F1 - dalsze spekulacje...

[galtomone]

Uznalem, ze prowadzenie dyskusji na ten temat w watku Misia o jego sennych marzeniach nie ma sensu.

Plotki z Monzy mowia, ze Teamy sie wstepnie dogadaly co niestety komplikuje sytuacje Roberta - jesli ktos mysli, ze byl wraz zmanagerem na Monzy dla przyjemnosci to sie myli....

Honda na razie nieczego nie potrwierdza, ale szefowie byli na torze i teraz wracaja do Japanowa chyba by wszystko u siebie potwierdziec przed oficjalnym komunikatem.

I uklad ma wygladac nastepujaco....

Renault idzie do McLarena.
Dzieki temu Alonso zostaje w McL. Podobno McL ma prawie gotowy deal z Apple,wiec bylo gotowe isc z Honda do sadu - Honda baaaardzo nie chce wypuscic McL z rak,bo to jednak i cos wizerunkowy i utrata bardzo dobrego teamu/auta (sam silnik tez niczego nie wygra).

Ale w zamian ma "dostać Torro Rosso". Sainz z TR przechodzi do Renult a samo TR jednak kontrakuje ktoregos z juniorskich kierowcow Red Bull'a.

Gdyby takie wiazany deal mial miejsce to niestety z owodow silnikowch dla Roberta nie bedzie miejsca ani w Mcl ani w Reni w przyszlym sezonie.

Wiec jednak może Williams za Masse - też nie byloby zle...

W kazdym razie mam nadzieje, ze usmiech Roberta jestpozytywny na tyle, ze ciagle drzwi nie sa zamkniete....

Pamietam zreszta jak to bylo za czasow BMW Sauber i Renult... tez nigdy nic do konca nie bylo wiadomo....

[samspade]

Trzeba czekać. I mieć nadzieję. W każdym razie z tego co mówią renault odpada. Szkoda bo to byłaby jednak najlepsza droga dla Robsona

[galtomone]

Najszybsza i na teraz, gdyby pozbyli sie Palmera - tak.
Czy najlepsza... to by dopiero czas pokazal.
Renia na razie potega nie jest a jak pisalem... nie ma gwarancji, ze znow im sie koncepcja nie zmieni tzn. sprzedadza zespol i tylko silniki beda dostarczac...

Ciezko gdybac... zawsze sie potem pojawia glosy, ze trzeba bylo takzrobic a nie tak...

Robson zrobil - tak jak poprzednio - co sie dalo. Doprowadzil sie do formy fizycznej, pokazal, ze niczego nie stracil z mozliwosci, umiejetnosci, szybkosci i glodu jazdy i tyle... nic wiecej zrobic nie moze.
Tak jak pisalem... duzo roznych czasem przeciwnych interesow sie sciera w F1, czasem nawet w jednym teamie. Kazdy ma swoich faworytow, zobowiazania, liczy sie kasa , itd...

Oby sie udalo. Osobiscie wierze, ze przy dobrych wiartach - tzn. konkurencyjnym aucie Robson nadal jest materialem na Mistrza Swiata.

[samspade]

Być może lepszy byłby mclaren. Ale jeśli będzie tam wolne miejsce oznacza że jest tam honda. Bo jeżeli pojawi się tam silnik renault alonso raczej nie odejdzie.

[galtomone]

Raczej nie... Pozyjemy - zobaczymy. W kazdym razie bylbym bardzo zawiedziony gdyby historia Roberta nie skoczyla sie jego powrotem jako kierowca do F1.

Oczywiscie potem zaczelyby sie sepkulacjie czy, co, kiedy i ile wygra :-) Ale... gdyby choc jeszcze jedna wygrana sie trafila to bylaby to piekna historia na film...

[who_cares]

Pisałem już że F1 to jest niestety polityka plus marketing no i kasa w związku z tym. Chichotem losu będzie to że w kokpicie zasiądzie syn indonezyjskiego Gesslera który ledwo daje radę w F2, a Robert będzie się odbijał od drzwi ...

[samspade]

Czasem liczy się kasa czasem marketing. Czasem i jedno i drugie. Umiejętności też się liczą. Robert dostał się do f1 dzięki umiejętnościom a nie dzięki kasie. Krótko mówiąc wyjeździł sobie miejsce. A teraz. Pula miejsc gdzie liczą się umiejętności jest ograniczona.

[galtomone]

samspade napisał:

> Czasem liczy się kasa czasem marketing. Czasem i jedno i drugie. Umiejętności t
> eż się liczą. Robert dostał się do f1 dzięki umiejętnościom a nie dzięki kasie.
> Krótko mówiąc wyjeździł sobie miejsce. A teraz. Pula miejsc gdzie liczą się um
> iejętności jest ograniczona.

Liczy sie tez kto z kim i co zbuduje.
Pamietacie nie tak dawny "dream team" Alonso/Hamilton i jak sie to skonczylo?
Vettel/Webber?

Ferrari pewnie tez obecnie wolaloby Kubice niz Kimiego (lepszy kierowca, tanszy, itd... glodny sukcesu, zaangazowany) ale Vettel powiedzial NIE.

Hamilton tez nie chce rownorzednego kierowcy w Mercedesie tylko wyrobnika, ktory bedzie znac swoje miejsce - jaka byla jego milosc do Rosberga to mamy świeżo w pamieci...

Ba... wystarczy zobaczyc czym sie konczy "przyjazn" jak popatrzymy na przedostatnie GP na SPA i Force India :-)

WIec jeszcze jest czynnik ludzki... a mysle, ze Roberta jako konkurencji sie boja... tzn. fajnie bedzie jak by byl na torze (a jak nie to tez OK bo po co sobie zycie utrudniac) ale na pewno nie w moim teamie. Wtedy trudniej tlumaczyc potencjalnie przegrywanie z nim... Pewnie, ze to nie jest pewne ale istanieje taka opcja...A przeciez nikt nie chce sobie robic pod gorke z pozycja...

[galtomone]

Coz... tam gdzie wymagana jest duza kasa w sporcie - czyli w parktycznie kazdej dyscyplinie - trzeba byc absolutnie NAJ i nie do pobicia+ mniec w CH szczescia albo jednak warto miec kase i plecy.

W durnego tenisa nie graja u nas najlepsi tylko ci co maja kase i zaparcie...
Chyba nie przychodzi mi do glowy dyscyplina sportu w ktorej wystarcza sam talent by walczyc na najwyszym poziomie w ktorej talent i td... jest jedynym co sie liczy. Tzn. nawert jesli najwyzszy poziom to juz kasa az tak nie ma znaczena, to liczy sie pod drodze do niego.

A F1 jest faktycznie specyficzna...
W koncu seri wyscigowych duzo a zadna jednak takich emocji (pozytywnych/negatywnych) na swicie nie wzbudza.
Nawet amerykanom generalnie nie udalo sie wyjsc poza USA z rownorzedna Indy... - a szkoda

[tdf-888]

W piłkę kopana ludzie z marginesu i bez wsparcia finansowego wybijają się na takie poziomy zarobków jakich kierowcy f1 nie osiągają.
Patrz przykład Ronaldo który mało co nie został przez matkę wyskrobany albo messiego z bidy i wielu wielu innych

[galtomone]

No... nie wiem czy bez kasy...
Syn znajoych trenuje.
Na razie poziom zaden bo lat ma 10 a juz to sporo kosztuje. Buty, ciuchy, wyjazdy, dojazdy, czas rodzicow, czas na nauke... codziennie cos...

I widac jak z kazdym rokiem trzeba wiecej, i wiecej...

Ale F1 jest na tym tle jedna z bardziej ekstremalnych dyscyplin...

[tdf-888]

Syn znajomych trenuje...
Takie Hobby jest drogie.

A prawdziwe brylanty kopiace na bosaka wynajduja skauci w afryce i Ameryce płd.

[galtomone]

Przkaze Twoja rade.. na pewno sie uciesza... to co wydadza na wyjazd zaoszczedza na butach ;-)

[tdf-888]

To ze gość z kikutem zamiast ręki (kto chciał ten widział zdjęcia jak to wygląda) po kilkuletnim rozbracie z samochodem tego typu wraca i wykreca porównywalne do kierowców startujących teraz czasy świadczy o tym jak wymagający i elitarny jest to sport. Wymagający kasy (vide mistrz lauda teraz palmer kviat czy wcześniej inni) ale niekoniecznie umiejętności.
Jak dla mnie nie ma się czym jarac tym bardziej ze Kubica w f1 nigdy nie zasłynął spektakularnymi akcjami (asekuranctwo) - ten gość nie wyprzedzał na torze

[galtomone]

No ja jednak wyprzedzenia pamietam a byl to czas gdy generalnie bylo ich malo.
Rownie dobze mozesz napisac, ze Alonso jest do dupy bo malo wyprzedza...

A juz najgorszy Hamilton na ostatnim GP bo tez nikogo nie wyprzedzil :-)

[nazimno]

Masz racje. Jak nie wyprzedza, to jest do dupy.

[galtomone]

Mialem watpilowsi, ale skoro ty to napisales to musi byc prawda!

[tdf-888]

Ależ jak najbardziej uważam ze Alonso jest jeszcze gorszy niż Kubica. Alonso płaczek i skarżypyta.
A Hamilton debesciak tak jak kiedyś szumacher

[galtomone]

Hehe :-) Ok... ja akurat uwazam go za przerost formy nad trescia ale chwilowo trafil mu sie brak konkurencji z powodu aut.

Kto jak kto ale on tez potrfi focha strzelic.

W zakresie umejetnosci uwazam, ze jednak Alonso jest lepszy - szczegolnie w sytuacjach gdy zaczyna presja miec znaczenie. Hamilton juz wiele razy sie spalil...
Ale bez samochodu i Senna nie wiele by zdzialal.
Po Alonoso Hamilton jest obecnie w stawce najlepszy....

Ale w zakresie sympatii to trzymam kciuki za Daniela :-)

Spekulacyjne gdybanie

[cossa.nostra]

Na św. Hieronima jest pogoda albo jej nima.

[galtomone]

Nie zgodzie sie, uprzejmie.

[jestklawo]

nie łudź się, żaden lekarz nie podpisze badań lekarskich Roberta.

Z załącznika „L” do Międzynarodowego Kodeksu Sportowego FIA (międzynarodowe licencje kierowców FIA), wynika że bada się ruchomość stawów, amplitudę ruchów, wykaz amputacji i ewentualne zaopatrzenie w
protezy, zaburzenia czuciowo-ruchowe.

Dają się pogodzić z otrzymaniem licencji międzynarodowej:
- amputacje palców reki, jeżeli zdolność chwytania jest zadowalająca (zarówno ręki prawej
jak i lewej);
- protezy kończyn, jeśli funkcjonalny efekt ich używania jest równy lub zbliżony do
normalnego;
- ograniczenie swobody poruszania kończynami o mniej niż 50%

Ręka Roberta jest nieruchoma, jest jak ukrwiona, sztywna proteza, o niezadowalajacej zdolnosci chwytania (robili mu jakieś dodatkowe uchwyty do jazdy), jej funkcjonalność jest minimalna, a swoboda poruszania na pewno mniejsza niz 50% wymagane do wydanie zaświadczenia lekarskiego o zdolności do uczestniczenia w zawodach

IMHO, to tylko szum medialny. Zgiełk z Robertem słuzy tylko po to, żeby szefostwo Renault (i przy okazji cały świat) zobaczyło tę zacną marke w TV i internetach praktycznie tylko za cene paliwa wyjeżdżoną przez niego na "treningu".

[who_cares]

To se k.... obejrzyj onboardy z WRC czy ostatnich jazd w bolidach gdzie Robert normalnie prowadzi tą niesprawną ręką. W F1 problemem była ruchomość stawu łokciowego bo jest tam cholernie mało miejsca ale Robert w jakiś sposób umie ten ruch kompensować innym ułożeniem ręki do skrętu.
Testy medyczne ma dawno zaliczone w tym test opuszczania bolidu w czasie poniżej pięciu sekund.

[jestklawo]

widzę se k.... że szkoda mojego czasu, bo:

> gdzie Robert normalnie prowadzi tą niesprawną ręką.

on nią nie prowadzi, tylko ta niesprawna prawa ręka Roberta jedynie cały czas znajduje się na kierownicy.
I tyle. Bo obsługuje ją (i wszystko inne) tylko lewa. Jeśli z prawą jest wszystko OK, to po co przeróbki pojazdów dla niego. Bo z powodu niesprawności swojej prawej ręki nie byłby w stanie obsłużyć takiego auta

> Robert w jakiś sposób umie ten ruch kompensować innym ułożeniem ręki do skrętu

zrozum (przyjmijmy na moment tak niewiarygodną hipotezę), że on tą ręką nie skręca, wszystko robi lewą ręką.

> Testy medyczne ma dawno zaliczone w tym test opuszczania bolidu w czasie poniżej pięciu sekund

: ))) test 5 sekund jest testem medycznym? Dyrektor wyścigowy FIA Charlie Whiting pewnie zdziwiłby się że jest lekarzem.

[galtomone]

Ja takmysle, ze ty powinienes te swoje rewalace do FIA, Libery Media i paru teamow wyslac.
W tym do manager Robsona -bo najwyrazniej od miesiaca z hakiem ich oszukuje!

To pewnie STIG jedzi a nie Robrt, tylko sie w kiblu przebieraja.

[jestklawo]

założysz się? O flaszkę. Jeśli Robert kiedykolwiek wystartuje w wyścigu F1 (nie w treningu), wejdę pod stół i moje rewelacje odszczekam

[galtomone]

Moge sie zlaozyc, ze jesli nie wystartuje to nie z powodu reki, umiejetnosci, czy mozliwosci...

[jestklawo]

a z jakiego powodu? Kontuzja ręki nie zmniejszyła jego umiejętności czy możliwości?
Zaczynasz się wycofywać? Konkretnie, założysz się? Po wypadku w Kanadzie lekarze też nie ryzykowali swojego podpisu i nie dopuścili go do wyścigu w Indianapolis, chociaz czuł sie świetnie. Masz pojęcie jaki podniósłby się hałas gdyby miał kolejny wypadek?
Powtarzam, jeśli Robert kiedykolwiek wystartuje w wyścigu F1 (nie w treningu), wejdę pod stół i moje rewelacje odszczekam.

[galtomone]

jestklawo napisała:

> a z jakiego powodu? Kontuzja ręki nie zmniejszyła jego umiejętności czy możliwo
> ści?

Z powodu bardzo zagmatwanej i zlozonej sytuacji ktora od lat panuje w F1.
Albo jestes kompletnym dyletantem - znaczy dalsza dyskusja nie ma sensu.
Albo robisz z siebie glupszego niz jestes - znaczy dalsza dyskusja nie ma sensu.

Jesli uwazasz, ze ze talent i mozliwosci wygrywania kierowcy to jedyne czy glowne czynniki decydujace o obsadzeniu fotela to chyba sie nie dogadamy.

> Zaczynasz się wycofywać? Konkretnie, założysz się? Po wypadku w Kanadzie lekar
> ze też nie ryzykowali swojego podpisu i nie dopuścili go do wyścigu w Indianapo
> lis, chociaz czuł sie świetnie.

Moge sie zalozyc ze nie ma zadnych medycznych przeciwskazan - gdyby byly zrobiono by mu jeden test a nie trzy.
Gdyby byly jasno byloby to zakomunikowane przede wszystkim przez samego Roberta - gdybys choc ciut sledzil jego kariere przed i po wypadku wiedzialbus, ze akurat ten czlowiek jest szczery sam ze soba wiec takich rzeczy nie zataja.
Gdyby nie mogl sie scigac tak jak przed wypadkiem nie probowalby wrocic. I nikt nie wydawalby kasy na kolejne sprawdzania.

BTW: przed testatmi na Hungaroring Renault zarzadało dodatowych pełnych testów medycznych. Gdyby Robet ich nie przeszedł nie byłoby trzeciego testu w aucie 2017.

Wiec jakby fakty sie niezgadzaja z twoja teoria.

> Masz pojęcie jaki podniósłby się hałas gdyby mi
> ał kolejny wypadek?

No jaki?

> Powtarzam, jeśli Robert kiedykolwiek wystartuje w wyścigu F1 (nie w treningu),
> wejdę pod stół i moje rewelacje odszczekam.

Bez wzgeldu na dalszy rozwoj wypadkow i tak nie dane nam bedzie tego zobaczyc.

[jestklawo]

> Z powodu bardzo zagmatwanej i zlozonej sytuacji ktora od lat panuje w F1.
> Albo jestes kompletnym dyletantem

na szczęście jest galtom, który o F1 wie wszystko, szkoda tylko że liczeniem na powrót Roberta pogrąża sie kompletnie i pokazuje że nie ma o F1 bladego pojęcia

> Moge sie zalozyc ze nie ma zadnych medycznych przeciwskazan

właśnie o to chodzi, chce sie założyć że nie pojedzie z powodu przeciwskazań medycznych

> gdybys choc ciut sledzil jego kariere przed i po wypadku wiedzialbus,

F1 oglądałem od kiedy była dostępna w TV. Nawet zanim Robert zrobił w niej kariere (jedno zwycięstwo po awariach bezpośrednich rywali)

> Wiec jakby fakty sie niezgadzaja z twoja teoria

jakie fakty, on jeździł w jakims wyścigu po wypadku? Coś mnie ominęło?

> No jaki? (hałas)

duży, ogromny, zaryzykowałbym nawet że zgiełk

> i tak nie dane nam bedzie tego zobaczyc.

a satysfakcja? Eksperta od F1?

[galtomone]

jestklawo napisała:

> > Z powodu bardzo zagmatwanej i zlozonej sytuacji ktora od lat panuje w F1.
> > Albo jestes kompletnym dyletantem
>
> na szczęście jest galtom, który o F1 wie wszystko, szkoda tylko że liczeniem na
> powrót Roberta pogrąża sie kompletnie i pokazuje że nie ma o F1 bladego pojęci
> a

Oczywiscie masz racje -cieszy mnie zatem, ze ty sie znasz i dzielisz sie znami swoja wiedza. Czekam na wiecej!!!

> > Moge sie zalozyc ze nie ma zadnych medycznych przeciwskazan
>
> właśnie o to chodzi, chce sie założyć że nie pojedzie z powodu przeciwskazań me
> dycznych

I niby jak to rozstrzygniemy? Jesli nie bedzie dla niego fotela to z jakiego powodu... Ja wiem, ze nie znam sie tak jak ty, ale wiem tez, ze nie tylko talent tu decyduje.
Ba, nawet punkty i pozycja w mistrzostwach kierowcy nie decyduja o strategii temau - co tez jasno bylo widac na przykladzie Roberta z przed wypadku.

> > gdybys choc ciut sledzil jego kariere przed i po wypadku wiedzialbus,
>
> F1 oglądałem od kiedy była dostępna w TV. Nawet zanim Robert zrobił w niej kari
> ere (jedno zwycięstwo po awariach bezpośrednich rywali)

To gratuluje umiejetnosci wyciagania wnioskow!

> > Wiec jakby fakty sie niezgadzaja z twoja teoria
>
> jakie fakty, on jeździł w jakims wyścigu po wypadku? Coś mnie ominęło?

No.. skoro zadajesz takie pytanie to dosc sporo cie ominelo...

> > No jaki? (hałas)
>
> duży, ogromny, zaryzykowałbym nawet że zgiełk

No i???
Jak pamietam to taki zgielk czy halas jest obok kazdego powaznego wypadku w F1 - na szczescie jest ich ostatnio nie wiele.

> > i tak nie dane nam bedzie tego zobaczyc.
>
> a satysfakcja? Eksperta od F1?

Satysfakcja? Mnie bedzie cieszyć, ze Robert jedzi... to czy ty wjedziesz pod stol czy nie jest dla mnie bez znaczenia.
Szczegolnie ze myslisz sie juz co do potencjalnego powodu.
Przesledz moze historie ostatnich 6-8 miesiecy,
sprawdz kolejne kroki RK (w tym udzial w wyscigach - o co pytales), sprawdz co mowil i on iludzie wokolo niego o ograniczeniach i wymaganiach fizycznych i FIA i juz.

Mozemy podyskutowac i pogdybac czy ma wystarczjace "plecy" np. w kwestii potncjalu finansowego dla temu by znalezc zatrudnienie ale dzis pisanie, ze reka jest problemem jest po prostu smieszne i tylko pokazuje jak malo calosc sprawy sledzisz.Te watpliwosci mogly byc zasade kilkamsiecy temu. Dzis to odgrzewany kotlet.

[galtomone]

Dobre...
Zapomniales jeszcze o braku superlicencji wspomniec :-)

[cossa.nostra]

I beg to differ:)

[jeepwdyzlu]

Alonso i Kubica słabi....

Jesteś z TVP1?
Z "Wiadomości" ?

Kolejny obiektywny ekspert :-)

[galtomone]

"Mocno kontrowersyjnej wypowiedzi udzielił mistrz świata F1, Jacques Villeneuve, który zapytany o powrót Roberta Kubicy do F1, powiedział: "Zupełnie tego nie rozumiem, szczerzę. Jakiemu kierowcy oferuje się powrót po 6 latach? Żadnemu! Poza tym, pod koniec swojej kariery, przegrywał z Pietrowem. Wygrał jeden wyścig, jak Maldonado, ale co później zdziałał? A w dodatku, nie jest dziś w 100% sprawny. Co on chce teraz zrobić? Może samochody teraz są zbyt proste w prowadzeniu. Gdyby nie miał swoich ograniczeń, nigdy nie dostał by szansy. Według mnie to wstyd. To medialna sprawa i to mnie martwi, bo jest wielu kierowców znacznie bardziej zasługujących na szansę. Jest szczęściarzem. Trudno mi wyobrazić sobie coś pozytywnego w jego powrocie do F1. Gdy był trzecim kierowcą w BMW Sauber był nie do zniesienia."" - powrotroberta.blogspot.com/2017/09/kubica-pracuje-nad-pewnymi-rozwiazanami.html

[who_cares]

Żak Winowlew na starość durnieje , ciekawe że pod koniec sezonu 2008 to Roberta wymieniał jako tego najbardziej zasługującego na tytuł w słabszym od Massy i Hamiltona samochodzie .....

[galtomone]

Ja mysle, ze jednak ma maly uraz co do tego jak konczyli byc kolegami z teamu...

[samspade]

Takich bredni dawno nie czytałem. Widać kanadyjczyka ciągle boli że Roberto wygryzł go ze składu.

[galtomone]

Wiesz... kazdy kierowcam ma wielkie EGO... jak sam wiesz kto ;-)

Robert do Williamsa?

[galtomone]

Tez by bylo wiecej niz super jedzic dla Franka!

www.facebook.com/cezarygutowskiofficial/posts/1473785872710340

Smutna rzeczywistośc PL :-(

[galtomone]

Z calego obecnie obrazu roznych spekulacji dotyczacych RK i F1 wynika - znow, bo dokladnie ten sam problem byl w przeszlosci - brak w miare mocnego sponsora zainteresowanego miedzynarodowa promocja przez F1.

Nie ma ani firmy ani grupy firm z Polski, ktore chcialby Roberta i F tak wykorzystac...

Ciekawe czy wynika to z faktu, ze nasze firmy sa za biedne czy nie maja wizji i aspiracji by przez F1 na miedzy narodowych rynkach pokazac produkt premium...

Niby nie mamy produktow premium... ale tez nie kazda firma w F1 sprzedaje cos Kowalskiemu...

Przykre to troche bo rzeczywistosc jest taka, ze talent talentem ale kasa jest chyba wazniejsza.

[jeepwdyzlu]

Ciekawe czy wynika to z faktu, ze nasze firmy sa za biedne czy nie maja wizji i aspiracji by przez F1 na miedzy narodowych rynkach pokazac produkt premium...
----
Nie.
Po prostu nie mamy globalnej firmy. Ani nawet europejskiej. Orlen może, ale jak wiadomo działa pod wieloma markami - w Niemczech mimo kilkuset (!) stacji - działają dalej jako budżetowe Stary, a duży i piękny Orlen w Berlinie - gdzie zawsze z satysfakcją się zatrzymywałem - od dwóch czy trzech lat działa pod inną marką :-(
Kto jeszcze? CCC? Reserve? Za ciency i nie ich target. Stocznie? PGZ? Nie mają produktów dla mas. Zegarki Błonie? Fajnie, ale nie przy manufakturowej produkcji... Okna? Gresy, Barlinek? Nie mają takich budżetów.
Może któryś bank, albo PZU.
Pytanie, czy menedżer Roberta ma odpowiednio wysokie przełożenia...

[galtomone]

To czywiscie dyskusyjne... ale cos by sie znalazlo...

www.polskiestowarzyszenierowerowe.pl/kross-najbardziej-globalne-polskie-marki
1. FAKRO
2. INGLOT
3. SOLARIS
4. PESA
5. MOKATE
6. OKNOPLAST
7. DRUTEX
8. GINO ROSSI
9. LPP
10. NOWY STYL
11. CD PROJEKT
12. INTEGER.PL
13. MARKA 4F
14. KROSS

www.pb.pl/5-globalnych-spolek-z-polski-718584

PKN Orlen, PGNiG, Asseco Group, Synthos i Lotos

I tu ciekawe info... choc firmy faktyczne malo znane: innpoland.pl/118297,ukryci-mistrzowie-polskie-globalne-firmy-ktore-sa-liderami-w-swoich-branzach-ale-nikt-ich-nie-zna - moze czesc z nich na takiej F1 by skorzystala?

Ale nawet jak nie... to jest i druga strona medalu.
Globalne firmy dzialajace w PL - akurat ich wsparcie dla takiego kogos jak Robert tez by nie dziwilo...
Swego czasu Red Bull wspomagal Adama... szkoda,ze sie wtedy Robert nie zalapal.

Ciekawy insight w sprawie kasy i silnikow...

[galtomone]

... bez Roberta w tresci :-)

joesaward.wordpress.com/2017/09/06/pure-speculation/amp/
Czyli o co chodzi z Honda TR, RB, Renault, itd...

F1 2018 - najelepszy zespol to...?

[galtomone]

Sobie rozne strony przegldalem o F1, w tym wszystkie ciagle pojawiajace sie poltki dot. RK i odpowiedz - czytajac komentarze fanow - wydaje sie jasna.

...ten który zatrudni Kubice. ;-)

[jeepwdyzlu]

Ciekawa analiza sytuacji...
www.przegladsportowy.pl/motosporty/formula-1,robert-kubica-kilka-opcji-powrotu-do-formuly-1,artykul,813551,1,474.html

[galtomone]

Cezary ma spora wiedze i dostep do Roberta.

Ja tylko jego testów aut nie lubie - bo kązde jest super.

[galtomone]

"Po niemal siedmiu latach nieobecności i ledwie trzech – nawet tak udanych – testach w bolidzie F1, przy widocznych ograniczeniach fizycznych zawodnika, nawet niewątpliwy ponadprzeciętny talent i siła nazwiska same w sobie nie wystarczą, aby wrócić do elity."

A powod na dzis jest zasadniczo jeden. Robert nie moe niesc ze soba dwoch walizek z kasa... Co wiecej nawet to pewnie daloby sie przezyc, gdyby mial jedna spora.. ale nestety nie idzie za nim pare milionow $$$ w dealach na reklame, sposorow, itd...
A to jestkasa ktora team dostaje od razu... ta za pukty moze dostanie.. a moze nie... tu (i nie chodzi tylko o kierowce i jego forme) zbyt wiele jest niewiadomych...

[jestklawo]

galtomone napisał:

> Problem Kubicy je
> st identyczny jak za pierwszym razem - brak walizek z $$$, które przyniesie do
> teamu...

ciekawe ile tych walizek z $$$ przytargali do teamów Vettel, Raikkonen czy Alonso. A Hamilton, gdyby nie bogactwo jego ojca, pewnie do dzisiaj tułałby sie gdzieś na zapleczu Formuły 3
Wymieniam tylko tych aktualnych, żeby nie narazić sie na zarzut, że Schumacher to zbyt stare dzieje.
Przypadki kupna miejsca w bolidzie owszem są, ale nieliczne. Nawet gdyby Robert miał tyle kasy, żeby założyć własny team, nie mógłby w nim startowac jako kierowca (przy obecnych przepisach). Nawet jeśli zalicza test 5 sekund.

[galtomone]

jestklawo napisała:

> ciekawe ile tych walizek z $$$ przytargali do teamów Vettel, Raikkonen czy Alon
> so. A Hamilton, gdyby nie bogactwo jego ojca, pewnie do dzisiaj tułałby sie gdz
> ieś na zapleczu Formuły 3

Widzisz... gdybys ciut przemyslal sprawe i cos wiecej o F1 omyslal to nie zadalbys tego pytania.
Wszyscy wymienieni juz od serii junirskich byli prowadzeni przez teamy - to swego rodzaju inwestycja.

Dlatego np. miejsce w Subarze jest dzis niepewne - bowiem niejaki Pascal W. jest zawodnikiem od lat prowadzonym przez Mercedesa.
Nie ma dla niego miejsca w teamie nr 1 ale tak sie sklada, ze Suber bierze silnki do Mercedesa, wiec najprawodopodobniej w ramach bartetu (i rozliczen $$$) wyladuje tam.

Ale wystarczy poszukac:

Vettel:

w wieki 11 lat - zyskal protektorat RB:

"W 1998 roku dołączył do programu młodych kierowców Red Bull Junior Team[2]. Otrzymywał od firmy Red Bull środki finansowe w wysokości 1700 funtów[5]. W 2002 roku był szósty w kartingowych mistrzostwach Europy seniorów[3].
W 2003 roku zadebiutował w serii open wheel podczas testów Formuły BMW ADAC, gdzie w sezonie wygrał pięć wyścigów i został wicemistrzem oraz najlepszym zawodnikiem wśród debiutantów. W 2004 roku zdobył tytuł w tej serii, odnosząc osiemnaście zwycięstw w dwudziestu wyścigach[3], pozostałe dwa kończąc na drugiej i trzeciej pozycji[6]. Pod koniec roku Dietrich Mateschitz – szef firmy Red Bull ogłosił, że chciałby umożliwić Vettelowi starty w Formule 1 w ciągu dwóch lat[7]."

Za Alonso juz przed F1 zaczely isc spore pieniadze ale jako jeden z niewielu miel faktycznie trudniej. Tyle, ze Kubica nigdy - pomimo sukcesow - nie mial latwiej.

Hamilton:

"Po zwycięstwach w kilku mistrzostwach kartingowych, w wieku 12 lat został przyjęty do programu rozwojowego młodych kierowców McLarena."

Ciut inaczej potoczyly sie tez losy Kimiego - ale i sytuacja w F1 w okolicach 2000 r byla inna.
Z teamow stricte fabrycznych bylo Ferrari - resztato byly temy prywatne z wiekszymlub mniejszym wsparciem fabryk:

FERRARI
MCLAREN MERCEDES
WILLIAMS BMW
BENETTON PLAYLIFE
BAR HONDA
JORDAN MUGEN HONDA
ARROWS SUPERTEC
SAUBER PETRONAS
JAGUAR COSWORTH

Potem budzety zaczely rosnac i do gry weszlytemy fabryczne - z mniejszymi lub wiekszymi sukcesami, ale od tego czasu teamy prywatne maja bardzo pod gorke i pieniadze, ktore kierowca przynosci do teamu czestoaja znaczenie wieksze niz umiejetnosci.

A kazdy kierowac musi miec sposorow - chyba ze bogaty z domu - by przez kolejne serie moc isc w gore.

To naprawde dosc proste i oczywiste jak i fakt, ze Kubica takiego wsparcie finansowego nigdy nie mial i nie ma dzis.

[jeepwdyzlu]

Pytanie co dalej z Formułą? Problemy Maclarena z motorami Hondy, prawdziwy dramat Alonso - dają mi w tym roku do myślenia. Niby zdrowa konkurencja i rynek są receptą na wszystko, ale poziom wejścia do wyścigów i odstęp stajni do czołowych zespołów..zaczyna być chyba destrukcyjny. W mojej rodzinie F1 oglądam tylko ja, reszta się wykruszyła...

[galtomone]

Dlatego przygotowano zmiany na 2021.
I dlatego Cosworth chce wrocic, Porsche jest zainteresowane i McLaren rozwaza.
Jak silniki beda tansze to juz duzo.

A moze sie eszcze uda budzety ograniczyc - ale Ferrari zwykle jest na nie.

[jestklawo]

galtomone napisał:

> Widzisz... gdybys ciut przemyslal sprawe i cos wiecej o F1 omyslal to nie zadal
> bys tego pytania.

:))) ależ pytanie o bogactwie ojca Hamiltona to była ironia, przykład że mimo braku walizek z $$$, Hamilton jeździ, bo jest dobry. Wbrew twojej tezie

> Wszyscy wymienieni juz od serii junirskich byli prowadzeni przez teamy - to swe
> go rodzaju inwestycja.

W 2001 Kubica zaczął jeździć w Europejskim Pucharze Formuły Renault 2000 i został wybrany do programu Renault Driver Development. Czyż to nie team (Renault) i swego rodzaju inwestycja? To nie taka sama sytuacja jak wyżej wymienieni?

BTW, mam wrażenie że celowo nie chcesz zrozumieć mojego przekazu. Dlaczego nie pokazałeś, że Kubica miał taką samą sytuację jak VET, RAI, ALO, HAM? Ani jemu ani im nikt miejsca w zespole nie kupił.
Powtarzam, zdarzają się przypadki kupna miejsca w zespole, ale bardzo rzadko. I nie dotyczy to sytuacji kiedy ktoś jest dobry. Bo nie potrzebuje walizek z $$$, co udowodniłes, wbrew swojej tezie ;), na przykładach wyżej wymienionych

[galtomone]

Bo nie mial i nie ma.
W Kobiece w wieku lat 10-12 nie inwestowal nikt.
Poczytaj troche o F1, historiach kierowcow... Kto jest glownym sponsorem kogo, itd.
Naprawde zaprzeczasz znanej wszytkim od lat rzeczywistosci.

Od lat wszyscy smieja sie z Hamiltona, ze mial droge do F1 jak przyslowiowy paczek w masle.

Kobica mimo iz w ich wieku byl rownie dobry nigdy do zadnego temau nie wchodzil i nie wychdozil z duzym wsparciem finansowym.

Ale... wierz w co chcesz... trudno przkonac kogos, ze ziemia nie jest plaska jak sie uprze.

[jeepwdyzlu]

Jednak Sauber...
Z jednej strony to dlbra wiadomość
z drugiej... najsłabszy team

I tak trzymam kciuki

[galtomone]

Na jakiej podtsawie twierdzisz ze Sauber?
Nie widze zadnych nowych newsow np. w sprawie Massy...

[jeepwdyzlu]

www.przegladsportowy.pl/motosporty/formula-1,robert-kubica-moze-trafic-do-saubera-robert-kubica-a-f1,artykul,813839,1,474.html

[galtomone]

Aaaa... to nie news tylko odgrzewany kotlet. Nic nowego :-(.
Patrz na zachodnie zrodla - UK, DE, It - oni sa jednak blizej tego cyrku niz P.Filip (z całym szacunkiem).

[galtomone]

Osobiscie wolabym zobaczyc Roberta w Williamsie.
A Speedweek to znow spekulacje.
Sauber ma od lat jeden duzy problem - w zasadzie dwa.
Samochody (nadwozia) nie sa konkurencyjne i notorycznie brakuje gotowki.
Mysle ze raczej beda wybierac z kierowcow najelpszych, ktorzy wniosa $$$ do stajni, zeby kolejny seozn przezyc... Robert im w tym nie pomoze.

A jak widac po Alonso i McL nawet super kieroca nie wiele punktow przywiezie w marnym aucie...

[who_cares]

Po tym jak Rosberg ujawnił się jako manager Roberta to raczej powrót jest pewny. Nie sądzę że urzędujący mistrz świata angażowałby się w sprawę z góry skazaną na przegraną - zwłaszcza na starcie kariery managera w F1.

[galtomone]

Oby...
A moze po prostu sie lubia i chce mu pomoc (a zarobic przy okazji)? :-)
Fajnie, ze go wspiera tez uwzam, ze gdyby nie widzial szans to by sie nie angazowal.

[jestklawo]

galtomone napisał:

> Osobiscie wolabym zobaczyc Roberta w Williamsie

;) jak w romantycznym filmie dla gospodyń domowych, niepełnosprawny szef teamu zatrudnia niepełnosprawnego kierowcę, żeby wspólnie spróbować realizować marzenia.
Dla public relations taki medialny zgiełk, to wymarzona sytuacja

[galtomone]

Nie, dlatgo, ze Williams ma znacznie lepsze zaplecze i w przeciwienstwie do Subra znaczenie wieksze szanse na dobry samochod.
Willimas ma szanse na lepszych sposoorow, wiecej kasy i pare razy (jesli mnie pamiec nie myli) po Mistrzostwo siegali.

Sauber za to ma notoryczne problemy z gotowka a team juz wiele razy zmienial rece...

[jeepwdyzlu]

No i kto wie czy nie zobaczysz :-)
m.sport.se.pl/inne-sporty/sporty-motorowe/robert-kubica-ma-nowego-menedzera-aktualny-mistrz-swiata-f1_1017999.html

[galtomone]

Za to trzymam kciuki mocniej ni za Saubera - znacznie lepszy team.

[jeepwdyzlu]

Nico Rosberg.
Zajebista wiadomość.

[jeepwdyzlu]

Muszę przyznać bez bicia,
że Robert zrobił na mnie wrażenie.
Wykonał niewiarygodną pracę i wrócił ma Olimp.
:-)
Renault nie.
Byle nie Sauber...

[galtomone]

Na fotel w Suberze jak czytales chrapke ma Mercedes...

News 16.09

[galtomone]

powrotroberta.blogspot.com/2017/09/kubica-by-w-symulatorze-williamsa_16.html
RK wydaje sie byc coraz blizej Williamsa... SUPER.

Za to sytacja McLarena jest nie do pozazdroszczenia...

www.planetf1.com/news/stalling-alonso-to-hold-mclaren-ransom-report/
Jesli to prawda to moze byc tak...

RK wyladuje w Williams, Alonso jednak nie zaufa Renault i ryzyka nie podejmie (tym bardziej, ze na razie idzie im gorzej niz srednio) i McL zostanie z reka w nocniku.

Kto wie, moze za chiwle sie pojawial pogloski o rozmowach McL z Kubica chocby tylko w celu wywarcia nacisku na Alosno by szybciej podjal decyzje albo sam zostanie bez fotela.

Ciekawe tylko jak Alosno kombinuje...
Czy faktycznie chce sie upewnic, ze sa szanse na rozwoj i ambicje na mistrzostwo - teeam Renault jest skupiony, zwarty i gotowy do pracy... (choc nie wiem, co w obecnym silniku moga relnie poprawic????).

Czytez chodzi tylko o kase... bo im blizej 2018 tym McL bedzie coraz bardziej zdesperowany nie majac nikogo na jego miejsce...

[jeepwdyzlu]

ML zaufał Hondzie.
To niewiarygodne, jak Japończycy - szczycący się inżynieryjnym kunsztem szczególnie w dziedzinie silników - spie...li sprawę. Wstyd na cały świat.
Zamiast crv kupuję subaru :-)
PS. W Singapurze szykuje się ciekawy wyścig. Trzymam kciuki za Redbulaków!

[galtomone]

Podobno o rok pozniej niz reszta stawki zaczeli przygotowywac silnik. Stad ciagle sa do tylu w stosunku do Merca, Ferrari i Reni...

Mnie bardziej ciekawi czy, co i jak - w zamknietej konstrukcji/projekcie silnika - Renia moze cos z niego jeszcze wycisnac by McL mial szanse o cos walczyc.

Honda zdaje sie juz ma coraz mniej problemow technicznych i chyba sam silnik tez ma pare KM wiecej niz Renia. Wbrew pozorom, moze byc tak, ze McL pozbyl sie Hondy w najgorszym momencie. Tzn. przecierpieli wszysko co zle i jak w pzyszlym sezonie TR bedzie mialo nie psujace sie jednostki, mocniejsze od Reni to wyjda na tym jak zablocki na mydle.

Ale to gdybanie... w obie strony ryzyko... Ale... Honda ma szanse byc lepsza a silnik Renault jaki jest widac od kilku sezonow. RB jakby tez ma ich juz dosc...

Ps. Kolega pracowal w ASO Cytryny a wlascicile mieli tez licencje na Honde. Mowil ze CRV go bardzo rozczarowala w zakresie tego jak jezdzi.

[tdf-888]

Wcześniej pisaliscie ze Kubicę renault juz by brał na resztę tego sezonu i gdyby nie kontrakt z palmerem... nawet było bajanie o jakichś prawnikach od zrywania kontraktu a teraz się okazuje ze nawet na przyszły sezon go nie chcą i zawsze jest wytłumaczenie ze to nie chodzi o slabosc roberta a o co innego.
Gdyby koleś miał potencjał do wygrywania to by zespoły o niego walczyły a wy powtarzacie po dziennilarzach którym płacą za wierszowke coraz dziwniejsze teorie spiskowe.
Po prostu są od niego lepsi i bardziej peespektywiczni

[jeepwdyzlu]

Ja byłem pesymistą.
Ale Rosberg zmienił moje nastawienie.

[galtomone]

W przypadku Renault rozbilo sie o ekipe Prosta w teamie i fakt, ze Sainza juz chyba rok temu baaaardzo chcieli.
Gdyby sie nie okazalo, ze McL konczy deal z Honda i przypadkiem taka transakcja wizana moze sie udac, to jestem przkonany, ze Kubica zastepowalby Palmera juz od GP Malezji.

Co do zrywania kontraktow. Dzis donosza ze zaproponowali Palmerowi spora kwete wlasnie by odszedl juz i wpuscil Sainza juz od nastepnego GP. Podobno decyzja ma zapasc do srody.

Zobaczymy... gdyby RK prespektywiczny nie byl to mielibysmy jedentest a nie trzy. Info od RK bylby inne - nie daje rady jezdzic tak jak chce. Inf. z testow bylyby inne.
I raczej nikt nie donosilby od bardzo udanych testach w sym. Willimasa z przed kilku dni.

Znow... ostateczny test (podobno) ma sie odbyc na Suzuce. Bo widac, ze Massa jest kompletnie bez formy i blysku.

[jeepwdyzlu]

Nie cierpię takich wyścigów. Piękne miasto, noc, a barierki wyobcowują kierowców. I nas, widzów.
Nie, spisku przy karambolu nie wietrzę... Seb zaspał, było mokro..
Zobaczymy co kto powie...

A co do"Mowil ze CRV go bardzo rozczarowala w zakresie tego jak jezdzi."
To fakt, nowa jest pod tym kątem mocno poprawiona. Plus motir turbi, nowy automat ( jechałem nim w civie...bajka!)
No ale popatrzę na nowego XV.
Nigdy nie miałem subaru... :-)

[gzesiolek]

A dlaczego XV a nie Forester? XV to taki prosty kompakt na szczudłach z napędem na cztery łapy... Forek jednak moim zdaniem bliżej Twoim wymaganiom...

[jeepwdyzlu]

A dlaczego XV a nie Forester? XV to taki prosty kompakt na szczudłach z napędem na cztery łapy... Forek jednak moim zdaniem bliżej Twoim wymaganiom...
---
Nie wiem.
Forek i xv na tej samej płycie jeżdżą. Forek schodzi, nowy za rok. Zobacze, crv,a na razie ani widu ani slychu, XV,a też nie ma. Oboma pojeżdzę i zobaczę. Motor, automat, pilnowanie pasa i adaptacyjny tempomat to dla mnie podstawa :-) Jak widać starzeję się...
J.

[gzesiolek]

W sumie nie pamiętam co Cię zraziło do nowej CX-5 2.5 AT... Przejechałem się ostatnio i całkiem przyjemne auto... na pewno lepiej wyciszone od mojej szóstki z tym samym zespołem napędowym...

Nie fajnie sie dzis wyscig ulozyl

[galtomone]

Obawiam sie, ze Seb wlasnie stracil szanse na dogonienie Hamiltona i emocji wielkich juz do konca Mistrzostw nie bedzie - szanse czysto teoretyczne pozostana.

I wydaje mi sie, ze najbardziej ciala dal dzis Kimi.
Musial widziec/wiedziec, ze Seb bedzi zamykal Maksa...
A na swojej linii i tak nie mail wiekszych szans na czyste przejechanie tego zakretu.

[samspade]

Stracił trochę na własne życzenie, bo to on zaczął reakcję łańcuchową. Kimi był jedynym który jechał prosto.

[galtomone]

Wydjae mi sie ze jedynie prosto to jechal Max - bo mial po obu stronach zblizajace sie Ferrari.
Przygladnij sie. Kimi tez nie jedzye idealnie prosto, bo sie do RB zbliza.
I kto wie, ale mam wrazenie, ze bolidem Maxa ciut rzucilo akurat jak Kimi byl tu obok.... i sie posypalo....

Alonso mi szkoda... to jak wystratowal to po prostu Mistrzostwo swiata. Noale Hamliton tez klasa - nie lubie go wyjatkowo ale nie moze mu odmowic, ze potrafi jezdzic. I sadze, ze absolutnie jestlepszym kierowca do Seba.

[samspade]

Dopiero teraz jest lepszy. Od dwóch wyścigów. Wcześniej lepszy byl seb.

[galtomone]

Hamilton jest lepszy jako kierowca.

[who_cares]

Gdyby Max dał po heblach to Vettel by staranował Raikkonena :)

[samspade]

galtomone napisał:

> Hamilton jest lepszy jako kierowca.

Od dwóch wyścigów tak.

[galtomone]

Generalnie w subiektywnej ocenie wiekszosci eksperckiego srodowiska F1.
Statystyki tez wygladaja ciekawie... www.skysports.com/f1/news/12433/10853944/lewis-hamilton-v-sebastian-vettel-the-tale-of-the-tape

Seb wygrywa tylko w ilosci Mistrzostw ale jak wiemy na tytul ma wplyw o wiele wiecej niz sam talent kierowcy...

Ale osobiscie bardziej mnie ciesza wygrane Seba niz Hamiltona.

[samspade]

To że sky jest za hamiltonem wcale mnie nie dziwi.
Natomiast dyskusje kto jest lepszy czy najlepszy to wróżenie z fusów. Niedawno Hamilton pobił rekord Schumachera. W sieci zrobili zestawienie. Okazało się ze mistrzem jednego okrążenia stał się po przejściu do mercedesa. Z Hamiltonem problem jest taki że od zawsze jeździł w największych zespołach.
A moim zdaniem cieniem na nim kładzie się przegrana w zeszłym roku.
Ale znów nie będę wróżył z fusów.

[galtomone]

samspade napisał:

> To że sky jest za hamiltonem wcale mnie nie dziwi.

A co to ma do rzeczy??? Statystyki sfałszowali czy jak?
Znajdz inna strone - cyferki sie nie zmienia.

> Natomiast dyskusje kto jest lepszy czy najlepszy to wróżenie z fusów. Niedawno
> Hamilton pobił rekord Schumachera. W sieci zrobili zestawienie. Okazało się ze
> mistrzem jednego okrążenia stał się po przejściu do mercedesa. Z Hamiltonem pro
> blem jest taki że od zawsze jeździł w największych zespołach.

Hmmm... a Seb to nibyw Minardi zaczynał? :-)

> A moim zdaniem cieniem na nim kładzie się przegrana w zeszłym roku.
> Ale znów nie będę wróżył z fusów.

Dał ciała bardzo - to fakt. Rosberg jest slabszy od nich obu - ale tez go lubie i wiedzial kiedy odejsc w chwale.

[samspade]

Jednak toro rosso to nie to samo co mclaren w szczytowej formie.
A cyferki to tylko cyferki. Łatwo jest bić rekordy mając najlepszy samochód. I to tak zdecydowanie lepszy.
Nie ma żadnych twardych kryteriów do oceny. To wszystko wróżenie z fusów. Dla wielu najlepszy jest Alo dla innych Ham. A dla samego siebie najlepszy jest sainz.
Cała czołówka to nieziemscy kolesie.

[galtomone]

Jedno trzeba przyznac, ze roznice czasowe miedzy kierowcami kiedys byly wieksze. Dzis czesto pierwszych 10 miescici sie w granicach 0,5 s... trudno zatem bez analizowania linii i sposobu jazdy wyraznie wskazac kto jest lepszy/gorszy.
Ale jak sie oglada sezon za sezonem. wie choc troche o specyfice torow czy aut (dlatego tez lublem bardzo relacje BBC z F1 czy wczesniej ITV, itd.. - w studiu i na torze zawsze komentowali byli kierowcy F1 - to na co potrafili zwrocic uwage czy wychwycic to byly perelki. A w takim E11 to sie chlopcy ograniczaja do przkazywania roznic w czasach i jeszcze czesto sie myla..kto/gdzie/na czym...) to mozna zauwazyc te wlasnie blyski i te 0,1 s ktore odroznia dobrego kierowcy od rewelacyjnego kierowcy.

[samspade]

Cała czołówka jest rewelacyjna.

[jeepwdyzlu]

Dla mnie ciągle numero uno to Alonso.
Seba nie lubię, nawet nie wiem czemu... :-)
Wilczki z redbula zdolne cholery, zwłaszcza Ricciardo.
J.

Ps. CX5 jeździłem 2 litrówką, słabizna. Automat tez mnie rozczarował. I tak jak 6 uważam za najładniejszego sedana, to cx5 jest pod wzgledem designu słabszy...

[galtomone]

jeepwdyzlu napisał:

> Dla mnie ciągle numero uno to Alonso.

Tez uwaam go za jednego z najlepszych w stawce - tuz obok powinien stanac Hamilton - co by nie mowic tez ma to cos.

A stopien nizej Ricciardo, Max, Seb.
Z maxa jeszcze beda ludzie jak troche zacznie mysles...

No i Occon sie zapowiada na kierowce z jajami...

> Seba nie lubię, nawet nie wiem czemu... :-)

Ja Hamiltona - za bardzo gwiazdorzy.

Za to komentarze Alosno w tym seoznie - klasyka :-)

[jeepwdyzlu]

No i co?
Lotos???

www.sport.pl/F1/7,96296,22398284,anthony-rowlinson-polska-firma-paliwowa-ma-zaplacic-za-testy.html#Czolka3Img

[galtomone]

Podobno....
Bylby super, choc za Boga nie wiem gdzie tu "biznes" dla Lotosu...

W Pl stacji maja nie wiele, o pomyslach rozbudowy sieci nie slyszalem a za granica chyba ich nie ma...
F1 raczej ma sens dla ekskuzywnych - mniej lub bardziej-ale jednak marek globalnych....

Czy to z zakresu B2B czy B2C... Lotos jakos mi tu srednio pasuje - w sensie jako CEO nie bardzo by m widzial, ze to dobrze wydane pieniadze...

Ale oby - nazekac nie bede choc tankowac u nich tez nie, bo w okolicy chyba nawet stacji nie maja...

[jeepwdyzlu]

Mam identyczne wątpliwości :-) Szybciej widziałbym korzyści dla Orlenu.
"Tylko Roberto leje wachę w cepeenie
a jak nie na CPNie to na Orlenie...."

[jeepwdyzlu]

Nie tylko Roberto
a Roberto tylko

:-)

[galtomone]

Poza tym Orlen jakies stacje ma chyba poza PL (ale pod inna marka)?

Szczerze to z firm "polskich" to ja jako potencjalnie na tym zyskujaca wskazalbym allegro. Dziala w calym naszym regionie i sadze, ze spokojnie na taka akcje ich stac...

[samspade]

Alledrogo ma inne rzeczy na glowie.

[galtomone]

Nie rozumiem twojej wypowiedzi.

Chcesz napisac cos konkretnego - nowego? czy stwierdzasz fakt ktory wszyscy znamy... ze z powodow swoje strategii na razie (nawet w plotkach) to ich nie interesuje?

[samspade]

galtomone napisał:


> Chcesz napisac cos konkretnego - nowego? czy stwierdzasz fakt ktory wszyscy zna
> my... ze z powodow swoje strategii na razie (nawet w plotkach) to ich nie inter
> esuje?

Skoro piszesz o nich widać tych faktów nie znasz. A może piszesz żeby pisać.

[galtomone]

Jakich faktów? Nie badz jak nazimno... albo napisz co masz do napisania albo nie pisz.

Poza tym zauwaz, ze wyrazam tylko swoja opinie na temat tego iz jako mocna Polska marka (i nie tylko Polska) w mojej ocenie mogliby wizerunkowo zyskac i na wspieraniu Roberta i na bytności w F1.

Tyle mi chyba wolno?

[samspade]

Ależ wolno ci. Przecież ci nie zabraniam. I mam wątpliwości czy aledrogo tak bardzo zyskało by na obecności w f1.

[galtomone]

No zaraz... pisales cos o FAKTACH - a nie wlasnym p.widzenia...
To ponawiam pytanie - JAKICH FAKTÓW NIE ZNAM?

[samspade]

galtomone napisał:

> No zaraz... pisales cos o FAKTACH - a nie wlasnym p.widzenia...
> To ponawiam pytanie - JAKICH FAKTÓW NIE ZNAM?

Znasz te fakty
Cytuję :"czy stwierdzasz fakt ktory wszyscy znamy"

[galtomone]

Zaraz koleg - bo odwracasz kota ogonem - co jest toche irytujace.
Stwirdzilem, ze osobiscie widzialbym allegro jako marke ktora moglaby wyciagnac z takiego wparcia korzysci.

Na co ty odpowiedziales:

> Alledrogo ma inne rzeczy na glowie.

Co brzmi albo jak potwierdzenie ze maslo jest maslane - o czym wszyscy wiemy, albo ze "COŚ" wiesz.

I na moje pytanie/prosbe o to bys to doprecyzowal odpowiedziales:

> Skoro piszesz o nich widać tych faktów nie znasz.

A z tego juz wprost wynika ze ty niby jakies znasz...
Tylko przez n-ty post nie mog esie dowiedziec jakie.

Bo zdanie - "I mam wątpliwości czy aledrogo tak bardzo zyskało by na obecności w f1." -to zupelnie inna para kaloszy. Te oczywscie mozesz miec i mozemy dyskutowac w tej kwesti... lub nie ale to jakby inna sprawa twojej i mojej opinii.

A opnie to nie fakty.

Zgodzisz sie choc z tym?

[samspade]

Jak chcesz.

[jeepwdyzlu]

Orlen w Niemczech ma 600 stacji.
Pod marką Star. Budzetowy badziew po małych wioskach.
Allegro ma Amazona na plecach - Amerykanie w 2018 roku przetasują rynek.
Ergo: nie ma w RP firmy która odniosłaby korzyść z reklamy w F1.
No może jednak Orlen..

[galtomone]

No nie wiem....
eBay tez mial byc rewolucja... a wyszlo, jak wyszlo.
Alemusialby logo Star zmienic, bo inaczej nie widze jak to ma sie przkladac na swiatowa bytnosc...

[jeepwdyzlu]

No nie wiem....
eBay tez mial byc rewolucja... a wyszlo, jak wyszlo.
---
Amazon zatrudnia w Polsce tysiące ludzi. Ma kolosalne magazyny naszpikowane robotami. I się nie śpieszy. Polskiej strony nie ma... A allegro leciwhuja, podniosło o 400% opłaty
Czemu poprzedni właściciele sprzedali allegro za miliardy? Bo był ostatni moment...

[galtomone]

I na kazdepytnie o amazon.pl mowi -ze jest amazon.de - polacy tam (i w UK) kupuja... i strona PL nie jest im do szczescia potrzebna...
Ala allegro to nie amazona a aliexpress i alibaba sa chyba coraz wieksza konkurencja...

[who_cares]

Ale coś jest na rzeczy , DHL który jest dostawcą Amazona w Polsce od jakiegoś czasu dostarcza paczki do Żabek i Freshmarketów jeśli sobie tego zażyczysz, a dodatkowo intensywnie rozbudowuje sieć paczkomatów. Ja na przykład zawsze jak mam taką możliwość to przekierowuje sobie zamówienie do paczkomatu. Więc sieć dystrybucji jest jest już naprawdę w porządku.

[galtomone]

Coz.. jak faktycznie wejda to nazekac nie bede.
Tym bardziej allegro sie dobra prasa przyda...
Ale w zakresie RK i F1 to byl oczywsiscie longshot - dlatego pislem POTENCJALNIE - ot nic ciekawszego do glowy mi nie przychodzi. A ze nie sa wylacznie polska firma to juz fakt i moze czas na wlasnie bardziej "globalna" reklame.

Zreszta... mnie tam nie robi roznicy kto - moze byc nawet firma Pana Eddka co krany robi... byle sie ktos znalazl.

[jeepwdyzlu]

moze byc nawet firma Pana Eddka co krany robi
----
British Telecom
Canada Life
Symantec
Martini
Oris
Randstad
JCB
a także....
Drutex
albo Bigos Cioci Heni....

:-)

[galtomone]

Myslisz , ze a Malezi beda sie smiac, ze Bigos to jakas siara? - eee...
Swoja droga to nie wiem jakie jeszcze produkty i dla kogo ma Symentec... ale jesli tak swietne jak Norton Security to jestesm w szoku, ze nadal stac ich na taki sponsoring.

Canada Life to tez raczej jednak "lokalna" marka a nie swiatowa?
British Telecom tym bardziej.... bo przeciez BT w UK to tez juz osobna firma... o ile sie nie mysle to British Telecom tylko hurtowo infrastruktura zarzadza...

Oris - nie znam
JCB - w Europie pewnie jeszcze mniej popularny niz AmEx

Randstad - najwyrazniej z "niewolnictwa" i wykorzystywania zasobow ludzkich jest spora kasa....

Wiec ten bigos, Drutex (to chyba spora "potega" w oknach w EU teraz??? - a nazwa pochodzi z cudownych lat 90tych jak sadze... gdzie wszytko mysialo byc "ex" - tak bardzej zachodnio) to wcale nie taki zly dodatek ;-)

PS.
Jakie jeszcze nazwy firm (pt. siara) w sytlu drutex kojarzysz?
Mnie zawsze smieszy tez Zibi Time

[jeepwdyzlu]

British Telecom tym bardziej.... bo przeciez BT w UK to tez juz osobna firma... o ile sie nie mysle to British Telecom tylko hurtowo infrastruktura zarzadza...
---
Nie. To kolos obecny we wszystkich krajach Commonwealthu. Canada Life ma 60% przychodów z Francji.
Oris to zajebiste zegarki..
Symantec ma 90% klientów w armiach i bankach. Głupotami się nie zajmują...
Itd..
Drutex ma durną nazwę ale to poważna firma.
Podobnie jak Bodzio.
Meble Bodzia to dla mnie nr 1 w debilnych nazwach..

[galtomone]

Czolowka czego Mistrzostw czy ostatniego GP i do ktorego miejsca?

RK & Williams...

[galtomone]

1. powrotroberta.blogspot.com/2017/09/benson-jezeli-kubica-jest-blisko-dawnej.html
2. www.autosport.com/f1/news/131871/kubica-in-frame-for-williams-test

Alonso nr 1 - dlaczego choc nie wygrywa?

[galtomone]

www.autosport.com/f1/news/131915/roebuck-alonso-the-greatest-of-this-century?utm_source=Autosport+Newsletter&utm_campaign=d57248e2fe-EMAIL_CAMPAIGN_2017_09_20&utm_medium=email&utm_term=0_37b525b20e-d57248e2fe-87204371

[galtomone]

Z tok.FM

audycje.tokfm.pl/podcast/Testy-w-Williamsie-czyli-czy-Robert-Kubica-wroci-do-Formuly-1-Mowi-Aldona-Marciniak/54050

Jestklawo - pytanie

[galtomone]

Jak ten nasz Robert taki inwalida bez szans... to czemu Rosberg zaczyna go wspierac i firmowac caly pomysl swoim nazwiskiem?

[galtomone]

Odp juz nie dostalem...

24.09 - wywiad z RK - warto

[galtomone]

www.przegladsportowy.pl/motosporty/formula-1,robert-kubica-ucina-spekulacje-dotyczace-jego-przeszlosci,artykul,816655,1,474.html

Rosberg - wywiad o Kubicy

[galtomone]

www.facebook.com/ElevenSports.Polska/videos/1411134742336370

Będzie bitwa o fotel na torze?

[galtomone]

powrotroberta.blogspot.com/2017/10/hughes-bedzie-bezposredni-pojedynek.html

Kozaczka chyba wieksza niz KUB

[galtomone]

Swoja droga tezeba miec do tego sportu wielkie jaja!

www.sport.pl/samnasam/10,143645,22502063,karolina-riemen-zerebecka-w-wilkowicz-sam-na-sam-jak-to-jest.html#BoxTripImg

[jestklawo]

:) i co?
I JAJCO!!!

[galtomone]

Jeszcze nie jajco ale coz... $$$$ robia swoje.
Szkoda, ze znow decyduje kasa a nie sport.

Pozostaje czekac na oficlajny komunikat.

[galtomone]

Tu dobry tekst:
www.facebook.com/cezarygutowskiofficial/posts/1560712984017628

[tdf-888]

No właśnie nie kasa tylko Kubica był jest i pozostanie miernym kierowca (bez tego blysku - pisalem juz kiedys ze on w wyscigach f1 byl swego czasu jednym z najbardziej asekurancko jezdzacych) którego nie chca nawet w najsłabszych zespołach.
Spuscmy juz lepiej zasłonę milczenia na te niespełniona karierę bo to co się robiło w mediach w czasie jego rekonwalescencji i prób powrotu do f1 to była żenada narodu polskiego.

[jestklawo]

tdf-888 napisał:

> Kubica był jest i pozostanie miernym kierowca

nooo, nie przesadzajmy, w końcu jedno zwycięstwo miał ;)
.
.
.
Po awariach bezpośrednich rywali

[galtomone]

tdf-888 napisał:

> No właśnie nie kasa tylko Kubica był jest i pozostanie miernym kierowca (bez te
> go blysku - pisalem juz kiedys ze on w wyscigach f1 byl swego czasu jednym z na
> jbardziej asekurancko jezdzacych) którego nie chca nawet w najsłabszych zespoła
> ch.

I dlatego mial popisany kontrakt z Ferrari... No tak...

[jestklawo]

owszem, Kubica mówił o swoich chęciach i szansach żeby tam trafić, ale podpisany kontrakt? Możesz podać źródło?

[jeepwdyzlu]

Kubica asekurantem?
Słabo jeździł?
Gdzie ogladaliście F1? W koreańskiej telewizji???
Robert w szczycie kariery był na pewno w pierwszej piątce. Może trójce. Gdyby miał szybki bolid...
Niestety. Wypadek, głupota, brawura...
Ale też jego walka o odzyskanie formy i umiejętności... Pełen szacun.
A dziś?
Rubelki zwyciężą. Szkoda...

Tak to wygladalo/wyglada

[galtomone]

Wiekszosc mediow sportowych - poggolaj sobie - przecieki jak widac dotyczyly wstepnego kontraktu.
Poza tym Kubica nie byl w sytuacji i pozycji do wybrzydznia. A dodatkowe $10-$15 mln orbi sporo roznice.

Aktualne inf. (przecieki sa takie). ze:

Paddy byl za Kubica - bo chcial najlepszego kierowcy i poziomu sportowego + perspektwy rozwojowych dla bolidu.

W zwiazku sytuacja budzetowa teamu - odchodzi dwoch duzych sponsorow - zarzad firmy WMR uznal, ze kasa z Rosji (a wlasciwie jej wieksza ilosc) jest wazniejsza niz poziom kierowcy.

F1 jest taka od dawna niestety...i ie tylko F1

A tu cos c moze pozwli spozec ci na to z odpowiedniej perspektywy i dystansu - Kubic zrobil wszystko co mogl i na peno bylby nadal jednym z szybszych kierowcow 2018 - ale nie tylko od niego i jego mozliwosci sprawy zaleza.

www.facebook.com/cezarygutowskiofficial/photos/a.446753812080223.1073741829.443506699071601/1562773280478265/?type=3
tekst Cezary Gutowski:
O stoperach, żetonach (i balonach)
Że tak się odniosę, bo niektóre "fachy" przekraczają granice absurdu w tej swojej radości pt. "A mówiłem, że Kubicy się nie uda..." Stawianie tematu, że "Sirotkin lepszy od Kubicy" to jakieś niewiarygodne pieprzenie i brak jakiegokolwiek zrozumienia, jak działają wyścigi.

Fakt jest taki, że w środę Sirotkin wykonał bardzo dobrą robotę, bo - po pierwsze - nie rozpieprzył bolidu (jak to miało miejsce w czerwcu w Walencji), a po drugie pojechał WYSTARCZAJĄCO szybko. Fakt, z pomocą Williamsa, bo na lepszych ustawieniach (jak dowodził Hughes) i - to prawdopodobne - z mniejszą ilością paliwa. Ale to zupełnie nieistotne. Bo wciąż spisał się wystarczająco dobrze, aby wysłać sygnał do Rosji, że rokuje. Dać nadzieję i uruchomić strumień pieniędzy, którego nie da się przebić nazwiskiem ani czasem okrążenia. O to się rozchodzi.

A jeśli chodzi o potencjał kierowców, to zestawianie 22-atka z Rosji z 33-letnim Kubicą to taki trochę śmiech na sali. Patrząc już na same dokonania. Kubica przyjechał ZNIKĄD i podbił najsilniejszą ligę kartingową świata. Już jako nastolatek uznawany był za faceta, który wejdzie do Formuły 1 - razem z Hamiltonem i Rosbergiem. A potem przedzierał się przez morze g... jakim są wyścigi kategorii juniorskich, jeśli nie masz dobrego paszportu, znanego w środowisku taty czy wsparcia zespołu F1 lub wielkiego sponsora. Przebrnął przez to wszystko, aby o własnych siłach, jako jeden z ostatnich w historii wejść do Formuły 1 ZNIKĄD. Bez kasy czy znajomości. Czystą prędkością.
A potem w trzecim wyścigu stanął na pudle, powtarzając ten wyczyn w samochodach, które na podium się nie nadawały. Zdobył PP, wygrał wyścig i prowadził w MŚ kierowców, reprezentując zespół, który nie miał ochoty walczyć o tytuły. Był powszechnie uznawany za przyszłego mistrza świata - nie za ładne oczy tylko za jazdę i całą resztę. Bo był kierowcą wybitnym i całkowicie kompletnym. Miał ogromny szacunek jak padok długi i szeroki. Gdzie wy tu stawiacie Sirotkina? Pojebawszy??? (że tak się znów odniosę do "Blok Ekipy" :D ).

A potem wrócił do sportu i zamiast do wyścigów poszedł do zupełnie nowej i INNEJ dyscypliny. Z miejsca został mistrzem świata WRC2, prowadził w swoim pierwszym w życiu rajdzie w WRC. Regularnie ciął się na czasy z bardzo doświadczonymi, fabrycznymi kierowcami najpierw w niedorobionej Fiescie WRC 2014, a potem w całkowicie prywatnej w 2015. Mając do dyspozycji kilka procent budżetu wielkich ekip.
Dokonywał rzeczy niebywałych, nie mając pełnego zakresu ruchomości w ręce. I także w WRC cieszył się ogromnym szacunkiem najlepszych kierowców. BO ONI WIEDZĄ ile musieli ryzykować, ile lat jeździli w niższych kategoriach ile samochodów porozpieprzali (większość nadal raz na jakiś czas rozpieprza), żeby osiągnąć tempo, jakie Robert miał z miejsca. Gdzie tu Sirotkin???

A potem po sześciu latach przerwy w startach w F1 - KRÓLOWEJ SPORTÓW MOTOROWYCH - i dyscyplinie POWTARZALNOŚCI, pojechał w sumie sześć testów z dwoma wielkimi ekipami. I wciąż był ZNACZNIE SZYBSZY, niż powinno się oczekiwać od kierowcy po takiej przerwie. A już szczególnie w nowych, zupełnie innych bolidach. Pojechał wyśmienicie. Nic więcej nikt nie miał prawa oczekiwać.
Ale wuj ze stoperem, bo to dopiero wstęp. Baza, na której mógłby zbudować jeszcze większą regularność i prędkość. Wraz z doświadczeniem w nowych bolidach, którego mu brakuje.
Najważniejsze są wszystkie te dodatkowe rzeczy, jak wyczucie bolidu, komunikacja z inżynierami i wkład w rozwój (czego Stroll czy Sirotkin za cholerę Williamsowi nie dadzą). A potem o racecraft, jaki miał kiedyś, niemal idealna BEZBŁĘDNOŚĆ w Formule 1 (jakiś debil tu pisał, że jest za bardzo wypadkowy - co za idiotyzm???). I jeszcze legenda nazwiska.
Siergiej - z całym szacunkiem (życzę chłopakowi jak najlepiej - nic do niego nie mam) - nawet nie jest blisko tego wszystkiego i zdziwię się, jeśli kiedykolwiek dzięki doświadczeniu się zbliży (życzę mu tego z głębi serca, bo ma talent i jest fajnym kolesiem).

Tak więc te idiotyczne i nieudolne analizy okrążeń z Abu Zabi, wyliczanie setnych i twierdzenie, że zaciążyły czasy Roberta to jakiś masakryczny absurd. Rozumiem jeszcze, kiedy piszą o tym media rosyjskie i inne sprzyjające, czy nawet dla rozgłosu klepią to osoby tzw. publiczne na zasadzie "nie znam się, ale się wypowiem". Natomiast ktoś, kto uważa się za znawcę wyścigów, szerzący takie wieści nie ma bladego pojęcia o czym mówi. Przykłada nie te miary do nie tej skali.

Nie ma cienia wątpliwości, że solidna jazda w Abu Zabi jest dobrym fundamentem dla Siergieja (za to szczere gratulacje), ale motorem napędowym jest tylko i WYŁĄCZNIE dostęp do dużych pieniędzy i nic innego. I tu nie ma się na co złościć - czy na Siergieja czy na Williamsa. Taka jest Formuła 1. A czy się Williamsowi skalkuluje postawienie na "pewne" pieniądze, kosztem celów sportowych i niższej pozycji w MŚ (z takim składem jest to raczej nieuniknione) - czas pokaże. O ile się nie opamiętają i nie wezmą choć jednego kierowcy z doświadczeniem.
Ale to już inna para kaloszy...

PS
I to rzucanie się jak wsza na grzebieniu do NAJLEPSZYCH DZIENNIKARZY W BRANŻY - czy tych, którzy byli na miejscu w Abu Zabi, o te procenty, że 99 itp. Kolejna porcja pieprzenia, że aż się uszy składają. 99 to nie sto, a akurat 98% Hughesa, WYBITNEGO ANALITYKA, było precyzyjnie skalkulowane. Sprawy zaszły TAK daleko, ale potem nagle pojawił się Siergiej. Pojechał swoje, a potem mówią pieniądze i tak spawa się rozbija.
Więc specjalistów od balonów też bym prosił o opamiętanie. Nie macie bladego pojęcia, jak spawy wyglądały, natomiast Chinchero czy Hughes - zapewniam - z całą pewnością tak.

Tyle w temacie. Wbijam na jogę (true story :D )
Namaste 🙏😎

[tdf-888]

Kubica miał tak wtedy podpisany kontrakt ferrari tak jak teraz mial z renaultem czy williamsem. Czyli w majakach fanboy'ów i pismakow (ale tym drugim się nie dziwię - piszą byleby napisać i zgarnąć honorarium)

[galtomone]

Tak, panie ekspercie.

[tdf-888]

Taki ekspert jak i ty. A może jednak większy bo f1 oglądałem juz wtedy gdy ty wolałes 'papu' widząc guano.
A teraz twoje wnioski to powtarzanie z artykułów pisanych przez fanów Kubicy (tak tak pseudo dziennikarz nie musi być obiektywny). Moje wnioski bazują na dokonaniach Kubicy przed wypadkiem oraz na czasach z testów które pokazały ze kub jest gorszy od jakiegoś randoma z rosji.
Robert dostał szanse w dwóch zespołach i nie przekonał do siebie. To są fakty. A nie majaczenie o kontrakcie w ferrari i tym ze jest obok Alonso najlepszym kierowca. Olaboga! Jeden gorszy od drugiego!

[samspade]

Gdyby w Polsce była dobra zmiana to bankster sypnął by groszem zamiast dla klechy z Torunia. Wtedy Robert by wrócił ku niezadowoleniu polaczków jak ty

[tdf-888]

Ależ ja bym się cieszył gdyby on wrócił. Zawsze to by była jakaś odmianami czytania wróci czy nie wróci i dlaczego nie wrócił. Potem przez cały sezon byśmy czytali dlaczego nie wygrał: bo samochód słaby i bo kolegę z zespołu faworyzuja a Kubicę sabotuja. Byłoby śmieszniej bo teraz to jest żałosne nabijanie klików naiwnych

[galtomone]

LOL - mowisz ze jak ty ogladales to ja papu... to ty juz w ch. stary jestes i z tego sikania pod siebie masz taka demencje ze nie wiesz co pleciesz... Sie wreszcie wyjasnilo.
Moze powiedz rodzinie, ze sie meczysz o cie na wakacje do holandii wezma

[jestklawo]

galtomone napisał:

> Wiekszosc mediow sportowych - poggolaj sobie - przecieki jak widac dotyczyly ws
> tepnego kontraktu.

to wszystko spekulacje, pytam o konkret. Znaczy o kontrakt

> A tu cos c moze pozwli spozec ci na to z odpowiedniej perspektywy i dystansu

ależ ja jestem zdystansowany. Ani mnie Kubica ziębi, ani grzeje, dlatego jestem obiektywny.
A tekst Gutowskiego? Cóż, jakbym czytał panegiryk Kolendy Zalewskiej o Tusku. Ani perspektywy, ani dystansu

[galtomone]

To jest konkret. Jak ty nadal nie rozumiesz dlaczego to jest w 100% wystarczajce i wszyscy wiedzaj jak jest to juz twoj problem.

[jeepwdyzlu]

Tdf ty galtomowi buty mozesz czyścić.
Skorzystaj z okazji i milcz.
J.

[jestklawo]

galtomone napisał:

> Szkoda, ze znow decyduje kasa a nie sport.

wyobrażasz sobie jego walke o pozycję w tłoku, po starcie wyscigu? Kiedy decyduje precyzja i czas reakcji kierownicą? Przecież on pozabijałby siebie i innych.
Mam wrażenie, że wyścig bardzo różni sie od jazdy na czas, w kółko, na pustym torze

[galtomone]

Owszem, wyobrazam sobie.
To nic w porownaniu z tym co dzieje sie an odcinku WRC.

Ale uwazaj sobie co chcesz.