Skrzynia automatyczna i śnieg

[derff]

Oj nie lubia sie, nie lubią. Wczoraj w Szczyrku nasypało śniegu po kolana i wyjeżdżanie z parkingu okazało sie katastrofą. Maluchem to po takim sniegu bym mógł tańczyć a tym automatycznym gównem nic nie można zrobić jeszcze co chwilę włącza sie ten kretyński elektryczny hamulec. Po co ja uległem zone i dałem sie wpuścić w taką zarazę i to za dodatkowe pieniądze.

[waga170]

Krotka pilka: Nie pierdol.

[trypel]

Muszę się dołączyć do opinii Wagi mino ze moje wychowanie nie pozwala na użycie takiego określenia :D

[nazimno]

Skrzynie sa rozne.
DSG na sniegu, przy przednim napedzie
to GOWNO, kropka.

[trypel]

Przecież autoholda można wyłączyć.
Puszczasz hamulec i rusza tak samo jak inny. Bez różnicy
Często przy dsg występują protezy blokady mech różnicowego (na hamulcach) i wtedy jest super nawet przy fwd

[nazimno]

Napisalem, ze sa "rozne".
W gorach lokalesi nie kupuja automatow.
W Szklarskiej Porebie niektore miejsca
dla automatow to pulapka.
Np. ulica Wysoka.
Poza tym - trzeba automat umiec uzyc.
Nie kazdy potrafi.

[trypel]

Mam w Bukowinie paru znajomych i wszyscy maja automaty. Ale może w Karkonoszach automaty działają inaczej.
A jak ktoś nie potrafi jeździć to i z ręczna ugrzęźnie

[nazimno]

ja,ja,ja

[engine8]

U na skupuja i nie narzekaja..

[klemens1]

nazimno napisał:

> Skrzynie sa rozne.
> DSG na sniegu, przy przednim napedzie
> to GOWNO, kropka.

Dlaczego?
Uprzedzając uprzedzenia - pytam, bo nie wiem. Mam DSG i przedni napęd, ale jakoś ostatnio nie było śnieżnej zimy i nie wiem, dlaczego tak źle się to sprawdza.

[nazimno]

Jedz w gory, np. do Szklarskiej, na niektorych ulicach daj na msze,
jak stamtad wyjedziesz po opadach
sniegu.

[klemens1]

Nie, nie pojadę w góry.
Po prostu wytłumacz, w czym problem.

[jeepwdyzlu]

Nazimno wiesz gdzie jest w Szklarskiej hotel Interferie? Bez problemu automatem podjeżdżałem w śniegu, lodzie... Opony dobre trzeba mieć a automaty mają szereg programów..

[galtomone]

2019... w sumie fajnie wiedzieć, że są na świecie rzeczy, które sie nie zmieniają ;-)

[nazimno]

Ale to nie ja mialem problemy, tylko ktos inny.
Ja im tylko pomoglem.
Kapujemy?

[trypel]

jeep
jezdzisz do Górnizcej Strzechy?
i lubisz klimat foteli w klubie?
to miejsce które odwiedzam (chociaż obecnie coraz rzadziej) od lat 80tych
ostatnio na wiosne 2018 ale musze powtórzyc
zimą faktycznie dojazd wycina skutecznie czesc kierowców (czy z automatem czy nie)

[nazimno]

Posrednio przyznajesz mi racje.
DSG dla zwyklego czlowieka jest
do dupy.

[trypel]

w którym miejscu?

[klemens1]

nazimno napisał:

> DSG dla zwyklego czlowieka jest
> do dupy.

Przestaniesz w końcu mantrować i uzasadnisz swoje zdanie?
Żeby nie było - DSG jakoś nie bronię, ale chciałbym wiedzieć w końcu, dlaczego na śniegu przy przednim napędzie akurat DSG się nie sprawdza.

[nazimno]

Nie radzi sobie z przelozeniami w tych warunkach, poslizgi kol, obroty.
To wszystko.
Gorka olewa te DSG.

[klemens1]

Co znaczy, że sobie nie radzi z przełożeniami? Wybiera złe przełożenia? Podczas gdy inne automaty wybierają przełożenia dobre?

[waga170]

To nie inne automaty wybieraja przelozenia dobre. To Nazimno wsiada do automatu babeczki filologa a potem do automatu faceta prawnika i dobiera im przelozenia w automacie adekwatne do sytuacji. Po czym dzieki Naziemu babeczka i facecik sa w stanie wyjechac z pensjonatu. Pewnie jadac z gorki.

[nazimno]

Nareszcie, pijaku, twoj zlasowany mozg
cos skumal, za podjazdem jest juz z gorki.
Poprosili mnie, wiec wyprowadzilem im
samochody z pulapki, i tyle.
A ty sie prawie z wysilku po...

[klemens1]

DSG też możesz zmusić do jazdy na określonym przełożeniu.
Kurwa, tak lubisz się mądrzyć, a do tej pory nie wyjaśniłeś, na czym polega ten problem z DSG i jazdą w górach po śniegu.

[nazimno]

Juz napisalem, co dokladnie zrobilem.
Nie czytasz, tylko gledzisz.

[trypel]

napisałeś co zrobiłeś ale nie napisałeś czym to sie rozni w dsg od innych skrzyn automatycznych

[nazimno]

Automatyka dala dupy.
Zalaczala przelozenia tak, ze ani babka ani facet sobie nie poradzili z wyjazdem.
Poddali sie. To, co zrobilem, bylo dla nich
niezrozumiale.
Cieszyli sie jak dzieci, ze nie musieli
wzywac traktora z lina.
Te opcje mieli, ale nie musieli z niej
korzystac.
Oprogramowanie DSG nie jest idealne
zwlaszcza w takich warunkach.
Ludzie oczekuja zbyt wiele od
trybu automatycznego.
I to wszystko.

[trypel]

Czyli zwykły hydrokinetyk zadziałałby lepiej z tym samym napędem, tym samym abs i innym esp?
Tak twierdzisz?

[nazimno]

Niczego takiego nie twierdze.
To Ty tak sobie spekulujesz.
Proponowany przez Ciebie eksperyment jest fantazja.

Twierdze, ze DSG w opisywanych warunkach ( stromy podjazd, snieg, tryb automatyczny )
dla zwyklych kierowcow okazala sie DO DUPY po ich kilku probach.
Oni oczekiwali czegos innego.

To wszystko, co twierdze.
Nie kreuj tez, ktorych nie wypowiedzialem, bo do tej pory tylko galtomonek tak robil.

Byc moze jest to niezly temat dla jakichs telewizorni typu "Turbo",
ktore moglyby sobie pozwolic na porownanie kilku roznych modeli/marek.
W sumie warunki NIGDY nie beda w takim eksperymencie TAKIE SAME,
wiec wynik koncowy bylby jedynie propaganda programu i jego
"trzech tenorow" ( gruby/lysy, chudy lysy i ten trzeci - mlody gniewny).

A filozofowanie mozna sobie "o kant".
Podobnie wiare w automatyke.
Nic z niego nie wynika.
Albo sobie na sniegu radzimy, albo nie.

[jeepwdyzlu]

Dsg mają wiele lat
A do dziś szarpią przy ruszaniu i źle redukują biegi.
Jak dodamy murowane, wielotysięczne wydatki po 180, 200 tysiącach - to mamy najgorszą skrzynię na rynku. Wstyd
Dopiero audi i porsche popracowały nad oprogramowaniem, nic jednak nie pracując nad jakościa mechatroniki.
Dsg jest w Niemczech uznawana za biedaskrzynię, mercedes we wszystkim od Bklasy ma kinetyka, Bmw też - a naiwniakom z Aklassy przecież się nie mówi, że mają motorek od renówki i jednorazową dwusprzęgłówkę. Gwiazda jest? Jest i tylko to się liczy.
Gdzieś tu się pałęta mój post z wrażeń dsg w najnowszym audi Q5. Skrzynia to dalej najsłabszy element auta. Porażka.
A jak to jest ważne pokazuje peugot który błyskawicznie zaadoptował we wszystkich markach i modelach 8gangtriebera z Opla...

[vogon.jeltz]

> peugot który błyskawicznie zaadoptował we wszystkich markach i modelach 8gangtriebera z Opla...

Ale przecież nie. 8-biegowa skrzynia EAT8 montowana w nowych Pugach i Cytrynach to "wersja rozwojowa" poprzednio montowanej 6-biegowej EAT6. Produkcja Aisina, nie ma raczej nic wspólnego z Oplem.

[gzesiolek]

A jaka firma robiła automaty dla Opla jak nie Aisin?

[vogon.jeltz]

> A jaka firma robiła automaty dla Opla jak nie Aisin?

Zapewne Aisin robił skrzynie także dla Opla, bo robią dla wszystkchm, ale akurat nie ten konkretny modekl, o którym jeep napisał "Peugeot zaadaptował skrzynię z Opla". Otóż nie, to nie jest skrzynia z Opla, a PSA używał 6-biegowych skrzyń z tej samej serii jeszcze przed wchłonięciem Opla.

[jeepwdyzlu]

Produkcja Aisina, nie ma raczej nic wspólnego z Oplem.
---
Oczywiście że ma
Mówimy no o automatach bmw a nie ZF
Opek ma nową skrzynię 8 biegową bardzo dobrą. Peugot takiej nie miał. W jakiej fabryce jest produkowana nie ma żadnego znaczenia.

[klemens1]

nazimno napisał:

> Twierdze, ze DSG w opisywanych warunkach ( stromy podjazd, snieg, tryb automaty
> czny )
> dla zwyklych kierowcow okazala sie DO DUPY po ich kilku probach.

Więc dlaczego pisałeś, że DSG to gówno, skoro wg ciebie hydrokinetyk tak samo miałby problem?
I skąd pewność, że z manualem byłoby lepiej?
Napisałeś, że wyłączyłeś ESP - może to tutaj był problem?

[jeepwdyzlu]

jeep
jezdzisz do Górnizcej Strzechy?
i lubisz klimat foteli w klubie?
to miejsce które odwiedzam (chociaż obecnie coraz rzadziej) od lat 80tych
----
Lubię ten hotel.
Wygodne łóżka Bardzo dobry duży basen. Pyszne śniadania. Niskie ceny. Czego chcieć więcej?

[trypel]

swiat mały jest

[nazimno]

Jakies 8 lat temu tam tez bylem,
wracajac z Harrachowa.
Cos mieli przebudowywac,
szczegolow nie znam.

[galtomone]

Jedyny problem z ruszaniem na sniegu w aucie z automatem mialem w Previi.
Ale problemem byla nie skrzynia a leciutki tył i naped RWD.
Nie wiem co ma skrzynia automatyczna do sniegu i przyczepnosci...

[trypel]

Tez nie rozumiem
Problemem mogą być DTSy dlawiace silnik przy ograniczonej przyczepności po wykryciu poślizgu. Ale one tak samo działają z ręcznymi skrzyniami

[galtomone]

No... raz w Avensis wyjezdzalem pod oblodzoną gorke...(spadl deszcz i zamarzl...lodowisko sie w godine zrobilo).
1,2... zapalilo sie ESP i auto powolutku na dwojce jechalo do gory...
Silnik nie reagowal na wciskanie pedalu gazu.... To raz mialem okazje przetestowac.
No to skoro to dziala w manualu tak to i w automacie tym bardziej.

[liczbynieklamia]

> a tym automatycznym gównem nic nie można zrobić jeszcze co chwilę włącza sie ten kretyński elektryczny hamulec.
Hamulec postojowy automatyczny można wyłączyć. Z automatem na śniegu nie ma żadnego problemu, jest nawet łatwiej, bo precyzyjniej dozujesz moment na kołach. Na dodatek w większości automatów możesz ruszać z drugiego biegu. Problem może być przy skrzyniach zautomatyzowanych z normalnym sprzęgłem (lub dwoma), ale to już problem konkretnej skrzyni, a nie automatów w ogóle.

[nazimno]

O tym pisalem, ale tlum galtomonkow
wykrzykuje te swoje madrosci.

[trypel]

Ale dlaczego? Miałem, mam i nie zauważam ( mówię o dsg)

[bwv1080]

trypel napisał:
> Ale dlaczego?

Bo złej baletnicy...
Trzeba móc na coś zrzucić winę.

[nazimno]

Jasne, crannmer, ty zawsze uzyskasz nominalne spalanie nawet w leopardzie.

[nazimno]

Dwu rodzinom wyprowadzalem passaty
ze skrzynia DSG z takiej gorskiej uliczki
pulapki, podjazdu w Szklarskiej.
Oni (kobitka i facio) dali ciala.
A sam spec od leopardow opisywal
scenki z Zielenca.
DSG dla zwyklego smiertelnika jest
nie do opanowania w takich sytuacjach.
Dlatego jest do dupy.
Opony zimowe mieli nowe.
Ludzie sadza, ze wszystko powinno sie
dziac samo i automatycznie.
NIE, nie da sie.

[trypel]

Ale dlaczego????
Puszczam hamulec i skrzynia ciągnie. Od wolnych obrotów. Tylko opóźnienie większe niż w hydrokinetyku.

[bwv1080]

trypel napisał:
> Ale dlaczego????

Poważnie oczekujesz jakieś rzeczowe i konkretne wyjaśnienie?

[nazimno]

A tobie crannmer co do tego?
Pilnuj swojego grata w Zielencu.

[nazimno]

I babka i facet wycofali sie z podjazdu z powodu poslizgow.
Wystarczylo:
(Byl to Pass B6 kombi), ESP na OFF,
sekwencja reczna i jazda w gore.

[trypel]

Co to ma wspólnego z dsg?
Nawet w vectrze c z ręczna skrzynia bez dezaktywacji esp nie moglew wjechać na małe zaśnieżone wzgórze

[nazimno]

A ja moglem.
Dzieki temu mogli w ogole opuscic pensjonat, buhaha.

Badz realista, trypel.
Babeczka (filolog) i facet (prawnik) - tak serio, nie maja zielonego pojecia o dzialaniu skrzynki
np. DSG.
Oni wiedza tylko, gdzie sa pedaly.

[trypel]

i dalej nie dałes odpowiedzi w czym dsg bedzie gorsze na sniegu od tradycyjnego automatu

[nazimno]

W tym, ze automatyka sama z siebie
zostala olana przez zwykla pochyla
i zasniezona drozke.
To wszystko.

[liczbynieklamia]

Niektóre warianty i egzemplarze DSG mają tendencje do poszarpywania - to niestety wciąż zwykłe sprzęgło, na dodatek sterowane siłownikiem. Jak jest bardzo ślisko, może to być problem, bo łatwiej wtedy utrzymywać minimalną przyczepność niż odzyskiwać ją po utracie.

[bwv1080]

W przypadku problemów na śniegu jest związek z rodzajem, jakością i stanem opon. Jest też duży związek z umiejętnościami prowadzącego. Związku z rodzajem skrzyni biegów nie zaobserwowałem.

Wczoraj na podjeździe do Zieleńca ręczne stały tak samo, jak automaty. Na szczęście nie zablokowali drogi do reszty i dało sie ominąć stojące i czekające na pomoc drogową kolumny. Było więcej chętnych, niż jedna biedna laweta mogła obsłużyć.

Moje trzyletnie opony zimowe i bezstopniowy automat dały radę bez problemów. Tylko kontrolka kontroli trakcji migotała sobie tu i ówdzie.

buhaha

[nazimno]

Crannmer, z taka pewna osobnicza niesmialoscia, sugeruje, cytuje:

"Jest też duży związek z umiejętnościami prowadzącego" ( znaczy, crannmera).


Tlumy jadace do Zielenca padly na kolana przed ta gorka, co zaskutkowalo, cytuje:

"Wczoraj na podjeździe do Zieleńca ręczne stały tak samo, jak automaty. Na szczęście nie zablokowali drogi do reszty i dało sie ominąć stojące i czekające na pomoc drogową kolumny. Było więcej chętnych, niż jedna biedna laweta mogła obsłużyć."

Stwierdzenie:

"Jest też duży związek z umiejętnościami prowadzącego" ( znaczy, crannmera).


nabiera tu sensu.

Mechanizmy poddaly sie temu maestro czyli crannmerowi, jakkolwiek nie bez pewnego
rownie niesmialego protestu, cytuje: "Tylko kontrolka kontroli trakcji migotała sobie tu i ówdzie".

Boszszszszse, jak ja kocham takie kawalki.

[przyjemny_gosc]

Ten temat jest przykładem na to, że nazimno cały dzień siedzi przed komputerem.
Odpisywał o 10 i 11, od 14 do 16 i 21-22 i pewnie za chwilę odpisze na mój post.
Nie ma co, życie masz zajebiste.

[waga170]

Przerwy w pisaniu tu wypelnial ogladaniem pornografii.

[nazimno]

Namolny przyjemniaczku, powolniaku.
Brednie o "siedzeniu przed komputerem"
w czasach urzadzen mobilnych moze
kreowac tylko taki duren jak ty, pajac,
ktory sam to robi.

[waga170]

Czyzbys stal przed komputerem jak tu sie tu produkujesz?

[waga170]

Tak patrze i podziwiam, upor z jakim gowno (Nazimno) probuje pokazac ze ma wypornosc wieksza niz okret do ktorego sie probuje przyczepic a ciagle odpada przy kazdej probie.

[nazimno]

nie chlej wodki o 3 nad ranem

[szymi_mispanda]

Mozna wiedziec co konkretnie robisz majac manual czego nie da sie zrobic w automacie ze wyjezdzasz ze sniegu z ktorego nie mozesz automatem?

[derff]

Krótka piłka. Nie pierdol. Poszukałem w googlach co znaczą te słowa i zrozumiałem że chodzi o rzecz oczywista więc nie ma o czym mówić. Dobrze zrozumiałem.? Tymczasem dyskusja pokazuje , że każdy ma inne zdanie w temacie i jest to coś jak pogląd na istotę pola grawitacyjnego. Zyczę miłej dyskusji i wszystkiego dobrego w Nowym Roku!

[nazimno]

Wiara w automatyke skrzynki w trudnych warunkach zimowych jest jak wiara w komunizm.
Troche sniegu i gorka wystarcza, by wiara upadla.

[waga170]

To czy samochod ruszy czy nie albo czy podjedzie pod gorke czy nie, zalezy od nazwijmy to "zjawisk" na styku opony i jezdni. Podobnie jak przy hamowaniu lub zjezdzie z osniezonej gorki. Opona i jezdnia nie wiedza jaka jest w samochodzie skrzynia, podobnie jak nie wiedza czy hamulce sa tarczowe czy bebnowe. Rownie dobrze moglbys napisac ze snieg nie lubi cylindrow, bo dwucylindrowym Maluchem podjezdzales tam gdzie teraz nie mozesz podjechac Ferrari. Tak, chodzi o rzecz oczywista, nie ma o czym mowic, a dyskusja jak zwykle byla tylko dalszym pierdoleniem. Najlepszy jest Nazimno skaczacy do gardla komus kto napisal w zasadzie to samo co on.
Dzieki za zyczenia, Wzajemnie!

Jakbym był świnią....

[galtomone]

....to teraz w górach, jadąc pod górke zasnieżoną, sliska drogą i mając za soba auta stawałbym sprawdzić.... czy nić nie "puka"... i ruszał dalej... z automatem.

Ale nie jestem świnią.

[qqbek]

Ostatnio pod górkę przy bloku u teściów po lodzie jechałem.
Właściwie to wpierw podziwiałem E39 które dłuższą chwilę szorowało dupą to w lewo, to w prawo (i o mało nie skasowało przy tym kilku poparkowanych niezbyt prawidłowo aut), wycofałem nawet kilka metrów jak się na mnie zaczął zsuwać, a potem jak już jakimś cudem, po 10 minutach wyjechał (ładnie ten lód dodatkowo polerując) spokojnie i bez kłopotu wjechałem.
Tak, z tym "demonem DSG" na pokładzie.
Nie, ani nie sięgnąłem przy tym po tryb ręczny, ani nawet ESP nie wyłączyłem (Auto Hold mam domyślnie wyłączony, bo nie przepadam za nim).

Uprzedzam pytanie - E39 było na zimówkach, nie na letnich.

[waga170]

> Uprzedzam pytanie - E39 było na zimówkach, nie na letnich.

Mam inne pytanie. Jak to ustaliles ze byl na zimowkach? Slyszalem kiedys o gosciu ktory czytal tytuly na krecacej sie plycie gramofonowej 78 obrotow na minute, i ciekawi mnie czy ten sam gosciu rozpoznalby typ buksujacej duzo szybciej opony patrzac na nia z innego samochodu. Moze jeszcze bylo ciemno?

[qqbek]

waga170 napisała:

> Mam inne pytanie. Jak to ustaliles ze byl na zimowkach? Slyszalem kiedys o gosc
> iu ktory czytal tytuly na krecacej sie plycie gramofonowej 78 obrotow na minute
> , i ciekawi mnie czy ten sam gosciu rozpoznalby typ buksujacej duzo szybciej op
> ony patrzac na nia z innego samochodu. Moze jeszcze bylo ciemno?

Było ciemno.
Był też śnieg.
Gość (jak się zaczął staczać) stanął w pewnym momencie jakiś metr ode mnie. Podkreślę stanął.
Opona jest czarna, śnieg jest biały.
Jak białe powchodzi w lamelki w czarnym, to wiadomo, że opona jest zimowa.
Jak białe powchodzi tylko w rowki i między klocki bieżnika, to wiadomo, że opona nie ma lamelek.

Sherlockiem nie trzeba być, żeby to ustalić.

[waga170]

Aaaaa, tiepier panimaju. I zapamietaju.

[galtomone]

qqbek napisał:

> Uprzedzam pytanie - E39 było na zimówkach, nie na letnich.

Bez wiekszego znaczenia. Lekki tył przy RWD robi swoje.
Mam u siebie na pod blokiem tez wyjazd pod górke. Krótki, ale stromy i jeszcze do tego szlaban od paru lat, zeby mieszkańcy mieli szanse na miejsce parkingowe (w okolo sporo biur i choc maja swoje platne parkingi, to jakos woleli na naszym...).
W kazdym razie Previa dala rade zaklinowac sie pod te gorke opieroajac po przkatnej o dwa wyskie krawezniki jak raz podjezdzajac musialem stanac z powodu nadjezajacego auta.
A ze miala problem z ruszaniem na sliskim nawet na plaskim (a zimowe opony byly prawie nowe), to musial mnie siasiad Navarra pociagnac w dol.

Swoja droga ciekawe... bo sprowadzilem ja z Niemieckich Alp a jak sprzedawałem to kupił "góral" z Białki Tatrzańskiej.
Ja w Bielsku musialem co zime łańcuchy zakładać, bo auto jechac nie chciało....

A co do BMW, to w starej piątce Wujas na zime zawsze wrzucał płyte chodnikowa do bagaznika, zeby toche przyczepiej było...

RWD jest fajne... ale jak sie robi zima i ślisko, to FWD ma jednak lepsza przyczepność na napedowej osi....

[szymi_mispanda]

RWD ma ciezszy tylek niz FWD wiec nie piernicz hehe

[galtomone]

Znaczy most jest ciezszy niz silnik?
To pewnie dlatego Previa jechala znacznie lepiej z zaladowanym bagaznikiem....

[szymi_mispanda]

...jesli masz samochod FWD z silnikiem z tylu to rzeczywiscie tak jak napisales w FWD tyl jest ciezszy niz w RWD hehe

[galtomone]

A jesli nie?
To most w RWD z silnikiem z przodu jest ciezszy niz w aucie FWD z silnikiem z przodu?

[waga170]

Jaja jajami, ale uklad silnik z tylu a naped "przedni" istnieje. W czolgach!

[szymi_mispanda]

i w Previi Galtoma hehe

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> i w Previi Galtoma hehe

Taaa??? A gdzies tak napisalem?

[vogon.jeltz]

W Previi Galtoma był silnik umieszczony centralnie i napęd na tył. Czyli jak w Ferrari.

[galtomone]

Nie Kochany, to w Ferrari jest jak w Previi, tylko ciaśniej i się za plasticzki przepłaca.

[qqbek]

galtomone napisał:

> Bez wiekszego znaczenia. Lekki tył przy RWD robi swoje.
Pod górkę na śniegu/lodzie lekki tył i RWD to nadal dużo lepiej, niż FWD.
Zresztą ich tam w BMW cała rodzina jechała.
Wpierw myślałem, że na letnich jechali, tak mnie to zaciekawiło, że się przyjrzałem.

> A co do BMW, to w starej piątce Wujas na zime zawsze wrzucał płyte chodnikowa d
> o bagaznika, zeby toche przyczepiej było...
>
> RWD jest fajne... ale jak sie robi zima i ślisko, to FWD ma jednak lepsza przyc
> zepność na napedowej osi....

Bzdura.
RWD jest o niebo lepszym napędem na śniegu i ma dużo lepszą przyczepność (przynajmniej jak się "wciągasz" pod górę).
Tylko jeździć trzeba umieć.

Ten z E39 to był typ zerojedynkowego kmiota, który na poślizg kół reagował coraz mocniejszym wciskaniem gazu. Daj chłopu zegarek, to go kłonicą nakręci...

[galtomone]

Stad pewnie jedna ze starych porad dla wlascicieli duzych Fiatow mowila, by jak sie slizgasz posadzić pasażera w bagazniku ;-)

Moje osobiste doswiadczenia - z RWD mialem Poldka i Previe jednak mowia co innego... Pod gorke, w siegu FWD jechalo bez problemu. Escortem na zwyklych Frigo I potrafilem sie w zaspe wbic jak cos zgory niepewnie zjezdzalo i nigdy problemow ruszaniem/wyjezdzaniem.
A i Polonezowi i Previ na tych samych podjazdach tyl uciekal i opony sie slizgaly... a na bylejakich/lysych nigdy nie jezdze.

[szymi_mispanda]

A Previa to nie ma czasem napedu na przod hehe?

[galtomone]

Na przód to tych chyba upadłeś

[szymi_mispanda]

Az spojrzalem w ynternety - Previa ma naped na przod - od 20 lat hehe

[galtomone]

Taaaa... to ty internety tez masz niezle.
Może daj linka do tych rewelacji...

A silnik z tylu czy z przodu?

Szymek, dasz te linki czy sie pomyslileś jednak?

[galtomone]

..do tych swoich rewelacji czy przyznasz, ze palnąłeś głupstwo?

[szymi_mispanda]

Ale to tobie wszystko trzeba na gotowe dawac hehe?

en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Previa

Wszystkie generacje od 1999 roku "FF layout". Ostatnia z napedem na tyl to jakas taka staroswiecka generacja I produkowana do 1999 roku.

Chyba ze ynternet siem myli hehe.

[galtomone]

Tyle, ze ja mialem Jajeczko właśnie :-)

[vogon.jeltz]

> Moje osobiste doswiadczenia - z RWD mialem Poldka i Previe jednak mowia co innego

Też miałem Poldka i moje doświadczenia mówią co innego niż twoje. Pamiętam jak w Szklarskiej (albo w Karpaczu) w zimie wyjeżdżałem bez najmniejszego problemu Poldem z parkingu pod górkę, na której ześlizgiwały się rozmaite FWD Seaty i Peugeoty. Jak zobaczyłem, jak się męczą "dobre zachodnie samochody", to byłem początkowo lekko przerażony, ale koniec końców to oni obserwowali mnie z rozdziawioną szczeną, jak jadę starym polskim złomiksem tam, gdzie oni nie dają rady. I nawet nie pamiętam jakie miałem opony, ale były to jakieś "uniwersalne".

[galtomone]

Zle kombinujesz.
Ja nie porownuje tego jak ja jezdzilem RWD vs inni - sieroty sie zawsze znajda i niektorym pewnie i gąsienice by nie pomogly.
Ja porownuje RWD w takich samych warunkach, na tych samych drogach do tego jak mnie sie jezdzilo tam FWD.
I zakres przyczepnosci (jadac pod gore!) w FWD mialem zawsze wiekszy.

Do FWD np nigdy w zyci nue musialem zakladac łancuchów, a do Previi wielokrotnie bo w jedenj z dzielnic Bielska, mimo podjedzania pod gore ze sporym rozpedem, potrafila po 300 m zaczac sie slizgac i dupa. Polonez radzil tam sobie ciut lepiej. A kazdym innym autem FWD podjezdzam w kazda zime jak chce.

Inna sprawa, ze z zimowych opon na takie warunki to najlepiej sprawdzaly sie Frigo I i jakies stae GY UltraGrip z niekierounkowym bieznikiem.
Na trasach bylo gorzej... ale tam gdzie duzo sniegu bardziej mialy charakterystyke opon A/T niż takich "cywilnych".

Ale nie da sie ukryc, ze 4x4 daje sobie rade najlepiej. Sniegu - poki nie zaczyna sie jechac w dol - sie nie zauwaza.

[szymi_mispanda]

> RWD jest o niebo lepszym napędem na śniegu i ma dużo lepszą przyczepność (przyn
> ajmniej jak się "wciągasz" pod górę).
> Tylko jeździć trzeba umieć.

Bez przesady. FWD to jezdzenia po jakis rowach ze sniegiem czy innym szmbem jest lepsze.

RWD to naped dla elity jezdzacej tylko po drogach hehe.

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> RWD to naped dla elity jezdzacej tylko po drogach hehe.

Tak sie czulem w Polonezie... :-) Chyba, ze musiałem wyprzedzic TIRa....

[szymi_mispanda]

pewnie w starym e39 w lublinie juz dawno ASC czy DSC nie dziala a serwis kosztuje wiecej niz samochod hehe

[qqbek]

szymi_mispanda napisał(a):

> pewnie w starym e39 w lublinie juz dawno ASC czy DSC nie dziala a serwis kosztu
> je wiecej niz samochod hehe

Powód wyjaśniłem powyżej. Debil po prostu pałował tę bawarkę tak, że aż mi jej żal było. Żeby nie było, że gówniarz, co kupił ją w komplecie z dresem w trzy paski i białym kaszkietem Nike - nie, nie - widziałem jak wsiadali (bo wcześniej podjechał po rodzinę i stanął, przejazd mi blokując) - sadzał na tylne siedzenie starszą babcię - pewnie matkę - gość po 50-tce. Samochód z rejestracją kończącą się na J, czyli całkiem prawdopodobne, że kupiony 11-12 lat temu, kiedy jeszcze E39 nie stało pod każdą zagrodą.

Z wyjaśnieniem zaś wstrzymałem się do momentu, aż się pojawił - łatwy do przewidzenia i oczywiście błędny - post o wyższości FWD nad RWD.

[waga170]

> Debil po prostu pałował tę bawarkę tak, że aż mi jej
> żal było.
Zaraz debil. Nie chodzil do szkoly ale czytal te tutaj forum. Uwierzyl jednemu takiemu ktory twierdzi ze o ruchu samochodu nie decyduje wypadkowa sila tylko MOC.

[qqbek]

Jak jeszcze mieszkałem w bloku, to z garaży się wyjeżdżało ostro pod górkę i jak posypało, a ADM zaspało, to się robiła ślizgawka. Pamiętam dyskusję z sąsiadem w Octavii (który jeszcze z miesiąc wcześniej argumentował, że FWD jest najlepsze na zimę) zaraz po tym, jak on nie podjechał (mimo wielu prób), a ja bez problemu i za pierwszym razem E36 wyjechałem :)
Zwalił winę na to, że przecież "cała masa systemów".
Chwilę później kolega przejechał, swoją picowaną od dawna na zloty Ładą 2103 z połowy lat 70-tych :)

W zimie nic nie zastąpi dwóch rzeczy - dobrych opon oraz odrobiny umiejętności i opanowania.

[szymi_mispanda]

Jak pamietam majac BMWowoskie DSC z automatem mozna sobie trzymac gaz wcisniety do podlogi a obroty silnika i tak sa calkowicie sterowane przez komputer. Jak tylne kola nie maja przyczepnosci przy ruszaniu to silnik i tak bedzie delekitanie skakal w okolicach 100 obr / m.

Zreszta to samo jest w Lexusowym VDIMmie.

RWD jest pod kazdym wzgledem najlepsze, lepsze od napedu na wszystkie osie ... tylko ze na suchym rownym podlozu.
FWD to jest kompromis i jedyny powod dla ktorego "to cos" istnieje to niskie koszty produkcji. Choc rzeczywiscie ze sniegu FWD wyjedzie gdzie RWD nie da rady, ale to dlatego ze mozna obracac kolami w miejscu w prawo i w lewo.

Tylko kto majacy porzadny samochod z automatem i RWD parkuje w jakis zaspach sniegowych pod blokiem. Priorytety zyciowe mu sie pomylily - najpierw niech zbierze na dom albo chociaz mieszkanie z garazem.

[szymi_mispanda]

w oklicach 1000 obrotow - zeby sie zaraz jakies madrale internetowe nie przypiely hehe

[galtomone]

Automat i RWD raczej wyklucza "porzadny" samochod.
Jak sie ma RWD to sie chce miec manulana skrzynie.

Pozwole sobie tez miec odmienne zdanie co do RWD i 4WD. To drugie jest stanowczo fajniejsze na sniegu do jazdy.

[szymi_mispanda]

> Automat i RWD raczej wyklucza "porzadny" samochod.

Najwidoczniej wiekszosc topowych mercedesow, lexusow, bmw, bentlejow i innych rolls roycow to nie sa porzadne samochody hehe.

> Jak sie ma RWD to sie chce miec manulana skrzynie.

Raczej jak sie ma FWD z manualem i 2 litrowym bzyczkiem to sie opowiada ze sie woli "RWD w manualu" hehe.

> Pozwole sobie tez miec odmienne zdanie co do RWD i 4WD. To drugie jest stanowcz
> o fajniejsze na sniegu do jazdy.

Do sniegu najlepszy jest skuter sniezny. Ja to pisze o samochodach hehe.

[galtomone]

No widać nie są.
automat to zawsze kompromis.
Chcesz miec kontrole nad autem i radosc z RWD to tylko manual.

Ale pewnie Porsche, Lotus i Ferrari, ktorymi jezdzilem po Silverstone to jakies biedawersje byly... trudno.
Jak mnie bedzie stac na porzadne auto z RWD to obiecuje Ci, ze nie bedzie z automatem.

[szymi_mispanda]

o hehe kolejny po Engine polski spec od jazdy, prywatnie posiadacz bieda-trupa z wajcha i 150 kuni w dyzlu ...

... ale dla niego automat to kompromis bo on musi miec kontrole nad pojazdem hyhy

buhehehe

[galtomone]

Mam automat, nie mam diesla, a ze bieda trup... coz... Bida pewnie tak, bo kazda Skoda czy Dacia warta wiecej, ale czy trup to bym sie klocil. Musialbys uszczegolowic, kiedy auto staje sie trupem, byc moze moje sie w kategorie lapie.

Co do reszty wszystko sie zgadza. Jak bedzie mie stac na RWD to na pewno nie kupie z automatem.

[szymi_mispanda]

No dobra żartowałem, masz mały ciasny ale własny ważne ze tobie się podoba

[szymi_mispanda]

Ps musisz się spieszyć z zakupem bo z tego co widzę to w luksusowych sedanach to ręka nie jest oferowana, a tych twoich 911 ferrarich już rzadko dobrze że ja i tak się w nich nie mieszczę i po problemie hehe

[galtomone]

Jak bede kupowal to starego, wiec nie ma pośpiechu.

[galtomone]

Ciasny też nie specjalnie...

[galtomone]

Chyba, ze auta bazujące na Camry uznamy za ciasne.

[vogon.jeltz]

> Automat i RWD raczej wyklucza "porzadny" samochod.

Bredzisz.

[galtomone]

Nie

[bolo2002]

No własnie-przezyłem i ja to , kiedy Audi nie mogłem dojechac do osrodka zima. Dlatego od 30-tulat mam tylko manuale i nie ma problemów i taniej i prosciej!