Skoda Octavia Combi 1.8 TSI DSG Elegance - warto?

[schweppes1]

Niebawem będę wybierał nowy samochód służbowy, limit niestety znowu 85 000 zł z ewentualnym drobnym naciągnięciem w górę. Rozważam samochód podany w temacie i jak nakłonię 2 innych handlowców na taki sam, to się zmieścimy w limicie (będą domówione bi-ksenony i navi). Problem tylko polega na tym, że oni są bardziej nastawieni na najbiedniejsze i najsłabsze Passaty i muszę im natłuc do głowy, żeby wzięli Octavię na wypasie z mocnym silnikiem, a nie najtańszego Passata, gdzie będą kląć na goliznę i brak mocy.

Podrzucilibyście może jakieś argumenty?

PS: Czy 7,5 s. do setki (tyle osiąga przedmiotowy sprzęt) przy wyprzedzaniu na trasie może kiedykolwiek się wydawać za słabo?

[analny_wybawca]

Ja mam równe 6s w małym kompakcie z dieslem (tym jeżdżę do pracy) i jest to... średnio. Szału nie robi, przy wyprzedzaniu też trzeba uważać, ale może Ty nie masz takich wymagań :)

[schweppes1]

A jaki to konkretnie samochód?

[koza_oddam]

6s do setki? Co to za auto?

[analny_wybawca]

Nie seryjne, ale potencjał w dłubaniu brałem pod uwagę szukając auta

[qqbek]

koza_oddam napisał:

> 6s do setki? Co to za auto?

BMW F20 pewnie - 125d ma katalogowo 6,5s do setki (w testach niezależnych nawet mniej)

[analny_wybawca]

niestety, to tylko stary Golf IV

[gzesiolek]

6s to setki?
To ile wyciagnales z tego biednego 1.9 TDI? >220KM?
No i uwazaj przy korzystaniu z tej mocy bo te IV ktore ujezdzalem choc chwile mistrzami klejenia sie do drogi nie byly...

[schweppes1]

Pewnie ładnie mieli na 1 i 2.

[analny_wybawca]

255KM. Drogi trzyma się nieźle, na torze Mazda MX-5 2.0 nie daje rady, kwestia dobrego gwintu i opon minimum 225.

[schweppes1]

A nie kopci z tak podkręconego TDIka? (pytanie retoryczne w sumie)

[analny_wybawca]

Przy umiejętnej jeździe raczej nie dymi. Dymi "z dołu" (poniżej 2000 obr) z uwagi na brak przepływki, od 2 do 5 tys jest "cisza", potem przy 5000 obr dymi przy softwarowej odcince. Kontrole na stacjach przechodzę legalnie

Fantaści

[qqbek]

schweppes1 napisał:

> A nie kopci z tak podkręconego TDIka? (pytanie retoryczne w sumie)

Nawet z legendarnej AFL-ki nie wyciągnie więcej jak 200KM na fabrycznej głowicy.
Dodatkowa sprawa to to, że 400Nm nie wytrzyma fabryczne sprzęgło.
Albo dał za "bebechy" więcej niż za samochód, albo tuningował sprzęt w jakimś NFS a nie w realu :)

A ty się tu kopceniem przejmujesz :)

[analny_wybawca]

qqbek, ch...j wiesz i się mądrzysz. Jaki AFL? Co to za szajs? Poczytaj sobie w necie ile w PL chłopaki robią z ASZ/ARL.
Pierwsze z brzegu. Ibiza ARL, seria 150KM, duże turbo i reszta gratów seria:
img29.imageshack.us/img29/4094/wykres2260vkprzemo.jpg
nie pyskuj dziecko jak nie wiesz o czym gadasz

[analny_wybawca]

BLT, nie ARL, sorry, ale graty bliźniacze

[analny_wybawca]

kolejne, ARL+turbo GTB22 + wydech 3 cale przelot
images38.fotosik.pl/1212/2e0957c277fa7901.jpg

[gzesiolek]

To w interenecie robia, czy Ty zrobiles?

I powiedz co masz ze Ci 255konikow sie pojawilo...?

[analny_wybawca]

Co mam? Zdrową motorownię + 2.4 bara doładowania

[gzesiolek]

Jak ktos robi >200KM to na pewno nie na fabrycznej glowicy i osprzecie (a i pewnie walek wymieniony) ...

Inna sprawa, ze po tych pochwalach jazdy na torze zaczynam sie zastanawiac czy to nie 4motion...

Bo na przedniej osce jakos mi ciezko uwierzyc ze Golf 4 zrobil sie az takim demonem torowym...

[analny_wybawca]

Głowica, wałek, wtryski seria. Jedynie duży intercooler i duże turbo. Tak to jest proszę panów, 230-240KM z 1.9 robi każdy tuner w PL

[qqbek]

analny_wybawca napisał:

> Głowica, wałek, wtryski seria. Jedynie duży intercooler i duże turbo. Tak to je
> st proszę panów, 230-240KM z 1.9 robi każdy tuner w PL

Ale masz poczucie humoru :)
Po dowcipie z bimotą i pokrakiem drugi najlepszy dowcip jaki tu dziś przeczytałem :)

[analny_wybawca]

Wpisz sobie dziecko na google (to taka wyszukiwarka, podpowiadam) hasło ASZ GTB22 albo ARL GTB22, chociaż 230KM pęka już na GTB17 i 2.1 bara

[analny_wybawca]

Pisz sobie dziecko do Evo, Mastersa, Dynosoftu, G-Labu i masy innych tunerów że robią rzeczy niemożliwe, tak jak tu:
forum.tdi-tuning.pl/printview.php?t=9811&start=0&sid=cc7b1a86d5d4045a35229db759727803
Jest tego masa. Chcesz 250-260KM? Kupuj 1.9 TDI PD ze zdrowymi pompkami AL, ładuj GTB22 i duży intercooler. Chcesz więcej? Dorzuć wymianę wtrysków +80%, będzie 280KM, do tego metanol i się robi ponad 300KM.

[crannmer]

analny_wybawca napisał:

> Chcesz 250-260KM? Kupuj 1.9 TDI PD ze zdrowymi pompkami AL, ład
> uj GTB22 i duży intercooler. Chcesz więcej? Dorzuć wymianę wtrysków +80%, będzi
> e 280KM, do tego metanol i się robi ponad 300KM.

Po ilu minutach wykorzystania owych 280 KM (w jezyku polskim miedzy liczba a jednostka uzywa sie spacji) zaczynaja topic sie seryjne tloki i gotowac ciecz w seryjnym ukladzie chlodzenia?

[gzesiolek]

No wlasnie nie kazdy... do 220KM na duzym turbie ok... ale i tak z momentem trzeba na sprzegle uwazac...

ale powyzej to wyjatkowe egzemplarze lub/i modzone (zwykle walek to minimum przy mocach >220KM, bo wiekszosc aut po prostu nie chce wyzej pojsc na fabrycznym)

Ale moze sie myle, bo znam tylko 1 golfomaniaka tunera... Ty jestes drugi... ;)
On skonczyl na 227KM i 401 Nm(tyle zhamowal) i wyzej juz tylko przy solidnym kolejnym doinwestowaniu...
A podobno tez mial dobry silnik do zabawy...
Aha po odchudzeniu tez zszedl do ok. 6,5s na setke stad moje pierwsze pytanie...

[analny_wybawca]

Mi się trafiły bardzo zdrowe wtryski AL (silnik z małym przebiegiem), pierwsze hamowanie wypluło 262KM i 570Nm. Aktualnie latam na 255KM/500Nm, bezpiecznie dla sprzęgła które nie jest Sachs Performance

[bunkum]

> niestety, to tylko stary Golf IV

Biegow ile? Tylko nie lzyj, bo ja waszych pierdzikol nie znam.
Piec czy szesc?

[gzesiolek]

skrzynie 6stke ma... pisal gdzies tutaj...

[mapo0]

Jak możesz porównywać octavię z passatem? Bierz nowego golfa 7 kombi albo jettw będzie cena octavię plus5 procent a lepsze materiały i znaczek na masce.

[schweppes1]

Octavia III od Passata B7 niewiele odstaje, a wymiarami - w ogóle.

[gzesiolek]

Nie jezdzilem dluzej Octavia III (jedynie jako pasazer jakies 200km i obmacalem sobie w salonie)
ale jesli chodzi o wrazenie, to w porownaniu do Passata (obydwa 2.0 TDI) to Passat ma cztery przewagi... 1. lepsze materialy (ale nie wiem jak wozie do 85tys), 2. lepsze wyciszenie (tez nie wiem jak w golasie), 3. Wygode tylnej kanapy (wyprofilowanie i wysokosc oparcia i przede wszystkim dlugosc siedziska) a i z przodu mam wrazenie, ze fotel kierowcy nieco wygodniejszy w Pasku (ale tutaj tez moze grac kwestia wersji)...
Jak masz jezdzic sam i marka nie odgrywa roli w kwestiach negocjacyjno-handlowych to tez bralbym mniejsze auto a lepiej wyposazone...
Jak mialbym wozic kogos z tylu to jednak bralbym pod uwage Paska... bo cyferki z katalogow dot. miejsca na nogi czy nad glowa to nie wszystko...

[schweppes1]

Znaczek mi obojętny, choć nowy Golf bardzo mi się podoba, zwłaszcza wewnątrz (choć nigdy nie podniecałem się tą marką). Niestety, nie wiem dlaczego, ale nowy Golf nie ma w ogóle 1.8 TSI - max to 1.4 TSI 140 KM.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> PS: Czy 7,5 s. do setki (tyle osiąga przedmiotowy sprzęt) przy wyprzedzaniu na
> trasie może kiedykolwiek się wydawać za słabo?

Dla jednego to aż nadto wystarcza, dla innego to dynamika ślimaka.
Proponuję odbyć jazdę próbną.

Subiektywnie - ja mam 8.5, ale na polskich drogach to za dużo (sekund). Nie ma porażki, ale na typową krajówkę zawaloną TIRami przydałaby się lepsza moc.

[loyezoo]

K...wa już któryś z kolei pisze ile to ma do 100km/h i że tak sobie przy wyprzedzaniu.Co ma jedno do drugiego? 0-100 nie ma się nijak do elastyczności przy przyśpieszeniu np.80-120km/h.Coraz bardziej jestem pewny,ze piszący tu są właścicielami samochodzików marki Burago.Moje A8 miało 0-100 7sek,do 100.Szału nie ma jak na 300KM ale np.depnąć przy 140-160 w górkę, robiło wrażenie i jakieś GTI robiły pod siebie.

[klemens1]

loyezoo napisał:

> K...wa już któryś z kolei pisze ile to ma do 100km/h i że tak sobie przy wyprze
> dzaniu.Co ma jedno do drugiego? 0-100 nie ma się nijak do elastyczności przy pr
> zyśpieszeniu np.80-120km/h.

Tylko że jak chcesz wyprzedzić w jak najkrótszym czasie, to olewasz elastyczność i wkręcasz na obroty jak młodociany hondziarz. A zdolność do wyprzedzania w takim stylu zależy właśnie od przyspieszenia 0-100.
Bo póki co silnika spalinowego o płaskim przebiegu MOCY to jeszcze chyba nie wynaleziono?

[jamesonwhiskey]

> Tylko że jak chcesz wyprzedzić w jak najkrótszym czasie, to olewasz elastycznoś
> ć i wkręcasz na obroty jak młodociany hondziarz

chyba chciales napisac jak kapelusznik w skodzie 1.4 tsi

[klemens1]

jamesonwhiskey napisał:

> > Tylko że jak chcesz wyprzedzić w jak najkrótszym czasie, to olewasz elastyczność
> > i wkręcasz na obroty jak młodociany hondziarz
>
> chyba chciales napisac jak kapelusznik w skodzie 1.4 tsi

Chyba chciałeś błysnąć ironią, a zachowałeś się jak pewien głupek, który chciał się ścignąć ze świateł i - fakt, ruszył z piskiem - tylko że do tyłu.

[jamesonwhiskey]

Niczym nie chcialem blysnac . Smieje sie tylko z tych twoich papierowych koni mechanicznych, pewno z 200 hehe, w malym wyzylowanym silniczku gdzie jak trzeba przycisnac przy wiekszej predkosci to jedynie jakies pierdzenie slychac I nic sie nie dzieje

[klemens1]

jamesonwhiskey napisał:

> Niczym nie chcialem blysnac .

Chciałeś, ale ci nie wyszło. Nawet we wczesnym gimnazjum byś swoimi tekstami nie zimpononował.

> Smieje sie tylko z tych twoich papierowych koni m
> echanicznych, pewno z 200 hehe, w malym wyzylowanym silniczku gdzie jak trzeba
> przycisnac przy wiekszej predkosci to jedynie jakies pierdzenie slychac I nic
> sie nie dzieje

A teraz poproś kogoś, żeby ci zmienił pampersa.

[jamesonwhiskey]

znaczy sam jezdzisz w pampersie bo nie mozesz okielznac tego twojego potwora 1.4 tsi
tylko szkoda ze powyzej setki jak chcesz przyspieszyc to musisz sobie mruczec wrum wrum
i odbijac sie nogami a nie sorry zapomnialem w skodzinie zakrzywia sie czasoprzestrzen i przy predkosci 80 wydaje sie ze jedziesz 200

[klemens1]

jamesonwhiskey napisał:

> znaczy sam jezdzisz w pampersie bo nie mozesz okielznac tego twojego potwora 1.
> 4 tsi

Cóż za wysublimowane złośliwości - misiaczek jest już od ciebie bardziej dojrzały.
Poza tym jesteś zwykłym analfabetą funkcjonalnym - pisałem ci, że nie mam 1.4 tsi.

> tylko szkoda ze powyzej setki jak chcesz przyspieszyc to musisz sobie mruczec w
> rum wrum
> i odbijac sie nogami a nie sorry zapomnialem w skodzinie zakrzywia sie czasoprz
> estrzen i przy predkosci 80 wydaje sie ze jedziesz 200

Zieeeeeeew

Ale kontynuuj, egzaminy gimnazjalne dopiero za kilka lat.

[jamesonwhiskey]

forum.gazeta.pl/forum/w,20,150373612,150390547,Re_Jaki_jest_wasz_rekord_spalania_.html
to tata ci dal zeby sie przejechal czy o co chodzi

[klemens1]

jamesonwhiskey napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/w,20,150373612,150390547,Re_Jaki_jest_wasz_rekord_spalania_.html
> to tata ci dal zeby sie przejechal czy o co chodzi

Jesteś w stanie ogarnąć fakt, że można dłużej pojeździć samochodem, którego nie jest się właścicielem?
forum.gazeta.pl/forum/w,20,152039702,152325298,Re_zeby_daleko_nie_szukac.html
Ale możemy założyć, że mam tego 1.4 tsi - przynajmniej znowu trochę się zdemaskujesz ze swoim stopniem rozwoju.

[jamesonwhiskey]

wow super B
ale tez 1.4 ?

[klemens1]

jamesonwhiskey napisał:

> wow super B
> ale tez 1.4 ?

Nie, ale co za różnica? I tak będziesz pyskować.

[jamesonwhiskey]

czyli klekocik zeby byl moment i zeby bylo ekonomicznie ?

[klemens1]

jamesonwhiskey napisał:

> czyli klekocik zeby byl moment i zeby bylo ekonomicznie ?

Nie.
Ale ważne, że w ogóle nie przyspiesza. Nie to co honda przy 2000 rpm.

[mark234]

Znów z małym fiutkiem się odzywa jak tam żona dalej z tobą jest?

[jamesonwhiskey]

> Znów z małym fiutkiem się odzywa jak tam żona dalej z tobą jest?


twoja ? a pognalem w cholere bo gneralnie to h...owa byla

[schweppes1]

Może nie tyle chu*owa, co po prostu z niepiśmiennym burakiem się zadawać nie chciała...

[klemens1]

jamesonwhiskey napisał:

> > Znów z małym fiutkiem się odzywa jak tam żona dalej z tobą jest?
>
>
> twoja ? a pognalem w cholere bo gneralnie to h...owa byla

"twoja?" - typowa bazarowa pyskówka idioty o płaskim czółku, sądzącego że stać go na cięty dowcip

[jamesonwhiskey]

chyba cie kapelusz uciska bo strasznie rzucasz i myslisz ze jestes zabawny a ty jestes poprostu smieszny

[klemens1]

jamesonwhiskey napisał:

> chyba cie kapelusz uciska bo strasznie rzucasz i myslisz ze jestes zabawny a ty
> jestes poprostu smieszny

Że niby ocena ciebie jako bazarowego cwaniaczka miała być w zamierzeniu przezabawna?
Żeś strzelił, pampersie, jak ze skodziarzem wkręcającym silnik na obroty - coś tam pierdzielisz byle pierdzielić, a nawet sam nie wiesz o czym.

[gzesiolek]

Jak sadze chodzilo o to, ze majac 2x wiecej mocy mozna tak zestopniowac skrzynie, ze do 100km/h roznica w przyspieszeniu nie bedzie mega wielka, ale za to zabawa zacznie sie tam, gdzie w 2x slabszym aucie sie skonczy...

czyli do 100km/h bedzie np. 7 vs 8s (czyli niby niewiele szybsze jest to 300KM od TSI 140KM)
do 150km/h juz bedzie 12 vs 19s (czyli 300KM zaczyna dokazywać, nie ma kagańca jak przy ruszaniu, a TSI i tak zaskakujaco dobrze sobie radzi)
ale juz do 200km/h to bedzie 21 vs 48s (300KM wreszcie jest w swoim wigorze, a TSI ledwo 200km/h przebija)
(Dane zupelnie z d... ale mniej wiecej starajace sie oddac realia...)
Czyli ze nie zawsze samo przyspieszanie do 100km/h jest wyznacznikiem mocy i szybkosci wozu...

[schweppes1]

Tak, tylko że tutaj chodzi o wyprzedzanie tirów od 85-90 km/h, czyli raczej prędkości, w których takie teesiątko wciąż jest konkurencyjne z np. Audi A6 C6 3.0 TDI.

[klemens1]

gzesiolek napisał:

> Jak sadze chodzilo o to, ze majac 2x wiecej mocy mozna tak zestopniowac skrzyni
> e, ze do 100km/h roznica w przyspieszeniu nie bedzie mega wielka, ale za to zab
> awa zacznie sie tam, gdzie w 2x slabszym aucie sie skonczy...
>
> czyli do 100km/h bedzie np. 7 vs 8s (czyli niby niewiele szybsze jest to 300KM
> od TSI 140KM)
> do 150km/h juz bedzie 12 vs 19s (czyli 300KM zaczyna dokazywać, nie ma kagańca
> jak przy ruszaniu, a TSI i tak zaskakujaco dobrze sobie radzi)
> ale juz do 200km/h to bedzie 21 vs 48s (300KM wreszcie jest w swoim wigorze, a
> TSI ledwo 200km/h przebija)

I jak tu wyprzedzać takim tsi TIRa, który jedzie sobie spokojnie 250?

[gzesiolek]

Nigdzie nie wspominalem o wyprzedzaniu TIRa, a jedynie staralem sie oddac to co prawdopodobnie mial na mysli imc jezdze_300KM_autkiem_loyezoo...

No i nawet w moim hipotecznym przykladzie... 0-100 jest 7 vs 8... a 100-150 jest 5 vs 11...
Czyli czym bedzie znacznie sprawniej wyprzedzic TIRa jadacego 90km/h...
Poza tym nigdzie nie napisalem, ze TSI nie daje rady... tylko rozumiem stwierdzenie, ze samo 0-100 nie zawsze oddaje mozliwosci auta...

Z dziedziny mniej abstrakcyjnej aut znacznie slabszych...
Poprzednim moim autkiem Honda Civic 6g 1.4 90KM zrobilem jakies 100tys km...
Wiem, phi... Momentu ten silnik nie mial wcale... Ale krecil sie jak szalony (do 7tys rpm) i mial lekka bude do noszenia (1,1 tony)... i ta Hania do 90km/h szla od zera jak przecinak (w stosunku do swej malej mocy)...
Teraz jezdze prywatnie innym slabiakiem Mitsu Lancer 1.5 109KM... Momentu maksymalnego o 30Nm wiecej... MIVEC... no i 150kg wiecej (nie mowiac o budzie w kazdym kierunku wiekszej)...
I do 90km/h wg mnie lekko odstaje od Hondy (choc na oponach 225 juz mniej traci przez system antyposlizgowy na starcie), ale wyzej do 140km/h ciagnie jak na takiego slabiaka znacznie lepiej... i jak Hondą po redukcji na 2. lepiej szlo wyprzedzac przy predkosci wyjsciowej do 70km/h... to już trójkę przy tych wyjściowych 90-100km/h Lancer ma znacznie mocniejszą...
I zmierzając do meritum... tak jak 0-90km/h wygrywa Honda, 0-100(no moze 110) bedzie remis... tak 0-140 wygrywa bezapelacyjnie Lancer... i nie wazne ze rozmawiamy tutaj o autach robiacych setke w 10-12s ;)
Przyspieszenie od 0 moze jednak nie oddawac przyspieszenia przy wyzszych predkosciach...

[klemens1]

gzesiolek napisał:

> Nigdzie nie wspominalem o wyprzedzaniu TIRa, a jedynie staralem sie oddac to co
> prawdopodobnie mial na mysli imc jezdze_300KM_autkiem_loyezoo...

Więc zupełnie nie to miałem na myśli.

Miałem na myśli to, że jeżeli chce się z silnika wydusić max. przyspieszenie - nieważne w jakim zakresie prędkości - to elastyczność nie odgrywa tu żadnej roli.

> Przyspieszenie od 0 moze jednak nie oddawac przyspieszenia przy wyzszych predko
> sciach...

Oczywiście - najlepiej to widać na przykładzie motocykli. Do 100 różnica 0.3s, a powyżej już zupełnie co innego ...
No ale TIR-y jednak jeżdżą wyraźnie poniżej 100.

Niewydajność piśmienna nowomowy mnie przeraża

[schweppes1]

Czyli doszliśmy, po wielu zdaniach niepotrzebnego pie...nia, że w praktyce, przy wyprzedzaniu na trasie (a mowa o wyprzedzaniu pojazdów poruszających się z prędkością poniżej 100 km/h, bo na dwupasmowych nie musimy tego robić błyskawicznie) przyspieszenie 0-100 jest miarodajne.

[gzesiolek]

Ale ja sie do konca nie zgadzam... bo biorac pod uwage takie czynniki jak moc, zestopniowanie przelozen, masa i nawet opor powietrza dwa auta moga miec identyczne przyspieszenie 0-100km/h, ale odmienne 60-100 km/h...

Wiec zgadzam sie, ze jest to jeden z czynnikow i to jeden z nielicznych udostepnianych przez producenta (abstrahujac od tego czy jest prawdziwy),, ale na pewno nie determinujacy tego ktory pojazd wyprzedza lepiej...

Oczywiscie rozumiem klemensa co pisze o jakiejs pokreconej nie wiadomo przez kogo wymyslonej, a stosowanej przez dzienikarzyny "elastycznosci"... okreslanej poprzez przyspieszenie 80-120 na ostatnim, czy przedostatnim biegu...
Tak jakby kierowca nie wiedzial na ktorym biegu bedzie mu przyspieszal najlepiej i nie potrafil z tego skorzystac...

Ale ja tylko pisze, ze auto o zblizonym 0-100 moze miec znacznie lepsze np. 80-120... nie na konkretnym biegu, ale przy najwiekszym przyspieszeniu...

Ale oczywiscie nie bedzie tak, ze auto o przyspieszeniu 8s do setki bedzie gorzej wyprzedzalo niz auto o przyspieszeniu 10s do setki, az takich cudow nie ma... no chyba ze bedzie mialo tak zestopniowana skrzynie, ze wiecej niz 100km/h nie pojedzie ;)

A jak Cie meczy pisanie/czytanie to daj sobie luz... i po prostu miast sie meczyc na forum idz sie przejedz ;)

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Czyli doszliśmy, po wielu zdaniach niepotrzebnego pie...nia, że w praktyce, prz
> y wyprzedzaniu na trasie (a mowa o wyprzedzaniu pojazdów poruszających się z pr
> ędkością poniżej 100 km/h, bo na dwupasmowych nie musimy tego robić błyskawiczn
> ie) przyspieszenie 0-100 jest miarodajne.

Napisałem o tym od razu:
forum.gazeta.pl/forum/w,20,152407313,152482521,Re_Skoda_Octavia_Combi_1_8_TSI_DSG_Elegance_wa.html
Co od uwagi, że jednak nie do końca 0-100 się liczy - być może, gdy różnice wynoszą niewielkie ułamki sekund, ten gorszy w 0-100 będzie lepszy w 80-120, ale też minimalnie i niekoniecznie.

Elastyczność tak czy owak się przydaje, bo nie zawsze trzeba korzystać w 100% z mocy silnika, jakkolwiek - w przypadku naszych dróg - korzysta się często w 100%. Po prostu kwestia czy jeszcze zdążę, czy już nie.

Nie polecam motoporady.pl - debilny spamer.

[xvqqvx]

Nie polecam motoporady.pl - debilny spamer.