Ceny Karoq

[ari]

moto.pl/MotoPL/7,88389,22455044,znamy-polskie-ceny-skody-karoq-tylko-kilka-tysiecy-tansza-od.html
mam wrażenie że Skoda konsekwentnie testuje rynek, jak daleko może się posunąć z cenami. W sumie biznesowo rozsądna taktyka, ale mam wrażenie że tym razem mogli przeholować.

[kanna13]

Raczej normalna cena jakie się konkurentów doposaży w to co ma w standardzie Karoq.
Zakładam, że silnika 1,0 to nikt normalny nie będzie nabywał. Czyli wychodzi 95,4 tys + metalik.

[vogon.jeltz]

Czemu ktokolwiek miałby to kupić za taką cenę, skoro jest Kaszkaj? Znaczy, pewnie się trochę tego sprzeda, ale w tym segmencie Kaszkaj jest jak Golf wśród kompaktów. I w dodatku jest tańszy.

[who_cares]

I pomyśleć że za 10 kPLN jest obecnie Volvo V60 z normalnym silnikiem - chyba musiałbym na głowę upaść żeby kupić kuraqa.

[vogon.jeltz]

> I pomyśleć że za 10 kPLN jest obecnie Volvo V60

Jezu, gdzie? Biorę cztery!

[trypel]

Wychodzący model, bez bagażnika, praktycznie 2+2 osobowy ( jak przy moich nędznych 178 cm odsunąłem fotel z przodu to z tylu już się nie mieściłem).
Mimo wszystko dycha to dobra cena.

[schweppes1]

Tak to jest z tymi cenami schodzących modeli, jak pełno nadwozi i innych części jeszcze zalega na magazynach i trzeba za wszelką cenę zapełnić jak najwięcej slotów na produkcji, żeby się tych gratów zdążyć pozbyć, zanim przestawią linie na nowy model :) Dlatego obecnie BMW F30 i Volvo V60 to hit we flotach dla menedżerów, bo sprzedają je praktycznie w cenie Passata, a polska policja kupiła 140 F30stek, które wyszły taniej niż Superby :)

[4slash]

Dokładnie BMW 3 F30 318i 136 KM od 99 000 zł brutto w standardzie z alu 16" i pełnymi LED dziennie, mijania, długie i przeciwmgłowe.

[tbernard]

Piszesz o nowym, czy o szrocie?

[schweppes1]

Pisał o nowym, ale zgubił jedno zero. Tak trudno się domyślić?

[toreon]

Kazda, bez wyjątku, opcja wydaje się lepsza niż to coś.
Ale wiem też, że skodofili nie brakuje i nawet totalnie nieatrakcyjna cena nie jest w stanie ich zniechęcić wszak "skoda to skoda!"

[vogon.jeltz]

> wszak "skoda to skoda!"

Nie, to nie tak. Ja słyszałem, że "Skoda to prawie Audi w cenie niższej niż VW".

[nazimno]

A cos o "Obscenicu"?
Sa jakies madrosci?

[vogon.jeltz]

Nie wiem. Jak coś słyszałeś, to się podziel.

[nazimno]

Juz sie podzielilem.

[vogon.jeltz]

Że niby "obscenik"? Ale to tylko ksywka, a nie żadna "mądrość ludowa".

[galtomone]

Jakby byla atrakcyjna cenowo opcja 2.0 TDI 190KM to mozna rozwazyc.
Generalnie ta klasa ma problem z moca - 150-170KM maks. Szkoda.

[schweppes1]

Podziękuj zielonej (niedojrzałej czerwonej) hołocie z UE, która ustaliła maksymalną średnią emisję spalin dla całej oferty producenta.

[vogon.jeltz]

> Generalnie ta klasa ma problem z moca - 150-170KM maks. Szkoda.

A po co niby komu w takim samochodzie większa moc? Do jeżdżenia z przepisowymi prędkościami to, co jest, w zupełności wystarczy.

[schweppes1]

Po to, żeby np. szybciej wyprzedzić.

[vogon.jeltz]

To jest jakiś fetysz, z tym wyprzedzaniem? Zawsze w takich przypadkach pada ten sam debilny argument "żeby szybciej wyprzedzić". Do wyprzedzania czegokolwiek 150KM wystarczy z dużym zapasem i mówię to z pełnym przekonaniem, bo moje auto waży tyle, co powiedzmy Skoda Yeti (wagi Karoka nie udało mi się znaleźć więc wziąłem porównywalny model), ma 136KM, dość wolny hydrokinetyczny automat i LPG, które powodują straty mocy - i nigdy nie mam najmniejszych problemów z wyprzedzaniem. Nie miałem ich nawet wtedy, gdy jeździłem wolnossącym dieslem o "zawrotnej" mocy 57KM. Zasada jest prosta: nie umiesz, nie jesteś pewien - nie wyprzedzaj.

[schweppes1]

Ale zawsze można poświęcić na wyprzedzanie mniej, niż więcej czasu. Czyli zrobić to bezpieczniej i bardziej EFEKTYWNIE. Pojęcie obce dla czerwonej hołoty.

[vogon.jeltz]

> Ale zawsze można poświęcić na wyprzedzanie mniej, niż więcej czasu

Chcesz się ścigać - kup se sportowe auto, a nie kompaktowego SUV-a. One nie zostały do tego pomyślane.

> Czyli zrobić to bezpieczniej i bardziej EFEKTYWNIE.

Jak się nie czujesz bezpiecznie, to nie wyprzedzaj, bo zrobisz krzywdę sobie albo komuś. A jak się czujesz i potrafisz wyprzedzić bezpiecznie - to po co jeszcze bezpieczniej?

Efektywność natomiast to jest pojęcie najwyraźniej obce - ale tobie. Efektywnie muszą myśleć i planować projektanci i menedżerowie koncernów samochodowych. Rzekłbym, że oni dopracowali do perfekcji rynkową efektywność. Kto jak kto, ale VAG na pewno. I jakoś tak wyszło im, że nie ma sensu ładować większych silników. Najwyżej kuce nie kupią - ale raz, ilu masz korwinoidów, którzy w ogóle kupią nowe auto, a dwa, ilu wśród nich szwepsów z fetyszem wyprzedzania i "dwieście dwajścia"? Trzy setne promila? I nie, nie ma to nic wspólnego z czerwono-zieloną "ekohołotą". Takie i podobne auta nigdy nie miały większych mocy, również zanim jeszcze wyśrubowano normy emisji. Były co najwyżej pojedyncze usportowione modele, które zawsze stanowiły margines sprzedaży.

[samspade]

vogon.jeltz napisał:

> To jest jakiś fetysz, z tym wyprzedzaniem?

To nie fetysz. To stwierdzenie faktów. Zwróć uwagę jak wygląda wyprzedzanie. Jedzie jeden z drugim za pojazdem który chce wyprzedzić. "Kątem" oka zauważa że już jest przerywana. Wychyla się powolutku żeby zobaczyć czy jedzie coś z naprzeciwka. Jeśli jest wystarczająco pusto to wtedy szybko wyskakuje na pas obok i zaczyna przyśpieszać. A wtedy każdy koń się liczy.

[schweppes1]

Dokładnie, cymbał nie rozumie, że podczas wyprzedzania każdy zapas mocy może się przydać, mimo że nie zawsze trzeba z niego korzystać (choć manewr wyprzedzania to akurat zawsze powinien być przeprowadzony możliwie najszybciej, czyli na niskim biegu i z gazem w podłodze).

[samspade]

W przypadku opisanego wyprzedzania przeze mnie problemem nie jest brak mocy ale brak umiejętności kierowcy.
Dziwne że nie zaoponowałeś odnośnie sposobu wyprzedzania. A jest on fatalny. To wiele mówi.

[schweppes1]

Ten sposób jest dopuszczalny, ale jak ktoś ma za mało mocy, to lepiej żeby zrobił sobie duży odstęp i rozpędził się wcześniej, żeby skrócić czas obecności na przeciwnym pasie. Jak moc jest wystarczająca, to nie trzeba robić takich patentów.

[samspade]

To nie patent ale umiejętności. Ktoś bez takowych potrzebuje mocy a i tak manewr zrobi dłużej i mniej bezpiecznie niż ten z patentem kierowcy

[vogon.jeltz]

> Ten sposób jest dopuszczalny, ale jak ktoś ma za mało mocy, to lepiej żeby zrobił sobie duży odstęp

Jak ktoś ma na tyle marne umiejętności, żeby taki sposób uskuteczniać, to lepiej, żeby sobie w ogóle odpuścił wyprzedzanie do czasu, aż nauczy się jeździć samochodem. I zdecydowanie lepiej będzie dla niego i dla wszystkich innych użytkowników dróg, żeby do tego czasu poruszał się autem o względnie niewielkiej mocy.

[schweppes1]

Wciąż mając więcej mocy jest w stanie jeszcze szybciej wykonać manewr stosując dodatkowo metodę z rozpędem.

[vogon.jeltz]

Tylko ile tej mocy jest mu potrzebne jeśli zupełnie wystarczające 150KM to jest za mało? 200 koni? 300?

[schweppes1]

Tyle, za ile jest w stanie i ma ochotę zapłacić. Niestety czerwono-zielona hołota uniemożliwiła mu to narzucając limity średniej emisji CO2 w palecie modeli.

[samspade]

Ale nigdy tak nie było że w samochodzie mogłeś mieć silnik jaki chciałeś. Mowa o fabrycznie instalowanym. Zresztą mimo tej czerwonej hołoty samochody są mocniejsze i szybsze niż kiedykolwiek. I mowa nie tylko o wersjach usportowionych/sportowych.

[vogon.jeltz]

> Tyle, za ile jest w stanie i ma ochotę zapłacić.

Widocznie szefowie VAG doszli do wniosku, że idiotów skłonnych zapłacić za silnik powyżej 150KM będzie na tyle mało, że nie będzie się opłacało ekonomicznie produkowanie takiego modelu. Efektywność, synku.

[samspade]

To nie efektywność ale rynek to wyregulował :)

[vogon.jeltz]

Wg szwepsa rynek jest najbardziej efektywnym mechanizmem ever.

[samspade]

I rynek pokazał że produkcja samochodów o prędkości przelotowej 220 i mocach powyżej 200 KM w małych samochodach nie jest istotne. A jak ktoś chce może kupić dajmy na to octavię rs.

[vogon.jeltz]

To właśnie cały czas próbuję mu powiedzieć. Dla 99% kierowców 150KM w aucie typu Karoq to aż nadto. A dla pozostałego 1% nie opłaca się wprowadzać mocniejszego modelu (często wymaga to więcej zmian konstrukcyjnych niż tylko włożenie innego silnika), albo ewentualnie robi się to bez zakładanych zysków ze względów prestiżowych (ale nie w przypadku Kuraka przecież), albo - wybierz sobie inny model z gamy, człeniu, i nie zawracaj dupy.

[bunkum]

> Do wyprzedzania czegokolwiek ..;150KM wystarczy z dużym zapasem i mówię to z pełnym przekonaniem, bo moje auto....

150 KM wystarczy do ruszenia ze stanu spoczynku. Do wyprzedzania sie nie nadaje.
You must study harder. Ten tryper facio tez.

[vogon.jeltz]

Bredzisz

[schweppes1]

Nie bredzi. 15 lat temu tak jak ty o 150 KM mówili o 1.6 75 KM. Pamiętam doskonale. 10 lat temu mówili tak o 1.9 TDI 110 KM. Wersja 130 KM była już "zbędną ekstrawagancją", tak jak dziś wersja 190 KM.

[vogon.jeltz]

I co, 15 lat temu nie wyprzedzali jeden-szóstką? Studziesięciokonnym tedeikiem dekadę temu też nie wyprzedzali? Czy też - nie nadawały się, a jednak wyprzedzali? Coś pitolicie, Hipolicie, ty i ten bunkier czy jak mu tam.

[schweppes1]

Te, wagon, czy jak ci tam, standardy się zmieniaj0. Kiedyś internet 128kbps też dawał radę. Teraz nie. Deal with it, bitch.

[vogon.jeltz]

> Kiedyś internet 128kbps też dawał radę.

Dawał radę, bo zawartość sieci była kompletnie odmienna. To był inny internet po prostu. Jazda samochodem tymczasem wygląda w każdym przypadku z grubsza tak samo jak 20 lat temu.

[schweppes1]

Nie wygląda, bo i zawartość dróg też była odmienna - ruch był mniejszy, więc okazji do wyprzedzania było więcej i przestrzeni na ten manewr również.

[vogon.jeltz]

> Nie wygląda,

Wygląda. Jeździ to samo co jeździło, być może w nieco większych ilościach (patrz niżej), ale nie zaszła zmiana jakościowa tak jak w przypadku sieci. 15 lat temu internet nie służył do tych wszystkich rzeczy, do których służy teraz. Samochody - owszem.

> bo i zawartość dróg też była odmienna - ruch był mniejszy,

Może w Chinach. Albo w Polsce: 20 lat temu 220 samochodów na 1000 mieszkańców, obecnie powyżej 500, ale też zbudowano i zmodernizowano od tego czasu mnóstwo dróg i autostrad. Natomiast na Zachodzie pod tym względem zmieniło się niewiele lub zgoła nic.

[schweppes1]

O właśnie, dobrze że wspomniałeś - jest więcej autostrad, gdzie 1.6 75 KM to o wiele za mało do komfortowej jazdy. I tu nie chodzi o jazdę 220, ale o przyspieszenia powyżej 100 km/h.

[vogon.jeltz]

Może bym i uwierzył, gdybym sam nie jeździł po autostradach 80-konnym 1.3. Solidnie powyżej setki, a i tak, podejrzewam, w większym komforcie akustycznym niż ty przy swoich rzekomych 220. Poza tym znowu lecisz w ekstremę absurdu. Nikt nie twierdzi, że w Kuraka wystarczyłby silnik z Golfa 2. Byłby oczywiście za słaby, ale to, co rzeczywiście proponują, jest w sam raz.

[samspade]

vogon.jeltz napisał:

> Jazda samochodem tymczasem wygląda w każdym przypadku z grubsza tak s
> amo jak 20 lat temu.

Nie zgodzę się. Jazda samochodem wygląda jednak inaczej niż 20 lat temu. Stan dróg poprawił się niesamowicie. W chwili obecnej jest mniej wyprzedzań po drogach jednojezdniowych bo i mniej takich dróg.
A co do potrzeb KM do jazdy wyprzedzania itp chyba już zostało wszystko napisane. Przy wyprzedzaniu to nie brak koni jest problemem ale brak patentu kierowcy (brak umiejętności). A do jazdy problemu tez nie ma bo jeśli ktoś chce to kupuje mocną wersję silnikową.

[poohdell]

Nie brak koni jest problemem, tylko jakieś dziwaczne zafiksowanie sie kierowców (także na tym forum) na tym, żeby nie trzeba było redukować przy wyprzedzaniu. Jakby to był jakis dyshonor. Rezultat jest taki, że 200 koni ach i och, ale wyprzedza na 6 biegu, czyli jakby miał 130 KM (uprościłem).

[vogon.jeltz]

Serio są tacy, co nie redukują przy wyprzedzaniu? Japier...

[schweppes1]

Wyprzedzali i 20 lat temu W123 200D i co z tego?

[ari]

Chyba mniej chodzi o prędkość max a bardziej o dynamikę i elastyczność... 150KM to rozsądna moc, ale ani jeden KM na wyrost. W ostatnich autach, które użytkowałem (D i crossovery C) było 140-160KM i zwłaszcza w trasie dla mnie to minimum.

[toreon]

Czyli paleta silników jest podobna jak w kompakcie tyle, że tu nie występują wersje usportowione. Bo i chyba nie bardzo jest sens, jeśli ktoś chce jeździć przez duże "J" to raczej nie kupuje sufa.
A ten 2.0 190 PS to pewnie kosztowałby tyle co Q5.

[who_cares]

Nie no , będzie kuraq rs :
moto.pl/MotoPL/7,88389,22465420,skoda-karoq-w-sportowym-wydaniu-premiera-za-dwa-lata.html

[vogon.jeltz]

O widzisz, szweps, coś dla ciebie. Zbieraj kasę. I wychodzi - jak zawsze - że "czerwono-zieloną hołotę" wyssałeś sobie z koziej pyty.

[schweppes1]

Nie cierpię SUVów, crossoverów, minivanów ani jakichkolwiek samochodów osobowych z podniesionym środkiem ciężkości. Nie da się tym szybko i stabilnie sunąć po autostradach. Nie nadają się dla kierowców tranzytowych, a jedynie dla lokalnych i niedzielnych.

[harry_callahan]

Następna będzie Skoda Knedliq, trzy cylindry 0,6 l, 115 KM, "żwawy, zadziorny mieszczuch".