powazne pytanie: dlaczego diesle dymia?

[x-darekk-x]

pytam bez najmniejszej ironii "w glosie": co jest powodem tego, ze nowoczesne
diesle przy bardzo szybkiej zmianie biegow (czyli przy raptownej zmianie
obrotow i obciazenia silnika) puszczaja kleby czarnego dymu?

w zeszlym tygodniu jechalem obok nowiutkiej skody octavii 2 tdi. samochod nie
mogl miec wiecej jak pare tygodni. a mimo to, podczas mocniejszego
przyspieszania samochod co chwile puszczal chmurke sadzy z rury wydechowej.
dodam, ze nie bylo to chyba deptanie gazu na maksa, bo spokojnie utrzymywalem
jego tempo swiftem...

co jest tego przyczyna - chodzi mi o technikalia...

[Gość: rollo tomasi]

Strasznie mnie dziwia podobne objawy w Fordach. Nowe Mondeo i nowe Focusy z
silnikami tdci smrodza gorzej niz autosany w zimie podczas rozruchu na
zajezdni. Kolesi jedzie nowym Mondeo, laduje mu gaz a z tylu tragedia - czarny
dym. Nie znam sie na tym, ale az tak chyba nie powinno kopcic.

[remo29]

Widziałem srebrne A6 z tak okopconym zderzakiem jak w autodsanie H9 - był dosłownie czarny...

Wolnossący 1.9 Renault - nie dymi.

[Gość: Aluminiowy]

To fakt. A dlaczego -???

[x-darekk-x]

no wlasnie, najczestszy przypadek to wlasnie silniki vw 1,9 (skoda, vw, audi,
seat) i 2,0 tdci forda. dymia straszliwie. a nigdy nie widzialem kopcacego
1,9jtd w stilo (choc to podobno najpopularniejszy silnik w stilo multiwagon na
polskim rynku) czy peugeotcie 307 hdi... czyli jednak mozna. chodzi o filtr
czastek stalych?

ale dalej bez odpowiedzi na pytanie techniczne - dlaczego diesle dymia?

[Gość: Jeff]

Diesle dymia wtedy, gdy spala sie olej napedowy przy zbyt malej ilosci
powietrza. Przy zmianie biegow chwilowo spadaja obroty a co za tym idzie
turbosprezarka daje mniej powietrza. Po dodaniu gazu minie troche czasu nim
turbina sie rozpedzi i odpowiednio napelni cylindry.

Moze to dobre wytlumaczenie.


Polecam sie

Jeff

[x-darekk-x]

Gość portalu: Jeff napisał(a):

> Diesle dymia wtedy, gdy spala sie olej napedowy przy zbyt malej ilosci
> powietrza. Przy zmianie biegow chwilowo spadaja obroty a co za tym idzie
> turbosprezarka daje mniej powietrza. Po dodaniu gazu minie troche czasu nim
> turbina sie rozpedzi i odpowiednio napelni cylindry.
>
> Moze to dobre wytlumaczenie.


w takim razie dlaczego nie dymia turbo-benzyny?

[Gość: Jeff]

Bo w benzynie stosunek benzyna-powietrze jest zawsze taki sam, musi byc. Dlatego
w benzynie konieczna jest przepustnica (lub jak w BMW Valvetronic)

Chociaz w przyszlosci nawet silniki diesla beda spalac homogenna mieszanke
(Homogeneous Charge Compression Ignition) ze wzgledu na lepsza emisje spalin.


Polecam sie

[Gość: RF]

Bo skład spalin z diesla i z benzyny jest inny.

[robox]

Przyczyn może być wiele, temat wałkowany już wielokrotnie, rozumiem że
interesuje Cię to bo będzie nowe auto z silnikiem diesla.Żeby nie prawić
farmazonów proponuję link do myślę konpetentnych ludzi z branży:
www.streetracing.pl/forum/viewforum.php?f=8
Tam oraz dużo więcej rzeczy dowiesz się jak to jest z tymi silnikami.

[Gość: Doki]

> Tam oraz dużo więcej rzeczy dowiesz się jak to jest z tymi silnikami.

Niczego sie nie dowiesz, bo tam pryszczaci chlopcy (nie chodzi o wiek, ale
mentalnosc 13- latka) paluja sie co to z nich za tjunerzy.

A diesel dymi, bo musi. Diesel reguluje moc nie iloscia mieszanki o stalym
skladzie, tylko iloscia paliwa. Moc jest mala, gdy paliwa jest malo. W miare
wzrostu zapotrzebowania na moc ilosc podawanego paliwa wzrasta az w koncu paliwa
nie zdazy sie spalic, bo:
- jest go za duzo (albo za malo powietrza, co na jedno wychodzi), czyli lejace
wtryski, chiptjunink, przytkany filtr powietrza, turbina jeszcze sie nie rozkrecila
- jest zle wymieszane z powietrzem (zuzyte wtryski, niskie cisnienie wtrysku)
- jest za malo czasu na spalenie paliwa (zbyt wysokie rpm)

Jak uniknac dymienia? Nie wciskac gazu do dechy. Tylko wtedy zegnaj dynamiczny
dieslu. Tak w ogole silniki diesla zle znosza prace pod zmiennym obciazeniem,
nadaja sie raczej do generatorow zasilajacych w energie elektryczna szpitale i
koszary niz do pojazdow.

[robox]

Napiszesz to się przekonasz i tyle.

[greenblack]

Chłopcy ze streetracing.pl jakieś pół roku temu chcieli mi nakopać do dupy.
Chyba nadal chcą.

[Gość: pawlos]

Za mało powietrza a konkretnie tlenu, idealne spalanie to takie kiedy w jego
wyniku powstaje H2O oraz dwutlenek węgla (C02), przy niedoborze tlenu wydziela
się również trujący CO(tlenek węgla) oraz sadza (C) i właśnie ta sadza to te
kłęby

[Gość: Aluminiowy]

Ale dlaczego niektóre nie dymią. Np. Renault.

[Gość: Doki]

Wszystkie dymia, Renault tez, wolnossacy tez. Mowie jako byly uzytkownik
Renaulta cdi.

Do Dokiego

[robox]

Ma prośbę do piszącego o niku Doki, jeżeli nie masz pojęcia o czym piszesz to
nie pisz.

[Gość: Doki]

obox napisał:

> Ma prośbę do piszącego o niku Doki, jeżeli nie masz pojęcia o czym piszesz to
> nie pisz.

Na poczatek napisz z czym w moim poscie sie nie zgadzasz, a potem wykaz, ze
napisalem cos blednie.

[robox]

Piszę o twoich wypowiedzi że wszystkie diesle kopcą, i tu się nie
zgadzam.Użytkuję auta z silnikami diesla i z tymi wolnossącymi i z tddi i żaden
nie kopci mimo przebiegów rzędu 180 - 240 kkm.W oparciu także o forum które
krytykujesz a do którego dałem linka wypowiadają się ludzie którzy mają pojęcie
co piszą bo z tego żyją,że jest to kwiestia sterowania silnika, a mówiąc
prościej programu sterującego.

[Gość: Doki]

> i żaden nie kopci mimo przebiegów rzędu 180 - 240 kkm

I tu sie mylisz. Wszystkie kopca, tylko jeszcze nie raczyles tego zauwazyc.
Zwroc uwage, ze nie napisalem, ze kopca caly czas, bo to by byla przesada.
Nastepnym razem, jak bedziesz jechal "niekopcacym dieslem", poczekaj az ktos
jadacy na swiatlach siadzie ci na tylnym zderzaku i wtedy wdepnij gaz i obejrzyj
w lusterku jak to diesel "nie kopci".

jest to kwiestia sterowania silnika, a mówiąc
> prościej programu sterującego.

Naturalnie, ze tak! Mozna stworzyc taki program sterujacy, przy ktorym zadna
kombinacja rpm, obciazenia i polozenia pedalu gazu nie bedzie powodowac
dymienia. Tylko ze samochodu z tak ustawionym silnikiem nikt nie kupi.
Konstruktorzy ida na kompromis, dopuszczajac dymienie w niektorych sytuacjach i
do wysokosci odpowiednich norm, bo dzieki temu moga zmaksymalizowac osiagi.

Ci "ludzie, ktorzy maja pojecie" tez zreszta Ci powiedza, ze diesel kopci, bo
juz taka jego uroda, a na te "urode" mozna najwyzej polozyc lepszy lub gorszy
makijaz. Czy Ty nigdy nie jechales za samochodem napedzanym silnikiem diesla?

Ponawiam prosbe: co konkretnie nie zgadza Ci sie w mojej wypowiedzi?

[Gość: milos]

Nieprawda że wszystkie dymią. Moja stara Carina E 2.0 D wolnossąca w ogóle nie
dymiła. Ostatnio powiedziałem o tym koledze z którym jechałem bo właśnie taka
refleksja mi się nasunęła na widok dymiącego Mondeo TDCi (one są najgorsze) i
Audi A4 TDi. Kolega nie chciał uwierzyć, pytał jak to stwierdziłem. A to bardzo
proste - nie myję samochodów jakoś szczególnie często i nigdy w tamtej Carinie
nie miałem okopconego tylnego zderzaka nad rurą. Poza tym nie raz w serwisach
widziałem jak ktoś gazował Carinę, a ja stałem z tyłu - normalne spaliny ale
nie sadza jak z Mondeo !!! Podobnie nigdy nie miałem problemów z odpaleniem
nawet w największych mrozach. Cóż, japonska technika, nawet w dieslach...

Pzdr

[Gość: milos]

aha, Carina miała 250.000 przebiegu, a kolega po prostu za dużo Auto Świata
czyta i wtedy takie rzeczy się z człowiekiem dzieją...

Pzdr

[Gość: Aluminiowy]

Własnie mam takiego co nie kopci. I jest to Reanault Clio 1.9 Diesel. Wiec
prosze nie imputowac, ze kopci - skoro nie kopci. I tyle.

[Gość: Aluminiowy]

To byla oczywiscie odpowiedz dla Doki'ego

[robox]

Odpisałem na Twoją prośbę z czym się nie zgadzam i to podtrzymuję a czy nie
jeżdżę autami z silikami diesla to sobie przeczytaj uważnie mój post i dopiero
odpowiadaj.Co do modyfikacji programu to nie polega ona tylko na podniesieniu
mocy.Poczytaj uważnie posty, fora a dopiero zabieraj głos.

[Gość: milos]

co wy, bawicie się w głuchy telefon ?
:)

[Gość: Doki]

No wlasnie. Robox twierdzi, ze napisal z czym sie nie zgadza, a nie napisal. Wy,
koledzy, piszecie, ze wasz maszyny nie kopca, a Wy po prostu nie widzicie, ze
kopca. Zrobcie taki test: wezcie papierowy worek od odkurzacza (bo stawia maly
opor przeplywajacemu gazowi) i obwiazcie go na rurze wydechowej. Przejedzcie sie
troche (powiedzmy, 20 km), dynamicznie ruszajac i jezdzac z mocno wcisnietym
pedalem gazu, a potem obejrzyjcie sobie wnetrze tego worka.

[robox]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=16583055&wv.x=2&a=16589609
Oto moja odpowiedź na Twój post.

[Gość: milos]

niestety, nie mam już tej Cariny od 3 lat. Już zdążyłem 2 samochody od tamtej
pory zmienić, nigdy więcej diesla, ale będę się upierał że nie dymiła ! A
cisnąłem ją, cisnąłem, zwłaszcza po mieście, to miało raptem 73KM więc żeby
ruszyć spod świateł trzeba jej było dawać do pieca...

Pzdr

[robox]

My tu mówimy o dymieniu a nie o worku do odkurzacza, prośba o nie zmienianie
tematu.

[Gość: Doki]

robox, pare rzeczy. Jesli myslisz, ze bede Ci wszystko jak dziecku klarowal, to
sorry, ale nie licz. Zakladam badal, ze rozmawiam z inteligentnym czlowiekiem.
Wiec teksty w rodzaju:

> My tu mówimy o dymieniu a nie o worku do odkurzacza, prośba o nie zmienianie
> tematu.

sa ponizej wentla. Worek do odkurzacza ma sluzyc do przekonania Cie, ze jednak
kopci, choc na oko tego nie widac. Czy dla Ciebie chmura dymu musi przeslonic
krajobraz, zebys uznal, ze kopci? W takim razie rzeczywiscie nie mamy co
dyskutowac. Jednakowoz normy zanieczyszczania srodowiska sa ostrzejsze niz
puszczanie chmur dymu.

Twoja "odpowiedz dla mnie" niczego nie wyjasnia i nie wiem czego sie czepiasz.
Mam Ci tlumaczyc jak dziala jednostka sterujaca silnika i co konkretnie sie w
niej modyfikuje? Nie, bo zakladam, ze juz to wiesz.

[robox]

Nie musisz mi nic klarować bo widzę co piszesz i to jest bez sensu.Metody o
których piszesz można sobie o kant potłuc.Powracam do stwierdzenia że nie masz
pojęcia o czym piszesz i tyle.Jeżdzę dieslami i wiem coś o nich.Są lepsi ode
mnie ale Ty na pewno nie w tym temacie.Kończę te nasze dywagacje bo szkoda mi
czasu na polemikę.Powtarzam:poczytaj,pomyśl a dopiero pisz.Moje argumenty są
jasne i rzeczowe.Nie wierzysz poczytaj itd..... Ja się nie czepiam tylko piszę
że nie masz racji w swoich opiniach, przedstawiam argumenty których ty nie
rozumiesz i pokazujesz mi worek od odkurzacza, proszę bo to jak to napisałeś:
jest poniżej wentla.Ja się nie czepiam Twojej inteligencji więc moją zostaw w
spokoju.Napiszę na koniec że nie wszystkie diesle jak to piszesz kopcą i tyle.

[greenblack]

Typowy dyzlowiec, hehe. Wystaczy przyłożyć na kilka minut bibułę do rury nowego
dyzla, żeby się przekonać, jak to one nie kopcą.

[Gość: rollo tomasi]

A tak swoją drogą ciekawi mnie jakie byloby tlumaczenie przedstawicieli Forda w
tej kwestii. Co do niekotrych wypowiedzi o VW nie do konca sie zgodze, poniewaz
tam wydobywa sie subtelny dymek, jesli silnik jest obciazony. W Fordzie to jest
fatalna czarna chmura nawet podczas srednio dynamicznego ruszania ze
skrzyzowania.

[duze_a_male_d_duze_m]

www.autocentrum.pl/mondeoklubpolska/rady/art/TDCi_kopca_czy_nie.doc

[Gość: rollo tomasi]

Dzieki za odpowiedz, to juz troche tlumaczy. jednak ja z uporem maniaka bede
powtarzal to co znam z dróg. Sporo jezdze i tak tragicznie kopcą albo stare
rupiecie diesle albo ford tdci. Pisze to bez zawisci, bo w zasadzie mi to lata
i daleki jestem od wchodzenia w te infantylne spory diesel - benzyna, dla mnie
to czysta zagadka techniczna. Jak nowy diesel puszcza takie chmury? Wybaczcie
ale dielse japonce, francuzy, wlochy czy vw tego nie robia w takim wymiarze. A
przytoczony powyzej felieton "o kopceniu" jest subiektywny, bo wlasicicel
ma ,mondeo tdci.

[Gość: Yellow]

Taka natura diesla. Jeden mniej, drugi wiecej. Wiesc glosi, ze po tym rozpoznaje sie stan silnika (jak
kopci na czarno to OK) ;) Moj kopci i jestem z tego dumny.

[Gość: Ogniomistrz]

A ja zauważyłem coś zupełnie odwrotnego. Diesel mojego ojca (peugeot 406 90KM)
dymi wtedy gdy się nim jeździ bardzo delikatnie! Kłęby dymu lecą z rury, gdy
się przyspiesza (niekoniecznie gwałtownie) przy niskich (1000-1200 obr/min)
obrotach silnika. Ma tak od nowości. Poważnie.

powazne pytanie do roboxa, milosa i Aluminiowego

[Gość: Doki]

Panowie, no to moze inaczej, bo chyba sie nie rozumiemy: jak ustaliliscie, ze
wasze diesle nie kopca. Zwracam uwage, ze udowodnienie nieistnienia czegos jest
w ogole bardzo trudne. Jezeli po prostu obejrzeliscie sie za siebie w czasie
jazdy i nie zauwazyliscie dymu, to znaczy, ze po prostu uzyliscie za malo
czulego testu. Stad pomysl z workiem od odkurzacza. Ale moze tak jak w
dokumencie, do ktorego w tym watku juz byl link- niech ktos poprowadzi Wasz
samochod, a Wy jedzcie z tylu, to zobaczycie dym- bo, jak juz pisalem, kazdy
diesel w pewnych warunkach musi kopcic.

[Gość: Milos]

Przecież pisałem :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=16583055&a=16589774
Jak miałem tę Carinę, specjalnie zwracałem na to uwagę, bo byłem pełen
uprzedzeń do diesli i liczyłem się z tym że może dawać kopcia jak niemieckie
diesle. Jednak mimo zwracania uwagi nigdy tego nie stwierdziłem, tak jak bałem
się że mi nie zapali w zimie i też nie było problemow. Chyba że uznasz metodę z
(nie)okopconym zderzakiem za nieskuteczną - moim zdaniem jest bardzo skuteczna,
bardziej niż twoj worek od odkurzacza :)))
Poza tym nie raz patrzyłem jak ktoś ją kręcił na luzie w warsztacie, a ja
stałem z tyłu. Nie bądź jak ten moj kolega od Auto Swiata, ok ? Ja jeździłem tą
Cariną ponad 2 lata, wiem co mowię, a jestem dość pedantyczny jeśli chodzi o
samochody.

Pzdr

[Gość: Doki]

> Chyba że uznasz metodę z (nie)okopconym zderzakiem za nieskuteczną

Uznam ja za nie do konca skuteczna, chociaz cos tam daje; W mojej Renowce mialem
z lekka okopcony zderzak, ale to tylko dzieki temu, ze nie przesadzam z czestym
myciem samochodu i od mycia do mycia przejezdzam 5 do 10 tys km.
Najlepsze metody juz podalem: jazda za samochodem i obserwowanie rury wydechowej
albo spojrzec w swiatla samochodu, ktory siedzi Ci na tylnym zderzaku (im
blizej, tym lepiej).

[robox]

Nie raz jeździłem w dwa auta i czy to było mondeo tddi czy berlingo nic się nie
działo i nie dzieje a przebiegi spore, też jestem na to wyczulony.Nie miałem
problemu z zapalaniem w zimie, po prostu dbam o auto i tyle.Berlingo np. 240
kkm i ciągle olej syntetyczny, no ale w tym temacie są na pewno lepsi ode mnie.