Santiago de Chile - co warte zobaczenia

[frillko]

Witam Wszystkich!

Wybieram się niedługo do Chile i robię sobie dosyć szczegółowy plan podróży.
Nie chciałabym na miejscu tracić czasu na organizację i wyszukiwanie
informacji...wolę się przygotować wcześniej, przynajmniej teoretycznie;-)
Chciałabym się zwrócić do Was z pytaniem co ciekawego Waszym zdaniem można
zobaczyć w stolicy Chile?
Planuję tam pobyt 4-5 dni, chciałabym zobaczyć coś o czym niekoniecznie piszą
w przewodnikach, coś nietypowego i intrygującego...niestety jak do tej pory
trafiłam tylko na informacje o typowych atrakcjach miejskich. Oczywiście nie
omieszkam ich zobaczyć :-)
...cóż może ktoś Was wie o jakiejś tajemniczych zakamarkach Santiago de Chile.
Będę wdzięczna za info :-)

Co warte zobaczenia w SCL?

[starypierdola]

1. Najbardziej wartościowy jestem ja
2. A jak by nie starczylo to mam bardzo przystojnego kolege :)
3. A jak by Ci stale było mało, to możesz zobaczyć niedokończony budynek który
miał być najwyższym w Ameryce Łacińskiej, ale firmie brakło grosza i stoi taki
niedokończony już od kilku miesięcy..

Saludos
SP

[tierralatina]

Napisz w kilku slowach czego szukasz? Bo jedni chodza po muzeach,
inni wlocza sie po knajpach, a jeszcze inni po klubach jazzowych. Do
tego wszystkiego w Santiago mozesz np. dodac jednodniowy wypad w
gory. Np. do goracych zrodel.

[frillko]

Bardzo lubię miejskie klimaty same w sobie. Z pewnością chciałabym odwiedzić
kilka miejsc gdzie turyści zbyt często nie goszczą lub w ogóle ich tam nie ma.
Mam tu na myśli i knajpy gdzie je się prawdziwe jedzenie a nie papkę dla
turystów i kluby gdzie zabawa jest spontaniczna a nie na pokaz...miejsca gdzie
nowoczesność przeplata się z tradycją, gdzie widoki zapierają dech w piersi.
lubię sztukę nowoczesną, jeśli więc możesz mi polecić takie muzeum lub galerie,
to super! Uwielbiam też klimaty "targowo-bazarowe", sztukę uliczną...generalnie
wszystko co jest prawdziwe :-) nie byłam nigdy w Ameryce południowej, zawsze
marzyłam o Chile...nie wiem dlaczego? coś mnie tam ciągnie i wiem, ze to dobry
wybór:-) Czas, który tam spędzę chcę dobrze wykorzystać, w takim znaczeniu, że
wolę zobaczyć mniej, ale ciekawiej. Przewodnik mam i wiem, co się "powinno"
zobaczyć W SDC, chciałabym jednak wyjść poza "TOP 10". Dlatego też liczę na
podpowiedzi i sugestie. Z góry dziękuję.

[s.wawelski]

No wlasnie, mnie samego ciekawi czy takie miejsca sa w Santiago, i
czy w ogole sa w Chile... Ten kraj bardzo rozni sie od pozostalych
krajow kontynentu. No ale zostawiam glos TL-ie :-)

S.P., czyzbys teraz przebywal w SDC? Myslalem, ze sie wybierasz na
Madagaskar.

Pozdrowienia,

S.W.

No wiesz, Smoku ....

[starypierdola]

... wirtualnie mozna byc wszedzie. Czego nie moga pojac osobnicy z poziomem
inteligencji ponizej jednego ertesa.

Co do planow autorki watku: takich miejsc jest w brod. Chilijczyzy sa bardzo
otwarci, goscinni i towarzyscy. Jak pojdziesz na kolacje o 21:00 to bedziesz
pierwsza ....

Tylko jak u Ciebie z jezykiem .... Chilijskim?

Polecam Bella Vista. Jest tam teraz nawet knajpka polska prowadzona przez pana
Zablockiego z "pelna oferta" chilijsko - polsko - finska. Czemu finska? Zawila
sprawa.

Miasto 6, 8 czy 10 milionowe (zaleznie od zrodla) ma w zasadzie wszystko do
zaoferowania. Zaleznie od sezonu nawet narty.

Na kazdym rynku kradna i rabuja. Jak zreszta w wiekszosci krajow latynoskich,
wiec trzeba uwazac.

A nad ocean 1h do 1 h 30'. I latem woda w nim jest nawet cieplejsza niz w
Baltyku zima :)

¿W jakich miesiacach jestes w Stgo?

Powodzenia
SP

[tierralatina]

frillko napisała:

Tak jak juz napisal Starypie... nocne zycie toczy sie w Bellavista,
ktorej glowna ulica jest Pio Nono. Jest tam sporo barow (niektore z
muzyka na zywo), kilka naprawde godnych polecenia knajpek, klub
jazzowy, etc.
Dla widokow wjechac musisz na znajdujaca sie w sercu Santiago gore z
olbrzymia Matka Boska na szczycie, czyli na Cerro San Cristobal.
Wjedziesz tam tramwajem linowym ze wspomnianego juz Bellavista. A
potem kolejka linowa, na dol, w dzielnice Providencia. Przy dobrej
pogodzie (nie wiem o jakiej porze roku bedziesz) mozesz tez
pospacerowac po parku na tej gorze.

Unikaj popularnej wsrod turystow, kolorowej dzielnicy nocnej rozrywki
polozonej wzdluz ulicy Suecia (dzielnica Providencia). To komercyjna
rozpusta i pijanstwo, nic wiecej.

Ale jak chcesz zobaczyc nocne zycie Santiag, troche inne, mniej
rozkrzyczane niz na plebejskim Bellavista, takie gdzie juz naprawde
trafia malo turystow, to w piatek lub sobote wieczor pojedz na Plaza
Ñuñoa. W sercu dzielnicy o tej samej nazwie. To dosc ladny
zadrzewiony plac, otoczony knajpkami, gdzie spotykaja sie studenci,
artysci, etc.

Jesli chodzi o sztuke, to oczywiscie Museo de Bellas Artes (przy
stacji metra Bellas Artes), to jedno z najlepszych muzeow w Ameryce
Lacinskiej. Warto tez zobaczyc co sie akurat dzieje w nowym muzeum
przy palacu prezydenckim La Moneda ( www.ccplm.cl/ ). Ma ono
ciekawe wlasne zbiory sztuki wspolczesnej i organizuje ciekawe
wystawy tymczasowe.

Zwiedz stare miasto, katedre. Duzo czasu Ci to nie zajmie bo liczne
trzesiena ziemi pozostawily malo zabytkow.

Jesli chodzi o rekodzielo to polecem Pueblito Los Dominicos (
www.pueblitolosdominicos.com/ )w Las Condes. To taka "wioska"
rzemieslinikow, ktorzy pracuja i sprzedaja w tym samym miejscu.
Wszystko na przyklasztornych terenach oo. Dominikanow. Dosc
komercyjne, ale malownicze i kilku artesanos jest naprawde bardzo
dobrych.

Jest jeszcze Feria de los Artesanos, czyli takie rzemieslinicze
targowisko, mniej wiecej na przeciw Cerro Santa Ana, czyli
znajdujacej sie w centrum gorki-parku, gdzie zaczela sie historia
Santiago...

Koniecznie tez zahacz o glowne targowisko, czyli Mercado Central. Ale
nie ograniczaj sie, jak wiekszosc turystow, tylko i wylacznie do tej
zabytkowej hali z knajpkami... Tam wokol jest wiecej hal: owocowo-
warzywna, miesno-rybna, kwiatowa... Bardzo to malownicze. Zwlaszcza o
swicie, gdy przyjezdzaja zaopatrywac sie wlasciciele sklepow,
restauracji...

Koniecznie na jeden przenajmniej dzien pojedz tez do Valparaiso. To
jedno z tych miast w ktorych albo sie zakochujesz, albo ich
nienawidzisz. :)

No i to tyle w skrocie. Jakbys miala dodatkowe pytania, watpliwosci
to pytaj... :)

[frillko]

Panowie!
Bardzo Wam dziękuję za wszystkie podpowiedzi związane z SCL.
Super i genialnie!!! o coś takiego mi chodziło:-)
...a i Valpariaso mam w planach i to na dłużej niż jeden dzień, tak wiele się o
tym naczytałam, że już pałam uczuciem do tego miejsca ;-)

Podróż planuję na wrzesień/październik, na ok. 8 tyg. Uznałam, że to dobra pora
ze względu na temperatury...i mniejszą liczbę takich jak ja??? W planach bardzo
dużo ;-) ale to wszystko jeszcze do zweryfikowania.
Ogólnie to trasa z północy na południe + Wyspa Wielkanocna i ok. 10 dni w
Argentynie (Mendoza + BA).

Co do pogody w tym terminie, to nie jestem pewna jak wtedy jest na południu? Czy
można wtedy śmiało planować San Rafael?...oczywiście z wycieczką? nie mam
żadnego doświadczenia w odbywaniu takich eskapad na własną rękę, jedynie wielkie
chęci i potrzebę aby tam zawitać.
Wiadomości na ten temat jest tak wiele, a co za tym idzie są sprzeczne, więc
tematu ogarnąć nie mogę i tu liczę na Waszą pomoc i konkrety.

Z językiem...chilijskim, to u mnie tak jak z grą na skrzypcach...
Skąd mogę wiedzieć czy umiem? jak nigdy nie próbowałam ;-)A tak poważniej, to
słownictwo hiszpańskie jako tako mam opanowane, pewien Peruano się zawziął i
próbuje wbić mi coś do głowy... :-)
Wiem...podobno chilijska wersja to ta najbardziej skomplikowana, ale liczę na
zrozumienie i wyrozumiałość tubylczej ludności, właśnie w takiej kolejności :-)
Przecież nie jest mitem ich serdeczność, gościnność, życzliwość i chęć niesienia
pomocy sierotom ;-)???

A i dla kontrastu tematu wątku zadam jeszcze jedno pytanie.
Co nie jest warte zobaczenia w SCL? czy są w takie miejsca, dzielnice, które
lepiej omijać szerokim łukiem by nie szargać sobie nerwów i zdrowia???

Pytań mam jeszcze wiele, ale najpierw spróbuję poszukać odpowiedzi na forach i
blogach...zresztą pisanych również przez niektórych z Was:-)
raz jeszcze dziękuję i liczę na pomoc...Magda

Kobieto, opamietaj sie!

[starypierdola]

Jak masz zamiar przyjechac tu z jakims Peruano to
masz "przechlapane". Najwieksza holota i biedota w Chile to
peruwianscy nielegalni emigranci, cos jak Ukraincy w PL.

No i peruwianski "castellano" jest rozny od chilijskiego ... Tak ze
podpadniesz bez zwloki i bez odwolania. I moze nawet Cie jakis
gorliwy Carabiniero deportuje albo przynajmniej wsadzi do pierdla i
przeslucha ....

Zeby to zrozumiec pojedz do Concepcion i zwiedz zakotwiczony tam
Huascar, "ironclad" (wczesny pancernik, czyli duzy okret wojenny),
orginalnie peruwianski ale zdobyty przez chilijczykow w Wojnie
Pacyfiku (Guerra del Pacifico).

Peruwianczycy mysla o Chilijczykach tak samo, tylko odwrotnie ('roto
chilito').

O Laguna San Rafael: planowac mozesz ale tylko planowac. Przed
listopadem nie ma chyba zadnych statkow ktore by tam plywaly. No ale
jak jestes zamozna to mozesz wynajac swoj statek, prywatny, tyle ze
moze byc ciezko bo kapitanowie beda sie bac gor lodowych albo wrecz
ugrzezniecia w lodzie.

W sumie o tej porze roku nie planuj nic na poludnie od Puerto Montt,
bo sie natniesz. Moze nawet nie dlaej niz Villarica czy Pucon, ale i
tam bedzie jak z Zakopanym w kwietniu. Lepiej poswiec wiecej czasu
na polnoc - srodek kraju.

Tierralatina, swietne porady. Widac ze sie znasz :) No moze za
wyjatkiem Alitalia :((

Bezplatny doradca SP

[frillko]

ze ja z Peruano chce na wakacje jechac:-)))a nie np. z koleżanką?!!
to jedynie nauczyciel i na tym temat sie konczy.
A to, ze moj castellano z pewnoscia jest bardziej peruano niz chileno zdaje
sobie sprawe.
Na oko widac, ze z Peru mam tyle wspolnego co z chinska republika ludowa i
licze, ze typowo slowianska facjata rozwieje watpliwosci nadgorliwych strozow
porzadku, chroniac mnie przed zapuszkowaniem z powodu niewlasciwego akcentu;-)

Dzieki za info o pogodzie na San Rafael. Zapominam nawet o planowaniu w tym
terminie...a szkoda.
Jest jeszcze plan B,aby jechac w grudniu, lecz dla mnie to zbyt odlegly termin.
Choc wtedy nie byloby problemow z tymi kapitanami co się boja.

Skoro porady sa bezplatne, to nie omieszkam korzystac z tego luksusu.
pozdrawiam, ciekawska :-)

No, jak byscie przyjechaly we dwie ....

[starypierdola]

... i bez zadnych Peruanos, to .... inna sprawa :)))

Moze Was nawet zapisze do Zjednoczenia Polskiego zeby nikomu sie nie pomylilo
kim jestescie. Ale oni cos maja przewalone z obecnymi wladzami PL choc
korzeniami siegaja do Domeyko. Moglybyscie wiec podpasc.

Z drugiej strony beda Was ciagnac do polskiego kosciola (po mszy spotkania w
piwnicy) wiec odpust murowany i mozecie grzeszyc.

Nawet ich Ambasada PL na przyjecia juz wiecej nie zaprasza :(((

Zjednoczeniowiec SP

Jeszcze jedno

[starypierdola]

" ...ok. 10 dni w Argentynie (Mendoza + BA)...."

Zakladajac ze pojedizesz autobusem, wez nocny z Stgo do Mendozy
(jakies 250 km) spedz tam dzien i kontynuuj wieczorem do BA (jakies
100 km).

Mendoza, choc nie brzydka, nie warta wiecej czasu, chyba ze jestes
milosniczka wina Malbec :))

BA to jest to; warte jakichs 6 dni (wliczajac okolice). Pozostale
dwa dni spedz w .... Urugwaju.

Zakupy lepsze i tansze w Chile. Argentyna strasznie podupadla w
ostatnich latach. Strasznie droga i zaniedbana. Tyle ze mieso
lepsze :)

SP

A jak bys byla bez tego Peruwianczyka, to ..... daj znac.

Mendoza do BA to 1000 km, nie 100. n/t

[starypierdola]

[frillko]

Z tym autobusem z SCL do Mendozy to myslalam, zeby jechac w dzien. Cos mi mowi,
ze widoki na trasie przyprawia mnie o zawrot glowy, to tez chce sobie popatrzec.
Jesli to niecale 300 km, to ile taki autobus moze jechac? 4-5 godzin?
A w Mendozie chce zostac ze 3 dni, ze wzgledu na te Malbeki właśnie :-)
Jest taka opcja (podobno), ze organizowane sa "przejazdy rowerowe", takie
bike&wine od winnicy do winnicy...i tak w teorii to pomysl mi sie podoba bardzo.

Urugwaj tez bralam pod uwage, ale jako przerywnik od zgielku BA na 1-dniowa
wycieczke. Wydumalam, ze mozna sie przeplynac do Colonia del Sacramento…ale może
na 1 dzien, to szkoda pradu?
A co bys polecil na te 2 dni w Urugwaju?

rzecz jasna dziekuje za wszystkie info :-)

[tierralatina]

Autobus to Mendozy to 8-9 godzin. Bo po drodze wysoka przelecz na
ktora musi sie wspiac. I przejszcie graniczna na ktorym tez schodzi
godzina. Do tego zatrzyma sie przynajmniej raz w przydroznym barze...

Bike&wine odradzam, bo po drugiej wizycie w winnicy pedalowanie staje
sie koszmarem. Juz lepiej dac sie zapakowac w minibusa, ktory
odwiezie pozniej pod sam hotel/hostel. W Mendozie organizowane sa tez
bardzo fajne wycieczki konne po Andach. Od jednodniwych po
kilkudniowe. I nic nie szkodzi jesli nigdy wczesniej nie siedzialas
na koniu.

A Colonia zdecydowanie warta odwiedzin. Nawet jednodniowych. Zajrzyj
na strone kompani promowej www.buquebus.com/ - oni maja tam
chyba takie pakiety - rejs+zwiedzanie+powrot.

... i nastepne ....

[starypierdola]

frillko napisała:

> ze widoki na trasie przyprawia mnie o zawrot glowy, to tez chce sobie popatrzec...

Albo zbierze Ci sie na wymioty? Tunel jest na wysokosci 3,200 m, od strony
Chilijskiej droga wspina sie ostro po niemozebnych zakretach, po Argentynskiej
stronie lagodnie ...
Jak bedziesz w autobusie to tak znowu wiele nie zobaczysz.

> Jesli to niecale 300 km, to ile taki autobus moze jechac? 4-5 godzin?

Tyle jedzie i drugie tyle stoi na granicy .... W koncu trzeba holote kontrolowac :)

> A w Mendozie chce zostac ze 3 dni, ze wzgledu na te Malbeki właśnie :-) Jest
taka opcja (podobno), ze organizowane sa "przejazdy rowerowe", takie bike&wine
od winnicy do winnicy...i tak w teorii to pomysl mi sie podoba bardzo

Jest duzo roznych opcji i atrakcji, ale wszystkie takie jakies
sztuczno-przyziemne. No i myslalem ze winnice zwiedzisz e Chile. Bo to i
Carmenere, i Cabernet Savignon, i inne ...

W sumie argentyna produkuje wiecej wina niz Chile, wiekszosc w PROWINCJI
Mendoza, ale Chile wiecej eksportuje. Widac Argentynczycy wiecej pija (upss...
to moze byc problem!) a moze tylko dla tego ze jest ich ze trzy razy wiecej?

> Urugwaj tez bralam pod uwage, ale jako przerywnik od zgielku BA na 1-dniowa
wycieczke. Wydumalam, ze mozna sie przeplynac do Colonia del Sacramento…ale może
na 1 dzien, to szkoda pradu?

Tez racja

> A co bys polecil na te 2 dni w Urugwaju?

Punta del Este, tez dobre jedzenie i wina, pulchne kobiety ....

Powodzenia
SP

[frillko]

serdecznie dziekuje Wam za wszystkie rady i sugestie!!!
z pewnoscia zawitam tu jeszcze z pytaniami do ekspertow :-)