Chin.
Pierwszy raz przyjechałem (Szanghaj) 8 lat temu. Jak na lotnisku otworzyły się
dzrzwi i poczułem ciepłe wilgotne oślizłe powietrze to chiałem wracać
natychmiast. Z daleka było widać wielkie wieżowce, a u podnóża "zapach"
wykręcał żełądek na lewą stronę. I tak było pierwszy raz. Drugim razem już nie
śmierdziało, dało się jakoś żyć. Następnym razem czekałem, kiedy poczuję ten
zapach ;-)... a teraz tu mieszkam i tu pracuję.
Faktycznie kuchnia jest inna niż zna się ją z Polski, ale u nas jest to kuchnia
chińska przyprawiona na sposób polski. Poza tym powiedzenie "kuchnia chińska"
nie ma sensu, jest zbyt różnorodna (ze względu na wilekośc kraju) . Porównaj
kuchnie w Chongquingu (Hot pot) z kuchnią Szanghaju (słodko-trawiastą) to dwa
różne światy.
Mówisz że lepiej jechać na wycieczkę zorganizowaną, ale wtedy w Shanghaju
pokażą Ci Pudog i Yuan Garden, aw Chongqiungu pandy. Ty masz już początek za
sobą, jak emocje opadną to trochę inaczej na to spojżysz wstecz i zatęsknisz za
Chinami ;-)
Pozdrawiam z Sznaghaju

Kreola..

[Gość: Janusz]

@Kreola
Dzieki za relacje.. czytam z usmiechem (wcale nie politowania) i przypominam
sobie moje wlasne proby poruszania sie na wlasna reke w roku 1990 (moj pierwszy
wyjazd do china).. :-))
Szkoda tylko, ze tak bardzo sie zrazilas.. no coz, w Azji wszedzie i ZAWSZE
bedziesz otoczona mnostwem ludzi.. tak juz jest i zapewniam cie ze pod wzgledem
"upierdliwosci" chinczycy wcale nie sa najgorsi.. sproboj pozyc w Indiach lub w
Mongolii czy Korei..
Szkoda rowniez, ze takie negatywne doswiadczenia masz z chinska
kuchnia ..troche nie rozumiem bo ja sie nia zachwycam po tylu latach (chociaz
tez nie wszystko jadam..)
W kazdym razie nie sa latwe dla europejczyka.. wiem cos o tym...
pozdrawiam
janusz
PS. W styczniu lece tam znowu na dluzszy okres..

[annja5]

Byłam w Chinach w tym roku z dwoma koleżankami.Wyjechałyśmy w ciemno, z
plecakami, z przewodnikami po Chinach - i ja nie żałuję. Faktycznie po Chinach
podróżuje się trudno, mało ludzi zna angielski i często dość słabo, choć w
podbramkowej sytuacji zawsze się w końcu ktoś znalazł.
Ale podstawowym sposobem porozumiewania się jest książka-słowniczek z napisanymi
po chińsku słowami.
Jeśli chodzi o jedzenie też nie umiałam wybrać i smakowało mi raczej
umiarkowanie- choć nawet kiedyś pokazywałam palcem na jedzone przy sąsiednim
stoliku potrawy.
I tak samo na początku Chińczycy wydawali mi sie mało sympatyczni, obojętni i
zupełnie nami nie zainteresowani (za wyjątkiem robienia nam i z nami -
blondynkami- zdjęć).
Natomiast w momencie gdy zostałam sama, bo ja musiałam wcześniej wracać do
Polski -kończył mi się urlop- nagle okazali się zupełnie inni. Na dworcu gdy
długo czekałam na pociąg podchodzili zapytać czy czegoś nie potrzeba. W Pekinie
gdy w autobusie zapytałam gdzie mam wysiąść (pokazując chińską nazwę w
przewodniku) pół autobusu dyskutowało gdzie i na co mam się przesiąść, w końcu
po ustaleniu trasy starsza kobieta nakazała jakiejś młodej dziewczynie,żeby mnie
zaprowadziła na przystanek następnego autobusu. Ta wzięła mnie za rękę,
zaprowadziła na miejsce, pokręciła się chwilę i przekazała pod opiekę nastepnym.
Czyli nie jest tak źle...Choć faktycznie zachowują dystans i nie są zbyt serdeczni.
Ale faktycznie przy ograniczonym czasie na wycieczce zorganizowanej zobaczy się
więcej.

[Gość: Wiech]

No szkoda, ze przywiozłaś wrażenia, jakie przywiozłaś..
Inna sprawa, że wyprawa do Chin z agorafobią w plecaku, to chyba nie był
najlepszy pomysł - w ciągłym tłumie po prostu nie mogło Ci się podobać! :o)

Pamiętam z własnego wyjazdu, że pierwszy tydzień pobytu w Chinach był
rzeczywiście lekko traumatyczny - ani zapachy, ani inne detale nie wyglądały
tak jak na filmach w National Geografic, a komunikacja nie była łatwa.. :)
Aklimatyzacja trochę 'bolała', to fakt.
No, ale im dalej żeśmy się przemieszcali, tym było lepiej i łatwiej, i dziś
wspomnienia mam zaprawdę godne!

Jeszcze mała uwaga do Wrobelptaka:
podróżowałem indywidualnie i ani nie byłem stłamszony, ani smutny z tego
tytułu. Zobaczyłem kraj, takim, jaki jest naprawdę, a nie to co mi chcieli
pokazać. Gdzie mi się podobało, zatrzymywałem się na dłużej, a gdzie nie -
jechałem lub leciałem po prostu dalej.
Przyjmijcie Obywatelu do wiadomości, że bez pięciu gwiazdek w hotelu i opieki
rezydenta też może być bardzo ciekawie, a zaryzykowałbym nawet swierdzenie, że
ciekawiej!

do Wiecha - kazdy ma prawo do wyboru....

[wrobelptak]

Obywatel wrobelptak przyjal do wiadomosci Obywatela Wiecha
uwagi na temat "wrobelptaka poprzednich wypowiedzi",
ktore Obywatelowi Wiechowi sie nie podobaly
wlacznie z zakwaterowaniem w hotelach 5*****.

Jak napisalem, to sa moje osobiste refleksje oraz obserwacje.
Nikomu nic nie chce narzucac, a podzielic sie.
Widzac wielu Australijczykow czy tez Europejczykow
ktorym udalo sie "zalapac" do roznego rodzaju atrakcji w ktorych mielismy
okazje wpsolnie spedzic czas, jest oczywiste,
ze wymieniamy sie swoimi spostrzezeniemi z napotkanymi turystmai na naszej
drodze.

Moja uwage oparlem na wypowiedziach tych wlasnie napotkanych turystow,
ktorzy doswiadczyli na wlasnej skorze dolegliwosci zoladkowe dzieki
"zemscie Mao" czy tez trudne warunki noclegowe, gdyz nie blyo miejsc lub nie
mili rezerwacji. Dojazd to miejsc ciekawych tez nie nalezal do latwych...

Natomiast dla kogos kto ma nie ograniczony czas,
lubi podroze harcerskie z plecakiem i uwaza ze to jest ciekawsze.
..oczywiscie zgadzam sie...
kazdy robi wybory w zyciu na poziomie do swoich mozliwosci.

Prawda?

Pozdrawiam,

a tak na marginesie...dlaczego nikt konstruktywnie nie opisze swoich wrazen z
podrozy, tylko "dopierdliwie" doczepia sie do czyis obserwacji?

próżnyś, Waść..

[Gość: Wiech]

Obywatel Wróbelptak przyjął, ale wyraźnie nie zrozumiał.
Nie o gwiazdki mi chodziło, a pogardliwy ton przedmówcy, który - nota bene -
został również podtrzymany w ostatnim mailu.

jak Kolega słusznie (choć niegramatycznie)zauważył:
> kazdy robi wybory w zyciu na poziomie do swoich mozliwosci.
I wcale nie o możliwości finansowe chodzi (z resztą na tym polu zdecydowanie
nie mam kompleksów). Raczej o zdolność do poświęcenia czasu i energii na
zdecydowanie trudniejsze przygotowanie się do wyjazdu indywidualnego oraz na
poznanie lokalnych warunków i obyczajów. Nie każdy ma na to ochotę i czas, jak
również nie każdy ma do tego predyspozycje.

Nie wartościuję. PO prostu Z ZAŁOŻENIA nie jeżdżę na wycieczki zorganizowane,
bo - w mojej ocenie - są one zwyczajnie mniej atrakcyjne. Nie oceniam jednak
uczestników takich wyjazdów i nie wydaje mi się, aby byli oni gorsi tylko
dlatego, że nie chciało im się/nie mogli wyjechać w taki sam sposób, jak robię
to ja.

A tak na marginesie.. konstruktywne (i użyteczne) uwagi i wrażenia zgłosiłem w
mailach powyżej. Wystarczyłoby przeczytać.
I nie czepiam się ani upierdliwie, ani tym bardziej "dopierdliwie", cokolwiek
to znaczy - po prostu nie spodobał mi się pogardliwy ton rozmówcy..

[wrobelptak]

Widze, ze Wasc denerwuje sie moimi spostrzezeniami oraz obserwacjami.

Coz, kazdy z nas inaczej widzi swiat.
W tym rowniez inaczej obserwuje napotkanych ludzi na swojej drodze.

Moje uwagi na temat napotkanych zmeczonych, stlamszonych
turystow z plecakiem ( w tym spotkani rodacy wedrujacy indywidualnie,
ktorzy z wielka checia dzielili sie swoimi klopotami)
byly jako sugestia dla innych na przyszlosc,
aby raczej skierowac swoj wyjazd w zorganizowanej turze
w kraju takim jakim sa np. Chiny.

Coz, kazdy z nas wypowiada sie tak jak umie (wlacznie z gramatyka :)))
A to, ze Koledze moj "ton" sie nie podoba- to juz nie moja sprawa.
Dziwne insynuacje Kolega chce pod moim adresem skierowac.
Dla mnie najwazniejszy jest czlowiek, kim kolwiek on jest i gdziekolwiek on
mieszka...

Czy to nie wlasnie ludzie zamieszkujaca ziemie polska odnosza sie wrecz
pogardliwie oraz lekcewazaco na jakiegokolwiek napotkanego drugiego czlowieka?
Wystarczy tylko posluchac opinie na temat obcokrajowcow pierwszego lepszego
rozmowcy z krajowej ulicy! ...wlosy staja deba!!!

Na zakonczenie, zycze dalszych dobrych podrozy,
indywidualnie czy tez w grupie.

Natomiast z wielka checia przeczytal bym Kolegi obserwacje
oraz refleksje z jakiejkolwiek odbytej podrozy,
lubie poznac innych punkt spogladania na otaczajacy swiat,
jest to mozliwe?

PS...jeszcze jedno, widze, ze Kolega jakos nie moze wyzbyc sie swoich
nalecialosci z PRL-u uzywajac forme zwracania sie per "Obywatel".

Czy nie pora podniesc glowe do gory,
przestac udawac ciagle zastraszonego czlowieka
oraz wyzbyc sie falszywego poczucia skromnosci?

pitolicie, Hipolicie.. i to ciężko niestety

[Gość: Wiech]

Cóż, pozostaje tylko pogratulować owocnego wyjazdu!
Ja nie miałem tyle szczęścia, ponieważ przez blisko miesiąc pobytu nie
spotkaliśmy żadnych Polaków (w tym stłamszonych), a bywało nawet i tak, że
przez kilka dni nie widzieliśmy ani jednej 'białej twarzy'..
Rozumiem, że Kolega stadami napotykał Polaków z plecakami, a przynajmniej
kilkukrotnie miał taką okazję. No bo przecież nie zbudowałby chyba
swoich 'mądrych' tez, bez napotkania statystycznie istotnej grupki Polaków?!..

Ciekaw jestem również, kiedy to Koledze ostatnio na 'krajowej ulicy' włosy
stanęły dęba i kiedyż to tak się nasłuchał tych 'ludzi zamieszkujących ziemię
polską' (nie mylić z prawdziwymi Polakami, zamieszkującymi ziemię
amerykańską!)?..

Pragnę również uświadomić Kolegę, że nie da się głowy podnieść ani w bok, ani
też do dołu, zatem za konstruktywną propozycję podniesienia jej do góry
serdecznie dziękuję. :o)
Gratuluję również talentów poznawczych, jako, że już po 2 postach potrafił
Kolega postawić diagnozę i rozpoznać 'zastrasznego człowieka', 'pełnego
naleciałości z PRL', który 'nie potrafi wyzbyć się fałszywego poczucia
skromności'.
Szczęśliwie, dla Ciebie 'najważniejszy jest człowiek, kim kolwiek on jest i
gdziekolwiek on mieszka...'. To takie szlachetne. No i co ważne - wprost wynika
z Twoich wypowiedzi..

Wybacz łaskawco, ale Twoje wywody sa pełne sprzeczności oraz zawoalowanej
pogardy dla naszego kraju i rodaków, co jest nielekko żenujące.
Idę o zakład, że nie mieszkasz w Polsce, ale jej dobro, jako 'prawdziwemu
Polakowi', oczywiście głęboko Cię obchodzi. Strzelam: Polonia amerykańska w
pierwszym pokoleniu, pewnie tak ze 20 lat poza krajem, stąd doskonała wiedza na
temat aktualnych zachowań Polaków na naszych ulicach..

Dyskusja jest jałowa i nic nie wnosi.
Możesz wyciągać pochopne wnioski na temat kraju/regionu po krótkotrwałym w nim
pobycie, choć ich jakość pozostaje mocno dyskusyjna (vide: chociazby Twoje
wywody na temat Chin w innym watku, które rażąco odbiegają od opinii osób
doskonale znajacych ten kraj). Możesz nawet czuć się z siebie dumny z tego
tytułu - w końcu to Twoje osobiste prawo.
Ale nie ubliżaj bliźnim i nie opluwaj kraju, w którym się urodziłeś, bo to
zaprawdę poniżej krytyki!

[kreola]

Wiechu, zaiste dyskusja niczego nowego nie wnosi:) Na szczescie ja juz znam
doskonale Twoje relacje z roznych podrozy, zreszta zna je wielu forumowiczow, i
Ty nie musisz nikomu niczego udowadniac!
Ciekawa bylabym za to relacji Wroblaptaka (czy Wrobelptaka?)z innych jego
wypraw, bo kazda taka relacja wiele o czlowieku mowi. Ciekawa jestem tez ilez
tych wypraw bylo, ze z taka latwoscia przychodzi mu ocenianie innych.
Fakt, ze nie podobalo mi sie w Chinach nie oznacza, ze od teraz zaczne jezdzic
wylacznie na zorganizowane, luksusowe wycieczki. I nie rzecz w pieniadzach, bo
tych mi nigdy nie brakowalo na szczescie, a sposobie na zycie i poznawanie
swiata. Tu, podobnie jak Wiech, uwielbiam samodzielne zmaganie sie z
trudnosciami, nawet jesli mam wrocic zmeczona, jak to po Chinach bylo.
Pozdrawiam podroznikow :)
k.

[bonzee]

>Ale nie ubliżaj bliźnim i nie opluwaj kraju, w którym się urodziłeś, bo to
>zaprawdę poniżej krytyki!

Przeczytalam wypowiedzi Wrobleptaka i nic, kmpletnie nic...
Zadnych bluznierstw tam nie widze na temat Polski i Polakow!

Moze ty poprostu probujesz rozpetac wojne: 'backpackers' kontra '5*' ?

do Bonzee

[Gość: Wiech]

Bonzee, a jak znajdujesz taką wypowiedź?:

"Czy to nie wlasnie ludzie zamieszkujaca ziemie polska odnosza sie wrecz
pogardliwie oraz lekcewazaco na jakiegokolwiek napotkanego drugiego czlowieka?
Wystarczy tylko posluchac opinie na temat obcokrajowcow pierwszego lepszego
rozmowcy z krajowej ulicy! ...wlosy staja deba!!!"
W moim odbiorze jest to zdecydowanie pogardliwy i antypolski wywód. Może jestem
przewrażliwiony trochę na tym punkcie, ale trudno.

Poza tym, żadnej wojny 'backpackerzy-gwiazdki' nie staram się rozpętać. Po
prostu rozeźliła mnie rzekoma obserwacja Wrobelpataka:
"W kilku miejscach widzielismy polskie grupy z plecakami i widac, ze byli
strasznie stlamszeni oraz zmeczeni. A szkoda, bo duzo stracili, gdyby jechali
na ciut ciut wyzszym poziomie i byloby dla nich mniej zmeczenia, a wiecej
korzysci w obserwacji oraz zwiedzaniu."
Tak ja wspominałem, przez miesiąc pobytu w Chinach nie napotkałem żadnych
Polaków (no, może poza samolotem do Pekinu, ale tego nie liczę). Napotykani
backpackerzy byli szczerze zdziwieni widokiem Polaków, twierdząc, że nie jest
częsty, a jedna sympatyczna parka Francuzów, podróżująca po Południowym
Wschodzie od blisko roku, stwierdziła nawet, że jesteśmy pierwszymi Polakami,
jakich napotkali.
Biorąc pod uwagę powyższe oraz fakt, że turyści zorganizowani - którym wozi się
dupke od miejsca do miejsca - raczej rzadko spotykaja się z backpackerami,
wywód Wróbelptaka znajduję, jako zwyczajne pitolenie nadętego gościa. I tyle.

[Gość: anka]

A ja spotkałam! Ostatniego dnia pobytu w Pekinie w trakcie negocjacji w
sympatycznym hoteliku w Qianmen (musiałam chyba coś powiedzieć do siebie "o,
cholera!" albo coś podobnego) nagle usłyszałam; "O rany, Polka". Ale chłopak
siedział w Chinach od 3 miesięcy i po raz pierwszy spotkał kogoś z Polski.

[bonzee]

> "Czy to nie wlasnie ludzie zamieszkujaca ziemie polska odnosza sie wrecz
> pogardliwie oraz lekcewazaco na jakiegokolwiek napotkanego drugiego czlowieka?
> Wystarczy tylko posluchac opinie na temat obcokrajowcow pierwszego lepszego
> rozmowcy z krajowej ulicy! ...wlosy staja deba!!!"

Test to jakas tam opinia, gruba generalizacja. Czy bluzniercza? Dla mnie nie.

> "W kilku miejscach widzielismy polskie grupy z plecakami i widac, ze byli
> strasznie stlamszeni oraz zmeczeni. A szkoda, bo duzo stracili, gdyby jechali
> na ciut ciut wyzszym poziomie i byloby dla nich mniej zmeczenia, a wiecej
> korzysci w obserwacji oraz zwiedzaniu."

Tu juz kompletnie nie rozumiem, w czym problem.
Osobiscie lubie zmeczenie po calodniowym trekkingu, ale dajmy rowniez
zyc 'couch potatoes'! (To tak naprawde slabe geny, nie ich wina)


> Tak ja wspominałem, przez miesiąc pobytu w Chinach nie napotkałem żadnych
> Polaków (no, może poza samolotem do Pekinu, ale tego nie liczę). Napotykani
> backpackerzy byli szczerze zdziwieni widokiem Polaków, twierdząc, że nie jest
> częsty

Polska jest krajem raczej biednym. (To jest fakt) Wyprawa do Chin? Jest to
daleka wyprawa i nie na przecietna polska kieszen...


A tak apropos jeszcze backpackersow. W Australii (czy Nowej Zelandi) to jest
sposob na zycie.(Kompletnie nie kwestia pieniedzy).

Taki przecietny Ozzie, Kiwi na wakacjach przespi sie raczej w hostelu, ale
wieczorem wyskoczy na piwo pubu.
Przecietny Polak przespi sie w hotelu (4*/5*), ale piwo wieczorem kupi w
sklepie... Co kraj to obyczaj :-)

Bonzee - rulez :)

[kreola]

> Przecietny Polak przespi sie w hotelu (4*/5*), ale piwo wieczorem kupi w
> sklepie... Co kraj to obyczaj :-)

Rulez za ten tekst :) Jest dokladnie tak jak piszesz!
Ale... zaraz, zaraz.. ja chyba jestem Polka ?!
No dobra, moze generalizujemy troszke, ale to prawda. Dla mnie wedrowki z
plecakiem to takze sposob, moze nie na zycie, ale na fajne wakacje. I rowniez
nie jest to wybor spowodowany koniecznoscia oszczedzania, bo ja jestem
deweloperem :-/ Co pewnie nie powiekszy grona osob lubiacych mnie na tym forum:-P

[bonzee]

> Ale... zaraz, zaraz.. ja chyba jestem Polka ?!

Do mnie tez to nie pasuje! (ale wiekszosc wyznacza norme ;-)

(NB Wrzucilam sobie Ciebie w ta wyszukiwarke ( u gory), Kreola... i
dowiedzialam sie o dopiero teraz o smierci Kingi.... Brak slow.. Dla mnie tez
byli z Chopinem inspiracja...)

do Wiecha - belkot plynie...

[wrobelptak]

jak sam napisales:
"...Dyskusja jest jałowa i nic nie wnosi..."

otoz to...belkot ... nawet na forum turystycznym znajdzie sie,
ktory belkocze... podobnie Gomulka kiedys 'godol'!

Daruj sobie swoich wypocin adresowanych do mnie!

[hm95]

kreola napisała:
> Będę wdzięczna za wszelkie sugestie, ewentualne linki i wszystkie praktyczne
> porady:)

Witaj! Polecam miejscowosci lezace kolo Szanghaju - np. Zhouzhuang lub Suzhou. Z
tej ostatniej mam troche zdjec - linki ponizej - zapraszam:

hamster95.blog.pl/archiwum/index.php?nid=11169465
hamster95.blog.pl/archiwum/index.php?nid=11173783
hamster95.blog.pl/archiwum/index.php?nid=11176013
HM

HM :-D

[kreola]

Dziekuje za linki, ale ja juz wrocilam :)
Linki przydadza sie nastepnym podroznikom z cala pewnoscia.
Nie wlaczysz sie do dyskusji?
:)