co złego jest w hamowaniu silnikiem?

[silje78]

dziś podwoziłam do pracy kolegę, kóremu auto odmówiło współpracy. w
związku z tym, że z reguły hamuję silnikiem, a hamulców używam do
całkowitego zatrzymania auta, żeby przychamować np. na zalręcie,
albo gdy się z mocno rozpędzi z górki itp; kolega ten stwierdził, że
jeśli tak będę jeździć to popsuję auto (?). jak zaczęłam drążyć
temat to podobno popsuję sobie tym skrzynię biegów i mogą się
pojawić problemy z silnikiem. ale jakie to problemy miały by to być
nie uściślił. czy możecie powiedzieć co złego może stać się z
samochodem podczas hamowania silnikiem, czy np. zjeżdżania z górki
na niższym biegu zamiast przejeżdżanie jej z wciśniętym hamulcem?

[szymizalogowany]

jak umiesz delikatnie zasprzęglić przy każdej prędkości z
przygazówką to nic złego nie ma, przynajmniej wiem z doświadczenia
że mi się nic nie popsuło

jak nie umiesz delikatnie tylko szarpiesz zasprzęglając (jeszcze jak
w tym samym momencie dohamowywujesz jeszcze hamulcem i gaz wciskasz
tylko palcami prawej giry) to pewnie coś tam się zużywa - łożysko
czy docisk?

jak z kolei za delikatnie zasprzęglasz to się sprzęgło zużywa

można też się zdziwić na śliskim jak się zasprzęgla przy dużej
prędkości np w zimie - ja się parę razy wystraszyłem jak złapałem
przy takim czymś poślizg kół napędzanych hehe

[soner3]

O czym ty szymni bredzisz ?
Mleka sie napij, wyjdz ulep balwana i wroc

Krowy śpią, mleka ni ma jeszcze...

[szymizalogowany]

a czego nie rozumiesz z tamtego?

jak ma dohamować silnikiem jak jedzie np 100 kmh i ma się zatrzymać
przed światłami albo chociaż wytracić prędkość do 20-30 kmh?

musi jakoś zejść z wyższego biegu przez niższe aż do najczęsciej
dwójki - najczęsciej się robi przygazówkę, a jak trzeba to w tym
samym momencie lekko się hamulcem doprawia? jedynkę się ciązko wbija
przy przygazówce ale tez się robi

[silje78]

no właśnie tak robię, albo stponiowo przyhamowuję i redukuję bieg po
biegu, albo hamuję mocniej i redukuję na niższy bieg.
szymizalogowany, dzięki za odpowiedź :)

[piotr33k2]

silje78 napisała:

> no właśnie tak robię, albo stponiowo przyhamowuję i redukuję bieg
po
> biegu, albo hamuję mocniej i redukuję na niższy bieg.
> szymizalogowany, dzięki za odpowiedź :)
i bardzo dobrze i tak trzymaj a koledze powiedz ze to on akurat nie
ma pojecia jak sie prawidlowo eksloatuje samochód, jego styl jazdy
to pewno gaz i rura a potem od hamulec , he he.

[zgryzliwy1]

silje78 napisała:

> no właśnie tak robię, albo stponiowo przyhamowuję i redukuję bieg po
> biegu, albo hamuję mocniej i redukuję na niższy bieg.

no to jak wreszcie, pytasz o skutki hamowania silnikiem, a hamujesz hamulcem ?

[simon_r]

Przegazowki to ja robię w motocyklu... w samochodzie płynnie wytracam prędkość
hamując silnikiem bez przegazowki. Przegazowki stosuje się do wyrównania
prędkości obrotowej trybów w skrzyni biegów, która nie posiada synchronizacji
np. w starych ciężarówkach lub motocyklach właśnie. Po co to robić w normalnym
aucie???

[swan_ganz]

Po co to robić w normalnym aucie???

bo jak ma sie doczepioną rure kanalizacyjna w miejscu tłumika to
wtedy auto fajnie pierdzi gdy sie zrobi przygazówkę. Sa tacy co to
lubią sobie popierdzieć :-)

Po to aby:

[szymizalogowany]

nie "walić" sprzęglem jak sie od razu odpuści pedał sprzęgła

lub

nie ślizgać tarczą sprzęgła jak się odpuszcza bardzo pomału

[simon_r]

Bardzo dobrze Cię rozumiem.. jednakowoż ślizganie to wcale nie powoduje jakiegoś
dramatycznego zużycia sprzęgła, nie wiem czy paliwo zużyte na przegazowkę nie
jest przypadkiem więcej warte niż "zużycie" sprzęgła przy delikatnym puszczaniu
w czasie hamowania silnikiem.

[do.ki]

simon_r napisał:

> Przegazowki to ja robię w motocyklu...

No i wlasnie po co, przy skrzyni sekwencyjnej nie ma to wiekszego sensu. A
plynne puszczenie sprzegla zalatwia sprawe.

No chyba ze robisz jeszcze subtelne rozroznienie miedzy przegazowka a miedzygazem...

[soner3]

Przygazowka to ci bedzie potrzebna jak nie bedziesz mial sprzegla bo bez
niej nie wrzucisz nizszego biegu, ale normalnie po co te akrobacje ?

[starypryka]

soner3 napisał:

> Przygazowka to ci bedzie potrzebna jak nie bedziesz mial sprzegla bo bez
> niej nie wrzucisz nizszego biegu, ale normalnie po co te akrobacje ?

Ja nie wiem po co. Nawet pytałem mojego silnika po co on to robi ale nie
powiedział :) Pewnie dlatego że mówić nie potrafi... Nie zmienia to faktu że
silnik przy każdej zmianie biegów robi przegazówkę, niezależnie czy biegi
zmienia w górę czy w dół ;)

[celicaman]

> Przygazowka to ci bedzie potrzebna jak nie bedziesz mial sprzegla bo
> bez niej nie wrzucisz nizszego biegu, ale normalnie po co te
> akrobacje ?
Jak hamując np na czwórce zejdziesz z obrotami do np. 1000 obr/min, to
po redukcji na trójke silnik powinien sie kręcić (w zaleznosci od
przełozeń) np. ok 2000 obr/min. Wiec jak nie dodasz troche gazu, to po
puszczeniu sprzegła bedziesz miał szarpnięcie. Jak przed puszczeniem
sprzegła dodasz lekko gazu i wprowadzisz silnik na te 2000, to redukcja
bedzie płynna, bez szrpnięć. Myslę, że tu o tak "przegazówkę" chodziło,
czyli lekkie podniesienie obrotów silnika przed puszczeniem sprzęgła.

O o! Dobrze gada dać mu wódki!

[szymizalogowany]

nie wiem czemu większość nie rozumie - ja rozumiem hamowanie
silnikiem tak:

1. Jadę 100 kmh na V mam około 3000 obr
2. wciskam sprzęgło
3. Wywalam wajchę na luz
4. Dodaję gazu na luzie mniej więcej do 3500-4000 obr (sprzęgło
wciśnięte)
5. wrzucam IV jednocześnie średnio szybko odpuszczając nogę z pedłu
sprzęgła

itd aż do II albo i I

nie wiem jak inaczej hamujecie silnikiem

ew. można jak ktoś lubi zabawę w punkcie 2 jednocześnie prawą gicą
palcami przycisnąc lekko hamulec a piętą przytrzymać obroty silnika
i wtedy w punkcie 4 nie trzeba zazwyczaj dodawać gazu albo można
lekko nim sterować piętą prawej nogi

[starypryka]

Niektóre samochody robią przegazówkę podczas zmiany biegów z urzędu. W
niektórych trzeba za taka funkcjonalność dopłacać a w jeszcze innych trzeba
robić to samemu. Ja mam pierwsza opcję ;)

[do.ki]

> nie wiem jak inaczej hamujecie silnikiem

Proste. W starych ksiazkach juz pisalo, ze biegi zmienia sie w gore bez
pospiechu, a w dol jak najszybciej.

To dodawanie gazu w srodku nie jest potrzebne, synchronizatory zalatwiaja
sprawe, mozesz im tylko ulatwic (i przedluzyc) zycie jesli nie bedziesz czekal z
wlaczeniem nizszego biegu.

Pozniej puszczasz sprzeglo w ten sam sposob jakbys ruszal- z krociutkim
zatrzymaniem stopy w chwili gdy sprzeglo "bierze". Wszystko koordynujesz
sluchem, sledzac obroty silnika.

Wbicie jedynki, jesli niesynchronizowana to zawsze, a jesli synchronizowana, to
czasem tez, bez miedzygazu jest nieprzyjemne dla skrzyni i dla kierowcy.

A tak w ogole to hamowanie silnikiem moze byc jeszcze prostsze- przelaczas
skrzynie na tryb reczny i w odpowiednio wybranych momentach minus... minus...
minus... i wszystko.

[simon_r]

Wyślij kolegę na kurs doszkalający bo bredzi.

[silje78]

tak mi się wydawało ;)
kolega jutro pojedzie autobusem, bo ogólnie za dużo dyskutował, a
to za późno hamuję, to znów za szybko. za późno wrzucam jedynkę przy
ruszaniu ze świateł, po co stoję na ręcznym itd. to się chłop
nagadał...

[remo29]

Wsiadł do auta, gdzie baba za kółkiem i postanowił poprężyć klatę. Ale z tego
naprężania puścił bąka ;) Niech sobie teraz dla kontrastu postoi koło kierowcy w
autobusie MZK...

[elagresto]

silje78 napisała:
> kolega jutro pojedzie autobusem, bo ogólnie za dużo dyskutował

i dobrze,bo nie wie co mówi. Hamowanie silnikiem jest dobre z wielu
powodów. Mniejsze zużycie hamulców, ponoć też benzyny,
bezpieczniejsze to bo dwie siły hamujące masz (silnik i hamulec). No
i przede wszystkim świadczy o tym, że myślisz jak jeździć, planujesz
zachowanie na drodze.

[robert888]

kolega pewnie jest wyznafcą urban ledżęt w stylu "bo pasek rozrządu może
przeskoczyć" he he:)

PS. Po cholere umieszczasz w sygnaturce zdjęcie jakiegoś Marsjanina w sukience?
To jakaś forma "pedofil tuning"?

[silje78]

ten marsjanin to mój dzieć. nie podoba się nie patrzeć, a mani
antypedofilskiej nie mam i nie szukam w każdym, kto spojrzy na moje
dziecko, niecnych zamiarów. sygnaturka stworzona na potrzeby forum
rówieśniczego.
dzieć taki jak w oryginale, z tuningiem czekamy, aż zacznie się
starzeć i brzydnąć...

[dyktator_bolandy]

ten twój kolega jest po prostu głupi:)
a tobie gratuluję, hamowanie silnikiem jest jak najbardziej słuszne,
a nie każdy z kierowców je stosuje.

[aderekk]

Nie wiem po co komu jakieś przegazówki uskuteczniać. Ja zawsze hamuje silnikiem
zmniejszam biegi po osiągnięciu obrotów nieco poniżej 2000 obr i nigdy nie mam
żadnych szarpnięć

[andrzejmat]

aderekk napisał:

> Nie wiem po co komu jakieś przegazówki uskuteczniać. Ja zawsze
hamuje silnikiem
> zmniejszam biegi po osiągnięciu obrotów nieco poniżej 2000 obr i
nigdy nie mam
> żadnych szarpnięć

Tak, tyle że TO nie jest hamowanie silnikiem. To jest zwalnianie bez
wyrzucania na luż czy wysprzęglania.
A.

[simon_r]

ależ oczywiście.. hamowanie silnikiem to jest tylko wtedy gdy się wyrzuci silnik
z samochodu na linie jako kotwicę... :))

[mechanik1234]

Jeździj tak dalej bo robisz to ok. Jełopów nie słuchaj.

[frequentflyer]

mówienie i pisanie "jeździj" też trąci jełopowatością.

[mechanik1234]

Na Twoim miejscu bym się trochę wstrzymał z pochopnymi osądami.
forum.gazeta.pl/forum/w,374,65924596,,jezdzij_.html?v=2

[frequentflyer]

no, no, same autorytety. mimo to jedyna poprawna wersja to nie jeźdź, musisz
się z tym pogodzić. a to że motłoch tak mówi nie czyni "jeździj" formą poprawną.
zamiast w internecie, sprawdź w słowniku, internet to śmietnik. dlatego tu jesteśmy.

[mechanik1234]

odleć lepiej na księżyc

[dark13]

Az taka pewnosc siebie nie jest tu na miejscu

free4web.pl/3/2,50678,378131,5957702,Thread.html
Taki autorytet wystarczy?

[mobile5]

Tu jest podobny autorytet.
4.b
www.obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=50
data:2005-10-23
www.poradnia-jezykowa.uni.wroc.pl/pj/index.php/p/archiwum/odmiana/220
poradnia.pwn.pl/lista.php?kat=3&szukaj=poprawno%B6ciowych
Język się rozwija, ale w tym przypadku raczej stacza.

[zgryzliwy1]

dark13 napisał:

> Az taka pewnosc siebie nie jest tu na miejscu
>
> free4web.pl/3/2,50678,378131,5957702,Thread.html
> Taki autorytet wystarczy?

a prof. Jerzy Bralczyk to malo ?
www.rdc.pl/index.php?/pol/artykuly__1/warto_wiedziec/co_nowego_w_rdc/jezdzij_czy_jezdz

[dark13]

zgryzliwy1 napisał:

> dark13 napisał:
>
> > Az taka pewnosc siebie nie jest tu na miejscu
> >
> > free4web.pl/3/2,50678,378131,5957702,Thread.html
> > Taki autorytet wystarczy?
>> a prof. Jerzy Bralczyk to malo ?
>
www.rdc.pl/index.php?/pol/artykuly__1/warto_wiedziec/co_nowego_w_rdc/jezdzij_czy_jezdz
>

Wiec widac wyraznie ze nawet wsrod jezykoznawcow zdania sa podzielone i do tego
zmierzalem

[macgregor-72]

Skoro dyskusja zeszła na boczne tory to i ja też zauważyłem, że niemal wszędzie słyszę, że mówi się np "oglądnąć" zamiast "obejrzeć", co mnie bardziej irytuje niż te "jeździj" co niżej już zostało udowodnione, że jest poprawne.

[adoptowany]

nie ma w tym nic zlego,a dodatkowo oszczedzasz tarcze, kolocki i
paliwo.Pozatym jest to nadal ze wzgledu na bezpieczenstwo zalecana
technika jazdy w gorach.Zapobiega to faldingowi tarcz hamulcowych.

[jestklawo]

adoptowany napisał:

>Zapobiega to faldingowi tarcz hamulcowych

boszszsz, widzisz i nie grzmisz. A cóż to za cudo ten falding?
Może o fading chodziło raczej? Tylko jakim cudem tarcze mogą
zanikać, dlaczego akurat w górach, po ilu depnięciach, czy zanikają
nagle i niespodziewanie, czy można te tarcze odzyskać jak zanikną,
czy trzeba kupić nowe jak się zjedzie już z tej góry?

[adoptowany]

jestklawo napisała:

> adoptowany napisał:
>
> >Zapobiega to faldingowi tarcz hamulcowych
>
> boszszsz, widzisz i nie grzmisz. A cóż to za cudo ten falding?
> Może o fading chodziło raczej? Tylko jakim cudem tarcze mogą
> zanikać, dlaczego akurat w górach, po ilu depnięciach, czy
zanikają
> nagle i niespodziewanie, czy można te tarcze odzyskać jak zanikną,
> czy trzeba kupić nowe jak się zjedzie już z tej góry?

jak tak cie wzburza zwykla literowka to prosze krolewno,masz
zeby stworca nie musial
zagrzmiec..www.motogazeta.mojeauto.pl/Technika/Fading,d,28026.
html

[zgryzliwy1]

jestklawo napisała:

> Może o fading chodziło raczej? Tylko jakim cudem tarcze mogą
> zanikać, dlaczego akurat w górach, po ilu depnięciach, czy zanikają
> nagle i niespodziewanie, czy można te tarcze odzyskać jak zanikną,
> czy trzeba kupić nowe jak się zjedzie już z tej góry?

nawet dla jejopow powinno byc oczywiste, ze chodzi o chwilowe zanikanie sily
hamowania z powodu przegrzania hamulcow

" Fading [feidin(g)] (ang. ‘więdnięcie, zanikanie’ od fade ‘więdnąć,
zanikać’) tech. zanikanie emisyjnych fal radiowych.
Hasło opracowano na podstawie „Słownika Wyrazów Obcych” "
portalwiedzy.onet.pl/103973,,,,fading,haslo.html

[jestklawo]

oooo, więc nawet kretyni potrafią obczaić, że fading układu
hamulcowego to nie to samo co fading tarcz hamulcowych

[zgryzliwy1]

jestklawo napisała:

> oooo, więc nawet kretyni potrafią obczaić, że fading układu
> hamulcowego to nie to samo co fading tarcz hamulcowych

no nie to samo, bo czegos takiego jak fading ( zanikanie) tarcz hamulcowych nie ma
ale jak tobie tarcze zanikaja (hehe) to rzeczywiscie latwiej widzisz roznice

[jestklawo]

S. Lem miał rację kiedy mówił o internecie

[zgryzliwy1]

jestklawo napisała:

> S. Lem miał rację kiedy mówił o internecie

nie musisz sie chwalic, ze czytal twoje posty

[jestklawo]

jestklawo napisał:
>Może o fading chodziło raczej? Tylko jakim cudem tarcze mogą
>zanikać,

zgryzliwy1 odpowiedział (jestklawo mu zasugerował?):
>no nie to samo, bo czegos takiego jak fading ( zanikanie) tarcz
>hamulcowych nie ma

gdyby głupota mogła latać, byłbyś gołębicą

[zgryzliwy1]

jestklawo napisała:

> gdyby głupota mogła latać, byłbyś gołębicą

nie bylbys(?) a latalbys
no i jezeli juz, to nie jak golebica, ale jak golab

nawet tak znanego powiedzenia nie potrafisz strawestowac
Strossmayer sie pewnie w grobie przewraca

[jestklawo]

> nawet tak znanego powiedzenia nie potrafisz strawestowac

bo widzisz pacanku, ja parafrazowałem a nie trawestowałem. Dlaczego
miałbym ośmieszać tego aktora? Albo to powiedzenie?

[hrabia-monter-christo]

jestklawo napisała:

> > nawet tak znanego powiedzenia nie potrafisz strawestowac
>
> bo widzisz pacanku, ja parafrazowałem a nie trawestowałem.

Nie rozumiesz znaczen tych pojec.
Strawestowac to zmienic, dostosowac do innej sytuacji, a parafrazowac, to
rozwijac, zmienic forme.
Ty niestety tylko probowales strawestowac - NIEUDOLNIE

[andrzejmat]

Hamowanie silnikiem polegające NIE tylko na zdjęciu nogi z gazu bez
wysprzęglania (co jest w wiekszości przypadków naturalne
, ale jest błędem w czasie pełnego wykorzystania
przyczepności ) - lecz na redukcji biegów kolejno w dół i
wyzyskiwanie zakresu wysokich obrotów silnika ma sens tylko w czasie
długich zjazdów w warunkach górskich - a także może być elementem
wyczynowej jazdy rajdowej.
W pozostałych okolicznościach:

- nawet poprawnie wykonane zmniejsza komfort jazdy - nierównomierne
opóźnienie, zmieniające się skokowo,
- może być niebezpieczne - niekontrolowany przez ABS poślizg, tym
bardziej, że jest to z wyjątkiem AWD hamowanie tylko kołami jednej
osi i tylko momentem wynikającym z przyczepności tego koła, które ma
przyczepnośc gorszą w danym momencie,
- watpliwe są zyski (oszczędnośc klocków i tarcz vs. większe czy
mniejsze ale zużywanie elementów układu napędowego, tyle że to
drugie ujawni się naczęściej dopiero w czasie wiekszego przebiegu,
- oszczędnośc paliwa, teoretycznie możliwa, jest pomijalnie mała.

Konkluzja: taka 'technika" w codziennej jeździe nie ma żadnego
sensu, ale może ostatecznie być składnikem szpanu itp.

[maciekqbn]

andrzejmat napisał:

> - może być niebezpieczne - niekontrolowany przez ABS poślizg

Jeśli mówimy o aucie z ABS to ok, ale dla samochodu bez ABS hamowanie silnikiem,
zwłaszcza na śliskiej powierzchni to jedyny bezpieczny sposób na utrzymanie toru
jazdy.

[andrzejmat]

maciekqbn napisał:

> andrzejmat napisał:
>
> > - może być niebezpieczne - niekontrolowany przez ABS poślizg
>
> Jeśli mówimy o aucie z ABS to ok, ale dla samochodu bez ABS
hamowanie silnikiem
> ,
> zwłaszcza na śliskiej powierzchni to jedyny bezpieczny sposób na
utrzymanie tor
> u
> jazdy.
>
Jest to powszechny wśród doświadczonych kierowców przesąd,
potencjalnie niebezpieczny.
A.

[wolfgang87]

Też się zgodzę. Nie wiem czym się różni małe szarpnięcie przy hamowaniu silnikiem od małego szarpnięcia przy używaniu hamulców. Jeśli chodzi o ryzyko poślizgu - niczym.

Różni się ..

[szymizalogowany]

jak masz abs, to jak łapiesz poślizg od hamulca to abs się załącza a
jak łapiesz go od mocnego hamowania silnikiem to się nie załącza -
chyba że w jakis samochodach jest tak esp zrobiony że podkeca wtedy
obroty silnika jak dostanie sygnał że koło się wolniej albo wcale
nie obraca.

Piszemy oczywiście o skrzyni ręcznej.

Druga rzecz jest taka że prawie wszyscy wiedzą i mają odruch żeby
odpuścić hamulec jak się przednie koła zblokowały a tutaj trzeba
sobie wbić do głowy żeby wcisnąć sprzęgło jak jest poślizg.

.Dokładnie tak, n/t.

[andrzejmat]

[silje78]

o prawda moja almerka abs nie posiada, ale czasami jeżdżę autem
męża, które to już go posiada, dzięki za info.

[tymon99]

jeśli zerwiesz przyczepność hamując hamulcem bez abs, zostajesz z zablokowanymi
kołami. jeśli zerwiesz przyczepność hamując silnikiem, koła się nadal kręcą,
więc odzyskanie przyczepności łatwiejsze i szybsze.

Wcale nie hehe

[szymizalogowany]

chyba że masz samochód z blokadą mechanizmu różnicowego.

Spróbuj sobie na lodzie/prawie lodzie przychamować silnikiem bardzo
ostro tzn np. z V zejśc na III lub nawet II - zobaczysz co się
stanie.

[tymon99]

szymizalogowany napisał:

> Spróbuj sobie na lodzie/prawie lodzie przychamować silnikiem
> bardzo ostro

za to jak przyCHamuję CHamulcami bardzo ostro na czystym żywym lodzie, to abs mi
coś pomoże, prawda?

[szymizalogowany]

nie. ale chodziło o to że prawie zawsze jest jakaś tam różnica
przyczepności prawe/lewe koło i abs pomaga chociaż tyle że nie
ustawi cię bokiem, a przy hamowaniu silnikiem jak się nie wysprzęgli
to najczęsciej się to kończy właśnie na śliskim przekoszeniem
samochodu w którąś stronę

[tymon99]

może mam inny trochę samochód, albo inny trochę mózg, albo pecha - ale jak tak
pamięć wytężam, to obracało mnie (albo próbowało) przy okazji użycia hamulców, a
przy hamowaniu silnikiem najwyżej się przód nieco od zamierzonego kierunku odchylał.

[interator]

Dokładnie.

---
Kupię Twój samochód:
kupieckupi.pl/ogloszenie/Samochody/Kupie-samochod,92,8414,2.htm

[crannmer]

andrzejmat napisał:

> maciekqbn napisał:
> > to jedyny bezpieczny sposób na
> > utrzymanie toru jazdy.
> >
> Jest to powszechny wśród doświadczonych kierowców przesąd,
> potencjalnie niebezpieczny.
> A.

Od lat to samo mowie. I za kazdym razem rzucala sie na mnie sfora tzw.
"doswiadczonych", tlumaczacych, jak to hamulec na sliskim jest niebezpieczny, a
hamowanie silnikiem pod gwarancja zabezpiecza przed poslizgiem.

A gdy tlumaczylem roznice w wplywie na samochod miedzy hamowaniem silnikiem, a
lekkim hamowaniu hamulcami, stado "doswiadczonych" uznawalo mnie za wariata.

Dobrze, ze nie jestem sam :-)

[roney03]

Coraz czesciej samochody sa wyposazane w systemu wspomagajace (zabezpieczajace
przed blokowaniem kol) hamowanie silnikiem a z drugiej strony przypimina to
historie z odpalaniem na hol - problemem jesli jest to dotyczy umiejetnego
stosowania .
Zreszta wytracanie predkosci poprzez hamowanie silnikiem ma troche inny
sens/cel niz robienie tego samego z wykorzystaniem ukl. hamulcowego wiec jesli
doprowadza tym / lub stwarza takie ryzyko/ do blokowania kol to znaczy ze nie
bardzo to chyba ogarnia.

[qqbek]

crannmer napisał:


> Od lat to samo mowie. I za kazdym razem rzucala sie na mnie sfora tzw.
> "doswiadczonych", tlumaczacych, jak to hamulec na sliskim jest niebezpieczny, a
> hamowanie silnikiem pod gwarancja zabezpiecza przed poslizgiem.
>
> A gdy tlumaczylem roznice w wplywie na samochod miedzy hamowaniem silnikiem, a
> lekkim hamowaniu hamulcami, stado "doswiadczonych" uznawalo mnie za wariata.
>
> Dobrze, ze nie jestem sam :-)

Hola, hola!
A jeśli napęd mam na tylną oś?
Nadal niebezpiecznie?
Mniej praktycznie, większe zużycie sprzęgła... owszem. Ale pod względem
bezpieczeństwa podobnie.
Nie zgodzę się też co do tego w warunkach jazdy miejskiej. Spokojnie można zejść
do 20km/h na trzecim biegu (10km/h na 2-gim), hamując silnikiem... inna sprawa,
że potem wysprzęglenie i hamujemy nóżką.

To jeszcze gorzej...

[szymizalogowany]

wyłącz sobie DSC czy ASC jak masz starą tą bejcę i popróbuj.

Hamowanie hamulcem głównym jest najbezpieczniejsze bo działa z
największą siłą na oś przednią, ze znacznie mniejszą na oś tylną i
jeszcze jest "pod nadzorem" ABS.

Zablokowanie (jeszcze tak żeby ABS "nie wiedział") tylnej osi nogłe
przy jakiejś prędkości to najgorsze co może się zdarzyć.

W zasadzie lecisz w bok od razu, czasem jeszcze robisz wężyk
przedtem.

[simon_r]

ludzie przestańcie bredzić.. silnikiem nie hamuje się w sytuacjach awaryjnych
tylko podczas spokojnej i płynnej jazdy a wszystkie zagrożenia przez was
opisywane mogą wystąpić tylko w sytuacjach gwałtownych i niespodziewanych.

Poślizg można złapać zawsze...

[szymizalogowany]

... latem na suchym asflacie oczywiście doprowadzić do uślizgu od
ostrego hamowania silnikiem jest prawie niemożliwe, ale zima przy
zwykłej jeździe to zjawisko wystąpi przy nawet minimalnej warstwie
śniegu czy lodu na jezdni w czasie jak to ująłeś "spokojnej płynnej
jazdy". Tak samo jak przy normalnym hamowaniu w zimie na ośnieżonej
drodze ABS w zasadzie działa non-stop.

[simon_r]

nie wiem jak ty jeździsz ale mi tej zimy ABS zadziałał może ze trzy razy. Dzięki
płynnej jeździe i hamowaniu silnikiem właśnie, praktycznie zimą nie używam
środkowego pedału... i jakoś w poślizg nie wpadam. A jeżdżę dużo, często i szybko.

[szymizalogowany]

simon_r napisał:

> nie wiem jak ty jeździsz ale mi tej zimy ABS zadziałał może ze
trzy razy. Dzięk
> i
> płynnej jeździe i hamowaniu silnikiem właśnie, praktycznie zimą
nie używam
> środkowego pedału... i jakoś w poślizg nie wpadam. A jeżdżę dużo,
często i szyb
> ko.

nie wiem naprawdę co ci napisać, mi się abs włącza nawet jak nie
posypie wystarczająco przed garażem przy dojeździe do niego z
prędkością 20 kmh

nie mówiąc o wyjechaniu na ulicę w zasadzie przez cały styczeń
wszystko było zawalone śniegiem łącznie z "bezpieczną ósemką" na
odcinku od bełchatowa aż do wrocławia która była cała biała w pewna
styczniową noc między 3 a 8 rano i zero pługów gdzie jechało się 50-
60kmh max i przy każdym uzyciu hamulca działał ABS
każdy dojazd do skrzyzowania do czerwonego, każdy ostrzejszy manewr
(w lecie nieistotnie ostry) powoduje u mnie w obu autach włączenie
się ABS

po prostu albo masz jakiś samochód nie z tej ziemi co na niego nie
działają prawa fizyki albo może opony z kolcami, albo jesteś
najlepszym kierowcą świata

[simon_r]

Na co dzień mam Corollę 1,4 D4D... ABS mi się nie włącza bo delikatnie obchodzę
się z hamulcami wspomagając się hamowaniem silnikiem właśnie.

[szymizalogowany]

simon_r napisał:

> Na co dzień mam Corollę 1,4 D4D... ABS mi się nie włącza bo
delikatnie obchodzę
> się z hamulcami wspomagając się hamowaniem silnikiem właśnie.
>

nic tylko pogratulować toyocie za zbudowanie najlepszego samochodu
pod względem trakcji na świecie

normalnie hamowanie lekkie z 15 kmh na osnieżonej drodze wygląda tak:

www.youtube.com/watch?v=ng3YjH8KaKY
rozumiem że skoro napisałeś że jeździsz dużo sybko i bezpiecznie to
jechałeś kiedyś po zaśnieżonej drodze, może nawet po oblodzonej
trochę, może po mokrej chociaż albo gdzie piasek był rozsypany (w
lecie)


skoro tobie nigdy nie włącza się abs to tylko pogratulować samochodu
i umiejetności jazdy

[do.ki]

> nie wiem naprawdę co ci napisać, mi się abs włącza nawet jak nie
> posypie wystarczająco przed garażem przy dojeździe do niego z
> prędkością 20 kmh

To znaczy, ze nie umiesz naciskac pedalu hamulca. Sorry, szymi, ja wiem, Twoje zaslugi dla forum i tak dalej, ale to jest naprawde objaw zastraszajacego braku umiejetnosci.

[andrzejmat]

do.ki napisał:

> > nie wiem naprawdę co ci napisać, mi się abs włącza nawet jak nie
> > posypie wystarczająco przed garażem przy dojeździe do niego z
> > prędkością 20 kmh
>
> To znaczy, ze nie umiesz naciskac pedalu hamulca. Sorry, szymi, ja wiem, Twoje
> zaslugi dla forum i tak dalej, ale to jest naprawde objaw zastraszajacego braku
> umiejetnosci.

ABS jest właśnie po to, aby nie trzeba było koniecznie na śliskim czaić się z
naciskaniem pedału hamulca. Oczywiście mozna skupic się na tym, aby nie
zadziałał ABS nawet na lodzie - ale po co? A może Ty nigdy nie jeździłes z ABS?!
Bo wygląda to na zstraszająca niewiedzę z Twej strony.
Pzdr.
A.

[do.ki]

Moze i tak wyglada, ale dla mnie ABS to sygnal, ze przekroczylem granice przyczepnosci. Pukanie w pedal od dolu to tylko wskazowka dla kierowcy. Umiem radzic sobie bez ABS (choc mam go we wszystkich moich pojazdach z wyjatkiem wrotek, hulajnogi i roweru) i wiem jak go uzywac w sytuacji awaryjnej (nawet cwiczylem w praktyce na kursach, a co). Ale umiejetnosc prowadzenia auta to wiedziec jak nie dopuscic do sytuacji awaryjnej. I ja to wiem.

[starypryka]

do.ki napisał:

> Moze i tak wyglada, ale dla mnie ABS to sygnal, ze przekroczylem granice przycz
> epnosci. Pukanie w pedal od dolu to tylko wskazowka dla kierowcy. Umiem radzic
> sobie bez ABS (choc mam go we wszystkich moich pojazdach z wyjatkiem wrotek, hu
> lajnogi i roweru) i wiem jak go uzywac w sytuacji awaryjnej (nawet cwiczylem w
> praktyce na kursach, a co). Ale umiejetnosc prowadzenia auta to wiedziec jak ni
> e dopuscic do sytuacji awaryjnej. I ja to wiem.

Podpisuje się obiema ręcami i nogami ;)
Zadziałanie ABS w trakcie normalnej jazdy (nawet zimowej) jest oznaka mojego
upośledzenia. Jeśli nie potrafię się zatrzymać bez zadziałania tego sytemu to
znaczy że znacznie przegiąłem. Działa to także w drugą stronę, jeśli nie
potrafię ruszyć bez zadziałania TC to znaczy żem dup@ nie kierowca...

[szymizalogowany]

dobrze mistrzowie

wróciłem ze sklepu i przy każdym ruszaniu mi migał żólty trójkąt od
abc - na odcinku 3 km pewnie z 10 razy przy każdym ruszaniu i
mocniejszym dodaniu gazu
zresztą w samochodzie bez esp jest to samo tylko że koła się
ślizgają, w warszawie na asfalcie też

widać muszę się zapisać na kurs doszkalający

[mobile5]

...albo przyjrzeć się oponom co do ich jakości, stanu i rozmiaru.

[andrzejmat]

mobile5 napisał:

> ...albo przyjrzeć się oponom co do ich jakości, stanu i rozmiaru.

Opony mam z górnej półki pod każdym wzgledem, ambicje sportowe i "sportową"
jazdę dawno za sobą - ale mogę tylko potwierdzić to, co pisze Szymi. Coś,
koledzy, fantazjujecie. Tylko dlaczego? Albo po co?

Pzdr.
A.

[starypryka]

andrzejmat napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > ...albo przyjrzeć się oponom co do ich jakości, stanu i rozmiaru.
>
> Opony mam z górnej półki pod każdym wzgledem, ambicje sportowe i "sportową"
> jazdę dawno za sobą - ale mogę tylko potwierdzić to, co pisze Szymi. Coś,
> koledzy, fantazjujecie. Tylko dlaczego? Albo po co?
>
> Pzdr.
> A.

Nie wiem dlaczego tak się dzieje. Ale przy masie katalogowej 1350kg i mocy maks
155KM i momentu max 198Nm oraz na oponach allseason w normalnej ulicznej jeździe
muszę się postarać by przednia napędowa oś wpadła w poślizg. To samo tyczy się
ubitego śniegu.

Może macie popsuty łącznik między kierowcą a pedałem gazu? Albo zbyt dawno
przesiedliście się do samochodów z wszelkimi skrótami trzyliterowymi. ABS mam i
włącza się praktycznie wtedy gdy chcę albo gdy (wstyd się przyznać) sytuacja
mnie zaskoczy. TC i ESP w dowolnym oznakowaniu nie posiadam a kołami nie miele
przy każdym ruszaniu.

[szymizalogowany]

to dziwne, na asfalcie jeśli jest odśnieżony to oczywiście da się
przy delikatnej bardzo jeździe ale na ubitym sniegu?

mi ani jednym ani drugim samochodem się nie uda - tzn. można ale to
chyba w manualu bym musiał ruszać samym sprzęgłem bez gazu a w
automacie tylko hamulec delikatnie puścić i też nie dodawać gazu

potem się po tym śniegu tak mogę toczyć ale jak będę chciał
przyspieszyć to nie ma zmiłuj - abc zacznie sobie migać na żółto

a propos w warszawie to widziałem parę dni temu jak autobusy takie
duże z tą naczepa przegubową podjerzdżały na przystanek i co drugi
podjerzżał to w ostatniej fazie zatrzymania przed otwarciem drzwi im
sie tylne koła w tej naczepie blokowały i sunęły po asfalcie

autobusom cięzko chyba zarzucić że ostro hamują bądź ruszają

[starypryka]

To wygląda że ważniejsza jest natura człowieka. To co dla jednego (np. Ciebie)
będzie spokojnym ruszeniem dla innych (np. dla mnie) będzie szaleńczą jazdą na
granicy :)

[swan_ganz]

Działa to także w drugą stronę, jeśli nie potrafię ruszyć bez
zadziałania TC to znaczy żem dup@ nie kierowca...


niekoniecznie od razu "doopa".... O ile rzadko zapala mi sie abs
podczas hamowania to kontrolka od esp urządza mi nonstop dyskotekę
ale nie wynika to z braku moich umiejetności tylko z lenistwa. Po
prostu nie chce mi sie pieścic z tym pedałem od gazu i dlatego daję
z buta a resztę załatwia elektronika. W końcu po to ona tam jest i
skoro juz za nia zapłaciłem to niech teraz zarabia na siebie.. :-)

Poza tym; weźcie panowie pod uwagę, że mamy samochody o róznej
mocy... Inaczej będzie się ruszało takim, którego moc silniczka
oscyluje wokół setki a zupełnie inaczej gdy mamy do dyspozycji
trzysta albo i więcej kucyków....
Wiecie ile trzeba sie pierniczyc z pedałem gazu by na śliskim ruszyć
spod świateł bez reakcji kontrolek? Da się to zrobić tylko po co?

[starypryka]

Pisałem niżej w domowym samochodzie nie mam ESP i TC a koni tylko 155 przy masie
1350kg. Więc może to jest przyczyną nie załączania się ESP a skutkiem całości
delikatne ruszanie z niemieleniem kołami.

[roney03]

starypryka napisał:
Więc może to jest przyczyną nie załączania się ESP a skutkiem całości
> delikatne ruszanie z niemieleniem kołami.

Mylisz chyba ESP z ASR

[starypryka]

roney03 napisał:

> starypryka napisał:
> Więc może to jest przyczyną nie załączania się ESP a skutkiem całości
> > delikatne ruszanie z niemieleniem kołami.
>
> Mylisz chyba ESP z ASR

Jako że każdy producent nazywa swe systemy inaczej ciężko jest dyskutować bo np.
nie wiem co znaczy ASR.
Może dla łatwiejszego porozumienia używajmy takich skrótów:
TC - kontrola trakcji
ESP - program stabilizacji toru jazdy
Chyba są to nazwy zastrzeżone firmy bosch.

TC - zabezpiecza koła napędowe przed poślizgiem podczas dodawania gazu
ESP - układ stabilizujący tor jazdy.

Jako że w skład sytemu ESP poza czujnikami wchodzą układy wykonawcze takie jak
TC i ABS często w samochodach posiadających system ESP nie instaluje się
osobnych kontrolek zadziałania TC i ESP. Przez to zadziałanie TC sygnalizowane
jest jako zadziałanie ESP. I o to mi chodziło. Przy ruszaniu działa TC a świeci ESP.

[roney03]

ABS nie wchodzi w sklad systemu ESP - to ESP wpisuje sie w uklad ABS i
TC.Nie majac ESP mozna miec ABS ale odrotnie juz nie .
ASR=TC,ASC,TCS itd rowniez wykorzystuje elementy systemu ABS
Poniewaz napisales o (nie)zalaczaniu sie systemu ESP a nie jego
kontrolki to osmielilem sie zwrocic na to uwage

[starypryka]

roney03 napisał:

> ABS nie wchodzi w sklad systemu ESP - to ESP wpisuje sie w uklad ABS i
> TC.Nie majac ESP mozna miec ABS ale odrotnie juz nie .
> ASR=TC,ASC,TCS itd rowniez wykorzystuje elementy systemu ABS

ESP nie występuje bez ABS. ESP korzysta z czujników ABS. ESP w niektórych
sytuacjach przyhamowuje koło korzystając z układu ABS.
Pozostaje czysto akademicka dyskusja czy ABS to część ESP czy tylko układ
wykonawczy ESP.

> Poniewaz napisales o (nie)zalaczaniu sie systemu ESP a nie jego
> kontrolki to osmielilem sie zwrocic na to uwage

Mój błąd - brak ścisłości. Oczywiście chodziło o TC i jego działanie podczas
ruszania.

[qqbek]

szymizalogowany napisał:

> wyłącz sobie DSC czy ASC jak masz starą tą bejcę i popróbuj.
>
> Hamowanie hamulcem głównym jest najbezpieczniejsze bo działa z
> największą siłą na oś przednią, ze znacznie mniejszą na oś tylną i
> jeszcze jest "pod nadzorem" ABS.
>
> Zablokowanie (jeszcze tak żeby ABS "nie wiedział") tylnej osi nogłe
> przy jakiejś prędkości to najgorsze co może się zdarzyć.
>
> W zasadzie lecisz w bok od razu, czasem jeszcze robisz wężyk
> przedtem.

Jak jadę na wprost to nic się nie dzieje.
Tak głupi, by zdejmować nogę z gazu w łuku/zakręcie zaś nie jestem.
ASC mam i na zimę wyłączam... jest też szpera z tyłu i dzięki niej dużo łatwiej
tą zimę przeżyć.

Stary....

[szymizalogowany]

...jeśli masz naprawdę samochód, wszystko jedno RWD czy FWD to
najprościej się przekonaj:

znajdź odcinek bez ruchu i bez ludzi na poboczu rozpędź się do
80kmh i zaciągnij nagle ręczny.

Nagraj to najlepiej na kamerze (tylko pamiętaj żeby drzew tez nie
było i przeszkód z boków) i zobaczymy czy pojedziesz prosto po takim
manewrze hehe.

[qqbek]

szymizalogowany napisał:

> ...jeśli masz naprawdę samochód, wszystko jedno RWD czy FWD to
> najprościej się przekonaj:
>
> znajdź odcinek bez ruchu i bez ludzi na poboczu rozpędź się do
> 80kmh i zaciągnij nagle ręczny.
>
> Nagraj to najlepiej na kamerze (tylko pamiętaj żeby drzew tez nie
> było i przeszkód z boków) i zobaczymy czy pojedziesz prosto po takim
> manewrze hehe.

Gdzie Rzym, gdzie Krym?
Gdzie zdjęcie nogi z gazu, bez redukcji biegu, celem łagodnego wyhamowania (jak
w moim poście) a gdzie lokuje się zaciągnięcie ręcznego?

Myśl... nawet gdyby miało boleć.

[szymizalogowany]

tamten nsapisał "hamowanie hamulcem jest bezpieczniejsze od
hamowania silnikiem"

ty napisałeś mniej więcej: "hola hola a jak ktoś ma napęd na tył?
tak samo bezpieczne"

no więc ja twierdze że nie tak samo bezpieczne

a ty teraz rozmiękczasz temat pisząc o delikatnym ujęciu gazu bez
redukcji biegu (czyli nie o hamowaniu silnikiem)

tak - to tu się zgadzam delikatne ującie gazu i jazda na biegu cały
czas tym samym to jest bezpieczna tylko co tu porównywać jak to nie
jest hamowanie silnikiem, to wogle nie jest hamowanie - to jest po
prostu brak przyspieszania i czekanie aż opory toczenia oraz silnika
na biegu na którym byliśmy spowodują powolny spadek prędkości

[simon_r]

> opory toczenia oraz silnika
> na biegu na którym byliśmy spowodują powolny spadek prędkości

aaaa.... więc więc wytracanie prędkości w wyniku oporów to nie jest
hamowanie.... WOW!!!
Powinieneś dostać jakiegoś Nobla z fizyki i ogłosić nową wstrząsającą Światem
teorie!!

[szymizalogowany]

> aaaa.... więc więc wytracanie prędkości w wyniku oporów to nie jest
> hamowanie.... WOW!!!
> Powinieneś dostać jakiegoś Nobla z fizyki i ogłosić nową
wstrząsającą Światem
> teorie!!

czyli pie...ięcie w mur albo drzewo, zderzenie z innym pojazdem,
podjazd pod górę na za wysokim biegu powodujący zmniejszanie się
prędkości to wszystko rozumiem jest hamowanie

mi chodzi o hamowanie sensu stricte po pierwsze kontrolowane przez
kierowce po drugie powodujące dość znaczne wytracanie prędkości w
jak najkrótszym czasie

a takie hamowanie to się da zrobić tylko hamulcem głównym, silnkiem
(z redukacjami dla zwiększenia oporu przez użycie przełożenia),
hamulcem awaryjnym w autobusach czy ciężarówkach jeszcze retarderem

dla mnie jak jedzie samochód z prędkościa 80kmh na V biegu i
kierowca podziwia widoki (bądź z dowolnego innego powodu) zdjął nogę
z gazu to nie jest hamowanie

[simon_r]

szymizalogowany napisał:

> > aaaa.... więc więc wytracanie prędkości w wyniku oporów to nie jest
> > hamowanie.... WOW!!!
> > Powinieneś dostać jakiegoś Nobla z fizyki i ogłosić nową
> wstrząsającą Światem
> > teorie!!
>
> czyli pie...ięcie w mur albo drzewo, zderzenie z innym pojazdem,
> podjazd pod górę na za wysokim biegu powodujący zmniejszanie się
> prędkości to wszystko rozumiem jest hamowanie
>
Owszem to wszystko co wymieniłeś jest hamowaniem... kwestią inną zupełnie jest
skutek takiego hamowania. A skutkiem hamowania nie zawsze musi być zatrzymanie
się w jak najkrótszym czasie.. czasami bywa, że skutkiem hamowania ma być
dostosowanie prędkości do np. samochodu poprzedzającego... też wtedy depczesz po
heblach???

[tymon99]

szymizalogowany napisał:

> Zablokowanie (jeszcze tak żeby ABS "nie wiedział") tylnej osi nogłe
> przy jakiejś prędkości to najgorsze co może się zdarzyć.

ale w jaki sposób miałoby się to zdarzyć? urwany korbowód, ciało obce w przekładni?

[szymizalogowany]

> > Zablokowanie (jeszcze tak żeby ABS "nie wiedział") tylnej osi
nogłe
> > przy jakiejś prędkości to najgorsze co może się zdarzyć.
>
> ale w jaki sposób miałoby się to zdarzyć? urwany korbowód, ciało
obce w przekła
> dni?

no piszemy o hamowaniu silnikiem więc
np w taki:

jedziesz z jakąś prędkością na biegu np V
widzisz w odległości np 300 metrów czerwone
wysprzęglasz
jednocześnie podkręcasz obroty do takich jakie w danym samochodzie
będą przy tej prędkości pasować do III biegu
wrzucasz III jednocześnie zasprzęglając

jeśli jedziesz po wystarczająco śliskim i nie musi to być wcale lód,
wystarczy śnieg, mrzawka, itd nastąpi poślizg tylnych kół (zakładamy
zgodnie z wcześniejszym postem że jedziemy RWD)
jeśli nastąpi poslizg tylnych kół (spowoduje go większy opór silnika
nagle dołączonego do układu przeniesiania napędu przy III biegu to)
to koła na jakiś moment się zatrzymają po czym zaczną obracać
zgodnie z obrotami silnika na danym biegu ale ty już będziesz w
poslizgu tzn. samochód będzie się poruszał szybciej niż powinien
przy takiej prędkości obrotowej kół

już prościej nie umiem

[andrzejmat]

Rzecz w tym, że dyskutanci nie przyjmują do wiadomości, że zdjęcie nogi z gazu bez wysprzęglania to jeszcze nie jest hamowanie silnikiem. Hamowanie to hamowanie, nie każde zmniejszenie prędkości.

Ale czego można oczekiwać od kolegi qq, który uważa że tylny napęd i "szpera" ... - polepszają zachowanie się samochodu na śliskim. Tak, polepszają, ale sterowalnośc na odcinku specjalnym - a nie zachowanie jakiej takiej sterowności, stateczności i bezpieczeństwa w normalnej jeździe po drodze publicznej czy ulicy.

Swoją drogą to bym chciał zobaczyć - jak naprawdę reagują entuzjaści niedotykania środkowego pedału na światła stopu poprzedzającego w czasie jazdy w strumieniu pojazdów z minimalnymi bezpiecznymi odstępami. W ułamku sekundy za każdyn razem redukują z przegazówką ? Czy zwyczajnie przenoszą prawą stope na ten środkowy, przgotowując się do hamowania z jego użyciem?
Jeżeli redukują -w co trudno oczywiście uwierzyć - to powstaje pytanie - po jakiego diabła? za jakie grzechy tak się męczą? Co chca osiagnąc? No - bo jesli popisć się przed pasażerką, która tego nie robi powadząc swój pojazd - to rozumiem, nie zachwalając jednak...

[szymizalogowany]

...co nie znaczy oczywiście że nie należy sobie od czasu do czasu
widząc że jest bezpiecznie (w miarę czyli nie w gęstym ruchu) nie
popróbować hamowania silnikiem z przygazówką gdyż ma to swoje zalety
również dla zwykłego śmiertelnika (a nie na torze gdzie
profesjonaliści używają tego żeby kontrolować środek cięzkości albo
mięc szybszy punkt wyjściowy do przyspieszenia po przejechaniu łuku.

Zwykły kierowca może próbując sobie taką technikę leiej poznać jak
się zachowuje jego samochód oraz nauczyć się operwać lepiej
sprzęgłem i gazem (a jak chce to nawet heel&toe jak mu sie prawa
noga odpowiednio "wyrobi").

Pasażerka to na ogół nie zauważy różnicy co najwyżej spyta "co tak
szarpiesz tym samochodem, jeździć nie umiesz?"

[andrzejmat]

Dokładnie tak - tylko co z tym środkiem ciężkości?
Co do pasażerki - miałem na myśli intencje - nie rezultat, co do którego też
jesteśmy zgodni.
Pzdr,
A.

[simon_r]

Hamując przed zakrętem przechylasz samochód trochę do przodu powodując lepsze
dociążenie przedniej osi i odrobinę nadsterowności w zakręcie.
Tylko, że to się robi generalnie... hamując... i bardziej hamulcami niż
silnikiem jesteś w stanie taki efekt osiągnąć.

[szymizalogowany]

ze środkiem cięzkości chodzi o to (moje określenia fizyczne mogą się
nie zgadzać bo ja nie jestem fizykiem) że jak się wchodzi w łuk (w
sporcie samochodowym) to należy w jakimś stopniu dociążyć koła
prowadzące (czyli przednie) żeby nie wpaśc w podsterowność,
natomiast przy wychodzeniu z łuku dociążyć koła napędowe (w sporcie
to będą w większości te na tylnej osi) i w tym "przenoszeniu" środka
cięzkości z tyłu na przód i vice versa" pomaga hamowanie silnikiem.
Z kolei w zabawie zwanej driftingiem jest nawet taka technika gdzie
wprowadza się tył pojazdu w uślizg na zewnętrzną stronę łuku nie
używając gazu (RWD) bądź hamulca ręcznego (RWD i FWD) tylko poprzez
zacieśnienie zakrętu i dohamowanie z jednoczesna redukcją biegu tak
aby maksymalnie odciążyć tylną oś będąc juz w trakcie łuku (na
początku) - tak aby ona sama "poleciała" na zewnętrzną

[andrzejmat]

Ok, jasne.
pzdr.
A.

[simon_r]

Sorry ale ja mam wrażenie, że to WY nie przyjmujecie do wiadomości faktu, że w
różnych sytuacja różnie się reaguje... podajesz przykłady od czapy i sprowadzasz
dyskusję do absurdów.

A swoją drogą TAK... każde zmniejszanie szybkości jest hamowaniem!!!
Tak samo jak każde zwiększanie szybkości jest przyspieszaniem.
BO TAKIE SĄ QOORWA DEFINICJE TYCH ZJAWISK FIZYCZNYCH!!!

"...Hamowanie, działanie zmierzające do zmniejszenia prędkości bądź zatrzymania
pojazdu lub ruchomego elementu maszyny. Podczas hamowania energia kinetyczna
poruszającego się obiektu zostaje zamieniona w inny rodzaj energii, przeważnie w
energię cieplną..."

[andrzejmat]

simon_r napisał:

> Sorry ale ja mam wrażenie, że to WY nie przyjmujecie do wiadomości faktu, że w
> różnych sytuacja różnie się reaguje... podajesz przykłady od czapy i sprowadzas
> z
> dyskusję do absurdów.
>
> A swoją drogą TAK... każde zmniejszanie szybkości jest hamowaniem!!!
> Tak samo jak każde zwiększanie szybkości jest przyspieszaniem.
> BO TAKIE SĄ QOORWA DEFINICJE TYCH ZJAWISK FIZYCZNYCH!!!
>
> "...Hamowanie, działanie zmierzające do zmniejszenia prędkości bądź zatrzymania
> pojazdu lub ruchomego elementu maszyny. Podczas hamowania energia kinetyczna
> poruszającego się obiektu zostaje zamieniona w inny rodzaj energii, przeważnie
> w
> energię cieplną..."
>
Dlaczego od czapy, kolego? Wytłumacz jak prowadzić w strumieniu pojazdów nie
dotykajc pedału hamulca? Bo tu gdzieś są tacy, co to potrafią, jak piszą...
A szkolno - słownikowa definicja hamowania tu nie ma nic do rzeczy. I nie ma nic
wspólnego z fizyką. A dyskusji używa się definicji przyjetych dla danego tematu
dyskusji. Bo zaraz dojdzie się do ściany. Zdaje się że w standardowym słowniku
WORDA określenie "pedał" jest obdarzone komentarzem, że to wulgarne i niezalecane...

pzdr.
A.

[szymizalogowany]

> > BO TAKIE SĄ QOORWA DEFINICJE TYCH ZJAWISK FIZYCZNYCH!!!

nie piszemy tutaj w kontekście zjawisk fizycznych tylko w kontekście
techniki jazdy samochodem

wobec czego np. hans joachim stuck spadający z urwiska w swoim
Porsche Carrera GT NIE PRZYSPIESZA SAMOCHODEM

[andrzejmat]

To się nazywa strzał w dziesiątke! Celne, obrazowe, zabawne.

[simon_r]

i nic nie wnoszące do dyskusji o technice jazdy samochodem.

[wojtek33]

szymizalogowany napisał:

> nie piszemy tutaj w kontekście zjawisk fizycznych tylko w kontekście
> techniki jazdy samochodem

ehehehe, o bogowie, których nie dotyczą zjawiska fizyczne, sami pokazujecie ile
warta ta wasza dyskusja ;)

[simon_r]

> A szkolno - słownikowa definicja hamowania tu nie ma nic do rzeczy. I nie ma ni
> c
> wspólnego z fizyką. A dyskusji używa się definicji przyjetych dla danego tematu
> dyskusji.

Bardzo proszę o rozwinięcie... bo wybacz ale takiego bełkotu to ja nie rozumiem :D
dla mnie to co napisałeś jest jak "ekonomia polityczna socjalizmu" lub
"sprawiedliwość społeczna".
Obawiam się więc, że skoro powszechnie przyjęta ontologia jest dla Ciebie
niepojęta i musisz wprowadzać własne definicje hamowania, według których
hamowanie hamowaniem nie jest a jest tylko w określonych warunkach... to
sorry!!... dyskusja z Tobą jest bez sensu.

[andrzejmat]

simon_r napisał:

> > A szkolno - słownikowa definicja hamowania tu nie ma nic do rzeczy. I nie
> ma ni
> > c
> > wspólnego z fizyką. A dyskusji używa się definicji przyjetych dla danego
> tematu
> > dyskusji.
>
> Bardzo proszę o rozwinięcie... bo wybacz ale takiego bełkotu to ja nie rozumiem
> :D
> dla mnie to co napisałeś jest jak "ekonomia polityczna socjalizmu" lub
> "sprawiedliwość społeczna".
> Obawiam się więc, że skoro powszechnie przyjęta ontologia jest dla Ciebie
> niepojęta i musisz wprowadzać własne definicje hamowania, według których
> hamowanie hamowaniem nie jest a jest tylko w określonych warunkach... to
> sorry!!... dyskusja z Tobą jest bez sensu.
>
Tam powyżej oczywiście zdanie miało brzmieć: "A w dyskusji używa
się definicji przyjetych dla danego tematu
> dyskusji.
To nie jest napisane zręcznie, nawet po dodaniu tego "w", ale przy odrobinie
dobrej woli no i intelektualneego wysiłku powinno byc zrozumiałe dla
przecietnego uczestnika takiego forum, gdzie pisze się szybko i nie szlifuje
formy dla formy.

Wyjaśniam jednak, co miałem na myśli.
Jeżeli w danej rozmowie dyskusji, opisie, instrukcji, dowodzie itp okreslimy na
początku jakąś czynność lub rzecz słowem lub symbolem "A" jednoznacznie za
pomocą wystarczającej ilości atrybutów b, c,d... to potem każdorazowo użycie
samego symbolu "A" jest wystarczające i nie wymaga dodatkowych objaśnień.

Niekiedy wynika to zwyczajnie z kontekstu, w jakim to słowo lub symbol jest
użyte. W rusznikarstwie "spust" to spust broni palnej, w hutnictwie to wylewanie
płynnego metalu, w drogownictwie zebra to przejscie dla pieszych, w zoologii to
zwierzę.

Natomiast co do dyskusji z Tobą - to mimo Twej znajomości takich trudnych słów
jak ontologia i pamięci pewnych terminów z byłej epoki nie zamierzam jej
prowadzić. Nawet nie dlatego , że wydajesz się być impregnowany na tę opisywaną
przez ontologię rzeczywistość - ale dlatego, że jesteś niegrzeczny. Nie muszę
tego robić, bo bywam tu dla przyjemności i czasem wymiany mysli z miłymi ludzmi
- ale nie z wszystkimi, co potrafią napisać post.

Pzdr.
A.

[zgryzliwy1]

i po co sie tak meczysz ?
skoro twierdzisz, ze opoznienie wywolane tylko puszczeniem gazu nie jest
hamowaniem, to wreszcie okres - dokladnie, bo jakas granice musisz uznawac dla
rozroznienia tyc dwoch sposobow zwalniania - od wartosci jakiego opoznienia
ruchu, mozna mowic o hamowaniu

no nie daj sie prosic, bedzie latwiej dyskutowac

[andrzejmat]

zgryzliwy1 napisał:

> i po co sie tak meczysz ?
> skoro twierdzisz, ze opoznienie wywolane tylko puszczeniem gazu nie jest
> hamowaniem, to wreszcie okres - dokladnie, bo jakas granice musisz uznawac dla
> rozroznienia tyc dwoch sposobow zwalniania - od wartosci jakiego opoznienia
> ruchu, mozna mowic o hamowaniu
>
> no nie daj sie prosic, bedzie latwiej dyskutowac
>
Witam, pomęczę sie, jak piszesz...
-Wydaje mi sie, że to już gdzieś tu napisałem, ale skoro budzi to wątpliwości
(niektórzy siegaja nawet po swą wiedzę z dziedziny słownictwa uzywanego w
filozofii, inni powołuja sie na boskie prawa fizyki - aby zaistnieć w syskusji)
- to napiszę, co mi tam, krok po kroku "o co chodzi tym, którzy wiedzą o co
chodzi". (To próba żartu, nie chłopska filozofia, z całym zresztą dla niej
szacunkiem...).

- silnik (samochodu, nie suszarki do włosów, żeby było jasne...) - jeżeli jest
zasprzęglony - to:

= dostarcza pojazdowi moc
- pobiera od pojazdu moc
- ani nie pobiera ani nie dostaecza mocy;
Zależy to oczywiście od prędkości obrotowej tego silnika i stopnia otwarcia -
dla danej prędkości - przepustnicy czy innego urządzenia dawkującego.
Ta trzecia mozliwośc jest dla kierowcy trudna do osiągnięcia dokładnie - no ale
"dająca się pomysleć".
W pierwszym zaś przypadku - silnik oczywiście nie stwarza efektu hamującego -
wprost przeciwnie, ale to wcale nie oznacza, że samochód utzymuje prędkośc czy
przyspiesza. Może nawet zwalniać - np jazda pod górę.
Drugi przypadek zachodzi, gdy silnik jest zmuszany do kręcenia się z obrotami
wiekszymi, niż to wynika z otwarcia przepustnicy bez obciązenia. Powstaje efekt
hamujący - co wcale nie musi oznaczać, że pojazd zwalnia - może przyspieszać -w
przypadku jazdy z góry. efekt hamowania - moc pobierana z pojazdu, niekoniecznie
wszak opóxnienie pojazdu - jest tym wiekszy, im wieksza jest róznica między
obrotami odpowiadającymi otwarciu przepustnicy a obrotami, do których silnik
jest "zmuszany' przez pojazd.
W tym drugim przypadku, gdy wystepuje efekt hamujący, mozna oczywiście mówić,
pozostając jak chcą tu niektórzy w zgodności z ontologia i zwyczajnie duchem
języka, (dajmy sobie spokó z "prawami fizyki") - więc można mówić, że "silnik
hamuje".
Istmieje jednak pewna nie taka znowu subtelna róznica między tym stwierdzeniem,
a używanym okreslemiem "hamowanie silnikiem".
To ostatnie dotyczy takich działan kierowcy, które pozwolą wykorzystać hamujący
efekt silnika dla osiągnięcia konkretnego celu - wymaganego opóxnienia czy
zapobieżeniu rozpędzania sie powyżej pewnej prędkości przy jeździe z góry. To
jest termin opisujący pewną techniką jazdy.
Co to oznacza w konkretnych sytuacjach?
Jeżeli na danym biegu jedziemy z obrotami silnika zbliżonymi do maksymalnych -
to samo zdjęcie nogi z gazu da hamowanie takie, jakie jest możliwe, a odjęcie
gazu - hamowanie (zakładamy) pożądane. czyli w tym przypadku proces hamowania
silnikem zacznie się od ruchu prawej stopy na prawym pedale. Potem - w
zalezności od tego, co sie chce uzyskać - nastąpic mogą kolejne zmiany biegów w dół.
Jeżeli jednak jedziemy na obrotach bliskich minimalnych dopuszczalnych dladanego
biegu - to efekt hamowania towarzyszący zmniejszeniu nacisku na przwy pedał
będzie praktycznie żaden - i HAMOWANIE SILNIKIEM trzeba rozpocząc od redukcji w
dół - niekiedy w celu osiągnięcia potrzebnego/ zamierzonego celu - nawet o
więcej niż 1 bieg.
Tak rozumiane hamowanie silnikem może być jednak uzasadnione w górach na
długich zjazdach, natomiast w "cywilnej" jeździe, przy normalnie sprawnych
hamulcach, nie ma żadnego uzasadnienia, najdelikatniej rzecz
ujmując. A mniej delikatnie - jest bezsensowne i może być niebezpieczne.

Pzdr.
A.

[soner3]

Zwykle lanie wody i pisanie o rzeczach oczywistych przypuszczam ze celem
ktorego jest jakies tam wybrniecie z niefortunnej wypowiedzi.
Mozna to jeszcze bardziej skomplikowac i dopisac ze w skrajnych przykladach
swiadome hamowanie silnikiem zachodzi gdy wciskamy pedal gazu czy
zmienimy bieg na wyzszy .A w calkowicie skrajnym przypadku hamowanie
silnikiem nazwiemy wrzucenie biegu i wcisniecie gazu do oporu .Kiedy
bylem mlody takie "hamowanie" w samochodzie FWD nazywano w moich stronach
- R1

[mobile5]

Bardzo ciekawy opis, chyba nawet sam autor jest zadziwiony.:-)

[andrzejmat]

mobile5 napisał:

> Bardzo ciekawy opis, chyba nawet sam autor jest zadziwiony.:-)


Hej, jaka piekna ironia!
Pytanie: czy Ty jesteś ten sam Mobile, który zdawał sie kiedys być partnerem
rozumiejącym nieźle meritum technicznych i techniczno - podobnych dyskusji i
dyskusyjek? Bo mam wrażenie, że na tych łamach juz sie przed laty spotykalismy.
Tylko, że ja sie szybko starzeję i robię niepotrzebnie starczo gadatliwy,
drobiazgowy i szafuje swoim czasem, raczej bezuzytecznie., jak widać.

pzdr.
A.

[mobile5]

To prawda, kiedyś miałem wrażenie że zachowujesz zdrowy dystans do świata i siebie i nie pozwoliłbyś sobie na takie wycieczki. Ale cóż, wszystko się zmienia.

[andrzejmat]

mobile5 napisał:

> To prawda, kiedyś miałem wrażenie że zachowujesz zdrowy dystans do świata i sie
> bie i nie pozwoliłbyś sobie na takie wycieczki. Ale cóż, wszystko się zmienia.

O jakich wycieczkach mówisz? ja tylko przyznaje się do stetryczenia, nic więcej.

[mobile5]

Co do stetryczenia to sądzę że mogę mieć podobne prawa, jeśli nie większe. Budowa pojazdów, działanie i ogólnie ich mechanika ruchu to nie jest moja branża, dlatego zawsze z uwagą czytam posty Twoje, Crannmera i kilku innych forumowiczów, ale proszę nie kazać mi czytać ich na kolanach i zabraniać wyrażania wątpliwości, jeśli je mam. A trochę ironii chyba nie zaszkodzi człowiekowi rozumnemu.
Z nieustającym szacunkiem...

zamiast napisać wprost co jest nie tak....

[szymizalogowany]

...w tamtym opisie i z czym się nie zgadzacie to coraz to który
próbuje dyskusję z tematu głównego czysto samochodowego skierować na
jakieś pseudo-filozoficzno socjologiczne tory


a dyskusja jest prosta a definicja andrzejmata zwięzła i zrozumiała
jeszcze żaden merytoryczny argument nie padł a już kilka postów "że
jest zła"

[andrzejmat]

Widzisz, mobile, gadatliwośc mnie gnebi starcza i nie moge sie powstrzymac od
uzupełnienia:
Dystans do świata a szczególnie do siebie trzeba starać sie zachowac mimo
przeciwności, także dystans do nauki niby przez duże N, w tym do Wielkiej
Fizyki, kosmologi, kwarków i kanarków, zimnej fuzji co to sie niby udała pare
lat temu w wielu osrodkach jednocześnie - itd itp.

Ale demonstrowanie 'dystansu" a raczej ignorancji w sprawach elementarnej fizyki
na poziomie techniki samochodowej lub na poziomie wystarczająco realnego opisu
elememtów ruchu samochodu daje komiczne/ smutne (niepotrzebne skreslić) w moim
odczuciu efekty.

Pzdr.
A.

[swan_ganz]

zimnej fuzji co to sie niby udała pare lat temu w wielu
osrodkach jednocześnie


"autodystans" to dobra rzecz (na drodze zreszta też) ale z ta zimna
fuzja co to sie miała gdzies komus udać to sie nie zgodze... Wszyscy
są blisko ale nikomu jeszcze to nie wyszło i nie pamietam by
ktokolwiek miał się chwalić udanym eksperymentem (rozumianym jako
uzyskanie dodatniego bilansu energetycznego) bo pierdyknąć zwykłą
termojądrówka to wielu juz potrafi :-)

Swan
** Just say no to drug reps **
nofreelunch.org/

[andrzejmat]

swan_ganz napisał:

> zimnej fuzji co to sie niby udała pare lat temu w wielu
> osrodkach jednocześnie
>
>
> "autodystans" to dobra rzecz (na drodze zreszta też) ale z ta zimna
> fuzja co to sie miała gdzies komus udać to sie nie zgodze... Wszyscy
> są blisko ale nikomu jeszcze to nie wyszło i nie pamietam by
> ktokolwiek miał się chwalić udanym eksperymentem (rozumianym jako
> uzyskanie dodatniego bilansu energetycznego) bo pierdyknąć zwykłą
> termojądrówka to wielu juz potrafi :-)
>
Ależ ja kpiłem! Pare lat temu - chyba jakiś ośrodek naukowy w USA pochwalił sie
udana zimną fuzją "na plusie' i zaraz posypały sie inne takie rewelacje z innych
ośrodków. Chyba nawet u nas cos tam bąkneli. to była lipa - i jak dotąd nie
udało się tak naprawdę nikomu...
A.
> Swan
> ** Just say no to drug reps **
> nofreelunch.org/

A ja mam zimna fuzje

[dewulot1]

Zawsze jak ja biore do reki to jest zimna. No moze raz jak lezala
dlugo na sloncu to byla ciepla. Zasadniczo jest zimna, rozgrzewa sie
dopiero po dobrym strzelaniu wiec nie wiem o co Wam chodzi z ta
zimna fuzja...

[swan_ganz]

> Zawsze jak ja biore do reki to jest zimna. No moze raz jak
lezala dlugo na sloncu to byla ciepla

zapinaj rozporek to twoja fuzja zima tez będzie ciepła a nie tylko
wtedy gdy wygrzejesz ją na słońcu...

[simon_r]

Przykro mi Andrzeju, że poczułeś się urażony..

Więc wyjaśnię Ci moja ontologię.
Hamowanie dla mnie to inaczej wytracanie (zmniejszanie) prędkości w sposób
dowolny a w szczególności:
a. poprzez wciśnięcie pedału hamulca
b. poprzez wykorzystanie oporów toczenia i silnika
c. poprzez wykorzystanie grawitacji (czyli ukształtowania terenu)

W druga stronę dotyczy to również przyspieszania. W obu przypadkach mówimy tu
jednakowoż o działaniu CELOWYM kierowcy.

Uważam, że DOBRY KIEROWCA jest w stanie wykorzystywać w czasie jazdy każde
sprzyjający mu element środowiska aby osiągnąć swój cel - w tym przypadku
zmniejszenie lub zwiększenie prędkości.

Dlatego uważam, że ktoś kto przyspieszenie kojarzy wyłącznie z pedałem gazu a
hamowanie z pedałem hamulca to trąba a nie kierowca.

[starypryka]

Było długo i na temat, ale czy padły prawdziwe słowa?

Czy jeżeli w sytuacji kiedy jadę samochodem i z powodu zdjęcia z gazu nogi
wybieg owego samochodu jest mniejszy niż podczas jazdy na luzie to hamuję
silnikiem czy nie?

Tak długo jak siła hamująca pochodzi od silnika tak długo owa czynność jest
hamowaniem silnikiem. Wartość tej siły orz skuteczność tego procesu nie ma
znaczenia.

Zawsze mi się wydawało że silnik bez dodawania gazu dąży do zatrzymania, oraz
istnieją obroty na których silnik jest sztucznie podtrzymywany by się nie
zatrzymał. Każde puszczenie gazu powyżej tych obrotów (można je nazwać
podtrzymania?) spowoduje hamowanie silnikiem czyż nie?

[mobile5]

starypryka napisał:
> Tak długo jak siła hamująca pochodzi od silnika tak długo owa czynność jest
> hamowaniem silnikiem.

Też tak sądzę.

Wartość tej siły orz skuteczność tego procesu nie ma
> znaczenia.

...oraz intencje i zamiary kierującego.

[andrzejmat]

starypryka napisał:

> Było długo i na temat, ale czy padły prawdziwe słowa?
>
> Czy jeżeli w sytuacji kiedy jadę samochodem i z powodu zdjęcia z gazu nogi
> wybieg owego samochodu jest mniejszy niż podczas jazdy na luzie to hamuję
> silnikiem czy nie?
>
> Tak długo jak siła hamująca pochodzi od silnika tak długo owa czynność jest
> hamowaniem silnikiem. Wartość tej siły orz skuteczność tego procesu nie ma
> znaczenia.
>
> Zawsze mi się wydawało że silnik bez dodawania gazu dąży do zatrzymania, oraz
> istnieją obroty na których silnik jest sztucznie podtrzymywany by się nie
> zatrzymał. Każde puszczenie gazu powyżej tych obrotów (można je nazwać
> podtrzymania?) spowoduje hamowanie silnikiem czyż nie?

Ludzie kochani, zlitujcie sie nad sobą! Przecież trza rozumieć, o czym się mówi!
Jeżeli jakas CZYNNOŚĆ jest zdefiniowana i nazwana "HAMOWANIE SILNIKIEM" - to
mówimy o TAKIEJ czynności, nie o zjawisku fizycznym, które umożliwia
realizacje - które jest podstawą tej czynności. To jest dyskusja TU zbędna, na
temat sposobu formułowania mysli, nie na temat technicznych aspektów techniki
prowadzenia samochodu. Mozna to nazwać - z czym sie kiedys spotkałem -
HAMOWANIEM BIEGAMI, brzmi głupio ale tę forme chyba gdzieś niedawno spotkałem
też w tekście angielskim. Ale to sie w polszczyźnie raczej nie przyjęło - a
język ma swe prawa i obyczaje, nic na to jednostka nie poradzi. Ale to nie jest
dyskusja dla samochodziarzy, koledzy szanowni ale zaperzeni.
Jeżeli zapieczone hamulce nam hamują - to jazdę z takimi hamulcami nie
okreslimy wszak słowami "jechałem hamując"
pzdr.
A.

[duze_a_male_d_duze_m]

wg twoich założeń, jazda na luzie to też hamowanie

[soner3]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> wg twoich założeń, jazda na luzie to też hamowanie

A dlaczego nie.
Jest jakas glebsza roznica w swiadomym wykorzystywaniu oporow
toczenia/powietrza od oprow silnika?

[sakhal]

A te opory powietrza czy silnika moga byc nieswiadome? gdyby nikt ci
nie powiedział ze istnieja to wtedy byłyby nieswiadome? ;)
Opor powietrza samochodu wystepuje niezaleznie, nie jestes w stanie go
wyeliminowac (w przeciwienstwie do silnika) co najwyzej zwiekszyc np
otwierajac dodatkowo drzwi ;) i ewentualnie wtedy moznaby mowic o
swiadomym hamowaniu kierowcy...

Nie ma sensu debatowac nad sprawami ktore sa niezalezne od kierujacego.

[soner3]

andrzejmat napisał:

> Rzecz w tym, że dyskutanci nie przyjmują do wiadomości, że zdjęcie nogi z gazu
> bez wysprzęglania to jeszcze nie jest hamowanie silnikiem. Hamowanie to hamowan
> ie, nie każde zmniejszenie prędkości.

To mozesz precyzyjnie wyjasnic kiedy hamowanie silnikiem jest hamowaniem
a kiedy tylko wytracaniem predkosci
Bo odnosze wrazenie ze sam zaganiasz sie w kozi rog

[mobile5]

soner3 napisał:
> To mozesz precyzyjnie wyjasnic

Też jestem chętny na przybliżenie zjawiska.

Dwie wątpliwości ...

[v-6]

andrzejmat napisał:

> Rzecz w tym, że dyskutanci nie przyjmują do wiadomości, że zdjęcie nogi z gazu
> bez wysprzęglania to jeszcze nie jest hamowanie silnikiem. Hamowanie to hamowan
> ie, nie każde zmniejszenie prędkości.

To stwierdzenie obudziło nie tylko moje wątpliwości (posty sonera i mobile). Ale rozumiem, że chciałeś przez to powiedzieć, że to dopiero CZĘŚĆ procesu hamowania silnikiem, którego to procesu częścią integralną jest też redukcja biegów.

> Ale czego można oczekiwać od kolegi qq, który uważa że tylny napęd i "szpera" .
> .. - polepszają zachowanie się samochodu na śliskim. Tak, polepszają, ale st
> erowalnośc na odcinku specjalnym - a nie zachowanie jakiej takiej st
> erowności, stateczności i bezpieczeństwa w normalnej jeździe po drodze publiczn
> ej czy ulicy.

Eee, źle oceniasz: albo kolegę qqbka, albo szperę w tylnym moście. On nie napisał, że to mu pomaga śmigać po oblodzonych ulicach, tylko "przetrwać zimę". A mechanizm LSD na osi napędzanej - przynajmniej teoretycznie - pomaga wydostać się ze śnieżno-lodowych pułapek czy ruszyć na śliskim skrzyżowaniu. Nieprawdaż?
Po drugie, on ma "bejcę" - bmw jak sądzę. Sam miałem bmw 5 ze szperą. Konstrukcyjnie firma stosowała różne, na pewno cierne, bo moja taka była. Ale - zależnie od modelu i okresu produkcji - były też chyba LSD wiskotyczne i przekładniowe (geared, może jest jakieś inne polskie określenie na ten typ). Jednak żadna nie miała więcej niż 25%. Taka szpera krzywdy nikomu nie zrobi i normalnemu kierowcy jazdy nie utrudni. Daleko z tym do driftu. Zresztą inaczej BMW nie odważyłoby się tego montować w cywilnych, fabrycznych autach. O ile wiem, tunningowcy uważają, że do codziennego użytku nie powinno się stosować mocniejszego zeszperowania niż 45%. Dalej zaczyna się ostra zabawa nie dla wszystkich. Oczywiście najtwardsi zawodnicy potrafią to sobie zespawać na 100%, ale to inna bajka. I nie mamy żadnych podstaw do przypuszczeń, że kolega qqbek gra w tej bajce złego wilka.
Pozdrawiam
v-6

[andrzejmat]

Dobrze "wyczuwasz" co chciałem powiedzeć, a co do 'szpery' to taka interpretacja
z jej pożytku w zimie mi w pełni odpowiada.
pzdr.
A

[tymon99]

szymizalogowany napisał:

> koła na jakiś moment się zatrzymają po czym zaczną obracać
> zgodnie z obrotami silnika

ale tak konkretnie, to co jest źródłem momentu zatrzymującego koła??

[szymizalogowany]

> > koła na jakiś moment się zatrzymają po czym zaczną obracać
> > zgodnie z obrotami silnika
>
> ale tak konkretnie, to co jest źródłem momentu zatrzymującego
koła??
>

źródłem SIŁY zatrzymującej koła jest energia oporów silnika
przenisiona na półosie napędowe a przez nie na koła i dalej opony
przez skrzynię biegów

z uwagi na zmianę przełożenia z V na III na skrzyni ta SIŁA staje
się większa

ps. co znaczy "moment"? (oprócz tego że potocznie oznacza krótką
jednostkę czasu np. "poczekaj moment" albo "lada moment przyjedzie")

[tymon99]

moment jest to, jak czytamy w podręczniku szkolnym, iloczyn wektorowy siły i jej
promienia wodzącego.
skąd zaś pochodzi i co znaczy zdanie, że "źródłem siły jest energia oporów",
możesz mi już nie tłumaczyć. poddaję się.

[andrzejmat]

No tak, "żródłem" tym są zwyczajnie opory a nie ich energia, ale Szymi to bardzo
myslący samochodziarz, nie fizyk.
pzdr.
A.

[tymon99]

szymi wcześniej mówił, że przed zasprzęgleniem "wkręcił" silnik do prędkości
obrotowej odpowiedniej do prędkości i nowo włączonego biegu. przeto w chwili
zasprzęglenia od silnika nie będzie przenoszony moment ni przyspieszający, ni
hamujący. dopiero po wykonaniu ruchu pedałem gazu..
więc skąd, na miły bóg, to zatrzymanie kół na chwilę? też się zaćmieniu u
szymiego nadziwić nie mogę, ale najwyraźniej się właśnie zdarzyło.

[szymizalogowany]

tymon99 napisał:

> szymi wcześniej mówił, że przed zasprzęgleniem "wkręcił" silnik do
prędkości
> obrotowej odpowiedniej do prędkości i nowo włączonego biegu.
przeto w chwili
> zasprzęglenia od silnika nie będzie przenoszony moment ni
przyspieszający, ni
> hamujący.


ale to tak nie zrobisz w praktyce, przygazówka jest po to żeby
normalnie zniwelować "szarpnięcie" a w przypadku śliskiego
rzeczywiście zniwelować różnicę w "niedopasowaniu" obrotów wału do
kół

ale tego nie zrobisz tak zupełnie dokładnie zazwyczaj - poza tym
hamuować silnikiem można też zupełnie bez przygazówki, będzie
bardziej szarpać, tarcza sprzęgła może się bardziej zużywać no i na
śliskim masz jeszcze większą "szansę" złapania poślizgu

ale nawet z przygazówką (z własnych prób) wiem że poślizg złapiesz -
najczęsciej to nie jest tak że podkręcasz do "idealnych" obrotów
tylko do WYŻSZYCH niż potrzeba żeby "złapać na sprzęgło wał od góry"
a nie od dołu

dopiero po wykonaniu ruchu pedałem gazu..
> więc skąd, na miły bóg, to zatrzymanie kół na chwilę? też
się zaćmieniu u
> szymiego nadziwić nie mogę, ale najwyraźniej się właśnie zdarzyło.

nie wiem, może profesjonaliści potrafią, ale według mnie nawet długo
jeżdżąc jednym samochodem nie wyuczysz się dokładnie na ile idealnie
podkręcić obroty przy danym biegu i danej prędkości - możliwości
jest chyba -> "liczba biegów" x "każda wartośc prędkości"

poza tym jeszcze byś musiał umieć "łapaćł sprzęgłem idelanie w tym
samym momencie

nie to jest niemożliwe


w drugą stronę jest możliwe za to - próbuję sobie czasem
przyspieszać manualem ze zmianą biegów na coraz wyższe ale bez wogle
dotykania pedału sprzęgła - i to całkiem nieźle wychodzi tylko jest
powolne


polega to na tym że jedzesz np na III, wyciągasz na luz bez
dotykania sprzęgła (to każdy potrafi) a potem robisz przygazówkę
lekko i jak obroty spadadaja to pykasz lewarek lekko w strone
czwórki - jak "pykniesz w odpowiednim momencie to bieg wchodzi

jak pykasz za lekko to nie wejdzie a jak za mocno to zazgrzyta i się
rozwalają synchronizatory hehe

ale zabawa jest fajna

[tymon99]

w górę bez sprzęgła to nie problem. w dół trudniej. ale nie o to chodzi.

[tymon99]

powiedzmy, że walniesz się nawet o 1000r/min: silnik ma 3000 albo 5000 w
momencie zasprzęglenia, a powinien mieć 4000 żeby wszystko się odbyło idealnie
gładko. będzie lekkie szarpnięcie spowodowane wyrównywaniem prędkości, ale nic
poza tym. a już na pewno się koła nie zatrzymają..

[andrzejmat]

szymizalogowany napisał:

> > > koła na jakiś moment się zatrzymają po czym zaczną obracać
> > > zgodnie z obrotami silnika
> >
> > ale tak konkretnie, to co jest źródłem momentu zatrzymującego
> koła??
> >
>
> źródłem SIŁY zatrzymującej koła jest energia oporów silnika
> przenisiona na półosie napędowe a przez nie na koła i dalej opony
> przez skrzynię biegów
>
> z uwagi na zmianę przełożenia z V na III na skrzyni ta SIŁA staje
> się większa
>
> ps. co znaczy "moment"? (oprócz tego że potocznie oznacza krótką
> jednostkę czasu np. "poczekaj moment" albo "lada moment przyjedzie")

Szymi, rozczarowałeś mnie, ale nie szkodzi.

Potocznie "moment" to rzeczywiście tak jak piszesz taka "minutka"

Ale nie potocznie moment to punkt na osi czasu o okreslonej współrzędnej, np t1
- 12.00001 sek. t2 - 12.00002 to dwa różne momenty i między nimi się zmieści
jeszcze nieskończenie dużo innych. Z ta nieskończonością zresztą to ostrożnie,
tu zaczyna się już coś w rodzaju filozofii matematycznej, technice - w każdym
razie samochodowej - niepotrzebnej jak dotąd...

No i niepotocznie moment (także z dodatkiem gnący, obrotowy, skręcający) to
także rodzaj takiego oddziaływania mechanicznego jak i SIŁA. To takie
oddziaływanie obrotowe - nie liniowe, jak w przypadku siły. To popularnie siła
razy ramie działania. Jeżeli do osi koła o promieniu 0.3 m przyłożony jest
moment np 30 kG razy m to na jego obwodzie trzeba go zrównoważyć siłą 100 kG.
W fizyce wystepują jeszcze inne momenty.
Pzdr.
A.

[szymizalogowany]

ok, rozumiem - czyli moment to jest naprawdę matematyczne (czy
fizyczne) określenie siły tylko działającej nie po osi tylko po
okręgu - jakby to rozłożyć jeszcze głębiej to na jakimś tam
najmniejszym kawałku obwodu koła (niepodzielnym już dalej) działa
siła, na następnym siła ale wzdłuż osi obróconej od tej poprzedniej
o jakiś niewyobrażalnie mały ułamek stopnia, na następnym to samo
itd. aż do zapisania pełnego okręgu - i jak rozumiem żeby nie liczyć
tego w ten skomplikowany sposób to wyliczono jak taką siłę inaczej
przedstawić i zdefiniowano moment

to tak na mój chłopski rozum

[tymon99]

o, to, to!

[andrzejmat]

Ok!

[mobile5]

szymizalogowany napisał:
to na jakimś tam
> najmniejszym kawałku obwodu koła (niepodzielnym już dalej)

Nie bójmy się użyć tego słowa, to będzie PUNKT.

[rory_gallagher]

W mojej instrukcji obslugi Hondy Accord (wersja europejska, takze ze
skrzynia manualna) jest napisane, zeby hamowac silnikiem kiedy to ma
sens.

Poczytaj instrukcje obslugi swojego auta...

Ogolnie wszystko nalezy robic z umiarem, nie ma sensu hamowanie
silnikiem gdy prowadzi to do wchodzenia obrotow na czerwony zakres --
bardzo wysokie obroty nie sa zdrowe dla silnika. Wrzucenie bardzo
niskiego biegu przy duzej predkosci moze sie skonczyc (i raczej
skonczy sie) uszkodzeniem silnika.

Najwazniejsze, zeby nauczyc sie oddzielac pedal hamulca od sprzegla -
- nie zawsze sprzeglo trzeba naciskac razem z hamulcem.

Pozd.

[crannmer]

rory_gallagher napisał:

> W mojej instrukcji obslugi Hondy Accord (wersja europejska, takze ze
> skrzynia manualna) jest napisane, zeby hamowac silnikiem kiedy to ma
> sens.

Byloby w deche, gdybys przytoczyl ten akapit instrukcji. Najpiej wraz z (zapewne
podanymi?) przykladami sensu.

> - nie zawsze sprzeglo trzeba naciskac razem z hamulcem.
To wzniosla i cenna mysl.

[rory_gallagher]

@crannmer:

Honda Accord Euro model 2008, strona 380 angielskiej instrukcji,
rozdzial nt. 6-biegowej skrzyni, cytuje caly akapit:

"When slowing down, you can get extra braking from the engine by
shifting to a lower gear. This extra braking can help you maintain a
safe speed and prevent your brakes from overheating while going down
a steep hill. Before downshifting, make sure the engine speed will
not go into the tachometer red zone in the lower gear. Refer to the
Maximum Allowable Speeds Chart."

Pozdrawiam

[andrzejmat]

rory_gallagher napisał:

> @crannmer:
>
> Honda Accord Euro model 2008, strona 380 angielskiej instrukcji,
> rozdzial nt. 6-biegowej skrzyni, cytuje caly akapit:
>
> "When slowing down, you can get extra braking from the engine by
> shifting to a lower gear. This extra braking can help you maintain a
> safe speed and prevent your brakes from overheating while going down
> a steep hill. Before downshifting, make sure the engine speed will
> not go into the tachometer red zone in the lower gear. Refer to the
> Maximum Allowable Speeds Chart."
>
> Pozdrawiam

Masz sensowną instrukcje fajnego samochodu!

Pzdr.
A.

[w_r_e_d_n_y]

zrozumiale dla kazdego kierowcy stwierdzenie - hamowanie silnikiem - tylko tu,
wsrod jelopow, powoduje pseudo-filozoficzna dyskusje, na temat: co to jest
takiego, od jakiej granicy sily hamowania i w jakich warunkach i stanach auta,
mozna mowic, badz nie o takim hamowaniu

czysta ...chamownia uuuhahaha

[dewulot1]

w_r_e_d_n_y napisał:

> zrozumiale dla kazdego kierowcy stwierdzenie - hamowanie silnikiem

Wredny, pisz za siebie a nie za kierowcow. My kierowcy wiemy ze
hamowania silnikiem jest kilka sposobow i uwazamy tylko jeden z nich
(hamowanie hamulcem zasadniczym przy zostawieniu samochodu na biegu)
za prawidlowy a cala reszte odmian hamowania silnikiem, glownie
stosowane przez zalozycielke watku "hamowanie biegami" za idiotyzmy.
(Nie dotyczy sytuacji awaryjnych gdyby ktos sie chcial czepiac).

[w_r_e_d_n_y]

dewulot1 napisał:

> Wredny, pisz za siebie a nie za kierowcow. My kierowcy wiemy ze
hamowania silnikiem......

a nie mogles prosciej i smieszniej, np. tak : co wolno wojewodzie, to nie tobie
smrodzie ?

[janus-z333]

Kolega twój nie wie co mówi.To że nie uściślił ci,jakie mogą nastąpić usterki,świadczy jedynie o tym że słyszał że dzwonią, jednak nie wie w którym kościele.Po pierwsze,hamowanie silnikiem oszczędza
okładziny klocków i szczęk hamulcowych,co jest oczywiste.Po jakie licho używać hamulca zasadniczego,skoro nie ma takiej potrzeby.Hamując silnikiem nie można uszkodzić skrzyni,gdyż wraz ze zmniejszającą się szybkością,redukuje się biegi,przecież to na tym polega.Może twój kolega hamuje silnikiem aż do zatrzymania pracy silnika,bez redukcji biegów,wtedy zgoda,każda skrzynia biegów się rozleci na drobny mak.Jestem zawodowym kierowcą,prowadzącym wielkie zestawy,hamowanie silnikiem nie ma sobie równych,jest najbardziej racjonalnym dla silnika,skrzyni biegów i hamulców.Dam przykład,hamując silnikiem,wyhamujesz o wiele szybciej i łagodniej.Ponadto oszczędzasz paliwo,które w trakcie takiego hamowania,wogóle nie jest spalane a i koszty wymiany klocków hamulcowych są mniejsze,niż u tego kierowcy który używa tylko hamulca zasadniczego.Nie wierz koledze,ma mętne wiadomości na temat eksploatacji samochodu.Pozdrawiam.

[andrzejmat]

janus-z333 napisał:

> Kolega twój nie wie co mówi.To że nie uściślił ci,jakie mogą nastąpić usterki,ś
> wiadczy jedynie o tym że słyszał że dzwonią, jednak nie wie w którym kościele.P
> o pierwsze,hamowanie silnikiem oszczędza
> okładziny klocków i szczęk hamulcowych,co jest oczywiste.Po jakie licho używać
> hamulca zasadniczego,skoro nie ma takiej potrzeby.Hamując silnikiem nie można u
> szkodzić skrzyni,gdyż wraz ze zmniejszającą się szybkością,redukuje się biegi,p
> rzecież to na tym polega.Może twój kolega hamuje silnikiem aż do zatrzymania pr
> acy silnika,bez redukcji biegów,wtedy zgoda,każda skrzynia biegów się rozleci n
> a drobny mak.Jestem zawodowym kierowcą,prowadzącym wielkie zestawy,hamowanie si
> lnikiem nie ma sobie równych,jest najbardziej racjonalnym dla silnika,skrzyni b
> iegów i hamulców.Dam przykład,hamując silnikiem,wyhamujesz o wiele szybciej i ł
> agodniej.Ponadto oszczędzasz paliwo,które w trakcie takiego hamowania,wogóle ni
> e jest spalane a i koszty wymiany klocków hamulcowych są mniejsze,niż u tego ki
> erowcy który używa tylko hamulca zasadniczego.Nie wierz koledze,ma mętne wiadom
> ości na temat eksploatacji samochodu.Pozdrawiam.

Naprawdę jesteś zawodowym kierowcą? Trudno uwierzyć, bo za łatwo by to tłumaczyło dużą ilośc TIR'ów w rowach itp - gdyby koledzy podzielali Twoje poglądy a co gorsza wprowadzali je w zycie.

[pocomoni]

> samochodem podczas hamowania silnikiem, czy np. zjeżdżania z górki
> na niższym biegu zamiast przejeżdżanie jej z wciśniętym hamulcem?

Hamowanie silnikiem ma sens właśnie w takich warunkach, ale redukowanie
biegów przed każdym skrzyżowaniem mija się z celem i moim zdaniem nie
oszczędza a wręcz przyspiesza zużycie samochodu, poza tym zmniejsza
komfort jazdy.
pozdrawiam

zły sam fakt niepotrzebnego rozpędzenia przedtem

[rysiekk111]

gdyż właściwą stratrgią jazdy jest niedopuszczanie do sytuacji gdy
trzeba hamować. Fakt, że nie zawsze się da z winy organizatorów ruchu
niedbających o płynność, ale w większosci wypadków jest to wina
samych kierowców (wiadomo - za tanie paliwo )

to że nie odzyskujesz energii przy hamowaniu

[rysiekk111]

wniosek dotyczący konstrukcji pojazdów oczywisty (na tym forum
zapewne nie dla wszystkich )

[tymon99]

wniosek oczywisty: nie zaopatrywać pojazdów w silnik! nie będzie silnika, nie
będą się rozpędzać, nie będą musiały hamować.