Zamknięty Łazienkowski

[surmia]

Łączę się w bólu ze wszystkimi, których to nieszczęście dotknęło.
Może wreszcie ktoś zarządzi szybszą budowę jakiegokolwiek mostu na południu? Może nawet tego obwodnicowego?
W ostatnich dniach słyszałam kilka wypowiedzi jakichś ekspertów, na temat dotkliwego braku południowego mostu.
Jak myślicie?

[surmia]

Tu już w ogóle nie ma mostu...

www.google.com/maps/@52.2248119,21.0521228,14z?hl=pl

[mlody.realista]

Najpierw oczyszczalnia..
a później most
a co tam ?

Proponuje w chwili obecnej kajak

[chiste]

Ale że co... Przyjdzie Putin i zarządzi budowę? Przecie przetarg, decyzje środowiskowe, uzgodnienia, konsultacje i budowa całej S2. A nie tak, że most, bo tu i teraz.
Zresztą, feelek najlepiej wie, że przecież się BUDUJE...
Co robicie? BUDUJEMY! Co należy robić? BUDOWAĆ! W co zmieni się nasz kraj? W schronisko dla psów!

[surmia]

Jak pokazuje historia - wiele spraw można załatwić szybciej, gdy się pali i są naciski.
Dosłownie, jak się okazało.

[sapl]

Nie sądzę, że nowy most powstanie szybko. Wszakże, ani Warszawa, ani tym bardziej Mazowsze (samorząd województwa) nie ma pieniędzy na taką inwestycję. Most południowy, jako jedyny ma powstać, ale jego realizacja, jak i południowej obwodnicy wlecze się niemiłosiernie. Jakby nie to durne Janosikowe to mostów w Warszawie i na całym Mazowszu byłoby więcej, a tak trzeba kasę pompować w inne regiony, które ją przejadają. Ciekawe skąd Warszawa zdobędzie pieniądze na generalny remont mostu Łazienkowskiego, w budżecie na ten rok ich nie ma? Może ministerstwo Infrastruktury coś da?

[feelek]

Potwierdzam POW poludniowa obwodnica warszawy od Pulawskiej do Konika
sie buduje
w styczniu bylo otwarcie ofert potencjalnych wykonawcow
planowane otwarcie trasy II kwartał... 2019
i w ogóle taka trasa to nie jakies rach...ciach
zwykle przyjmuje sie, ze cos nowego tej wielkosci co postulowany most sie buduje zgodnie z zasada:
Data otwarcia: n+10
gdzie n to rok podjęcia decyzji o budowie
Na moj zmysl obserwacji powstajacych w III RP autostrad sprawdza sie
(sorry za pisownię )

[xymena]

Remont skończą w 2017 r. Możliwy scenariusz dla Łazienkowskiego

[tomjani]

surmia napisała:

> W ostatnich dniach słyszałam kilka wypowiedzi jakichś ekspertów, na temat dotkliwego
> braku południowego mostu.

O wiele gorszym dramatem, absurdem i skandalem ocierającym się wręcz o sabotaż niż brak jeszcze jednego poligonu do spalania benzyny gdzieś tam na wysokości Wilanowa jest brak efektywnej alternatywy SZYNOWEJ. Nawet jadąc tylko z Wawra na Służewiec ma się obecnie wyjątkowo nieciekawą alternatywę: albo wbić się przez zaklopsowany mimo istnego labiryntu estakad, i wiaduktów wielopoziomowy węzeł Marsa w Trasę WŚciekierkowską, śmignąć w miarę sprawnie (o ile rzecz jasna jakiś TIRanozaur, cysterna albo śmieciara nie wywali się na łuku arcykosztownej estakady, jak to się zdarzyło paeę miesięcy temu) aż do wiaduktu nad Wisłostradą i tam znów ugrzęznąć na dobre, tak co najmniej do trójkąta bermudzkiego utworzonego przez ul Witosa, Sobieskiego oraz Idzikowskiego, dokąd estakady już nie sięgają. Potem - ta sama sytuacja przed skrzyżownaiem z Al. Wilanowską (można próbować objazdu przez Stegny gdy inni stoją już kawałek za Sobieskiego), i jeszcze parę razy przed innymi światłami których jest trochę, w końcu jakoś przepchnąć się Marynarską między autami białych kołnierzyków zdążających z korpo na Tarcho, albo też jechać naobkoło kiblem (co z tego że może trafić się nawet bezpośredni, relacji Dęblin - Góra Kalwaria) zahaczając o Pragę Północ, ocierając się o Wolę, objeżdżając dookoła całą Ochotę, zaglądając do Włoch i dopiero obok wyględowskiego lemingradu wychodząc na prostą.
Mści się aferalna decyzja prezia świńcyckiego który z zaskoku wykreślił tramwaj na Moście WŚciekierkowskim, gdyż jak się nieostrożnie wygadał przy ursynowianach protestujących przeciw przecięciu ich osiedla autozdradą A2 - sam miał willę w pobliżu budowanej właśnie trasy mostowej, i widać nie życzył sobie aby mu coś hurgotało i zgrzytało za oknem. Jeśli ktoś nadal twierdzi że linia tramwajowa (względnie kolejowa, nawet i o lekkiej nawierzchni, coś w stylu WKD na takim zadoopiu to gruba przesada - to niech sobie z łaski swojej uświadomi że sieć komunikacji szynowej na południowy wschód od głównego skrzyżowania stolicy NIE ISTNIEJE!!! Innymi słowy: można wyruszyć z buta spod Novotelu (ex Hotel Forum) i dotrzeć do granicy Warszawy nie napotykając żadnej linii kolejowej, tramwajowej czy też metra. I to granicy całkiem długiej, bo ciągnącej się od Jeziorek, skrajem Lasu Kabackiego, wiosek Okrzeszyn i Obórki, na drugą stronę Wisły przez Błota aż do Falenicy. Przynajmniej macie tam w Józefowie SKM-kę oraz kibel, wystarczy tylko przełamać pielęgnowane przez dziesięciolecia przeświadczene iż pociągi jeżdżą brudne i wiecznie się spóźnają, a w wagonach to piją, palą, biją i kradną.
Ale mieszkańcom Zerznia, Lasu, Gocławia, Saskiej Kępy, po drugiej zaś stronie Wisły: Czerniakowa, Sadyby, Stegien, Wilanowa, Ursynowa i Służewia bardzo by się przydało połączenie gwarantujące, że nie utknie się na całe godziny w korkach, bo właśnie łykend się zaczyna i korpoludki masowo wyjeżdżają ze 100lycy do łojców po weki gdzieś pod Łomżą, Sokołowem, Zamościem czy Rzeszowem, i jednocześnie nie poświęci się z góry czasu na bezkorkowy, ale mocno okrężny objazd. Tym bardziej że i psychologiczne, i logistycznie (znów korki na Zamienieckiej) trudno byłoby jechać z Gocławia na taki np. Służew, rozpoczynając jazdę od cofania się do Olszynki, aby tam złapać SKM-kę lub kibel.
Dziś kiedy zhajcował się najsłynniejszy pomnik Wujcia Gierka, o którego "nowoczesności" świadczyć miał... brak torów tramwajowych: przez wszystkie istniejące wcześniej warszwskie mosty tramwaj jeździł) nadarza się niepowtarzalna okazja aby z tamtego popełnionego z ideologicznych pobudek (hajłej w iście hamerykańskim stylu, w kraju który po wsze czasy ma pozostać komunistyczmym) bubla komunikacyjnego się wycofać. Skoro mówi się nawet o ewentualności całkowitej rozbiórki połowy mostu, aby podczas odbudowy go poszerzyć - można by na tej części o którą poszerzy się most zlokalizować tory tramwajowe, w ostateczności wspólnie z buspasami, jak to udało się upchnąć na Śląsko-Dąbrowskim. Oczywiście, będzie to wymagało dobudowybezkolizynych zjazdów tramwaju z obu stron mostu i włączenia go istniejącą sieć - ale przecież mówi się o budowie tramwaju na Gocław, zatem te ostatnie plany powinno się stosownie skorygować. Paradoksalnie, ten kurozalny pożar (analogiczny pożar z serii "Siederm pożarów na VII Zjazd" nikogo jak widać nic nie nauczył, skoro pozostawiono podesty z łatwopalnego, pozbawionego nawet przeciwogniowej iimpregnacji drewna) może stać się okazją dla uruchomienia procesu likwidacji głównego mankamentu sieci komunikacyjnej Warszawy. Tramwajowe połączenie Grochowa i Gocławia po najkrótszej trasie z Czerniakowem i Mokotowem stanowiłoby drobny, ale ważny krok.

> Jak myślicie?

Ano właśnie...

[heca7]

Myślę, że nic mi nie da tramwaj do Grochowa
Mieszkam w Falenicy i co to mi pomoże jak codziennie ja albo mój mąż musimy się przedostać na drugą stronę Wawy , do Ursusa konkretnie?
Pociąg wchodzi w grę tylko w nieliczne dni miesiąca. W pozostałych samochód jest potrzebny do pracy.
Dzięki mostowi nie musielibyśmy w ogóle pchać się do centrum Warszawy ani nawet w jego okolice.

[tomjani]

Wpisz swoją odpowiedź

[heca7]

tomjani napisał:

> Wpisz swoją odpowiedź
>
????

[tomjani]

Ano tramwaj da Ci w Twojej szczególnej sytuacji (brak możliwości jazdy pociągiem mimo bezpośredniego połączenia SKM) tylko tyle i aż tyle że mieszkańcy Grochowa którym samochód potrzebny do pracy nie jest, ale nim jeżdżą z prozaicznej przyczyny, takiej mianowicie że jak już i tak ma się stać w korku to z dwojga złego lepiej jest stać we własnym przytulnym aucie niż w nawalonym po dach, nieklimatyzowanym bądź przeklimatyzowantym latem a nieogrzanym lub przegrznym zimą autobusie, obok śmierdzącego żoola, a nawet jak żoola nie ma i ma się miejsce siedzące to nawet gazety niedasie przeczytać bo kierowcy skąpią pasażerom światła od czasu gdy mają możliwość je przyciemnić - przesiądą się do tramwaju na odbudowanym moście, gdzie wprawdzie można zaznać tych samych nieprzyjemności co obecnie w autobusie, ale przynajmniej w korkach się nie będzie stać. I będziesz miała więcej miejsca dla swojego auta na moście, nawet jeśli będzie to nadal Most Łazienkowski. Też można by zapytać: a co z mostu pod Józefowem będzie miał mieszkaniec Legionowa który musi sprawnie dojechać na Wólkę Węglową? Więc trzeba porównać i pozytywny efekt, i koszty w przypadku budowy zupełnie od podstaw jeszcze jednej trasy mostowej mającego służyć tylko samochodom (może znajdzie się wśród nich nawet parę samochodó z Józefowa i Otwocka, pewne jest jednak że taki most ściągnąłby też poważną część tranzytu z Góry Kalwarii, "uszczczęśliwiając" mieszkańców Konstancina, Lesznowoli Opaczy etc). czy też wybudowania tramwaju na moście i tak kwalifikującym się do odbudowy.

[surmia]

a co z mostu pod Józefowem będzie miał mieszkaniec Legionowa który musi sprawnie dojechać na Wólkę Węglową?

Będzie miał to samo, co ja mam z mostu północnego. Korzystam z niego mimo, że mieszkam w Józefowie. To po pierwsze, a po drugie w tej chwili nie obchodzi mnie co myśli o południowym moście mieszkaniec Legionowa (choć znam takich "legionistów", co by go bardzo chcieli).
Obchodzi mnie to, że nie mam mostu, który jest konieczny.

Mostu chcę.
Może na nim być nawet linia tramwajowa. Nie upieram się.

[tomjani]

surmia napisała:

> Może na nim być nawet linia tramwajowa. Nie upieram się.

I o to chodzi! ))

[jozefow512]

Mimo, że nie przepadam za formą w jakiej tomjani formułuje swoje poglądy, to już poglądy na temat komunikacji szynowej mam zbliżone.

Rzeczywiście mamy w Warszawie deficyt torów. A to dlatego, że PKP PLK w ogóle nie myśli o transporcie aglomeracyjnym. Oni chcą pindolino.

Tymczasem przydałoby się połączenie szynowe na południu Warszawy, żeby nie trzeba było pociągiem jeździć do centrum żeby dostać się na południe Warszawy po lewej stronie Wisły. Mógłby to być most kolejowy z dodatkową częścią pieszą i rowerową. Bez samochodów. POW i tak będzie.

Tramwaj na Gocław (albo w ogóle dobra komunikacja publiczna) bardzo by nam pomógł, ponieważ jeśli część Pragi zostawiłaby swoje samochody w domu, to na mostach byłby mniejszy ruch.

Samochodów jest za dużo i wiadomo to (z doświadczeń na całym świecie), że poszerzanie dróg to droga donikąd. Miasto jest dla ludzi, a nie dla samochodów.

Ale do osiągnięcia tego poziomu świadomości potrzebujemy jeszcze tak ze 20-30lat.

[feelek]

Moja zo dojeżdża codziennie koleją z Michalina do stcji Sluzewiec
Sklady są OK, komfort jazdy
jedyne, co brakuje to brak choćby jednego porannego bezpośredniego połączenia na trasie Otwock - Południowy Mokotów
Zdawalo sie, ze nie bedzie z tym problemu po uruchomieniu połączenia z lotniskiem
Czy nasza gmina, co do SKMki doplaca nie moglaby tego wynegocjować?
Niech tylko kto nie pisze, ze problem jest w wysokosci peronow bo jakos to nie przeszkadza tamgdzie są te rozne wysokości.

[feelek]

Sorry mialo być "moja Zo"

[tomjani]

Ale jakiego kursu oczekujesz? Aby któraś z SKM-ek z Otwocka pojechała rano na Lotnisko zamiast do Pruszkowa? Taki kurs musiałby być oznaczony innym numerem (np. S-10 zamiast S1, porządek w ZTM wszak musi być). Już chyba łatwiej byłoby się doprosić o to samo Koleje Mazowieckie, aby któryś z kibli jadących do Warszawy z Otwocka, Celestynowa, Pllawy lub Dęblina zamiast kończyć bieg na Zachodniej został wydłużony do Piaseczna, a w ostateczności do starej stacji Okęcie, z ostatnim postojem handlowym ma stacji Służewiec.

[tomjani]

Można by też pokombinować tak aby połączyć jakiś istniejący kurs przynajmniej z Otwocka z istniejącym kursem z Warszawy do Radomia lub Góry Kalwarii. Tak wypadnie nie tylko wygodniej dla pasażerów jadących z Józefowa czy Falenicy na Służewiec, ale i taniej dla KM (jeden pociąg zamiast dwóch). Trzeba jednak uwzględnić fakt że pociąg co jakiś czas musi zjechać z trasy do szopy, choćby na uzupełnenie wody w WC, a także odpompowanie szamba jeśli będzie to nowoczesny Flirt, Elf a nawet tylko zmodernizowany turboklop EN57AKM lub EN57AL jakie macie szczęście i zaszczyt coraz częściej spotykać w Józefowie.

[heca7]

Chyba jestem nie na czasie Ale co to a środek transportu "kibel"???

[ludwik_13]

Stary sklad EN- ileś tam - czyli elektryczny zespół trakcyjny z oknami wyglądem zblizonym do deski sedesowej

[tomjani]

Wcale nie z powodu okien. Jeżeli już - to dlatego że pociągi EN57 z nowszej serii produkcyjnej, te o numerach 1500 - 1900 jakie jeszcze na początku stulecia były spotykane w Warszawie niemal wyłącznie - były wyposażone w "fotele" (o ile można tak to nazwać) nie dość że z twardego, czerwonego plastiku, to jeszcze wysokością siedziska dostosowane do wzrostu przedszkolaków. Siedziało się na tym tak samo niewygodnie jak na desce sedesowej, i stąd zapewne określenie "kibel", w tym wypadku "kibel fullplastic". Na szczęście od połowy minonej dekady przystąpiono do wymiany fullplastików na wygodniejsze, półmiękkie, i dziś w Kolejach Mazowieckich już się ich nie uświadczy. Natomiast turbodymoklop EN57AL (nazwa ta ma nawiązywać do Turbodymomena z reklamy "Plusa" i eksponować fakt że dzięki nowym silnikom jeździ on od zwyczajnego kibla szybciej o 10km/h mianowicie do 120km/h i przyspiesza dwukrotnie lepiej co ma szczególne znaczenie na liniach takich jak otwocka z gęsto rozmieszczonymi przystankami) ma fotele z zagłębioną środkową częścią siedziska, których pod względem wygody nie powstydziłyby się fotele w zmodernizowanych wagonach przedziałowych 2kl pociągów dalekobieżnych PKP PIC.
@ Surmia: co ja poradzę na to że nazwa ta jest powszechnie używana przez samych kolejarzy? I tak zimą 2009 roku, gdy odwiedziłem przeuroczą miejscowość Jerzmanice Zdrój w Sudetach (zrobiłem fajne fotki, mogę ich poszukać i przesłać Ci na pocztę) usłyszałem następującą wypowiedź kolejarza do kierownika pociągu: "Co, znowu tyle papierów masz do wypełnienia.... aaaa, przepraszam. Zapomnaiłem że to inny kibel":.

[surmia]

Zdecydowanie nadużywasz. To męczące.

To, że każdy zawód ma swój własny język, własne określenia otaczających przedmiotów, urządzeń itp., rozumiem. Ale głupio brzmi, gdy ten język jest "zapożyczany" przez laików i - co najgorsze - nadużywany przez nich do bólu.
Najprawdopodobniej po to, by wypaść na znawcę.
Czasem bywa to nawet żałosne.
Przeleciałam sobie różne fora i wiem, że nie tylko mnie drażni twoje nadużywanie pewnych określeń.
Zastanów się nad tym.

Za zdjęcia pociągów czy torów, ławek w pociągach itp. - dziękuję, nie wysyłaj.
Ja nie jestem zainteresowana.
W ogóle.

[tomjani]

Ależ miałem na myśli skalne ściany, takie autentyczne, nie zaś pretensjonalny kicz jaki można oglądać na Trasie Łazienkowskiej między Pl. Na Rozdrożu a Marszałkowską!
A pociągów tam się niestety dziś nie uświadczy: cieszcie się przynajmniej że z Józefowa do Warszawy jedzie się cokolwiek szybciej niż 20km/h jak między Legnicą z Złotoryją, zatem nie dziwota że chętnych na takie podróże nie było, poza mikolami. Turystów też się raczej w Jerzmanicach nie uświadczy, skoro jeszcze w PRL zamieniono wielki poniemiecki pensjonat na... poprawczak To dokładnie tak jakby jakiś geniuś postanowił w Józefowie palnąć wysypisko śmieci, i to akurat nad samym Świdrem!

[surmia]

Ale co to a środek transportu "kibel"???

Mnie strasznie drażni to określenie. Już kiedyś o tym tomjaniemu pisałam. Ale on jakiś "nawiedzony" jest w tym temacie.
Nie widzę związku między tą głupią nazwą, a wyglądem pociągu.
www.google.pl/search?q=EN57&sa=X&biw=1920&bih=930&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=rP3lVICTLIO3OLTjgDA&ved=0CC0QsAQ
A to że śmierdzi?
W każdym śmierdzi. Mniej lub bardziej.

[heca7]

To ja mam chyba za małą wyobraźnię Bo nigdy patrząc na pociągi nie pomyślałam sobie, że przypominają kibel.

[ludwik_13]

KM - 7.06 z Michalina w kierunku Góry Kalwarii. Niestety , często jeździ "kibel" i jeszcze zatłoczony.

[jozefow512]

Ciekawostka w sprawie odbudowy mostu:

srn.zm.org.pl/?a=kds_lazienkowski-152
Trochę zbieżne z tym, co pisał TomJani, więc wrzucam linka. Jest tam o tramwajach, rowerach i pasie o zmiennym kierunku ruchu (rano w kierunku do centrum i po południu z centrum).

Pytanie tylko, co zrobią władze Warszawy?