co wybrac: Audi A4 czy VW Passat 1.8 T ?

[Gość: Trick]

pytanie o opinie do uzytkownikow tych aut ..... a moze jakis japoniec?

[Gość: Doki]

Te dwa samochody pochodza technologicznie z roznych
epok, jak mi sie zdaje...

[Gość: Trick]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Te dwa samochody pochodza technologicznie z roznych
> epok, jak mi sie zdaje...


mozesz rozwinac temat? nie rozumiem.

[Gość: Krzysiek]

Kolega ma na mysli, ze Passat to juz przestarzaly samochod.

???

[Gość: Trick]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Kolega ma na mysli, ze Passat to juz przestarzaly samochod.

jak to przestarzaly???
przeciez z tego co wiem to te same silniki!

[Gość: Stanik]

Tez sie z tym nie zgadzam, silniki te same, mechanika zapewne tez, materialy
wykonczenia wnetrza inne, ale nic poz tym. Oba samochody byly niedawno
modernizowane. Jedyna roznica jaka widze to ta ze Audi to troche inaczej brzmi
niz Volkswagen, i lokuje sie w hierarchi troche wyzej, ale jesli za to mam
placic to nie jestem przekonany. Ja niestety juz raz sie dalem naciac na
podobno rewelacyjna i nie awaryjna marke a jezdzilem z samochodem do ASO raz na
dwa miesiace, za to zaplacilem o jakies 4000zl wiecej niz w innych markach
kosztowal samochod z podobnym silnikiem i bogatszym wyposazeniem.

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Stanik napisał(a):

Bzdura aktualnie A4 to zupełnie nowy samochód!

Oba samochody byly niedawno
> modernizowane.

[Gość: Trick]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Gość portalu: Stanik napisał(a):
>
> Bzdura aktualnie A4 to zupełnie nowy samochód!
>
> Oba samochody byly niedawno
> > modernizowane.

czy ta modernizacja wplynela z korzyscia dla Audi czy VW?

[Gość: Stanik]

Ja bym bral Passata. Technologia praktycznie ta sama, silnik ten sam, a cena
zdecydowanie nizsza. Mozna w to miejsce wziac lepsze wyposazenie albo silnik
2,5 TDI :).

[Gość: Trick]

Gość portalu: Stanik napisał(a):

> Ja bym bral Passata. Technologia praktycznie ta sama, silnik ten sam, a cena
> zdecydowanie nizsza. Mozna w to miejsce wziac lepsze wyposazenie albo silnik
> 2,5 TDI :).


dlaczego TDI? diesel lepszy sie wydaje?

[Gość: Stanik]

Silnik 2,5 TDI osiagami niewiele bedzie odstawal od 1.8T szczegolnie jezeli
chodzi o przyspieszenie od 80 -120 i wyzej, a spalanie zdecydowanie mniejsze i
na tansze paliwo. Moj kolega ma 1.9 TDI i pali mu 6 - 6,5 litra, a jak ostro
cisnie to 7,5 a za uzywany rocznik 98 zaplacil 40 tys. A 1.8T to spalanie okolo
8-9 litrow minimum. Poza tym diesle sa w porownaniu z benzyna o wiele
nowoczesniejsze, sa rozwojowo o kilka, jak nie kilkanascie lat przed
benzyniakami.

[Gość: bartolo3]

Gość portalu: Stanik napisał(a):

> Silnik 2,5 TDI osiagami niewiele bedzie odstawal od 1.8T szczegolnie jezeli
> chodzi o przyspieszenie od 80 -120 i wyzej, a spalanie zdecydowanie mniejsze i
> na tansze paliwo. Moj kolega ma 1.9 TDI i pali mu 6 - 6,5 litra, a jak ostro
> cisnie to 7,5 a za uzywany rocznik 98 zaplacil 40 tys. A 1.8T to spalanie okolo
>
> 8-9 litrow minimum. Poza tym diesle sa w porownaniu z benzyna o wiele
> nowoczesniejsze, sa rozwojowo o kilka, jak nie kilkanascie lat przed
> benzyniakami.


ja sie nie zgadzam !
moze jest nowoczesniejszy ale bardziej halasliwy!!!
no i wiadomo z pierwszego biegu nie ma takiego pszyspiecha.

[Gość: Stanik]

Sa marki w ktorych nowoczesny diesel w srodku samochodu jest o 2dB cichszy niz
benzyna o podobnej pojemnosci. Ale sa oczywiscie gusta i gusciki. Jedni wola
spod swiatel wyrywac i miec 100km/h po 8 sekundach, a sa tacy co chca te 8
sekund miec pomiedzy 80 a 120, czego normalny, porownywalny moca benzyniak juz
nie zrobi (pomijam 3 litrowe V6). Ja tam nikogo nie bede przekonywal, poprostu
kolega pytal sie co radzicie, wiec powiedzialem co mysle. poprostu lubie jak
sprzet jest dynamiczny a przy tym malo pali, a przy moim sprzecie grajacym to
nie ma wiekszego znaczenia czy silnik jest 4 dB cichszy czy glosniejszy, i tak
go nie slysze.

[Gość: Trick]

nie chodzi mi oczywiscie zeby wywolac tu jakas klotnie!
chce sie dowiedziec jak najwiecej - wady i zalety tego pojazdu
osobiscie nie zalezy mi na "wyrywaniu" na swiatlach mam zamiar duzo jezdzic i
raczej dalekie trasy
dzieki Stanik za komentarz ...

mam jeszcze pytanie a propo's zawieszenia etc. wylaczajac juz sprawe silnika

[Gość: Stanik]

Co do zawiechy to chyba w tej akurat kwesti sklanial bym sie ku audi, niby to
samo a u taty w pracy maja sluzbowe passaty i wszystkie maja uszkodzone
zawieszenie. Caly czas cos w nich stuka i puka. Trzeba oczywiscie wziac
poprawke ze to samochody sluzbowe i do tego z poprzedniej generacji (przed
modernizacja). Ale w moim VW z zawiecha jest wszystko OK. Ja mam za to problemy
z silnikiem :). Komputer cos czasami fiksuje, niestety gwarancja sie skonczyla
i tlucze mnie to po kieszenie. ALe moze niedlugo skocze na jakiegos wiekszego
japonczyka - zobaczymy :).

[Gość: Trick]

piszesz teraz o jaoncu .... wzialem pod uwage taka opcje....
jesli japoniec To jaki?
jaka marka i czy TD?

[Gość: Stanik]

Oj w tej materii wiele Ci nie powiem. Zawsze bylem za niemiecka motoryzacja,
ale odkad trafilem na bubla, stwierdzilem ze moim nastepnym samochodem bedzie
japonczyk. Moj tata sprzedaje teraz Carisme 1.8 wiec pewnie ja od niego wezme.
Zreszta odpowiada mi ten samochod bo jest duzy, wygodny i z pelnym
wyposazeniem. A co do TD w japonczyku to juz wogule jestem noga. Ale jesli
chodzi o benzyne to albo Honda Accord, albo Nissan Primera (nowa zupelnie mi
sie nie podoba). Zreszta jak tak sie zastanowic, to japonczycy chyba jakis
wlasnych, rewelacyjnych konstrukcji diesla nie maja, ale moge sie mylic. Oni
raczej w benzynie siedza. Wiec na tym polu chyba nic u nich nie wybierze.
Ja tam mysle ze pomysl nad tym 2,5TDI, nie powinienes byc zawiedziony.
Ja swojego tate namowilem na 2.2 dci w renault laguna, Jak tu patrzylem opinnie
wszyscy sa zadowoleni. Samochod wymiata jak 3 litrowy a pali 6 - 7 litrow, wiec
chyba nie bedzie to zla decyzja. Ale to sie okaze :).

[Gość: Trick]

Gość portalu: Stanik napisał(a):

> Oj w tej materii wiele Ci nie powiem. Zawsze bylem za niemiecka motoryzacja,
> ale odkad trafilem na bubla, stwierdzilem ze moim nastepnym samochodem bedzie
> japonczyk. Moj tata sprzedaje teraz Carisme 1.8 wiec pewnie ja od niego wezme.
> Zreszta odpowiada mi ten samochod bo jest duzy, wygodny i z pelnym
> wyposazeniem. A co do TD w japonczyku to juz wogule jestem noga. Ale jesli
> chodzi o benzyne to albo Honda Accord, albo Nissan Primera (nowa zupelnie mi
> sie nie podoba). Zreszta jak tak sie zastanowic, to japonczycy chyba jakis
> wlasnych, rewelacyjnych konstrukcji diesla nie maja, ale moge sie mylic. Oni
> raczej w benzynie siedza. Wiec na tym polu chyba nic u nich nie wybierze.
> Ja tam mysle ze pomysl nad tym 2,5TDI, nie powinienes byc zawiedziony.
> Ja swojego tate namowilem na 2.2 dci w renault laguna, Jak tu patrzylem opinnie
>
> wszyscy sa zadowoleni. Samochod wymiata jak 3 litrowy a pali 6 - 7 litrow, wiec
>
> chyba nie bedzie to zla decyzja. Ale to sie okaze :).



co nazywasz bublem?

[Gość: Stanik]

Ja jezdze VW Polo 1.4 16V 75 KM. Samochod o ile odpowiada mi wielkoscia i
osiagami (poza tym ze za duzo pali) jest strasznie wadliwy. Najpierw w trakcie
gwarancji swiecila mi sie kontrolka silnika. Wade w ASO usuneli (podobno) w
ramach gwarancji. Przez jakis czas bylo , ale gwarancja w miedzyczasi sie
skonczyla :(. i wtedy sie zaczelo :). Kontrolki zaczely sie swiecic nagminie,
najpier kontrolka CHECK (ogolna kontrola sinika) a nastepnie EPC (sklad
mieszanki ). Pojechalem do ASO zaplacilem 100zl i jedyne co zrobiono to to ze
zresetowano kompa, co sam moge sobie w domu zrobic :). Kontrolki przestaly
swiecic. Pan przy tym powiedzial ze to jakis posopolity blad czujnika kolektora
wydechowego, ale nie wymienili go :). Kontrolki przez jakis czas sie nie
swiecily. Po poltora roku od zakupu padla jakas kostka elektryczna w stacyjce.
Efekt - samochod palil tylko na pych. Wymiana kostki w ASO kosztowala mnie
360zl i jeden dzien przerwy w jezdzie. Ostatnio kontrolki zaczely znow swiecic.
Wczesniej oczywiscie mrugaly czasami, ale juz to olewalem. Niestety jak juz
swiecily caly czas to samochod jak zrzucalem bieg na luz gasl (troche nie
wesola sytuacja jak jedzie samochod za samochodem :) ). Tym razem nie
pojechalem jednak do ASO. Znalazlem goscia ktory mial kompa z oryginalnym
programem VW. Podlaczyl i okazalo sie ze przepustnica regulujaca doplyw
powietrza jes tak brudna ze nie ste w stanie poprawnie sterowac doplywem
powietrza i samochod gasl. Czyszczenie 80zl (juz jakas przyzwoita cena). Byly
tez usterki w stylu ciezko zamykajace sie drzwi, niesteyy ASO podchodzilo do
tego trzy razy i jak bylo tak jest. A ostatnio w drzwiach pasazera przecieka
uszczelak i jak jest duzy deszcz to na wycieraczce jest tak troche wody :) . A
zapomnialem, jeszcze lozyska alternatora poszly. Poprostu sie zablokowalo
lozysko i sie walek zjechal. W ASO za naprawe chcieli 800zl (wymieniaja caly
alternator na regenerowany, ja na miescie nowy znalazlem za 600!!!). Ale ze ja
sie w konia nie dam robic, to wyjalem alternator i rozebralem (duzo roboty i
lutowac trzeba), kupilem oryginalne lozyska (45zl :) ) i dalem walek do tokarza
(35zl). Cala naprawa trwala trzy dni (kiepska wprawa, przy nastepnej bedzie
szybciej :)), i kosztowala mnie 85zl. Tak wiec samochodu musze sie pozbyc, bo
nie poto zaplacilem 45tys zeby klasc w samochod jeszcze kupe kasy. U
konkurencji posobny silnik i bogatsze wyposazenie to byl koszt okolo 41tys.
A poza tym nic wiecej mi sie w samochodzie nie popsulo :).

[Gość: Trick]

z tego co to wymieniles to raczej niewesolo to wyglada (chodzi o marke VW)
nie przekuonuje mnie to do kupna Passata :))

[Gość: Stanik]

Z mojego doswiadczenia z niemieckimi markami wynika, ze jest duza roznica w
jakosci pomiedzy samochodoami sprzedawanymi w niemczech a tymi sprzedawanymi w
Polsce. Niby to samo a jednak po kilku latach eksploatacji widac roznice. Poza
tym np. silnik taki jak ja mam w POLO jest tez montowany w GOLF-ie IV i tam np
nie ma zadnych problemow z kompem. A u mnie i moich znajomych wiecznie sie
swieci jakas kontrolka.

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Trick napisał(a):

> piszesz teraz o jaoncu .... wzialem pod uwage taka opcje....
> jesli japoniec To jaki?
> jaka marka i czy TD?

Troche wiecej info na temat diesli znajdziesz na:

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=AUTO-
MOTO&wid=158802&aut=+Andre&aid=158802

Pozdr
;-)

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Stanik napisał(a):
Jeśli bedzie odstawał.Nie mam danych ale śmiem twierdzić,że bedzie nawet
lepszy.Ponad to 2.5 to 2.5 ;-)

> Silnik 2,5 TDI osiagami niewiele bedzie odstawal od 1.8T szczegolnie jezeli
> chodzi o przyspieszenie od 80 -120 i wyzej, a spalanie zdecydowanie mniejsze i
> na tansze paliwo

[Gość: Stanik]

Ciesze sie ze sie zgadzasz. Jak tak mysle to jedyny minus tego rozwiazania to
to ze z ubezpieczeniem OC wpada sie w nastepny prog (ponad 2.0 l ). Ale chyba
jak ktos ma juz kase na taki samochod to chyba nie ma wiekszego znaczenia ktory
to prog. Poza tym same plusy. Naprawde, sporo moich znajomych przesiadlo sie
ostanio na TDI lub ich odpowiedniki innych firm i nikt nie powiedzial zlego
slowa, a wrecz wszyscy sa zadowoleni jak na paliwku za 2,50 zl przejezdzaja
1000km :)

[Gość: poldeck]

Przymierzam się do A4 i właśnie dzisiaj byłem a salonie. Silnik 1.9TDI 130KM
jest bardzo nowoczesny. Silnik 1.8t ma 150 koni i zupełnie inną
charakterystykę. Porównywanie mija się z celem. Diesel to wygoda, można pół
miasta przejechać na jednym biegu. Benzyna to doskonała dynamika ale wymaga
mieszania. Oba silniki są super. Zależy co kto lubi i preferuje. Diesel trochę
głośniejszy wewnątrz. Jest teraz nowy 2.5 tdi /180KM/ ale różnica w cenie ok
15.000 EUR! Audi ma ciekawą stronę gdzie można sobie skonfigurować samochód
jaki się chce. www.audi.pl Pasata nie można porównywać do A4. Bliższa mu
Oktavia.

[Gość: skorpion]

Jeśli masz kasę to tylko A4. Różnica około 15tys. Passat to grzechotnik,
wszystko piszczy i brzęczy (mam już trzeciego i chyba ostatniego). Passat przy
120 zachowuje się jak samochód z otwartymi szybami, wiatr gwiżdzę 90 decybeli ,
równowartośc samochodu - 90 tys zł. - Audi ma podwójne uszczelnienie ale
jeśli ma to samo wyposażenie (częsci i wykonawców, czego nie jestem pewien) to
zastanów się nad inną marką. VW ma jako takie silniki, reszta to jak się trafi.
Jak będziesz miał szczęście to pojeździsz, a jak mniej, to co tydzień będziesz
w servisie, nawala wszystko. W nowym pasacie nawaliły, pękła szyba tak bez
przyczyny (żle zahartowana), po zimie przestały zwijać się pasy bezpieczeństwa,
przestała pracować Climatronic, na OFF dmuchała - 7-wizyt w servisie wymienili
już trzy panele i za każdym razem inne objawy, stuki w słupkach nie do
usuniecia, podejrzewam że nie zgrzane blachy, plastyki marne, porysowane po pół
roku, wykładzina bagażnika - ładuj bagaż aby nie dotykał wykładziny, zaciąga
się jak damskie pończochy jednorazowe. Narazie to wszystko.
Silnik TDI 130Km, bardzo dobre osiągi, choć bardzo głośny do 2000obr.

[Gość: abc]

Gość portalu: Trick napisał(a):

> pytanie o opinie do uzytkownikow tych aut ..... a moze jakis japoniec?

lubisz sobie pomazyc dupku

nie daj sie nabrac..

[lxlxl]

Nie daj sie nabrac na te wszystkie opowiesci w rodzaju "A4 to zuuuuuupelnie
inny samochod niz Passat" bo - rzekomo - bla bla bla...

Widac po tym jak niektorym latwo zrobic wode z mozgu umiejetnym marketingiem.
Oba auta maja niemal identyczna technike i to nie tylko silniki ale miedzy
innymi rowniez kompletne grupy podlogowe itd, itd....
A4 ma "podwojne uszczelnienie", owszem ale Passat rowniez i to jako pierwszy
samochod tej klasy od momentu wprowadzenia do produkcji.
"90 decybeli".. moj ty Boze. Tyle produkuje mlot pneumatyczny z odleglosci pol
metra. Czy ludzie wiedza w ogole co wypisuja?
69-71 dB przy 130 km/h Passaty 4-cylindrowe (od benzyniakow po diesle), okolo
66-67 dB szesciocylindrowe.

Audi udal sie w przeciagu ostatnich 20 lat olbrzymi skok w swoim "image".
Od samochodow na poziomie Forda czy Opla do Mercedesa i BMW, glownie za zasluga
innowacyjnych rozwiazan technicznych i... przede wszystkim nowych rozwiazan
formalnych. Audi sa po prostu "szpanerskimi" autami, znakomicie wygladaja, sa
dobrze wykonczone. Dla niektorych jest cholernie wazne miec swiadomosc, ze
jezdzac swoim A4 ktos gdzies tam jezdzi A8. Passat nie ma takiego rodzenstwa.
Ale ze to przy niemal identycznej technice, rowniez nienagannej formie jest
znacznie tanszy (porownaj dla przykladu przykrywe silnika w obu samochodach.
Pokrywa Audi wyglada oczywiscie "zajebiscie" ale kosztuje dwukrotnie wiecej) i
praktyczniejszy (od pojemnosci bagaznika po listwy ochronne na zderzakach).
Musisz wiedziec co dla ciebie stoi na pierwszym miejscu: szpan czy praktycznosc.

Cena Audi byla zawsze zawyzona ale ... ludzie kupuja. Dla niektorych wlasnie
cena jest wyznacznikiem jakosci. Brzmi szalenie ale to prawda.

Jesli duzo zamierzasz jezdzic to polecam diesla ale niekoniecznie 2.5. Roznica
w cenie nie jest proporcjonalna do tego, co zyskasz. Jak piszesz nie interesuja
cie spektakularne starty na swiatlach. 1,9 tdi tez bez trudnosci osiaga 200
km/h (ile procent lacznego czasu eksploatacji zamierzasz tyle jezdzic i przede
wszystkim po co?) i jest wystarczajaco "dynamiczny". Niczym nie ustepuje
benzyniakom, chyba, ze interesuje cie imponowanie szwagrowi ulamkami sekund.

Wada diesla sa jedynie wyzsze koszty, jesli jezdzi sie malo (10000 do 15000 km
rocznie), nieco wieksze wibracje i zima czasami (zwlaszcza na krotkich trasach)
problemy z ogrzewaniem. Silniki sa tak efektywne, ze produkuja za malo ciepla.
Osiagaja temperature pracy 2-3 razy pozniej niz benzyniaki - a tyle czasami
trwa dojazd do pracy. I przy ekstremalnie niskich temperaturach mozna po prostu
zmarznac, zwlaszcza z tylu.

[Gość: Tomasz]

A dlaczego uparłeś się akurat na w/w "cuda techniki"?
Trochę grosza więcej i masz nową CAMRY i święty spokój.
Nawet Mondeo TDCi 130 KM poniżej 100 tys. pln to niezły wypas !!!
Passat nie nadaje się na polskie drogi, a silnik 1,8 T ma niskie notowania
w branży. Zawieszenie w Audi to nie jest cudo ... .
Ale jeżeli kochasz kółka i kreseczki, to ... CIERP!
Życzę rozsądku przy wyborze pozbawionym "obiegówek".

[Gość: Trick]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> A dlaczego uparłeś się akurat na w/w "cuda techniki"?
> Trochę grosza więcej i masz nową CAMRY i święty spokój.
> Nawet Mondeo TDCi 130 KM poniżej 100 tys. pln to niezły wypas !!!
> Passat nie nadaje się na polskie drogi, a silnik 1,8 T ma niskie notowania
> w branży. Zawieszenie w Audi to nie jest cudo ... .
> Ale jeżeli kochasz kółka i kreseczki, to ... CIERP!
> Życzę rozsądku przy wyborze pozbawionym "obiegówek".

dzieki za wasze opinie ! :)

.... oczywiscie nie upieram sie przy vw ani audi.
musze podjac decyzje a wiadomo opini jest przynajmniej tyle ile samochodow na
rynku....

[Gość: Mikolaj]

Cześć,

W jednym z ostatnich numerów Auto Świat był test długodystansowy (100 tyś km)
Passata 1,8. Rezultaty raczej mizerne – co prawda nic poważnego się nie
posypało ale mnóstwo drobnych, ale uciążliwych usterek. No i przede wszystkim
koszty serwisu... przegląd po 75 tyś km (czyli np. dla mnie byłoby to co 1,5
roku) kosztował 5.000 PLN!!!
A jak niemiecka gazeta pisze nie najlepiej o niemieckim aucie, to coś w tym
musi być ...

Jakbym miał taki dylemat jak Ty, to chyba bym się zdecydował na Hondę Accord.
Pomijając to, że bardzo mi się podoba, podobno świetnie jeździ, silniki jak to
w Hondach – bardzo dobre, a awarie incydentalne. A to, że serwis aut japońskich
jest drogi a niemieckich tani to od dawna tylko mit. Sprawdza się to tylko w
przypadku bardzo starych aut – zajeżdżone niemce rzeczywiście taniej się
reanimuje (tzn. więcej ich na szrotach)

Pozdrawiam
Mikołaj

[lxlxl]

Gość portalu: Mikolaj napisał(a):

> Cześć,
>
> W jednym z ostatnich numerów Auto Świat był test długodystansowy (100 tyś km)
> Passata 1,8. Rezultaty raczej mizerne – co prawda nic poważnego się nie
> posypało ale mnóstwo drobnych, ale uciążliwych usterek. No i przede wszystkim
> koszty serwisu... przegląd po 75 tyś km (czyli np. dla mnie byłoby to co 1,5
> roku) kosztował 5.000 PLN!!!
> A jak niemiecka gazeta pisze nie najlepiej o niemieckim aucie, to coś w tym
> musi być ...
>
> Jakbym miał taki dylemat jak Ty, to chyba bym się zdecydował na Hondę Accord.
> Pomijając to, że bardzo mi się podoba, podobno świetnie jeździ, silniki jak to
> w Hondach – bardzo dobre, a awarie incydentalne. A to, że serwis aut japo
> ńskich
> jest drogi a niemieckich tani to od dawna tylko mit. Sprawdza się to tylko w
> przypadku bardzo starych aut – zajeżdżone niemce rzeczywiście taniej się
> reanimuje (tzn. więcej ich na szrotach)
>
> Pozdrawiam
> Mikołaj


Czy to moze ten test, w ktorym kierowcy testujacemu przy 180 kmh na autostradzie
strzelila tylna opona? Ponoc utrzymanie auta nie sprawilo mu wiekszego problemu.
Koszty serwisu i drobne usterki to jedna sprawa, bezpieczenstwo to druga...

[Gość: robert]

W tym wypadku bardzo wiele zależy od konstrukcji felg. Nie wiem jak jest w
innych autach, ale przeżyłem kiedyś coś w co komuś bym nie uwierzył. Mój kolega
prowadził moje M3 z prędkością 220/godz. W tym momencie przebił oponę i nic nie
zauważył. Dopiero jak zeszło powietrze to ja zwróciłem mu uwagę, że auto
coś "twardo" jedzie i może sprawdzić co jest tego przyczyną. Dla pikanterii
podam, że była to PRZEDNIA opona. Dzięki specjalnej konstrukcji felgi opona nie
roluje się i auto pozostaje nadzwyczaj stabilne. Na tyle, że można właściwie
nie zauważyć zajścia.
Teraz z większym spokojem mogę szybko jeździć ku przerażeniu niektórych
uczestników forum:)
A z oponą oczywiście trzeba sie pożegnać - takich się nie naprawia (zwłaszcza
jak ktoś jechał na kapciu). Ale w sumie lepiej jak do wymiany jest opona a nie
całe auto:)

[Gość: Mikolaj]

To chyba nie o ten test chodziło. ten o którym pisałem był w rubryce używane i
był przeprowadany przez polską redakcję.
pzdr
Mikołaj

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Trick napisał(a):

> pytanie o opinie do uzytkownikow tych aut ..... a moze jakis japoniec?

Jeśli zależy Ci na długiej, bezproblemowej eksploatacji, bezawaryjności i
trwałości, to rzeczywiście proponowałbym Hondę Accord lub Toyotę Camry.
Jednak w tym przypadku musisz niestety zrezygnować z opcji zakupu diesla. Możesz
natomiast Accorda czy Camry przerobić na gaz, i masz cenę kilometra jeszcze sporo
niższą niż w dieslu. Znajomi jeżdżą Accordami na gaz i jest OK.
Samochody te, zwł. Accord, lubią jednak obroty. Mają ponadprzeciętne osiągi, ale
trzeba je 'wkręcić'.
Jeśli masz nieco więcej gotówki (koło 140000zł), to polecam szczerze Accorda
TypeR, 2.2L. To potwór o mocy 212KM, około 7 sekund do 100. We wszystkich testach
zbiera najwyższe oceny, świetnie sie prowadzi.
Jeśli nie potrzebujesz aż takich osiągów, to polecam Accorda 1.8 lub 2.0.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Trick]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Gość portalu: Trick napisał(a):
>
> > pytanie o opinie do uzytkownikow tych aut ..... a moze jakis japoniec?
>
> Jeśli zależy Ci na długiej, bezproblemowej eksploatacji, bezawaryjności i
> trwałości, to rzeczywiście proponowałbym Hondę Accord lub Toyotę Camry.
> Jednak w tym przypadku musisz niestety zrezygnować z opcji zakupu diesla. Możes
> z
> natomiast Accorda czy Camry przerobić na gaz, i masz cenę kilometra jeszcze spo
> ro
> niższą niż w dieslu. Znajomi jeżdżą Accordami na gaz i jest OK.
> Samochody te, zwł. Accord, lubią jednak obroty. Mają ponadprzeciętne osiągi, al
> e
> trzeba je 'wkręcić'.
> Jeśli masz nieco więcej gotówki (koło 140000zł), to polecam szczerze Accorda
> TypeR, 2.2L. To potwór o mocy 212KM, około 7 sekund do 100. We wszystkich testa
> ch
> zbiera najwyższe oceny, świetnie sie prowadzi.
> Jeśli nie potrzebujesz aż takich osiągów, to polecam Accorda 1.8 lub 2.0.
>
> Pozdrawiam,
> Niknejm



jakos nie mam przekonania do japonskich aut
poza tym nie podoba mi sie:
a) zawieszenie dosc twarde - bardziej sportowe
b) twrde siedzenia .... malo miejsca (jestem wysoki i potrzebuje przestrzen)
c) niezbyt estetyvczne i wykonczone wnetrze

[Gość: Mikolaj]

Zupełnie z innej beczki – a zastanawiałeś się nad Volvo?
S60 wygląda niczego sobie, bezpieczny, wybór silników duży (w tym podobno dobry
diesel). Nie miałem okazji tym jechać, więc nie wiele mogę powiedzieć o
komforcie itp. ale sądzę, że nie jest źle. Myślę też, że powinien być
solidniejszy i lepiej wykonany niż VW/Audi.

Pozdrawiam
Mikołaj

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Trick napisał(a):

> jakos nie mam przekonania do japonskich aut

Skoro nie masz przekonania, to po co sugerujesz 'może jakiś japończyk'? ;-)
A 'przekonać się' można łatwo. Kup i poużywaj. ;-)

> poza tym nie podoba mi sie:
> a) zawieszenie dosc twarde - bardziej sportowe

...i dobre trzymanie na zakrętach.

> b) twrde siedzenia

Zależy. Nie zauważyłem, żeby siedzenia np. w Oplu Astrze były miększe niż w
Hondzie Civic. Poza tym miękkie siedzenia na dłuższych trasach się nie
sprawdzają - bolą plecy.

.... malo miejsca (jestem wysoki i potrzebuje przestrzen)

Więc wsiądź do Accorda i Camry i zweryfikuj to. Zapewniam Cię, że się zmieścisz
bez problemu.

> c) niezbyt estetyvczne i wykonczone wnetrze

Zależy od gustów. Mi się np. Civic VTi podoba.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Stanik]

Zgadzam sie z przedmowca. Wszystko zalezy od gustu, a o gustach sie nie
dyskutuje. Ja natomiast juz sie dowiedzialem ze ponad ladne wykonczenie cenie
niezawodnosc, ktoa u japonczykow jest obecnie chyba na najwyzszym poziomie.
Auta z europy troszeczke maja przerost formy nad trescia. Maja sporo nowinek
technicznych ale sa bardziej awaryjne. Japonczyki stosuja natomist stare
sprawdzone metody, ale napenow nie stronia od nowoczesnosci. Moj aktualny wybor
to japonczyk
Natomiast co do ilosci miejsca to nie wiem czy ktos z was siedzial w audi A4 a
potem np w Accord, Primerze, Carismie itp. Kazdy z tych samochodow oferuje duzo
wiecej mniejsca w srodku niz A4. W A4 jak usiadlem z ojcem z przodu to prawie
dotykalismy sie ramionami, natomiast w Carismie, nie ma o tym wogule mowy. Jak
jezdzicie po salonach jest to bardzo latwo sprawdzic. Poprostu siedzac na
miejscu kierowcy, wyciaga sie prawa reke w strone pasazera tak jakby chcialo
sie dotknac drzwi od strony pasazera, nastepnie zobaczcie ile wam brakuje aby
ich dotknac. I tak porownac kilka samochodow i wyjdzie ktory oferuje najwiecej
miejsca. Napewno nie bedzie to europejczyk. Ostatnio bylem w Alfa Romeo i
siedzialem w 156 i tam przy moim wzroscie 187cm dotykalem glowa niemalze styku
dachu z bokiem samochodu. Przy naszych rownych drogach tluklbym glowa o slupki
co 200 metrow, to nie jest samochod dla mnie, jest zdecydowany mniejszy niz
konkurencja, przynajmniej w srodku. To samo tyczy sie 147. Wersja trzydrzwiowa
ma krotsze drzwi niz moje POLO, i inaczej zbudowany kokpit, wysiada sie ciezko
zza kierownicy, przynajmniej ja mialem problemy, zreszta samochod jest maly w
srodku. Natomiast sprawa bezdyskusyjna jest to ze sa to bardzo ladne samochody.

[Gość: poldeck]

Gość portalu: Stanik napisał(a):

> Zgadzam sie z przedmowca. Wszystko zalezy od gustu, a o gustach sie nie
> dyskutuje. Ja natomiast juz sie dowiedzialem ze ponad ladne wykonczenie cenie
> niezawodnosc, ktoa u japonczykow jest obecnie chyba na najwyzszym poziomie.
> Auta z europy troszeczke maja przerost formy nad trescia. Maja sporo nowinek
> technicznych ale sa bardziej awaryjne. Japonczyki stosuja natomist stare
> sprawdzone metody, ale napenow nie stronia od nowoczesnosci. Moj aktualny wybor
>
> to japonczyk
> Natomiast co do ilosci miejsca to nie wiem czy ktos z was siedzial w audi A4 a
> potem np w Accord, Primerze, Carismie itp. Kazdy z tych samochodow oferuje duzo
>
> wiecej mniejsca w srodku niz A4. W A4 jak usiadlem z ojcem z przodu to prawie
> dotykalismy sie ramionami, natomiast w Carismie, nie ma o tym wogule mowy. Jak
> jezdzicie po salonach jest to bardzo latwo sprawdzic. Poprostu siedzac na
> miejscu kierowcy, wyciaga sie prawa reke w strone pasazera tak jakby chcialo
> sie dotknac drzwi od strony pasazera, nastepnie zobaczcie ile wam brakuje aby
> ich dotknac. I tak porownac kilka samochodow i wyjdzie ktory oferuje najwiecej
> miejsca. Napewno nie bedzie to europejczyk. Ostatnio bylem w Alfa Romeo i
> siedzialem w 156 i tam przy moim wzroscie 187cm dotykalem glowa niemalze styku
> dachu z bokiem samochodu. Przy naszych rownych drogach tluklbym glowa o slupki
> co 200 metrow, to nie jest samochod dla mnie, jest zdecydowany mniejszy niz
> konkurencja, przynajmniej w srodku. To samo tyczy sie 147. Wersja trzydrzwiowa
> ma krotsze drzwi niz moje POLO, i inaczej zbudowany kokpit, wysiada sie ciezko
> zza kierownicy, przynajmniej ja mialem problemy, zreszta samochod jest maly w
> srodku. Natomiast sprawa bezdyskusyjna jest to ze sa to bardzo ladne samochody.

Z tym miejscem jest coś nie tak kolego. W żadnym z w/w aut nie ma tyle miejsca
dla kierowcy co w A4. Mam 191 cm i wybór auta uzależniam przede wszystkim od
odległości fotela do kierownicy i pedałów. Sprawdziłem dziesiątki aut. Nawet w
Camry, którą bardzo cenię jest mniej. Do volvo S60 nie mieszcze się z głową.
Kolana pod brodą. Nie mówię tu o szerokości co dla mnie ma mniejsze znaczenie bo
99% km przejeżdżam sam.

[Gość: Stanik]

Wlasnie. Wszystko jak trafnie zauwazyles zalezyy od wlasnych gustow i tego do
czego uzywa sie samochodu. Ja wiekszosc jazd przejezdzam z kims. Moj wzrost
umozliwia mi praktycznie w kazdym samochodzie dobrac optymalna pozycje za
kierownica (poza maluchem CC/CCS itp.). Ale niestety jestem troche szerszy w
barkach niz przecietny czlowiek. I jesli jeszcze jade ze swoim kolega to
niestety ale prawie dotykamy sie ramionami. Wiec ja po pierwsze sprawdzam
szerokosc auta,a nie odleglosc od kierowcy (w swoim samochodzie ma fotel na
przedostatnim zabku od konca ustawiony). A znowoz inna osoba bedzie patrzyla na
to ile jest miejsca na tylnej kanapie, a zapewne znajdzie sie tez osoba, ktora
kopnie w kolo i to jej wystrczy do ocenienia samochodu przez pryzmat wlasnych
potrzeb.

Gabaryty!

[Gość: Trick]

Gość portalu: Stanik napisał(a):

> Wlasnie. Wszystko jak trafnie zauwazyles zalezyy od wlasnych gustow i tego do
> czego uzywa sie samochodu. Ja wiekszosc jazd przejezdzam z kims. Moj wzrost
> umozliwia mi praktycznie w kazdym samochodzie dobrac optymalna pozycje za
> kierownica (poza maluchem CC/CCS itp.). Ale niestety jestem troche szerszy w
> barkach niz przecietny czlowiek. I jesli jeszcze jade ze swoim kolega to
> niestety ale prawie dotykamy sie ramionami. Wiec ja po pierwsze sprawdzam
> szerokosc auta,a nie odleglosc od kierowcy (w swoim samochodzie ma fotel na
> przedostatnim zabku od konca ustawiony). A znowoz inna osoba bedzie patrzyla na
>
> to ile jest miejsca na tylnej kanapie, a zapewne znajdzie sie tez osoba, ktora
> kopnie w kolo i to jej wystrczy do ocenienia samochodu przez pryzmat wlasnych
> potrzeb.



jesli chodzi o gabaryty to jetem wysoki i szeroki ...generalnie chce miec duzo
miejsca w samochodzie!
nie cierpie malych dlatego raczej wielkoscia jestem za passatem - jest duzy
mam nadzieje ze jego wielkosc jest wprost proporcjonalna do jakosci :)
ale tez jesli jest odwrotnie proporcjonalne to kompromis !
mniej miesca (z tylu) wyzsza jakosc silnika i wytrzymalosc nadwozia etc.....

[Gość: fs]

różnica w cenie jest, ale A4 jest lepiej wyposażony i jest to nowsza i lepsza
konstrukcja.Weź Audi

[Gość: Trick]

Gość portalu: fs napisał(a):

> różnica w cenie jest, ale A4 jest lepiej wyposażony i jest to nowsza i lepsza
> konstrukcja.Weź Audi



w tej chwili po tych wszystkich waszych dyskusjach sklaniam sie ku Hondzie Accord
zbiera najwyzsze noty z tego co widze.... szkoda ze niewiem jak w praktyce....?

lexus, jaguar - bez komentarza!

[Gość: Stanik]

Z jakoscia Hond - rewelka. Znajomy ma Accorda 1.8. Przejechal juz ponad 100 tys
i nic. Jedyne co mu wymienili to siedzenie kierowcy, ale to dlatego ze On jest
dosc ciezki i to co jest w siedzeniu juz sie "wysiedzialo". Zreszta jego syn
jezdzi Civic 1.4 90KM i jedyna wada to to ze moglby byc szybszy.
No i gwarancja 3 lata lub 100 tys km. A europejskie tylko rok :(
Ja w kazdym razie jestm ZA!!!!

[Gość: Trick]

Gość portalu: Stanik napisał(a):

> Z jakoscia Hond - rewelka. Znajomy ma Accorda 1.8. Przejechal juz ponad 100 tys
>
> i nic. Jedyne co mu wymienili to siedzenie kierowcy, ale to dlatego ze On jest
> dosc ciezki i to co jest w siedzeniu juz sie "wysiedzialo". Zreszta jego syn
> jezdzi Civic 1.4 90KM i jedyna wada to to ze moglby byc szybszy.
> No i gwarancja 3 lata lub 100 tys km. A europejskie tylko rok :(
> Ja w kazdym razie jestm ZA!!!!


....tylko nie wiem teraz jaki silnik .........?????????
1.8, 2.2 ??

[Gość: Niknejm]

Umów się na jazdę próbną Accordem. Np. w Autoweście (www.autowest.pl). Zobaczysz
jak się jeździ, a jeździ się (moim subiektywnym zdaniem) bardzo fajnie. Wątpię,
czy mają Accorda TypeR do jazd próbnych, choć nie zaszkodzi zapytać. Auto jest
niesamowite, ma jeszcze lepsze osiągi niż mój Civic VTi. Jeśli Cię tylko stać,
bierz TypeR... Dynamika na wyższych obrotach jak w samochodzie z silnikiem 3.5L,
przy sporo niższym spalaniu. Świetne hamulce.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Niknejm]

Aha, i wysoki poziom bezpieczeństwa. Kilka dni temu na zakręcie koło Spójni na
Wisłostradzie w W-wie Accord TypeR wyleciał z drogi przy 160km/h. Pasażerom nic
się nie stało.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Trick]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Aha, i wysoki poziom bezpieczeństwa. Kilka dni temu na zakręcie koło Spójni na
> Wisłostradzie w W-wie Accord TypeR wyleciał z drogi przy 160km/h. Pasażerom nic
>
> się nie stało.
>
> Pozdrawiam,


dzieki Niknejm :))

Type R za drogo jak na mnie :((((

co sadzisz o silniku 2.2 ????? (badz mniejszym 1.8)

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Trick napisał(a):

> dzieki Niknejm :))
> Type R za drogo jak na mnie :((((
> co sadzisz o silniku 2.2 ?????

2.2 to właśnie TypeR - 212KM

> (badz mniejszym 1.8)

1.8 daje całkiem dobre osiągi. 10.8s do 100km/h. Wersja 2.0L jeszcze trochę
lepsza (sprint co prawda niewiele lepszy, kilka dziesiątych sekundy, ale lepsza
elastyczność.

Szkoda, że nie weźmiesz TypeR - za 3 lata bym go chętnie odkupił ;-))

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Trick]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Gość portalu: Trick napisał(a):
>
> > dzieki Niknejm :))
> > Type R za drogo jak na mnie :((((
> > co sadzisz o silniku 2.2 ?????
>

wszystkie accordki 2.2 to typeR?
> 2.2 to właśnie TypeR - 212KM
>
> > (badz mniejszym 1.8)
>
> 1.8 daje całkiem dobre osiągi. 10.8s do 100km/h. Wersja 2.0L jeszcze trochę
> lepsza (sprint co prawda niewiele lepszy, kilka dziesiątych sekundy, ale lepsza
>
> elastyczność.
>
> Szkoda, że nie weźmiesz TypeR - za 3 lata bym go chętnie odkupił ;-))
>
> Pozdrawiam,
> Niknejm

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Trick napisał(a):

> wszystkie accordki 2.2 to typeR?

Wszystkie, od momentu zmiany modelu (chyba w 99r.?). Wcześniej nie było wersji
TypeR, a wersja 2.2L miała 150KM i była dostępna głównie z automatyczną skrzynią
biegów.

Pozdrawiam,
Niknejm
Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Marek]

Inne samochody w podobnej cenie:

2002 Acura TL
Retail Price Range: $28,880 - $33,230

2002 BMW 3-Series
Retail Price Range: $27,100 - $42,400

2002 Chrysler 300M
Retail Price Range: $28,490 - $32,090

2002 Jaguar X-TYPE
Retail Price Range: $29,950 - $35,950

2002 Lexus IS 300
Retail Price Range: $29,435 - $30,805

2002 Mercedes-Benz C-Class
Retail Price Range: $24,950 - $49,900

2002 Saab 9-3
Retail Price Range: $27,995 - $44,995

2002 Subaru Legacy
Retail Price Range: $19,295 - $24,695

2002 Volvo S40
Retail Price Range: $23,900

Z powyzej wymienionych wybralbym najprawdopodobniej Jaguara X-type albo Lexus'a
IS 300....

[Gość: robert]

Jakie są wersje najdroższe w tych cenach: BMW, Cklasse?
A z Saabem to chyba trochę przesadziłeś $45? To prawie 100DM, tyle to nawet w
Polsce nie kosztuje kabriolet (!)

[Gość: Marek]

Gość portalu: robert napisał(a):
> Jakie są wersje najdroższe w tych cenach: BMW, Cklasse?
> A z Saabem to chyba trochę przesadziłeś $45? To prawie 100DM, tyle to nawet w
> Polsce nie kosztuje kabriolet (!)

Dane sciagnalem zywcem z carpoint.msn.com . Zeby sprawdzic czy nie klamia
zajrzalem teraz na carsdirect.com :

BMW - mysle ze chodzi o wersje M3 Convertible - w maksymalnej wersji wychodzi
rowne $70,000

Mercedes - prawdopodobnie CLK55AMG Convertible - wersja ze wszystkim kosztuje
$92,275

Saab - 9-3 Viggen Cabrio - w tej wersji CarsDirect chce go sprzedac za $39,420
(pomimo MSRP $45000) - wyraznie nie idzie...

parametry

[Gość: TRICK]

wedlug broszur reklamowych silnik 1.8 VW T ma lepsze osiagi (mowie o
pszyspieszeniu i predkosci wylacznie)
czy to w jakis sbosob da sie porownac do silnika Hondy 1.8, ktory wydaje sie
miec gorsze parametry ????

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: TRICK napisał(a):

> wedlug broszur reklamowych silnik 1.8 VW T ma lepsze osiagi (mowie o
> pszyspieszeniu i predkosci wylacznie)
> czy to w jakis sbosob da sie porownac do silnika Hondy 1.8, ktory wydaje sie
> miec gorsze parametry ????

Silnik VW jest turbodoładowany. W związku z tym musi mieć inny przebieg momentu
obrotowego (taki, jak dla auta o dużo większej niż 1.8 pojemności skokowej). A to
moment (jego wielkość w szerokim zakresie obrotów), nie moc, decyduje o
przyspieszeniach. Im bardziej 'płaski' (zbliżony do stałego) przebieg momentu
obrotowego w szerokim zakresie obrotów silnika i im jest on większy, tym lepiej
samochód przyspiesza. Max. moment obrotowy w VW 1.8T to 210Nm. W Hondzie Accord
1.8 max moment to 175Nm, w 2.0 184Nm. Dopiero w 2.2 jest to więcej niż w VW 1.8T,
215Nm. Nic zatem dziwnego, że Accord 1.8 i 2.0 trochę gorzej przyspiesza.
Natomiast i Accord i Passat mają stosunkowo płaski przebieg momentu - dzięki
temu, że VW ma turbo, a Accord zmienne fazy rozrządu i zmienny skok zaworów.
Trzeba natomiast pamiętać o jednym - turbina jest elementem o żywotności mocno
ograniczonej ze względu na temperatury i prędkości obrotowe wirnika. Po
zakończeniu jazdy, a przed wyłączeniem silnika należy odczekać minutkę na wolnych
obrotach, aż turbina nieco ostygnie; inaczej skraca się jej żywotność, która
jednak rzadko wynosi więcej niż 100-150 tys. km. A jej wymiana jest niestety
bardzo kosztowna.
Dodatkową wadą turbodoładowanych silników jest zjawisko tzw. turbodziury -
samochód z lekkim opóźnieniem reaguje na gwałtowne wciśnięcie gazu, bo turbina
musi się rozpędzić, zanim zacznie tłoczyć powietrze pod zwiększonym ciśnieniem.
Zjawisko to ostatnio silnie ograniczono dzięki np. stosowaniu ruchomych kierownic
strugi gazów padających na wirnik turbosprężarki, ale nie da się go wyeliminować
całkowicie. Dlatego np. Ferrari i Lamborghini nie stosują turbo, ponieważ
twierdzą, że opóźnia to reakcje silnika, istotne np. przy jeździe po krętej
drodze. Z drugiej strony np. Porsche stosuje turbo z dobrym skutkiem od wielu lat.
Zaletą nowoczesnego turbo jest duży moment obrotowy już od niskich obrotów, a
więc i dobre przyspieszenia i ciąg 'z dołu'.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Trick]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Gość portalu: TRICK napisał(a):
>
> > wedlug broszur reklamowych silnik 1.8 VW T ma lepsze osiagi (mowie o
> > pszyspieszeniu i predkosci wylacznie)
> > czy to w jakis sbosob da sie porownac do silnika Hondy 1.8, ktory wydaje s
> ie
> > miec gorsze parametry ????
>
> Silnik VW jest turbodoładowany. W związku z tym musi mieć inny przebieg momentu
>
> obrotowego (taki, jak dla auta o dużo większej niż 1.8 pojemności skokowej). A
> to
> moment (jego wielkość w szerokim zakresie obrotów), nie moc, decyduje o
> przyspieszeniach. Im bardziej 'płaski' (zbliżony do stałego) przebieg momentu
> obrotowego w szerokim zakresie obrotów silnika i im jest on większy, tym lepiej
>
> samochód przyspiesza. Max. moment obrotowy w VW 1.8T to 210Nm. W Hondzie Accord
>
> 1.8 max moment to 175Nm, w 2.0 184Nm. Dopiero w 2.2 jest to więcej niż w VW 1.8
> T,
> 215Nm. Nic zatem dziwnego, że Accord 1.8 i 2.0 trochę gorzej przyspiesza.
> Natomiast i Accord i Passat mają stosunkowo płaski przebieg momentu - dzięki
> temu, że VW ma turbo, a Accord zmienne fazy rozrządu i zmienny skok zaworów.
> Trzeba natomiast pamiętać o jednym - turbina jest elementem o żywotności mocno
> ograniczonej ze względu na temperatury i prędkości obrotowe wirnika. Po
> zakończeniu jazdy, a przed wyłączeniem silnika należy odczekać minutkę na wolny
> ch
> obrotach, aż turbina nieco ostygnie; inaczej skraca się jej żywotność, która
> jednak rzadko wynosi więcej niż 100-150 tys. km. A jej wymiana jest niestety
> bardzo kosztowna.
> Dodatkową wadą turbodoładowanych silników jest zjawisko tzw. turbodziury -
> samochód z lekkim opóźnieniem reaguje na gwałtowne wciśnięcie gazu, bo turbina
> musi się rozpędzić, zanim zacznie tłoczyć powietrze pod zwiększonym ciśnieniem.
>
> Zjawisko to ostatnio silnie ograniczono dzięki np. stosowaniu ruchomych kierown
> ic
> strugi gazów padających na wirnik turbosprężarki, ale nie da się go wyeliminowa
> ć
> całkowicie. Dlatego np. Ferrari i Lamborghini nie stosują turbo, ponieważ
> twierdzą, że opóźnia to reakcje silnika, istotne np. przy jeździe po krętej
> drodze. Z drugiej strony np. Porsche stosuje turbo z dobrym skutkiem od wielu l
> at.
> Zaletą nowoczesnego turbo jest duży moment obrotowy już od niskich obrotów, a
> więc i dobre przyspieszenia i ciąg 'z dołu'.
>
> Pozdrawiam,
> Niknejm



hm...... dzieki za wyjasnienie


a jak sie ma ten moment w stosunku do chrysler voyager np. gdzie Nm = 275 przy
3250 ?
czy jego masa wyklucza szybkie przyspieszenie bo wiadomo ze speeda to on nie ma
zbyt duzego

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Trick napisał(a):

> a jak sie ma ten moment w stosunku do chrysler voyager np. gdzie Nm = 275 przy
> 3250 ?
> czy jego masa wyklucza szybkie przyspieszenie bo wiadomo ze speeda to on nie ma
> zbyt duzego

Liczą się dwie rzeczy:
- masa (w tym przypadku duuuża)
- moment obrotowy na kołach (a nie na silniku!)

Ponieważ istotny jest moment na kołach, liczą się również przełożenia skrzyni
biegów i przekładni głównej oraz straty momentu obrotowego w układzie
przeniesienia napędu.
Voyager ma na ogół automatyczną skrzynię biegów, o przełożeniach dobranych na
długie podróże po autostradach. Przełożenia są zatem tzw. 'długie', czyli na
poszczególnych biegach osiągane są duże prędkości (inaczej mówiąc - przy pewnej
prędkości jazdy np. na IV biegu aktualne obroty silnika są niższe niż w innych
autach na IV i przy tej samej prędkości). Dzięki temu osiągamy niższe spalanie i
niższy hałas... ale kosztem dynamiki przyspieszania (im 'krótsza' skrzynia, tym
większa siła pociągowa przenoszona jest na koła).
Poza tym automatyczna skrzynia biegów działa z pewnym 'poślizgiem' pomiędzy
poszczególnymi biegami, co nie sprzyja dynamice (zwłaszcza w automatach
amerykańskich, bo np. automaty Mercedesa są pod tym względem dużo lepsze, o czym
świadczy choćby automat z Mercedesa SL 55AMG błyskawicznie 'zapinający' kolejne
przełożenia).
No i wreszcie straty momentu obrotowego w układach napędowych aut amerykańskich
są zwykle bardzo duże. Voyager nie jest tu niestety wyjątkiem.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Marek]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Poza tym automatyczna skrzynia biegów działa z pewnym 'poślizgiem' pomiędzy
> poszczególnymi biegami,

Wiekszosc amerykanskich automatow w pelni usuwa poslizg dopiero na ostatnim
biegu. Wszystkie inne chodza przez pompe...

[Gość: Mirek]

Mówicie o dwóch różnych zjawiskach:
- czas zmiany biegu
- poślizg na przekładni hydrokinetycznej

[Gość: Yo]

Audi albo japoniec (np. Honda Accord 2.0 ES Vtec)

Gość portalu: Trick napisał(a):

> pytanie o opinie do uzytkownikow tych aut ..... a moze jakis japoniec?

[Gość: Trick]

Gość portalu: Yo napisał(a):

> Audi albo japoniec (np. Honda Accord 2.0 ES Vtec)
>
> Gość portalu: Trick napisał(a):
>
> > pytanie o opinie do uzytkownikow tych aut ..... a moze jakis japoniec?
>



a Accord 1.8 to juz do dupy???

[Gość: szwab]

Kolejna dyskusja o wyższości Wielkiej Nocy nad Bożym Narodzeniem ... Powaga i
zadęcie godne (p)osła Leppera.

[Gość: Stanik]

Skoro to Cie nie intersuje to po kigo wala wchodzisz w ten watek?
A po drugie , skoro tu wszedles to znaczy ze tez Cie to zainteresowalo :)

Biez Audi!! To classa i prestiz. A VW to nic.

[Gość: KL]

Moim zdaniem wogule nie masz o czym mislec. Napewno wydajoc dosc sporo
pieniendzy tez hesz troche zaszpanowac. Audi A4 zaszpanujesz a VW Passatem
napewno nie.

[Gość: Trick]

Gość portalu: KL napisał(a):

> Moim zdaniem wogule nie masz o czym mislec. Napewno wydajoc dosc sporo
> pieniendzy tez hesz troche zaszpanowac. Audi A4 zaszpanujesz a VW Passatem
> napewno nie.


"zaszpanowac" to moze zle okreslenie, ale lubie sprzet dobrze wykonczony i
wysokiej jakosci

[Gość: es]

Gość portalu: Trick napisał(a):

> Gość portalu: KL napisał(a):
>
> > Moim zdaniem wogule nie masz o czym mislec. Napewno wydajoc dosc sporo
> > pieniendzy tez hesz troche zaszpanowac. Audi A4 zaszpanujesz a VW Passatem
>
> > napewno nie.
>
>
> "zaszpanowac" to moze zle okreslenie, ale lubie sprzet dobrze wykonczony i
> wysokiej jakosci

hahaha.. dobre..