A jednak! Rusza franc. marka premium - DS.

[a12avenger2]

Kilka czy kilkanaście miesięcy temu na tym forum w dwóch czy trzech wątkach (w tym i w jednym moim) poruszano sprawę - jak się nam wydaje - błędnej strategii przyjętej przez franc. branżę motoryzacyjną, polegającej na odejściu od produkcji aut premium, a w konsekwencji, całkowite oddanie tego rynku niemieckiej motoryzacji.
Kryzys - najpierw bankowy, a następnie gospodarczy - wykazał, iż - o dziwo, hehe - w tych trudnych latach najlepiej radzą sobie producenci dóbr luksusowych (w tym właśnie i aut marek premium), gdzie uzyskuje się największą marżę; gdzie kreuje się największą tzw. wartość dodaną. Ponieważ cały czas rośnie sprzedaż właśnie takich dóbr; towarów i usług.
Na tym zjawisku najbardziej zyskiwała i ciągle zyskuje niemiecka motoryzacja, czyli marki premium znanej czwórki - Mercedes, BMW, Audi i Porsche.
Zastanawialiśmy się, czy Francuzom w tej sytuacji opłacałby się powrót na ten rynek (premium & luxury) i czy któryś z franc. koncernów motoryzacyjnych byłby w stanie obecnie to zrobić. Wskazywaliśmy nawet linię DS jako to potencjalny start-up dla takiej inicjatywy.
Jak się okazuje, właśnie Citroen przy pomocy DS'ów rusza z tworzeniem nowej, oddzielnej franc. marki premium. Coś a la Lexus jap. koncernu Toyota.

moto.pl/MotoPL/1,88389,17276671,DS___Nowa_marka_koncernu_PSA_w_Europie.html

[mariusz-ef]

taaaaaaaaaaaa.... marka premium z jednym silnikiem benzynowym 1.6 THP 155 KM

marka premium, to marka, kt. może mi zaoferować silnik 3.6 wolnossący i silnik 4.2 z bezpośrednim wtryskiem jesli sobie zażyczę

DS kupa kupy a nie marka premium
citroen i marka premium taaaa.... jasne.
Tusk też nigdy nie skłamał (choć w to łatwiej uwierzyć niż w to ze DS jest premium)

[wstrzasniety_nie_zmieszany]

W grudniu odwiedzając salon Citroena, dealer usiłował sprzedać mi DS 4 w benzynie 1.6 155 KM, automat. Nawet fajnie się tym jechało, wykończenie w środku bardzo dobre, wyposażenie również.

Jest jednak małe ale. Marka premium to modele kosztujące znacznie powyżej przeciętnej dane segmentu, ale oferujące najnowocześniejsze rozwiązania w kwestii silników, zawieszenia, elektroniki i linii stylistycznej. DS4 to fajne, bardzo dobrze wyposażone i wykończone auto, ale nadal ma się wrażenie, że siedzi się tylko w nieco lepszym Citroenie, nie widać tego przeskoku klas, który powinien towarzyszyć, gdy siadamy z popularnego kompakta do klasy premium. Ponadto bazowe silniki 1.4 i 1.6 o mocy odpowiednio 120 i 155 KM, instalowane w zwykłych citroenach są zwyczajnie za słabe do samochodu mającego aspiracje do konkurowania np. z BMW. Opcjonalne silniki z mocą powyżej 200 KM są absolutnym minimum. Dlatego Francuzi muszą się mocno postarać, przede wszystkim co do napędu, aby zaistnieć na rynku

[samspade]

Na razie DS nie jest marką. Tak więc kiedy wsiadasz do DS4 wsiadasz do nieco lepszego citroena.

Lexus... ROTFL

[qqbek]

Lexus zaczynał od 5-metrowego LS z 4-litrowym, 32-zaworowym V8 (i tak jest po dziś dzień - LS-y mają V8). Nawet najmniejszy IS ma 6 garów pod maską (właściwie to jedynki i dwójki można było kupić w "bida wersji" z czterocylindrowcem, ale od trzeciej generacji tej opcji już nie ma - jest tylko V6).
Citroen naśladuje Lexusa... 4,5 metrowym hatchbackiem z silnikiem R4 (mowa o DS5, DS4 i DS3 są jeszcze mniejsze) i napędem na przednie łapy.

Premium... tak jak Volvo mniej-więcej :D
ROTFL

[samspade]

A czy citroen nasladuje toyote czy tylko ktos tak napisal?

[hutchence]

W pewnym sensie naśladuje...walczy DSem o tego samego klienta. Premium to nie tylko wygląd, wykończenie i wyposażenie. To także moc pod maską. A w premium to zaczyna się ona od 200KM i to nie z turbo pierdziułka 1.6.

[samspade]

W pewnym sensie.
Choc z drugiej strony faktycznie citeoen walczy z toyota o tego samego klienta. Ale to chyba nic zlego.
Z moca w tzw. premium tez jest troche inaczej.

[qqbek]

A artykuł czytałeś?

[samspade]

Czytałem. i informacji tam jak na lekarstwo. A właściwie informacji brak.

e kolego chyba troche kokmbinujesz...

[szymi_mispanda]

> Kilka czy kilkanaście miesięcy temu na tym forum w dwóch czy trzech wątkach (w
> tym i w jednym moim) poruszano sprawę - jak się nam wydaje - błędnej strategii
> przyjętej przez franc. branżę motoryzacyjną, polegającej na odejściu od produkc
> ji aut premium, a w konsekwencji, całkowite oddanie tego rynku niemieckiej moto
> ryzacji.

..a kiedy oni premium robili? chyba w latach 70....

premium to nie jest kurde jakis XM

PREMIUM: model z przynajmniej jedna wersja V8 lub lepsza napedem na tyl (od biedy 4x4) + "niemierzalna wartosc prestizu"

citroen to takie cos robil moze w czasach Luisa De Finesa ale to ja tych czasow nie znam

> Kryzys - najpierw bankowy, a następnie gospodarczy - wykazał, iż - o dziwo, heh
> e - w tych trudnych latach

jakbym ta parowe paradowska albo tego jaszczura zakowskiego sluchal - "kryzys, kryzys"

podobni w 2008 sie zaczal bo jakis tam bank upadl?
to jz bylo 7 lat temu to teraz kryzysy trwaja 7 lat?

nie ma i nie bylo kryzysu - tak im wygodnie mowic bo tworza atmosfere nerwowowsci wsrod swojeo bydla

w tych trudnych latach najlepiej radzą sobie producenci dóbr luksusowych (w
> tym właśnie i aut marek premium), gdzie uzyskuje się największą marżę; gdzie k
> reuje się największą tzw. wartość dodaną.

wartosc dodana to robi chlop co ziemniaki uprawia bo zywi ludzi

jaka wartosc dodana ma mercedes AMG? co ma z tego spoleczenstwo ze on istnieje?

>Ponieważ cały czas rośnie sprzedaż wł
> aśnie takich dóbr; towarów i usług.

rosnie bo zyjemy w czasach ciemnoty i korporacjonizmu - aktywa swiatowe w coraz wiekszym stopniu sa w posiadaniu coraz mniejszej grupy ludzi

zwykly czliwekjakich sa setki milionow w swiecei zachodnim pracuje po 10 godzin i raz na piec lat kupi passata

a z drugiej strony jakis chudy zyd zrobi program na smartfona gdzie mozna wstawic zdjecie golej dupy, pomysl chwyci i za chwile go stac na 10 bentleyow

dlatego luksusowych sie sprzedaje coraz wiecej - niestety nie takim ludziom jak 100 lat temu dawali "wartosc dodana" dla swiata np konstruujac nowe silniki, statki, samoloty, bedac wynalazcami itp.

teeraz sa fundusze venture capital ktore graja na start upach jak na gieldzie - wiadomo ze ze "nowosci" nie maja wartosci dodanej zadnej ale jest kreacja popytu a kiedys nie bylo

> Na tym zjawisku najbardziej zyskiwała i ciągle zyskuje niemiecka motoryzacja, c
> zyli marki premium znanej czwórki - Mercedes, BMW, Audi i Porsche.

ta,

np B180, C200, BMW 1 z 3 cylindrowym silnikiem, audi A1 i i nne takie premiumy

prawdziwe premium to zawsze silnik z przodu w ukladzie V (8 lub 12), naped na tyl (ew. premium sportowe z silnikiem centralnym) -> bentley, RR, AMG, Carlsson, Lorinser, aston, Lexus (poza IS i euro wersja GS250) -> w IS jest V6 ale jest tez kasztan z R4 i zaglem slonecznym (IS300h)

a propos? widzieliscie juz nowego GS-F?
zaprezentowali go w zeszly weekend od wrzesnia w sprzedazy
silnik NA V8 5.0 cos pod 500 kuni

Coś a la Lexus jap. koncernu Toyota.

Lexus poza ES juz z toyota ma orawie nic wsolnego a szczegolnie LFA, RCF, ISF, GSF
...no moze ze w japonii niektore leusy sprzedaja jako toyoty np Crown Majesta

tylko dla wiekszosci informacja ze w lexusie sa podzespoly jakies i rozwiazania z toyoty i vice versa jest pozytywna

a z tym ze cos w tym DS bedzie z citroena albo vice versa - to bedzie tylko zniechecac


najpierw sobie trzeba reputacje zbudowac - toyota budowala 40 lat, lexus 20 lat

citroeny to auta dla ekscentrykow wolnych zawodow ktorzy nie interesuja sie motoryzacja a tylko musza miec "pojazd"

[toreon]

Ten GS-F nawet fajny choć mogli trochę bardziej się postarać w odróżnieniu stylistycznym od mniejszego ISF-a. Fajnie że uchował się V8 choć coś czuję że gdyby Lex był Europejczykiem to już by miał w topowej wersji potrójnie albo poczwórnie doładowane V6 tak jak to ma to być w przypadku nowej generacji M5 (przynajmniej tak głosi plotka).

A z tym XM to bez przesady, dziś wprawdzie można to mieć za garść srebrników ale kiedy startował na rynku (chyba coś koło 1989 albo 1990) to wręcz emanował z niego ten "pierwiastek premium". Premium nie musi mieć obowiązkowo żadnego V8, to zresztą zależy od klasy. Wystarczy że XM czy PUG 605 miały to coś co stanowiło przeskok w stosunku do zwykłej Xantii/405.
Nie zmienia to faktu że premium made in france znajdzie nabywców co najwyżej w samej Francji i może trochę w Chinach. Zaden Helmut czy tym bardziej Kowalski nie będzie wydawał równowartość Audi A4 na DS4 czy tam DS5.

[sterlecki]

toreon napisał:

> Ten GS-F nawet fajny choć mogli trochę bardziej się postarać w odróżnieniu styl
> istycznym od mniejszego ISF-a. Fajnie że uchował się V8 choć coś czuję że gdyby
> Lex był Europejczykiem to już by miał w topowej wersji potrójnie albo poczwórn
> ie doładowane V6 tak jak to ma to być w przypadku nowej generacji M5 (przynajmn
> iej tak głosi plotka).
>
> A z tym XM to bez przesady, dziś wprawdzie można to mieć za garść srebrników a
> le kiedy startował na rynku (chyba coś koło 1989 albo 1990) to wręcz emanował z
> niego ten "pierwiastek premium". Premium nie musi mieć obowiązkowo żadnego V8,
> to zresztą zależy od klasy. Wystarczy że XM czy PUG 605 miały to coś co stanow
> iło przeskok w stosunku do zwykłej Xantii/405.
> Nie zmienia to faktu że premium made in france znajdzie nabywców co najwyżej w
> samej Francji i może trochę w Chinach. Zaden Helmut czy tym bardziej Kowalski n
> ie będzie wydawał równowartość Audi A4 na DS4 czy tam DS5.
Audi A4 to nic specjalnego i prędzej wydałbym kasę na DS5.

[toreon]

>> Audi A4 to nic specjalnego i prędzej wydałbym kasę na DS5. <<

Ja raczej też. Ale piszę o podejściu znaczącej większości rodaków. Audi to Audi - niemiecka technologia, jakość, tradycja, ble ble ble. A co to jest DS dla przeciętnego Polaka-dorobkiewicza? Taki trochę lepszy citroen. Zresztą nawet w tym wątku niektórzy pisza w tym duchu.

a nie jest tak?

[do.ki]

Nie da sie zaprzeczyc, ze DS to taki troche lepszy Citroen.
I nie chodzi o opinie dorobkiewiczow. Pogadaj z firmami leasingowymi, jaka rate zaproponuja a Audi, a jaka za Citroena.

[do.ki]

Widziałem to cudo na żywo. Wygląda kosmicznie i na ulicy będą się za tobą oglądać. I tyle. Ja tam bym nie kupił.

[qqbek]

Widzisz.
Ja ze Renault Vel Satis obejrzę się zawsze,a przynajmniej 4 po mojej wsi jeżdżą (czyli jakiś promil całej produkcji) ale gdybym miał toto kupić? Eee

[parigot]

Problem w tym ze PSA sie calkiem pogubilo w swojej polityce. Peugeot ( to od lat ulubione auto wszystkich taksowkarzy nad Sekwana) postanowil byc wyzej plasowany od Citroena - firmy znanej z produkcji limuzyn dla francuskiego establishementu od zawsze, a i zarazem bardzo innowacyjnej pod wzg dezajnu, techniki i do tej pory drozszej marki koncernu.
Strzal w stope bo to dziwne kupowac "premium" bazowane na tanszej marce tego samego producenta. A maja przeciez w portofolio marke tak zacna jak Talbot - przed i zaraz po wojnie marka luksusowych, sportowych i rowniez drogich aut.

[grzek]

Nie wiadomo na ile nazwa premium linii DS to chęć stworzenia takiej przez firmę a na ile wymysł dziennikarski. Być może docelowo w ciągu 10-15 lat zostanie wykreowana "lepsza" wersja ale chęci same w sobie to dopiero początek. Na wersję premium, która jest średnio dwa razy droższa niż popularna trzeba znaleźć chętnych do kupna a z tym to nie tak prosto. Citroen może idzie trzecią drogą, oprócz budżetowego segmentu, chce przejąć trochę bogatszych klientów, których jeszcze nie stać na full premium a tylko na 75%. W takim pośrednim segmencie, ze względów podatkowych i ekonomicznych, nie są potrzebna silniki o dużej pojemności i dużej mocy, 200 KM byłoby wystarczające w zakresie przepisów 50-90-130. Liczyłoby się opakowanie i wyposażenie.

[hutchence]

W takim pośrednim segmencie, ze wzgl
> ędów podatkowych i ekonomicznych, nie są potrzebna silniki o dużej pojemności i
> dużej mocy, 200 KM byłoby wystarczające w zakresie przepisów 50-90-130. Liczył
> oby się opakowanie i wyposażenie.

Że co? Co ma moc do przepisów? Ale wracając do tematu to te auta nie mają nawet 200KM.

[do.ki]

hutchence napisał:


> Że co? Co ma moc do przepisów?

przeczytaj jeszcze raz listę cech, które musi mieć auto premium wg Szymiego i zadaj sobie pytanie czy Szymi zamierza trzymać się ograniczeń prędkości. Przedpiśca sugeruje, że targetem DSa jest trochę zamożniejszy mieszczanin. Chce się wyróżniać oryginalnym samochodem, ale jak własnej śmierci boi się złapania choćby najmniejszego mandatu za prędkość, więc zamierza swoim cackiem turlać się dostojnie. To po co mu moc silnika?

> Ale wracając do tematu to te auta nie mają nawet
> 200KM.

Nie szkodzi. Ile razy widziałem już wydrukowane w prasie, że "auto jest niezwykle dynamiczne: już w 11 sekund można osiągnąć 100 km/h". Mieszczanie to łykają.

[killer-tom]

Taki DS może co najwyżej konkurować z nowym "wynalazkiem" Mercedesa: CLA.

I myślę, że chyba o to chodzi.
CLA się świetnie sprzedaje mimo napędu na przód i malutkich silników.
Chyba po prostu trafił w niszę, bo fani tej marki szukają raczej coś bliżej AMG, albo z minimum 3l i 6 garami, w CLA widuję za to tylko 30-40 letnie wytapetowane blondyny.
I pewnie tak ma być.

[nazimno]

Trafili w target.

[samspade]

Po pierwsze to dyskutujemy tutaj o zdaniu, które nie do końca musi być prawdziwe. Jak PSA planuje rozwój/strategie DS przekonamy się później. Czy rzeczywiście będą próbowali wbić się do "premium" , zobaczymy jakie modele będą oferować. może zrobią ds9 i może będzie fajny jak c6.
po drugie. Co ma moc 200 koni do tego? BMW czy mercedes tez oferują samochody z mocą mniejsza niż 200 koni. Ciekawe jak bardzo różnią się silniki 1,6 w bmw od tych z mini?

[mariusz-ef]

Tak, mają silniki mniejsze.niż 200 KM, ale też.mają silniki większe. Podczas gdy Citroen.., cóż.,, 2,3,4,5 turbin będzie wsadzal? I co potem- ograniczy gwarancję.producenta do momentu wyjazdu.z.salonu? Czy łaskawie da 1.mchy,bo dużej te silniki nie wytrzymają..,

Citroen marką Premium... pffffff
To jeszcze może.Skoda coś takiego wymysli. Już widzę jak wybija się.w.grupie VAG powyżej audi. Oczyma duszy widzę też.dumnych posiada czy takich aut- te kapelusze, te piórka przy nich...

[samspade]

Jak to gluchy telefon dziala.
Zaczelo sie od tworzenia "odrebnej marki" z nowymi ds. Potem pojawilo sie ze ma to byc "premium" a teraz juz citroen aspiruje do premium.

Czytanie ze zrozumieniem, poziom 6 klasa SP.

[qqbek]

samspade napisał:

> Jak to gluchy telefon dziala.
> Zaczelo sie od tworzenia "odrebnej marki" z nowymi ds. Potem pojawilo sie ze ma
> to byc "premium" a teraz juz citroen aspiruje do premium.

A teraz:
Cytaty za autorem wątku:
"A jednak! Rusza franc. marka premium - DS" (to tytuł wątku w którym się wypowiadasz).
"Jak się okazuje, właśnie Citroen przy pomocy DS'ów rusza z tworzeniem nowej, oddzielnej franc. marki premium. Coś a la Lexus jap. koncernu Toyota."

Cytaty za podlinkowanym artykułem:
"Koncern PSA podjął decyzję o wyodrębnieniu w Europie marki DS. Już trwają działania mające podkreślić jej przynależność do segmentu premium" (to PIERWSZA linijka artykułu).

[samspade]

Nie wiem kim jest założyciel wątku, ale to ze on pisze ze ds ma być leksuem PSA dla mnie nie oznacza ze w rzeczywistości tak jest czy tak ma być.
A to ze w artykule coś napisali tez nie oznacza ze taki jest plan koncernu. Szczególnie ze to zdanie jest mało konkretne i zdaje się że napisali Jak będzie zobaczymy.
" Jeszcze nie wiadomo, czy marka DS będzie miała odrębną sieć sprzedaży (Salon DS), z pewnością DS-y będzie można kupić w każdym salonie Citroena, tak jak dotychczas (Strefa DS)" bardzo premium. leksusa tez kupuje się w salonie toyoty?
Ale niech będzie. Czytanie ze zrozumieniem na poziomie 6 klasy. Bo nie czytam bezrefleksyjnie i zadaje pytania.

[qqbek]

Ja zaś kpię z pompatycznych zapowiedzi Citroena, podczas gdy ty bronisz DS-a.
Szanse powodzenia ma toto mniejsze niż "premium" od Volvo. Volvo jest jednak przy tym na tyle bezczelne, że życzy sobie za auto z 2-litrowym R4 około 300.000 złotych.
Z DS-5 za lekko ponad stówę Citroenowi trzech długości brakuje do Volvo i jego "premium".

[samspade]

Ja nie kpiez zapowiedzi bo ich nie znam. Ten artykuł w rzeczywistości nic nie mówi.
DS bardzo mi się podobają przyznaje bez bicia. I nie tylko ds podobaja mi sie ze "stajni" PSA. Natomiast gdyby ktoś chciał w rzeczywistości wbijać się do tzw. "premium" bardzo mocno bym się zdziwił. Poczekamy jakie modele będą oferować w jakiej cenie i jak to będzie wyglądało. Do jakiego klienta będą skierowane. Na razie to dyskusja jest nie z rzeczywistością ale z faktami medialno-forumowymi.

[mariusz-ef]

...a ja zadałem sobie odrobinkę trudu i popytałem u źródła.
DS ma być osobną marką, chcą być postrzegani jako premium.
Będą osobne salony dla DS i jeden już chyba nawet jest w Wawie.
DSy mogą być sprzedawane w salonach citroena (w przyszłości i w peugeot), ale dealer będzie musiał spełnić jakieśtam wymogi (osobna ekspozycja i cośtam jeszcze)

Nadal podtrzymuję to co napisałem wcześniej.
DS = Citroen =/= premium (pffffffffffff)

[greges58]

ile ?
za ich "superpremium" - czyli nowe XC 90 z mikroturbomotorkiem - cena wersji
absolutny Top wynosi 417 tysięcy złotych !!!
wiem, bo se usiadłem i podliczyłem...

:)

[grzek]

Wydaje mi się, że PSA swoją markę premium rozumie trochę inaczej niż jest powszechnie odbierana. Dla nich linia DS jest premium w stosunku to zwykłej C. I na pewno nie będą konkurować własnościami jezdnymi i silnikami, tylko wyglądem zewnętrznym i wewnętrznym, bajerami elektronicznymi i tzw. personalizacją. Będą próbować walczyć wyposażeniem takim, którego konkurencja jeszcze nie ma.

[grzek]

Znajdą się tacy, którzy nie potrzebują V8 i 400 KM bo po co, jak z założenia nie przekraczają przepisów i nie chcą za to niepotrzebnie płacić.
Oferują silnik 1,6 THP 200 i ma 200 KM.