pytanie o szczepionkę odra, świnka, różyczka

[lirio]

Spotkałam się z opinią, że zamiast szczepić szczepionką na te 3 choroby
lepiej zastosować szczepionki pojedyńcze w pewnym odstępie czasu.
Szczepionką na 3 choroby nie mam zamiaru szczepić na razie dziecka, czy
zastosowanie trzech szczepionek zamiast jednej jest lepszym rozwiązaniem i
czy jest realne na naszym rynku - czy pojedyńcze szczepionki dobrej jakości
są dostępne.
Z góry dziękuje za sugestie i informacje.

[beba2]

Nie ma szczepionki pojedynczej przeciw śwince.
Pozostałe mozn kupić. Jednak nikt przy zdrowych zmysłach nie da gwarancji na
bezpieczeństwo podawania szczepionek. Wystarczy popatrzeć na ulotki i punkt o
możliwych skutkach ubocznych.
Jesli chodzi o dziewczynkę to podałabym ewentualnie "rózyczkę" w wieku 13 lat.

To przykładowe oficjalne działania niepożądane ( jak to ładnie brzmi :/ ) przy
podaniu szczepionki monowalentnej MMR II:

Najczęściej występuje krótkotrwałe pieczenie i/lub kłucie w miejscu
wstrzyknięcia. Czasami występują objawy ogólne: gorączka (38,3°C lub wyższa) i
objawy skórne (wysypka, z reguły niewielka, czasem uogólniona). Na ogół
gorączka i/lub wysypka występują pomiędzy 5. a 12. dniem po szczepieniu. Rzadko
występują: zazwyczaj łagodne reakcje miejscowe (rumień, stwardnienie,
tkliwość); ból gardła, złe samopoczucie, odra o nietypowym przebiegu, omdlenie,
drażliwość; ze strony przewodu pokarmowego (zapalenie ślinianek, nudności,
wymioty, biegunka); ze strony układu krwiotwórczego i chłonnego (miejscowe
powiększenie węzłów chłonnych, trombocytopenia, plamica); reakcje
nadwrażliwości (pęcherz i zaczerwienie w miejscu wstrzyknięcia, reakcja
anafilaktyczna lub anafilaktoidalna, obrzęk naczynioruchowy, skurcz oskrzeli,
pokrzywka; ze strony układu mięśniowo-szkieletowego (bóle stawów i/lub
zapalenie stawów - zazwyczaj krótkotrwałe, rzadko przewlekłe, bóle mięśni); ze
strony układu nerwowego (drgawki gorączkowe u dzieci, drgawki lub napady
padaczkowe bez gorączki, ból i zawroty głowy, parestezje, zapalenie
wielonerwowe, polineuropatia, zespół Guillain-Barre'a, ataksja, ciała
wtrętowe wirusa odry - MIBE); ze strony układu oddechowego (zapalenie płuc,
kaszel, nieżyt nosa); ze strony skóry (rumień wielopostaciowy, zespół Stevens-
Johnsona); ze strony narządów zmysłów (różne postacie zapalenia nerwu
wzrokowego - w tym zapalenie pozagałkowe, zapalenie tarczy nerwu wzrokowego,
zapalenie siatkówki, porażenie mięśni okoruchowych, zapalenie ucha środkowego,
głuchota na tle neurologicznym, zapalenie spojówek.; ze strony układu moczowo-
płciowego (zapalenie jąder). Zapalenie mózgu lub encefalopatię stwierdza się w
jednym przypadku na 3 miliony dawek.


Dlatego nie szczepię od lat mojego młodego.

[rkkrakow]

Typowa wyksztalcona w jakiejs szkole marketingowej kobieta, ktora mysli ze jak
przeczyta ulotke to wie juz wszystko. No coz- jesli wiedzialbys jak sie
konstruuje ulotke do leku i jak wyglada potem choroba, czesto u juz dorosłego
delikwenta to szczepialbys swoje dziecko bo mozna wymienic duzo, duzo dluzsza
liste bardziej niebezpiecznych i przede wszytskim bardziej prawdopodobnych
skutkow własnie nieszczepienia. szkoda ze ich tu nie wkleilas. a juz
"ewentualne" zaszczepienie dziewczynki na rozyczke brzmi jak ruletka...eh ludzie
- zacznijcie myslec

[rkkrakow]

lepiej szczepic razem niz osobno bo sie dziecku oszczedza bolu i kłucia dziesiec
razy a ze wirusy tych chorb sa dosc podbne wiec organizm latwo sie uodparnia na
wszystkie trzy, to nie jest tak ze jak nagle sie poda szczepionke na trzy
choroby naraz zamiast na jedna w odstepach czasu kolejna itd to jest mniejsze
ilosc skutkow ubocznych czy uklad odpornosciowy sobie lepiej poradzi czy inne
takie. NIE!!! to jest bardzo zly tok myslenia wynikajacy z nieznajomosci
działanie układu immunologicznego człowieka. Wieksze prawdopodobinestwo skutkow
ubocznych jest przy podaniu trzech roznych preparatow niz jednago (wynika to z
prostego rachunku prawdopodobienstwa). Natomiast szczepic nalezy bo mala
goraczka ktora moze sie zdarzyc u dzieci wrazliwych lub pieczenie w miejscu
uklucia przez jeden dzien (takie sa najczesciej objawy niepozadane ) to nic w
porownianiu z mozliwym prawdopodobienstwem wystapienia powiklan po chorobie,
zwlaszcza im dziecko starsze. Skutki przechorowania np.: ospy u dzieci na ogol
nie sa straszne natomist u czlowieka po 20 roku zycia juz czesto bardzo
nieciekawe. Fundnijcie takie cos swojemu dziecku-przyszlej mamusi czy tatusiowi,
ktorego dziecko byc moze kiedys zarazi ospa, to na pewno bedzie was przeklinal
za wasze dobre checi, albo jak po bezpowikłaniowym przechorowaniu ospy dostanie
polpasca po 40-stce. Bedzie was wspominal ilekroc bedzie go przeszywal bol. ale
spoko-przeciez robicie to wszystko dla dobra dzieci, a ludzie ktorzy wymyslili
szczepionki to sa po prostu naciagacze. Kazdy moze miec swoje zdanie. Pytanie
czy jest to logiczne.

[lirio]

O konieczności ochrony starszych dzieci nie trzeba mnie przekonywać, bo w wieku
30 lat miałam właśnie ospę przy porodzie i przekonałam się jaka jest wiedza
lekarzy neonatologów na temat leczenia noworodka z ospą. Gdybyśmy nie trafili
do szpitala chorób zakaźnych byłoby bardzo kiepsko.
Panie też były przekonane o "cudownej mocy" szczepionek bo poszczepiły mi
wszystkim co możliwe noworodka w którym rozwijała się już ospa i było oczywiste
że zachoruje.
Ja nie chcę nieszczepić dziecka tylko chcę zaszczepić później i zastanawiam się
czy nie lepiej jednak pojedyńczymi.

[granna]

Ale jednego nie rozumiem. To chodzi nam o ochronę i dobro dziecka czy dorosłego?
No bo chyba nie ma zakazu szczepień dorosłych jak sobie tego życzą o ile nie
byli szczepieni sami w dzieciństwie? A skoro byli to czemu mają sie bać ?
I skoro ta lista powikłań po chorobach jest taka szeroka to czemu jej nie
wymieniłeś? Wklej ją lub przepisz i podaj częstośc występowania.
A jesłi juz sie na coś choruje to organizm walczy z jedną chorobą a podając
szczepionkę wieloskładnikową kazemu młodemu, dopiero uczącemu się układowi
odpornosciowemu naszego dziecka uodpornić sie od razu na te kilka zarazków.
Plusem za kilkuskładnikowymi na raz jest tylko to, ze te wszystkie substancje, z
których składa sie szczepionka występują tylko raz i tylko raz są dziecku
podane. A jest to lista imponująca, od antybiotyków zaczynając na rtęci i innych
karcenogenach kończąc.

granna

[lirio]

Spotkałaś może jakieś artykuły, albo inne fachowe wypowiedzi na temat
szczepienia jednoskładnikowymi??
Może być po polsku lub angielsku.
Zastanawiam się właśnie nad tym, czy walka z 3 wirusami na raz jest lepsza od
podania 3 dawek szczepionki jednoskładnikowej ze wspomnianymi przez Ciebie
substancjami.

[agakoziorowska]

Układ immunologicznego nie przciaza szczepionka potrojna ,wrecz przeciwnie, ale
rkkrakow juz chyba to tlumaczyl i nie dotarlo....szczepionek jednoskladnikowych
sie nie stosuje wlasnie ze wzgledu na dobro dziecka. dlaczego na sile probujecie
obalic prawdy oczywiste? czy naprawde sadzicie ze nie ma zadnych madrych lekarzy
a wsrod farmaceutow czy w urzedzie rejestracji lekow nie ma matek? wierczie mi
ze sa to ludzie ktorzy sie lepiej od was znaja i jakos nie sieja paniki. to tak
jak z ptasia grypa, zagrozenia zadnego a ludzie latali jak oglupiali i wkupowali
z aptek tamiflu - no normalnie smiech na sali-wszystko sie da tłumowi wmowic.
Jak ktos sie nie zna to sie boi. Od zawsze tak jest ze jak sie czegos nie zna i
nie rozumie to najlepiej sie bac. Tak na wszelki wypadek. Pol biedy jak sie
jeszcze chce sluchac tych co sie znaja..

[granna]

MAm jedno pytanie: ile masz dzieci? Masz własne doświadczenia w tym względzie?
Ile Twoje dzieci przyjęły szczepionek, na co chorowały i chorują?
I owszem jest paru mądrych lekarzy i m.in. dzięki nim o szczepionkach nie mówi
sie tylko tak, jak Ty to przedstawiasz. I jakież to prawdy oczywiste obalamy?
Kto przyznaje prawo do ogłaszania prawd oczywistych? I co to w ogóle jest prawda
oczywista???? I jeżeli jeszcze raz napiszesz na tym forum, że ktorakolkwiek z
nas robi krzywde swojemu dziecku to pozwę Cię do sądu o publiczną obrażanie.
Rozpętamy burzę sądową na argumenty o szczepionkach i homeopatii, włączymy do
tego media (to bardzo chodliwy temat) i moze wreszcie zacznie byc na ten temat
odpowiednio głośno, zeby wiecej ludzi miało świadomośc, że nie zawsze to co
pisza w gazetach dla młodych matek jest prawdą oczywistą...
A co do ptasiej grypy to dzięki fanatykom Twojego pokroju ludize biegali po
tamiflu lub szczepili sie na zwykłą grypę :) przynajmniej wszytskie zapasy
szczepionek zeszły ..

[marciszonka]

Granna, to jest młoda dziewczyna prosto po farmacji. Sporo młodsza od nas i
bezdzietna. I to tłumaczy wszystko. Ona jeszcze uważa, ze jest mądrzejsza od
lekarzy akademckich z wieloletnim stażem, bo zryła mądre podręczniki. A myśli że
my tu mamy po 25 lat jak ona i taki sam brak pokory wobec życia. I że czytamy
Fakty i Naj oraz wywodzimy się z nizin społecznych (nie to co ona, hehehe).
Olać ją pora, chyba wszystkie tu za stare jesteśmy na wykłócanie się z taką
"ekspertką".

[5_monika]

kurde, wszystko dobrze napisałaś, tylko po co o tym naszym wieku, chyba łyknę
jakąś kulkę :-(

[beba2]

Monika drina sobie walnij, ja się przyłączę :)

[5_monika]

chyba natrium jestem w tej chwili bo na myśl przyszła mi tequilka, sól i
cytrynka :))
Sama nie będę piła ..

[beba2]

Myślę, że sama nie musisz, przyłączam się :), ale raczej inny trunek. Po tequli
dostaję trzęsawki. Smak dla mnie nie do przejścia.

[very_martini]

niektórzy mają 25 lat...
hehe

16%VOL
22%VAT

[beba2]

I nawalone we łbie. gdzie sie podziewasz?

[camilcia]

moja córka po szczepieniu MMRII miała egzemę i nagle uczuliła się prawie na
wszystko, walka trudna dla dziecka i rodziców, udało się i wszystko wróciło do
normy, nigdy nie będę pewna na 100% czy to był efekt szczepienia, ale nietrudno
mi w to uwierzyć :)

synek 4 dni po szczepieniu hibem zachorował na obturacyjne zap płuc bez
jakichkolwiek objawów - tylko świst i duszność... wcześniej nie chorował,
nawet zwiedził z nami trochę świata i sobie radził super z infekcjami.
przypadek? może... ale może nie...

szczepię podstawowymi, zabezpieczam kulkami, nie ulegam panice

Prawda jest taka ,ze w biologii jestesmy jeszcze daleko w
lesie i pewnych rzeczy, zwiazkow przyczynowo-skutkowych nie potrafimy
wytlumaczyc. szczepienia robią straszne zamieszanie i każdy organizm inaczej
sobie z tym radzi.

[camilcia]

moje dzieci są zadbane i dbam o ich dietę ;)

[agakoziorowska]

jakież to antybiotyki, rtec i karcynogeny sa w szczepionce? widac ze wiesz o ich
produkcji wiecej niz producenci:)

[marciszonka]

Koziorowska, za to własnie pokazyujesz że Ty wiesz o nich tyle, co wyczytałaś na
reklamie plakatowej żółteggo tydgodnia. Odpowiedzialności trochę, bo trącisz
przemądrzałą bezpodstawnie małolatą wypowiadającą się o rzeczach na podstawie
wiedzy z telewizji.
jakie to antybiotyki? Przeciez według Ciebie żadne, nie? Hehehe. Zadaj sobie
trud i zdobądź tą wiedzę, niech Ci lekarz pokarze ulotkę ;P (ciekawe czemu nie
będzie chciał, hehe). Nie zasługujesz na obecność na tym forum, bo bzdury
wipusjesz. gdybyś miała wiedzę mogłybyśmy pogadać, ale nie masz.
A jak przeczysz - to Ci chętnie przypominam, jak np. w wątku o zapaleniu pochwy
bez zaczerwienienia odbytu wyrokowałaś że to owsiki. Litości, dziewczyno -
owsiki w pochwie bez podrażnienia odbytu????
I to jest cała właśnie Twoja wiedza. I Twoja odpowiedzialność. Narobić szumu i
błysnąć głupotą.
I tu jedziesz w ten sam sposób. Wiesz że dzwonią a nie wiesz w którym kościele,
jak to mówią.
Idźże się trochę douczyć zanim zaczniesz wykrzykiwać swoje oceny sytuacji.

[agakoziorowska]

po pierwsze udowadniasz ze jestes prosta osoba zwracajac sie do kogos kto jest
wyzej od ciebie wyksztalceniem i pozycja spoleczna po nazwisku (choc taki zwrot
do kogokolwiek jest po prostu prostactwem), po drugie ja sie za nickiem nie
ukrywam dlatego ze za mna stoi wiedza i nauka czego o Twoim fanatyzmie nie mozna
powiedziec:), po trzecie przypomnij mi ten watek prosze, bo chyba do reszty Ci
odbilo (no coz pewnie niewiele rozumiesz ze slowa pisanego wiec mozna Ci
wybaczyc ze nie zalapalas o co chodzi), po czwarte nie mow mi prosze o
odp[owiedzialnosci bo gdybys COKOLWIEK na ten temat wiedziala to Twoje dziecko
mialoby wszystkie , nawet nadobowiazkowe szczepienia, z Toba z tego co widze
moge pogawedzic co najwyzej o tym co napisali w Fakcie badz w Naj, a najpewniej
o tym co nagadali w radio maryja (bo to ten sam poziom dyskusji jak widze), po
piate (mam nadzieje ze do tylu doliczysz, jesli nie -z gory przepraszam) nie
chce mi sie wklejac linkow potwierdzajacych moje kompetencje, chcesz poszukaj
znalezc nietrudno- chetnie za to obejrzalabym Twoje bo cos mi sie nie wydaje
zeby byly JAKIEKOLWIEK w kwestiach medyczno-fizjologicznych:), no i na koniec
zastanow sie troche nad soba, ale tak powaznie. To ze reagujesz z taka agresja
zle swiadczy o Twoim stanie psychicznym:) Polecam Persen.

[marciszonka]

O - dawno się tak nie uśmiałam. Oprócz jakże rozległej wiedzy i znajomości
kultury osobistej umiesz jeszcze z nicka wyczytać moje wykształcenie i pozycję
społeczą oraz preferencje co do prasy?????? No brawo - i jeszcze na dodatek
wróżka... :-))))))))))
Nie komentuję wiecej, bo właśnie zrobiłaś z siebie durnia na maksa. Dobrej nocy.

[marciszonka]

I Ty, farmaceutka się o to pytasz????????
A fe, nieładnie. Powinnaś znac skład leków, powinnaś.

[agakoziorowska]

Odra. Możliwe powikłania po chorobie: do najbardziej powszechnych zalicza się:
zapalenie mózgu (4 na 1000 zachorowan), płuc, oskrzeli, ataki duszności,
biegunka, silne odwodnienie z możliwoscia zgonu zwłaszcza u mniejszych dzieci,
zapalenie ucha środkowego (zagraża utrata słuchu), bakteryjne nadkażenie górnych
dróg oddechowych, zapalenie mięśnia sercowego, zapalenie opon
mózgowo-rdzeniowych, zapalenie krtani, uszkodzenie strun głosowych. W regionach
ubogich najczęstszą przyczyną zgonów jest zespół odrowo-biegunkowy. Rzadziej
spotyka się powikłania takie jak skaza krwotoczna. Zdarza się, że powikłania
pojawiają się nawet dziesięć lat po wystąpieniu choroby. Tak jest w przypadku
podostrego stwardniającego zapalenia mózgu (SPPE). Powikłanie to zdarza się z
częstotliwością 0,5-2 na 100 tys. przypadków zachorowań.Jest to zapalenie istoty
białej mózgu.

Świnka, może dojść do powikłań, do których zaliczamy: 1) zapalenie opon
mózgowo-rdzeniowych (o stosunkowo łagodnym przebiegu), 2) zapalenie najądrzy i
jąder (jeśli świnka wystąpi po okresie dojrzewania może prowadzić do
niepłodności- DLATEGO SZCZEPI SIE DZIECI!!!), 3) zapalenie trzustki ( z
mozliwymi powiklaniami w postaci cukrzycy), 4) uszkodzenie nerwu słuchowego
(mogące prowadzić do jedno- lub rzadziej obustronnej utraty słuchu). W rzadkich
przypadkach dochodzi też do zapalenia jajników, tarczycy i stawów (zaburzenia
reumatologiczne, niedorwozwój umysłowy). Powikłania świnki występują najczęściej
na początku choroby, wraz z pojawieniem się obrzęku ślinianki.

o różyczce juz nawet nie wspomnę

a to ku przestrodze archiwum.wiz.pl/1998/98092500.asp

[beba2]

Rkkrakow, nie obrażaj mnie, bo nie wiesz kim jestem i jakie mam wykształcenie
(i nie twój zakichany interes ).
Jeśli masz cos do powiedzenia to mów, ale widzę że czepialstwo to twoja
specjalność, jak większości pseudointelektualistów. Z nudów i frustracji
sidzisz na forum i podpierasz się różnymi nickami...gratuluję ciekawego życia.

Mam kontakt dość bliski i częśty z lekarzami medycyny różnych specjalności i to
właśnie według nich nie powinnam szczepić mojego dziecka. I to właśnie od nich
dowiedziałam się na temat szczepień tego czego nie powie żadnej matce konował,
bo po co, skoro to niewygodne.
Na przyszłość uprzedzam, ze repów z firm farmaceutycznych wywalamy z tego forum
bez uprzedzenia. Właściwie nie wiem co takie/taka ja wy/ty tu jeszcze robicie.

[agakoziorowska]

o bebe skad ja cie pamietam....tak tez pisalas niedawno jakies glupoty w tym
stylu i jakos mnie tez nie przekonalas o sowjej inteligencji, własnie cos mi sie
wydaje ze kiedys pisalas tez o znajomych farmaceutach, teraz o lekarzach- i
gdziez oni? do tej pory jakos Cie nie poparli-wrecz przeciwnie, kumaci ludzie z
tego i innych forum Cie wysmiali :)

[beba2]

A przepraszam, kto mnie wyśmiał i kiedy? Bo jakoś nie pamiętam, zebym
gdziekolwiek na ten temat pisała ( zwłaszcza poza tym forum ),ale ty nawet
mojego nicka nie umiesz przeczytac poprawnie, wiec pewnie ci się z kim
pomyliłam, bo ja nigdy nikogo nie przekonuję do niczego.
Doniezobaczenia:) Obiecuję.

[marciszonka]

O! Proszę - i tu znów nam koleżanka Koziorowska objawiła stan swojej jakże
głebokiej wiedzy.
To ja się Ciebie zapytam w takim razie - czy wiesz jakie powikłania wywołać moze
zapalenie płuc? Czy wiesz, ze prowadzić moze do niego niemal kazda nieleczona
wirusówka układu oddechowego?
Zakładam, ze wiesz oczwyiście tylko nie chcesz straszyć chorobą na którą nie ma
szczepionki, nieprawdaż?

Dalej jadąc tym tokiem rozumowania - czy szanowna koleżanka Koziorowska wie, co
to znaczy powikłanie i jaki sposób do niego może dojść? Oczywiście że wie. Tylko
wtedy, kiedy choroba jest zignorowana przez matkę i lekarza. Kiedy mało mądra
mamusia olewa fakt, ze dziecko charczy jak stary gruźlik i puszcza je beztrosko
na podwórko i do przedszkola z lekką według siebie temparaturą. Kiedy to samo
robi przy świnkowym obrzęku węzłów chłonnych (którego normalna na umyśle matka
nie przeoczy). Jako i przy każdej innej chorobie. Normalny organizm przechodzi
po prostu chorobę w jej podstawowej postaci.
Wiesz to wszystko, koleżanko Koziorowska, oczywiście,nieprawdaż?
To zastanów się do kogo tu wipisujesz te swoje złowieszcze proroctwa, bo tu nie
ma matek, które ignorują stan zdrowia własnych dzieci. Takie mądre pogadanki idź
wygłaszać tym, które w chorobie dziecka postępują tak, jak opisałam wcześniej.
Tym niefrasobliwym.

A przerżnąć jakże działający na wyobraźnię opis powikłań nie filozofia.
Zrozumieć kontekst testu, który się kopiuje już trudniej. Tylko się zastanów po
co i do kogo tym nasuwasz.
Nic nowego nam tu nie mówisz.

[agakoziorowska]

a wiesz ze powikłania po szczepionce tez maja głowinie dzieci niedozywione i
niezadbane? wiesz o tym ? ale widac Twoja "przeogromna wiedza" dziala tylko w
jedna strone. tak wlasnie objwaia sie glupota:):)p ostaraj sie troche i niech Ci
lekarz da ulotke (bo sama pewnie do faktow nie bedziesz w stanie dotrzec) z
procentami (prawdopodobienstwo powiklania po szczepionce oraz zachorowania i
powiklania po chorobie bez szzepionki) to sobie moze wtedy cos uswiadomisz, ale
pewnie wtedy tez pewnie nie dotrze-tak maja fanatycy. Nawet zdrowie wlasnego
dziecka poswieca dla swoich przekonan....

[marciszonka]

Czy to jest odpowiedź na temat??? Twoja wyżej wspomniana pozycja społeczna i
wykształcenie chyba obligują do czytania ze zrozumieniem, hehehe

[beba2]

A słyszałaś ignorantko, ze szczepienia mogą zabić ? Skad wiesz, ze w przypadku
naszych dzieci cos takiego nie miało miejsca ?

Jaki jest procent potencjalnego zachorowania w Polsce na heine, a jaki
powstania conajmniej alergii u dzieci.

Takie bzdury moze wygadywać tylko ktoś, kto nie ma dzieci ( na szczęście chyba)
i nie ma podstawowych wiadomości na temat chorób wieku dziecięcego.

Albo nie masz pojęcia o szczepieniach w ogóle, albo jesteś repem, który musi
podtrzymywać kłamstwa, zeby sprzedaż nie walnęła na pysk.

O, i zapewniam cię, ze dane które posiadasz:

> a wiesz ze powikłania po szczepionce tez maja głowinie dzieci
niedozywione i
> niezadbane? wiesz o tym ?

są sprzed pół wieku chyba.
Najwięcej powikłań zdarza się w populacji ludzi zamożnych, wśród wychuchanych
jedynaków, szczepionych czym popadnie ( oczywiscie szczepionkami 10 w 1, czy
trzeba czy nie trzeba ), bo kasa nie oznacza wiedzy medycznej, nie oznacza tez
głupoty rodzicow, ktorzy niczego nieświadomi szczepią swoje dzieci, bo
zobaczyli reklamę gdzieśtam, a głupkowata pediatra, za obietnicę wycieczki do
Kłaja od kogoś podobnego tobie zapisze taką szczepionkę. A co tam ! W końcu to
nie jej dzieci, a na wycieczce mozna długopisy firmowe dostać...

A co nam powiesz o szczepieniach przeciw gruźlicy? Zapraszam, moze się w końcu
wykażesz i nie zbłaźnisz do końca.

Gdybyś miała kiedyś dobry prywatny układ z jakimś sensownym lekarzem, to by cię
oswiecił, bo widzę, ze doswiadczenia matek, raporty medyczne, albo nie
docieraja do ciebie, albo ich nigdy w zyciu na oczy nie widziałaś. I
podejrzewam, ze jedno i drugie.

[metaphysics]

skoro powiklania po szczepionkach jak twierdzi pani madrala ak wystepuja u
dzieci niedozywionych i zaniedbanych, to po kiego diabla organizuje sie
zmasowane akcje szczepien w krajach trzeciego swiata?.....