BMW Z4 sDrive28i | Wideo

[Gość: gen. Italia]

>> rw1270, 24.08.11, 17:44

V6 z rozchyleniem bloków 60deg da się wyważyć ze względu na drgania pierwszego rzędu samymi przeciwwagami na wale (podobna matematyka jak w V8 crossplane), z kolei drgania drugiego rzędu można załatwić jednym wałkiem wyrównoważającym ponieważ z posuwisto - zwrotnych robią się rotacyjne.

I6 wcale nie jest takie idealne - długość sprawia że jest presja na wydłużanie skoku i zmniejszanie średnicy tłoków, długi wał jest bardziej podatny na drgania skrętne - to dlatego BMW robi tylko 4 łożyska co 2 wykorbienia zupełnie jak w Kredensie 125p.

Za to I4 to kompletny syf, tu się zgadzamy, do wyważenia ze względu na siły drugiego rzędu potrzeba aż dwóch wałków, do tego nie ma nakładania się cykli pracy - moc oddawana jest pulsacyjnie.

[rw1270]

Jak juz pisalem, najlepsza konfiguracja to chyba V12. V6 jest moim zdaniem jednak gorszy, bo wlasnie wymaga dodatkowych wyrownowazen, ktorych rzedowka nie potrzebuje (co potencjalnie zmniejsza mase silnika i poprawia dynamike). Rzedowa szostka pewnie nie jest idealna, NIE KAZDA rzedowka jest lepsza od KAZDEJ widlastej. Chodzi o generalna zasade, no i fakt ze BMW opracowal ten silnik do bliskiej perfekcji, a teraz zamienia go na gorszy, bo Wielki Brat kaze.

[Gość: Hmm]

Tak, tak, kiedy turbiny wytrzymywaly 400tys km jazdy, a dzisiaj rozpadaja sie po tygodniu.
Slyszalem tez, ze keidys wroble byly jak orly, tylko wieksze. Pewnie z tej samej fabryki. co niezniszczalne turbiny.

[sselrats]

I dlatego w USA nikt sobie nie zawraca glowy Z4 z rzedowymi czworkami. Dostepne tylko rsedowe szostki: sDrive30i, 35i i 35is.

[rw1270]

Przeczytaj artykul i komentarze jeszcze raz? BMW odklada rzedowa wolnossaca szostke (byc moze najlepszy silnik jaki mieli) wlasnie w USA i zastepuje ja turboczworka. Nowe 328, 528 Z3 28i beda mialy czworke.

Wlasnie o to caly ten cymes.

[Gość: lolita]

Jednak można się coś ciekawego dowiedzieć czytając forum.
Panowie @rw1270 i @gen. Italia moze wiecie jakie cechy mają dośc egzotyczne silniki R3 i R5??

[Gość: grzegorz]

Najnudniejszy film motoryzacyjny jaki w życiu widziałem. Facet usypia za kierownicą.

[rw1270]

Sa powody dla ktorych R3 i R5 jest egzotyczne. Zeby je dobrze zrownowazyc trzeba sie mocno napracowac i efekt nadal "podejrzany". Z jakichs niezrozumialych powodow, R5 jest uzywane przez Volvo i VW w ich niektorych modelach. Podejrzewam, ze glownie ze wzgledu na rozmiary (da sie wtloczyc poprzecznie pod maske przednionapedowki) i lepsza naturalna moc (pojemnosc skokowa daje lepszy moment obrotowy) w stosunku do rzedowych czterocylindrowcow.

Na pewno nie nadaja sie do maszyn "sportowych" (choc Focus RS i Volvo je ma), ale dla tylkowozow w rodzaju nowego Passata (wersja USA - duza krowa co ma malo palic), czy Jetty (klon Corrolli, co ma dac lepsza dynamike przy podobnym zuzyciu paliwa), albo Volvo S40/V50 (luksus za przystepna cene, przynajmniej tu w US).

[Gość: 635csi]

Nigdy nie będzie takiej frajdy jak w r6. A do m30 z lat 70-80 coraz dalej frajda odstaje. Kiedyś kupowało się auto dla przyjemności swojej. Dziś dla przyjemności producentów i wielkiego brata. Ale nic kupujcie te nowe gówna. Ja wolę jeździć zabytkiem niż plastikowym szajsem z jakimiś turbami i innymi gównami.
Kiedyś plastiku używano do wysadzania skał. Dziś się buduje z niego samochody.
Żal.p

adios

[sselrats]

"Nowe BMW Z4 sDrive28i wjeżdża właśnie do amerykańskich salonów." To chyba jakis latajacy holender albo trojan bo w BMW USA nic no nim nie wiadomo.

[Gość: gen. Italia]

I5 to jedna z najfajniejszych i najbardziej obecnie niedocenianych konfiguracji. Najmniejsza liczba cylindrów dająca zawsze aktywny suw pracy w co najmniej jednym cylindrze (odpały co 144 stopnie obrotu wału podczas gdy suw pracy w jednym garze to minimalnie poniżej 180 stopni). Piękny dźwięk - Audi Quattro to przecież legenda. Ogólnie to silnik ma "szczyptę soli" - nie jest aż tak gładki w pracy jak I6 czy V8 a tym bardziej V12, ale jednocześnie nie ma w nim pospolitości i taniości I4.

Wyważony nie jest, ma "kiwające" drgania pierwszego i drugiego rzędu, pierwsze można zwalczyć jednym wałkiem wyrównoważającym, na drugie niby potrzebne byłyby dwa kolejne, ale te drgania są na tyle słabe że można je zostawić i tłumić poduszkami pod silnik.

BTW - akurat Volvo jest w stanie zmieścić I6 poprzecznie. Nowe S60 ma benzyniaki albo I4 turbo (yuck!) albo od razu I6. "Piątkę" zostawili tylko na rynku w USA - tam klienci wiedzą co dobre i nawet nie potrzebując wielkiej mocy wolą silniki o więcej niż 4 cylindrach. I5 jest ciągle oferowane nawet w VW golfie.

Co do I3 - "pierdzit stuczit", cykle pracy są przedzielone wyraźnymi przerwami ponad 60 stopni obrotu wału kiedy moc jest brana z koła zamachowego. Co do wyważenia - zamiast "skaczących" drgań drugiego rzędu jak w I4, ma "kiwające" pierwszego i drugiego rzędu jak w I5 zresztą. I3 z jednym wałkiem wyrównoważającym drga w sumie chyba mniej niż I4 bez dwóch wałków na drgania 2-giego rzędu. Tak czy siak jest to konfiguracja pod walkę z gramami CO2 - większy gar jest bardziej ekonomiczny, dlatego przy danej pojemności i mocy I3 będzie palił mniej niz I4 i na dodatek będzie tańszy w produkcji. Tym niemniej takie papierowe oszczędności mają swoje granice - 2-cylindrowy TwinAir Fiata miał na papierze być cudowny, a w praktyce żłopie jak smok. Może dlatego że musi mieć ciężkie koło zamachowe (skoro silnik dłużej bierze moc z koła zamachowego niż pracuje)? Kto wie - możliwe że z bezstopniową przekładnią radziłby sobie lepiej?

[Gość: lolita]

Dzięki za odpowiedzi ;)
Dzwięk R5 faktycznie bardzo miły dla ucha

[rw1270]

"To chyba jakis latajacy holender albo trojan bo w BMW USA nic no nim nie wiadomo."

Wiadomo, wiadomo, wystarczy zajrzec do jakiejkolwiek strony motoryzacyjnej (Edmunds, Cars, Car & Driver) i kliknac w odsylacze typu "future cars - 2012 BMW" - i hop, jest. Juz nawet oficjalnie zaprezentowali 2012 Z4 na ktorejs z wystaw, NowyJork, albo Detroit.

[rw1270]

A'propos do Italia - dlugi wal w rzedowej szostce to raczej powinien "cierpiec" na zginanie, a nie skrecanie. Skrecanie to bylaby funkcja odleglosci korby od srodka ciezkosci walu (np. wskutek zamocowania korbowodow za daleko - powiedzmy przy silnikach o duzym skoku tloka). Za to zginanie, jak najbardziej - im dluzszy wal (niepodparte odleglosci), tym wiecej zginania. Widlaste uklady maja cylindry blizej siebie, wiec faktycznie krotszy wal i potencjalnie mniejsze zginanie, niz w rzedowce. Skrecanie powinno byc niezalezne od ukladu, raczej od skoku, jak juz wspomnialem.

[rw1270]

O ile pamietam, Volvo oferuje widlasta szostke, nie rzedowa.

[Gość: gosc]

Hi, hi, hi :)
Puryści od BMW, co to tylko R6 uznają - poszczekajcie teraz na szefów koncernu :)))

[Gość: gen. Italia]

Skręcanie niestety jest problemem w I6 - silnik oddaje moc na jednym końcu wału, który cały jest kręcony przez tłoki poprzez korbowody. Moment oddawany przez końcowe cylindry przechodzi przez część wału między nimi a kołem zamachowym. Im dłuższy pręt czy każdy inny kształt przy danej średnicy (czy polu przekroju), tym mniejszego momentu siły potrzeba żeby go skręcić o dany kąt.

Volvo produkuje I6, V-kę mają dopiero przy 8 cylindrach i to co ciekawe z rozchyleniem bloków 60 stopni jak w V6. Taki silnik lepiej mieścił się im poprzecznie, dlatego nawet zgodzili się na dzielone wykorbienia jak w V6 i chyba jednak nie do końca idealne wyważenie.

[yar369]

No i dźwięk już nie ten. Ja podziękuję.

[Gość: monkahead]

rw1270 & gen. Italia - bardzo ciekawa dyskusja. Pracujecie w automotive?

[Gość: gen. Italia]

>> monkahead, 25.08.11, 08:52

Dzięki za uznanie. Nie pracuję w motoryzacji, jednak czasem lubię wiedzieć jak działają różne rzeczy, zwłaszcza te z którymi mam do czynienia na codzień - w tym przypadku dlaczego np. w amerykańskiej pospolitej taksówce silnik (zwykle V6 lub V8) pracuje gładko, bez denerwującej "czkawki" tak charakterystycznej dla europejskich "dopracowanych" wozów klasy średniej wyższej typu Accord czy Passat z dwulitrowymi I4.

[rw1270]

" Im dłuższy pręt czy każdy inny kształt przy danej średnicy (czy polu przekroju), tym mniejszego momentu siły potrzeba żeby go skręcić o dany kąt."

Tak, zapomnialem, ze liczy sie nie tylko wartosc momentu skrecajacego (do naprezen), ale tez dlugosc preta, do odksztalcen. Rzeczywiscie, im dluzszy wal, tym wieksze "przesuniecie" obrotow w cylindrze wskutek oksztalcen skretnych.

Ja rowniez nie pracuje w motoryzacji, ale jestem inzynierem konstrukcji mosty ze specjalizacja mostow ruchomych (tzw. zwodzone). Nie zajmuje sie bezposrednio ukladami mechanicznymi (bo od tego sa specjalisci), ale w projektach musze uwzgledniac potrzeby maszyn napedzajacych przesla (oczywiscie te maszyny sa znacznie prostsze od tych uzywanych w motoryzacji).

Wiele zagadnien z budowy silnika ma swoje odpowiedniki w konstrukcji (rownania i zasady mechaniki sa te same, czy cos jest duze, czy male), reszte po prostu nadrabiam wlasnym zainteresowaniem.

[Gość: rw1270]

"Volvo produkuje I6, V-kę mają dopiero przy 8 cylindrach i to co ciekawe z rozchyleniem bloków 60 stopni jak w V6. Taki silnik lepiej mieścił się im poprzecznie, dlatego nawet zgodzili się na dzielone wykorbienia jak w V6 i chyba jednak nie do końca idealne wyważenie"

Sprawdzilem - faktycznie jest rzedowa szostka w S80 (3.2l), ale turbo szostka (3.0 l w S60, S80) chyba jest widlasta (nie wiem na pewno, bo strona milczy o konfiguracji). Jesli chodzi o osemke, to ta w XC90 to najdziwniejszy silnik V8 na swiecie. O ile pamietam, kupili ja od Yamahy i rozchylenie bylo wezsze niz 60 stopni, ale o to sobie nie dam uciac glowy. Kiedys nim jechalem - brzmial jak dwa silniki motocyklowe - samiast gardlowego pomruku, jakis owadzi bzyk.

[Gość: gen. Italia]

3.0 turbo z S60 i S80 jest też I6:

en.wikipedia.org/wiki/Ford_SI6_engine

Volvo ma chytrą konstrukcję skrzyni i przekładni głównej, pozwalającą montować długie rzędowe silniki poprzecznie i nawet pseudo-AWD z nich wyprowadzać przy pomocy Haldexa.

[Gość: ...Fury]

wkoncu Bawara wnkocu wypelnila luke ehheeh....Volvo to kicha i lipa fury dla slabych kierowcow ooo paseje?