OT Strajk nauczycieli

[jeepwdyzlu]

Chciałem zwrócić uwagę na poczucie humoru w tym całym burdelu.
Rodacy zastanawiaja się np czy Proksa ( radny Pis, szef solidarności który wczoraj podpisał kuriozalne porozumienie z rządem) pisze się przez H czy CH

Albo sonda czy wieczorem dowiemy się z reżimowego dziennika że Broniarz, szef ZNP to:
- poseł do Bundestagu
-oficer Wehrmachtu
-kumpel Sorosa

Humoru nam nie brakuje 😀😀😀

[only_the_godfather]

Co do Broniarza, to dowiemy się o nim tego wszystkiego plus wiele innego a Proksa w reżimowej będzie przedstawiony jako bohater. PiS ma na wszystko nawet na świnia+ i krowa+ ale nie ma dla nauczycieli przypadek?Poco nauczyciele, głupim społeczeństwem łatwiej kierować. Ludzie wykształceni szybko się łapią w tym co robi PiS, natomiast głupi motłoch i przyklaskuje bo dostali 500+ myśląc, że to Morawiecki z własnej kieszeni im daje.

[jeepwdyzlu]

Nie, ludzie az tak głupi nie są. Pis przegra wybory, nawet nie z powodu nauczycielu czy debilnych +programóew, ale z powodu kursu na wyjście z UE. A tego Polacy nie chcą, moim zdaniem.

[duze_a_male_d_duze_m]

Pis nie przegra, bo płaci za głosy, sztab ludzi zapewne siedzi i przelicza których kupić najtaniej. Przegra dopiero jak ta cała nasza gospodarka nie wytrzyma tego rozdawnictwa. Mnie kiedyś na ekonomii uczono, nie wolno dawać ludziom pieniędzy za darmo. Niech nawet kopią dół i go zasypują.

[only_the_godfather]

A ja jestem zdania, że jednak mogą przegrać. Wieś mimo wszystko odczuwa politykę PiS, stąd właśnie programy krowa+, świnia+. Wieś już się dała nabrać na politykę PiS i mam nadzieje, że drugi raz tego nie zrobi. Programów socjalnych więcej już nie wymyślą. Miałoby być mieszkanie+ i wyszła wielka klapa, Ci co jako pierwsi odbierali te mieszkania było rozczarowani, bo nie wychodziło wcale taniej jak wynajem na wolnym rynku, a jeszcze trzeba było urządzić. Dodatkowo przed wyborami znowu wypłynął Macierewicz i jego komisja smoleńska. A to ludzi też wkurza bo mają już dość tego tematu. Ale jeśli PiS przegra to nieznaczną liczbą głosów tak samo jeśli wygra to nieznacznie.

[duze_a_male_d_duze_m]

Wieś ciągnie 500+ i jeździ do miasta na zakupy. Podoba im się

[tbernard]

> Mnie kiedyś na ekonomii uczono, nie wolno dawać ludziom pieniędzy za darmo. Niech nawet kopią dół i go zasypują.

Jeśli chodzi o kopanie i zasypywanie, to chodziło o to, że jakieś dobro jest wytwarzane, na przykład kładzione są rury a potem zasypywane? Czy tylko ot tak, aby się nie nudzili i aby ten który to każe wykonać pokazał swoją wyższość? Jeśli takie zupełnie bez sensu ma być to kopanie i zasypywanie, to najlepiej aby głowa tego ekonomisty została na gilotynie wyleczona.

[duze_a_male_d_duze_m]

Nie ja to wymyśliłem, ale chyba jednak założenie było właśnie takie. Wynagrodzenie tylko za pracę. Nie mnie oceniać.

[tbernard]

Okej jak wynagrodzenie za pracę pożyteczną.

[duze_a_male_d_duze_m]

Z punktu widzenia pracodawcy tak, pracownika niekoniecznie. Chyba bardziej chodziło o efekt psychologiczny. Za darmo nie jest zdrowe.

[tbernard]

No to oczywiste, że za uczciwą i pożyteczną pracę jak pracownik dostaje sprawiedliwą zapłatę, to ma to pozytywny efekt psychologiczny. Rozumiem, że należało by znieść prawo do dziedziczenia fortun, aby dzieci bogatych nie dostawały za darmo pieniędzy? Muszą iść do pracy i kopać doły i je zasypywać, bo za darmo nie jest zdrowe.

[duze_a_male_d_duze_m]

Zaczynasz od rzeczy gadać. To zupełnie inne zagadnienia, rodziny w to nie mieszaj.

[vogon.jeltz]

> Rozumiem, że należało by znieść prawo do dziedziczenia fortun

Na pewno trzeba je - powyżej pewnego progu - solidnie opodatkować.

[duze_a_male_d_duze_m]

Tak, tak, kara za pracę.

[vogon.jeltz]

> Tak, tak, kara za pracę

Jaką pracę wykonał dziedzic fortuny, w celu jej zdobycia, poza przeciśnięciem się przez drogi rodne swojej matki?

[duze_a_male_d_duze_m]

Ta fortuna stanowi czyjąś własność, ojca, matki. Wiesz o co chodzi z tym prawem? Inżynier społeczny.

[vogon.jeltz]

> Ta fortuna stanowi czyjąś własność, ojca, matki

Jak ojciec czy matka umrą, to fortuna staje się własnością spadkobiercy. Który w żadne sposób na nią nie zapracował, nie ma więc mowy o "karaniu go za pracę".

[jeepwdyzlu]

Ta fortuna stanowi czyjąś własność, ojca, matki

Jak ojciec czy matka umrą, to fortuna staje się własnością spadkobiercy. Który w żadne sposób na nią nie zapracował, nie ma więc mowy o "karaniu go za pracę".
-----
Taki system nazywa się kapitalizmem.
Każdy pracowity człowiek, który ma więcej niż pół litra - chce decydować co się dzieje z jego własnością. Czy przekazać ja dzieciom, żonom czy innym ludziom...
W krajach nie szanujących własności - nie chroniących jej - nie ma mowy o rozwoju.

Można dyskutować, czy np majątki powyżej miliona(pięciu, dziesięciu, stu) nie obłożyć podatkiem spadkowym, płatnym w ratach...
ale pierdolenie o NIE ZASŁUGIWANIU na fortuny - jest myśleniem czysto bolszewickim.

[samspade]

jeepwdyzlu napisał:

> ale pierdolenie o NIE ZASŁUGIWANIU na fortuny - jest myśleniem czysto bolszewic
> kim.

A kto tak pierdoli?

[vogon.jeltz]

> Taki system nazywa się kapitalizmem.

Kapitalizmem nazywa się system, gdzie pozycję dominującą mają posiadacze kapitału.

> Każdy pracowity człowiek, który ma więcej niż pół litra
> - chce decydować co się dzieje z jego własnością.

Ależ może decydować. Dopóki jest żywy. Jak jest martwy, to siłą rzeczy już nie decyduje. A jak ktoś inny otrzymuje fortunę za friko, to powinien zapłacić podatek.

> W krajach nie szanujących własności - nie chroniących jej - nie ma mowy o rozwoju.

W większości cywilizowanych krajów obowiązuje podatek spadkowy. Mówisz, że nie szanują one własności?

> Można dyskutować, czy np majątki powyżej miliona(pięciu, dziesięciu, stu)
> nie obłożyć podatkiem spadkowym, płatnym w ratach...
> ale pierdolenie o NIE ZASŁUGIWANIU na fortuny - jest myśleniem czysto bolszewickim.

Wskaż cytat, gdzie napisałem o "nie zasługiwaniu" na fortuny. Bo ja pisałem tylko o opodatkowaniu spadków POWYŻEJ PEWNEGO PROGU - czyli dokładnie to samo, co ty.

[pan99]

jeepwdyzlu napisał:


> Można dyskutować, czy np majątki powyżej miliona(pięciu, dziesięciu, stu) nie o
> błożyć podatkiem spadkowym, płatnym w ratach...
> ale pierdolenie o NIE ZASŁUGIWANIU na fortuny - jest myśleniem czysto bolszewic
> kim.
>


sporo osób podnieca się na tym forum USA.
no to może należałoby wprowadzić w PL taki sam podatek spadkowy jak w USA (death tax) - podatek progresywny - od kilkunastu (chyba minimum 18%) do kilkudziesięciu procent wartości spadku (brak kwoty wolnej od podatku). Ale by się rwetes podniósł jakby PiSPO czy ktokolwiek inny chciało wprowadzić coś takiego...

A przy okazji może należałoby w końcu wprowadzić podatek katastralny? Tak jak to ma miejsce w USA czy innych kolebkach kapitalizmu i "wolnego rynku". :-)

[jeepwdyzlu]

Podatki spadkowe chyba rzeczywiście trzeba do nich wrócić - może nie 18 ale na początek 10%
Kiedyś u nas były, Pis zlikwidował chyba w 2006.

A kataster?
Wiecie, że system jest gotowy?
Jeśli zapadnie dycyzja polityczna to da się go wprowadzić dosłownie w kilka.miesięcy, rok.

Pytanie na jakim poziomie.
Np 0,4 %
Czyli nieruchomość za milion to 4 tys podatku.

Według mnie - a mam nieruchomości wiecej niż jedną - między 0,3 a 0,5 % procenta wartości - podatek nie spowodowałby żadnych tragedii.

[galtomone]

jeepwdyzlu napisał:

> Podatki spadkowe chyba rzeczywiście trzeba do nich wrócić - może nie 18 ale na
> początek 10%
> Kiedyś u nas były, Pis zlikwidował chyba w 2006.

Nie pamietem kto zlikwidowal, ale problem dla nas polegal na ich powszechnosci.

Bogaty i tak cos kombinowal by nie placic - przenoszenie majatku za granice, trusty, fundacje, inne takie...
A kazdy Kolwaski co dziedziczyl stare mieszkanie czy auto placic musial...

[pan99]

galtomone napisał:

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > Podatki spadkowe chyba rzeczywiście trzeba do nich wrócić - może nie 18 a
> le na
> > początek 10%
> > Kiedyś u nas były, Pis zlikwidował chyba w 2006.
>
> Nie pamietem kto zlikwidowal, ale problem dla nas polegal na ich powszechnosci.
>
> Bogaty i tak cos kombinowal by nie placic - przenoszenie majatku za granice, tr
> usty, fundacje, inne takie...
> A kazdy Kolwaski co dziedziczyl stare mieszkanie czy auto placic musial...
>
>

ten problem dotyczy dokładnie każdego kraju gdzie jest podatek od spadku. W USA bogaci też kombinują jak mogą, żeby tylko zapłacić jak najmniejszy death tax (co zrozumiałe, nikt nie lubi płacić podatków). Tam co wybory jakiś populista (czy inny wolnorynkowiec) obiecuje zniesienie/zmniejszenie czy chociaż przyjrzeniu się temu "niesprawiedliwemu" podatkowi. Nawet Trump coś tam obiecywał w tej kwestii, ale na razie... jest jak było.

[pan99]

jeepwdyzlu napisał:


>
> A kataster?
>
> Pytanie na jakim poziomie.
> Np 0,4 %
> Czyli nieruchomość za milion to 4 tys podatku.
>


A dlaczego akurat 0,4%? A może wzorem USA - 1% rocznie? A może wzorem Singapuru (też jakiś debil przywoływał Singapur jako wzór "wolnorynkowości") niech to będzie 4% jeśli mieszkasz w tej nieruchomości lub 10% jeśli nie mieszkasz?

Ale można też wzorem Irlandii - ok. 0,2% rocznie i samemu deklaruje się wartość do opodatkowania, czyli najprościej wprowadzić bo nie potrzebne tysiące wycen i tworzenie map taksacyjnych. Jest tylko jeden myk w tym rozwiązaniu - jeśli kiedykolwiek ty lub spadkobiercy sprzeda nieruchomość za cenę wyższą niż 110% zadeklarowanej do opodatkowania (oczywiście odpowiednio zwaloryzowanej na dzień sprzedaży) to wtedy taki domiar, że po sprzedaży zostaje na waciki.

[jeepwdyzlu]

A dlaczego akurat 0,4%? A może wzorem USA - 1% rocznie? A może wzorem Singapuru (też jakiś debil przywoływał Singapur jako wzór "wolnorynkowości") niech to będzie 4% jeśli mieszkasz w tej nieruchomości lub 10% jeśli nie mieszkasz?

Ale można też wzorem Irlandii - ok. 0,2% rocznie
----
Nie wiem ile.
W Europie jest między 0,2 a 0,6
1% wydaje się za dużo.
Notabene kataster w Usa jest regulacją stanową więc są stany gdzie go w ogóle nie ma.

A wartosci nikt sam nie deklaruje. Powstają mapy katastralne a jak się nie zgadzasz z zaproponowaną wartością - są procedury odwoławcze - mapy robi sie tak by wartość była poniżej rynkowej aby sporów było jak najmniej.

[vogon.jeltz]

> Podatki spadkowe chyba rzeczywiście trzeba do nich wrócić

To co mi tu od bolszewików wymyślasz, jakeś sam bolszewik? ;-)

[samspade]

jeepwdyzlu napisał:


> A kataster?
> Wiecie, że system jest gotowy?

Nie jest gotowy.
W EGiB brakuje podstawowej danej. Wartości nieruchomości.

[jeepwdyzlu]

Tak. Brakuje tylko wartości. Ale szacowanie jest uproszczone. Tzw mapa katastralna wymaga kilku miesięcy pracy....

[samspade]

Uważam że kilka miesięcy prac będzie oznaczać bardzo uproszczone szacowanie. Szczególnie przy wartościach budynków. Biorąc pod uwagę jakość danych w EGiB. Oczywiście mogą zrobic tak ze uznajemy ze wartość wynosi x a jeżeli się z tym nie zgadzasz to udowodnij to.

[galtomone]

Stad na swiecie zwykle majatek prkzazuje sie fudacjam czy trustom... wtedy odpada problem placenia za dziedziczenie jak sie domyslam...

[vogon.jeltz]

> Stad na swiecie zwykle majatek prkzazuje sie fudacjam czy trustom

Rozwiązanie jest proste: przekazanie majątku powyżej określonej wartości fundacji obciążyć takim samym podatkiem jak spadek czy inną darowiznę.

[galtomone]

Hmmm... oddanie majątku na raz czy w kawałkach..
Bezpośrednio czy przez inne podmioty - np. najpierw male kawałki 100 fundacjom a potem te 100 przekazuje znw jednej.

Nie ma prostych rozwiązań i systemu bez dziur.
A pewnie specjaliści podatkowi opcji znaleźli by jeszcze z 1000

[vogon.jeltz]

> Hmmm... oddanie majątku na raz czy w kawałkach..

W takim razie bez progu. Ktoś z rodziny dziedziczy lub otrzymuje darowiznę - płaci podatek powyżej ustalonej wartości majątku. Przekazujesz na fundację czy inny "non-profit" - bulisz od całości.

[galtomone]

A jak zakladasz trust? :-) A jak fundacji przekazujesz czesc?

[vogon.jeltz]

> A jak zakladasz trust? :-) A jak fundacji przekazujesz czesc?

Przekazujesz - czyli następuje zmiana własności, zatem należy się podatek.

[galtomone]

No to zabiles wszystkie fundacje - gratuluje! ;-)

[vogon.jeltz]

> Mnie kiedyś na ekonomii uczono, nie wolno dawać ludziom pieniędzy za darmo.

Co nie znaczy, że uczono cię słusznie.

[duze_a_male_d_duze_m]

Oczywiście, że nie, ale jakieś tęgie głowy to udowadniały, a mieli rozwój, kryzysy i wojny większe niż teraz (czyli doświadczenie większe).

[vogon.jeltz]

> Oczywiście, że nie, ale jakieś tęgie głowy to udowadniały,

Problem w tym, że ekonomia jest dyscypliną, w której udowodnić można dosłownie wszystko.

[duze_a_male_d_duze_m]

Ok, ale pewne schematy są niepodważalne, to nie było za czasów nowej ekonomii.

Moga wygrac

[wislok1]

Jak wyplaty 500 na pierwsze dziecko z wyrownaniem nastapia przed wyborami do sejmu, to moga wygrac

Mozna dawac pieniadze za darmo, ale trzeba te pieniadze najpierw miec, tak jak Niemcy dajac Kindergeld
Inaczej to bedzie Grecja albo Wenezuela

[tbernard]

Tylko nikt nie odważy się zlikwidować rozdawnictwa plusów. Tu już inflacja musi zeżreć te plusy, oraz strajkami kolejne grupy zawodowe wymuszą uregulowanie (bo to nie podwyżki) wynagrodzeń z powodu spadku siły nabywczej pieniądza.

[vogon.jeltz]

> ale z powodu kursu na wyjście z UE

Najpierw opozycja musiałaby w kampanii jasno przedstawić Polakom, na czym polega zagrożenie. Innymi słowy - odpowiednio nastraszyć. Ale obawiam się, że te cipy nie potrafią zrobić czegoś takiego...

[misiaczek1281]

jeepwdyzlu napisał:

> Nie, ludzie az tak głupi nie są. Pis przegra wybory, nawet nie z powodu nauczyc
> ielu czy debilnych +programóew, ale z powodu kursu na wyjście z UE. A tego Pola
> cy nie chcą, moim zdaniem.
>
pis wygra wybory nie tylko z powodu tego że dużo daje ludziom np. 500+ ,obniżenie wieku emerytalnego...opozycja po prostu nie ma programu...nie ma nic mądrego do zaoferowania...jej po prostu nie ma....takiej konstruktywnej opozycji...teraz nie ma już nawet tej totalnej która wychodziła na ulice....nie ma żadnej....i też nie ma żadnego kursu na wyjście z UE. Totalna bzdura i straszenie. Gdyby był taki kurs to by przez te 4 lata rządów zorganizowali referendum jak w Wielkiej Brytanii - ale u nas nie było żadnego referendum bo nikt w Polsce nie chce wychodzić z UE.....są tylko powtarzane głuoie sny bajkopisarzy takich jak ty o wyjściu z UE.
poza tym kto w Polsce oprócz prezesów firm dostaje podwyżkę tysiąc złotych? mówię o zwykłych pracownikach zarabiających 2 tysiące....inflacja to 1% a nie 30.

Life is brutal

[wislok1]

Jest kurs nie na wyjscie z UE, ale na wydojenie UE z kasy,
przy totalnym olaniu wymogow demokratycznych UE....

Dopoki nie wiadomo, kto wygra nastepne wybory w Polsce, to UE to toleruje..

Jak wygra PiS, to kurek z fosa sie skonczy, bo NIKT w UE nie bedzie placil za gigantyczny deficyt budzetowy w Polsce spowodowany rozdawnictwem 500 plus na pierwsze dziecko i innymi pomyslami w postaci 13emerytury,krowa 500 plus,swinia 100 plus....
A Polska w strefie euro niejest, wiec wariant grecki odpada

Krowa+ to manipulacja PiS

[galtomone]

wislok1 napisał:

> Jak wygra PiS, to kurek z fosa sie skonczy, bo NIKT w UE nie bedzie placil za g
> igantyczny deficyt budzetowy w Polsce spowodowany rozdawnictwem 500 plus na pi
> erwsze dziecko i innymi pomyslami w postaci 13emerytury,krowa 500 plus,swinia 1
> 00 plus....

To tak dla jasnosci.
Krowa+ to tak naprawde program EU, ktory juz od jakiegos czasu jest realizowany - przynajmniej w zakresie projektu, wiec jak to do konaca bedzie wygladac od 2021 jeszcze nie wiadomo (tym bardziej ile bedzie na to dla calej EU kasy)
.
To wsparcie dla niewielkich gospodarstw, ktore produkuja np. mleko, mieso, itd... ale rownoczesniej moga same produkowac pasze.

EU chce odrodzic i wzmocnic "rodzinne" gospodarstwa w calej Unii, by mogly konkurowac z wzasadzie juz "fabrykami" miesa. Tymi, ktore kupuja pasze u producentow pasz i gdzie wszystko liczy sie w ilosciach hurotowych.

Ale czy i jak to wyjdzie to nie wiadomo.
Ale Jarek przedstawil to jako pewnik a do tego wlasny program i pomysl PiS.

A ciemy lud kupuje obietnice....

[wislok1]

Wlasnie chodzi o ten ciemny lud...
Skoro jest ciemny, to nie mysli, tylko slucha Jarka i proboszcza

[misiaczek1281]

wislok1 napisał:

> Wlasnie chodzi o ten ciemny lud...
> Skoro jest ciemny, to nie mysli, tylko slucha Jarka i proboszcza

a ty jesteś jasny lud....jaśnie panie oświecony jasny najjaśniejszy:)

[wislok1]

Przeciez ty sluchasz Jarka jak swinia grzmotu i powtarzasz jak nakrecony cala propgande partii rzadzacej, slowo w slowo, nie masz ani jednego wlasnego zdania, tylko jest kopia Jarka

[misiaczek1281]

wislok1 napisał:

> Przeciez ty sluchasz Jarka jak swinia grzmotu i powtarzasz jak nakrecony cala p
> ropgande partii rzadzacej, slowo w slowo, nie masz ani jednego wlasnego zdania,
> tylko jest kopia Jarka

a ty nawet nie masz kogo słuchać? przecież w tej opozycji nie ma nawet lidera bo jest słaba i nic nie oferuje zero programu....programem jest KOryto:)

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

>.programem jest KOryto:)

Patrzcie misiak pisze o pisie.

[wislok1]

I znowu powtarzasz slowo w slowo przekaz partii Jarka,
kopiuj-wklej

Co mnie obchodzi opozycja ?
Opozycja nie rzadzi, a zadluzanie kraju
da w d.. obywatelom, nie opozycji

Opozycja wtedy powie: sorki, Jarek zadluzyl kraj, to nie nasz biznes, ma jego obietnice WSZYSTKIE kasujemy

Najgorzej na tym wyjda obywatele...

Tak jak w Grecji czy w Wenezueli

Trzeba byc k... slepym, zeby tego nie widziec albo platnym jarkowym trollem

[only_the_godfather]

Analfabeto ekonomiczny co to znaczy PiS daje ludziom pieniądze?Kaczyński z Morawieckim z własnej kieszeni dają?Najpierw zabierają tobie by potem dać innym.

[samspade]

only_the_godfather napisał:

> Najpierw zabierają tobie by potem dać innym.

Jemu akurat nie zabierają.

[galtomone]

Referendum wladza zorganizuje wtedy, gdy bedzie pewna wyniku. Albo, gdy bedzie mogla wynik wybrany przez siebie przedstawic w sposob przkowyujacy.

Stad od 4 lat jest kurs na obrzydzanie polakom EU... napierw sie sieje, potem sie zbiera.

[pan99]

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > Nie, ludzie az tak głupi nie są.
jesteś w błędzie, niestety.



misiaczek1281 napisała:
> >
> pis wygra wybory (...) bo :
...opozycja po prostu nie ma programu...nie ma nic mądrego
> do zaoferowania...jej po prostu nie ma....takiej konstruktywnej opozycji...ter
> az nie ma już nawet tej totalnej która wychodziła na ulice....nie ma żadnej....

niestety to prawda

[wqcyzx]

Tyle że nikt nie wierzy w skuteczność tego wychodzenia poza garstką zidiociałych platfonsów.

[vogon.jeltz]

W UK idiota "Dave" też nie wierzył...

[tbernard]

W UK wybrali brexit.

[vogon.jeltz]

No właśnie, a idiota Cameron zarządził referentum, bo był przekonany, że wybiorą bremain. Trochę odwrotnie niż u nas - sutener jest przekonany, że pisiory utrzymają Polskę w UE, podczas gdy oni robią wszystko, by nas z niej wyprowadzić - ale efekt może być ten sam.

[vogon.jeltz]

> Poco nauczyciele, głupim społeczeństwem łatwiej kierować.

Nie o to chodzi. Nauczyciele po deformie tej pisdy Zalewskiej już na pisiorów nie zagłosują. A głupi rolnicy - i owszem. Po co zatem łożyć kasę na nieswój elektorat, jak można kupić sobie więcej głosów na wsi?

[wislok1]

Dokladnie

Pozatym na wsi, jak ksiadz na kazaniu kaze glosowac na Jarka, to minimum 1/3 zaglosuje, bo ksiadz kaze, a ksiadz odpuszcza lub nie grzechy, czyli to najwyzsza wladza

[1realista]

Faktem jest że te gówniane reformy dewastujące kraj ciągną się od Buzka. 4 wielkie katastrofy. A nauczyciele powinni strajkować przez kwartał. Jak trzeba będzie zamknąć 1/5 gospodarki to może wreszcie zmieni się to szczucie na budżetówkę i zacznie się cenić pracę zwykłych ludzi a nie te durne liberalne dyrdymały.

[vogon.jeltz]

> Faktem jest że te gówniane reformy dewastujące kraj ciągną się od Buzka. 4 wielkie katastrofy.

Bez przesady. Gimnazja ostatecznie okazały się nie takie złe. Po tym, jak się ustabilizowały, jakość polskiej edukacji zaczęła rosnąć w rankingach międzynarodowych. Reforma administracyjna jest raczej neutralna, można było wymyślić i zrobić to lepiej, ale ciężko nazwać ją "katastrofą". OFE - tu zgoda, to był wał. Natomiast jeśli chodzi o służbę zdrowia, to przy nakładach, jakie mamy, po prostu nie ma możliwości, by zrobić to dobrze.

[1realista]

Były złe. Jednoznacznie.

[jeepwdyzlu]

Nie były złe.
Jednoznaczny jest tylko stan twojego umysłu.
Reforma administracji - udana.
Reforma edukacji - tak samo. Nie wiem po co PIs zlikwidował gimnazja
Reforma emerytalna - byłaby udana gdyby jej nie ucięto jaj a na koniec ukatrupiono.
Reforma systemu zdrowotnegi - nieudana, fakt.

[1realista]

Administracja - porozdzielano kompetencje i wygenerowano sporo dodatkowych stanowisk urzędniczych
Edukacja - gimnazja są złe poprzedni model podstawówka+ kolejne szczeble był lepszy, efektywniejszy i bardziej skoncentrowany zawodowo i otwarty dla dzieciaków
Emerytalna- ofe służyło tylko skokowi na prowizje, gdyby były zależne od wyników mielibyśmy ze dwa cykle szczyt dól na giełdzie i wirtualną wartość giełdy.Stworzono system dla najbogatszych, kompletnie nie uwzględniając niskich składek z prlu i nie patrząc na wysokie przeciętnie 13-14% bezrobocia. Ten system w założeniu miał upaść po 2-3 dekadach
Zdrowie - jest dramatycznie źle bo mimo nowych technologi wyladowaliśmy gdzieś w latach 60tych.

[jeepwdyzlu]

Edukacja - gimnazja są złe poprzedni model podstawówka+ kolejne szczeble był lepszy,
---
Chuja tam.
Nawet nie potrafisz podać jednego argumentu.
Moim zdaniem jaki jest system jest dla mieszkańca dużego miasta kwestią drugorzędną.
Gorzej gdy mieszka się na wsi.
Gimnazjum, z dobrymi nauczycielami, komputerami, internetem, biblioteką, klubami sportowymi - zwiększa młodzieży szanse.
Ale lewicowe wielkoniejskie chujki mają to w dupie...

[1realista]

w praktyce od 4 klasy uczyłeś się w stałej grupie co powodował mniejsza ilość konfliktów i brak wyobcowania z grupy. W gimnazjum w wieku 12 lat lądujesz na 3 lata w jakiejś zbieraninie. W starym modelu ta zmiana występowała w wieku 15 lat. Nauczyciele lepiej znali całe towarzystwo - teraz dostają grupę w gimnazjum z nie wiadomo jakimi problemami.
Poprzednio - dla totalnych głabów uzeta, dla tych co chcieli nauczyć się zawodu i do pracy zawodówka z duża ilością praktyk albo technikum z potencjalnymi studiami. Po zawodówce jak chciałeś to mogłeś iść do technikum itd. Albo byłeś humanista i szedłeś do ogólniaka albo liceów profilowanych pod zawód. Jak źle wybrałeś w wieku 15 lat mogłeś szybko zmienić profil. Dzisiaj jak wpadniesz w ramy to trudniej to zmienić. System był przemyślany i szkolił ludzi na różnym poziomie umiejętności dla przemysłu lub usług. Dzisiaj jakaś nieokreślona zbieranina. Edukacja w prlu była na dobrym poziomie i wyrównanym poziomie bez względu gdzie mieszkałeś - dzisiaj bardziej stygmatyzuje biedniejsze obszary.

[vogon.jeltz]

> W starym modelu ta zmiana występowała w wieku 15 lat.

W starym modelu piętnastolatki uczyły się w jednej szkole z siedmiolatkami. Maluchy z nauczania początkowego stykały się bezpośrednio z, nazwijmy to delikatnie, niepożądanymi zjawiskami okresu dojrzewania.

> System był przemyślany i szkolił ludzi na różnym poziomie umiejętności dla przemysłu lub usług.

Peerelowskich. Dzisiaj i przemysł, i usługi są zupełnie inne - potrzebny jest zatem inny model edukacji.

> Edukacja w prlu była na dobrym poziomie i wyrównanym poziomie bez względu gdzie mieszkałeś

Nie była. Nawet w schyłkowym PRL-u szkoły średnie (licea i technika łącznie!) kończyło mniej niż 50% uczniów. Dyplom szkoły wyższej miał jednocyfrowy procent populacji. Z dzisiejszej perspektywy może się wydawać, że poziom był wyższy, ale to dlatego, że edukacja powyżej poziomu szkoły podstawowej, a już na pewno na poziomie uniwersyteckim, była czymś elitarnym. W edukacji powszechnej nie chodzi jednak o to, by kształcić elity - a przynajmniej nie tylko o to - ale także żeby zapewnić odpowiednie wykształcenie możliwie największej liczbie ludzi i wyrównywać szanse wynikające z pochodzenia czy urodzenia.

[1realista]

Można było oddzielić maluchy od starszych poprzez umiejętne podzielenie wewnątrz szkoły i wydzielenie strefy dla maluchów.
A czym gospodarka prl różniła się od dzisiejszej? Nadal mamy kucharzy, fryzjerów, tokarzy, elektroników budowlańców lekarzy. Zmieniły się technologie co wymaga uzupełnienia/uwspółcześnienia wyposażenia szkoły/warsztatów, a resztę praktyki zawodowe w zakładach. Fizyka, matematyka czy chemia jest praktycznie ta sama. Nie potrzebujemy połowy społeczeństwa z wykształceniem mgr co próbowano stworzyć. Właśnie za prl szkoły wyrównywały szanse wynikające z majętności lub miejsca urodzenia. Dzisiaj jak się źle urodzisz to jesteś w dupie. Dzieli się ludzi ze względu na majątek i biedniejszych pozbawia edukacji pakując w strefę ubóstwa. Zlikwidowano też powszechny dostęp do kultury ale "bogaczom" kultura niepotrzebna - wystarczy wypasiony suv i zagraniczne wczasy.

1realista, mylisz sie

[galtomone]

Mozna zrobic wiele rzeczy.
Fakty sa takie, ze reforma z gimnazjami sie dotarla i kiedy system uczenia zaczal wreszcie funkcjonowac, to zamiast na tym budowac rozjeb..my to wszystko w pizdu.

Do tego nie jest tak jak bylo za PRL, jest gorzej. Widze czego i jakuczy sie moj syn w 4 klasie i to jest zgroza.
Praktycznie z kazdego przedmiotu.
A historia PL jest tak zaklamana, ze nawet 9 latek zwraca uwage na to, ze to sie kupy nie trzyma.

Przyklad.... w tresci o tym jaka to PL cudowan i wspaniala sa luki po 300 lat... "Tato.... ale jak to... wychodzi mi ze ten Krol musialby zyc 350 lat bo dopiero potem jest nastepny.... To co bylo pomiedzy?"

Oczywiscie PL byla zawsze wielka, wspaniala, zrodlo wiedzy, kultury i milosci promienujace na swiat, ktory tworzyl sie dookola na na nasz wzor i dzieki nam.

A o matematyce, czy jakims wiazaniu przedmiotow miedzy soba nie wspomne.

I co gorsza znow uczy sie regulek konkretnych odp. "Przeczytaj Krola Maciusia i odpowiedz w jakim kolorze byl kubek" niz laczenia faktow i wlasnego wnioskowania na tej podstawie.

ZGROZA!

A co do gimnazjow to pisze to z prespektywy kogos, kto zyje w rodzinie nauczycielskiej i calosc tych zmian widzial od wewnatrz na co dzien.

Tak, byly beledy - przy kazdej reformie sa.
Nie, system nie byl idealny - zaden nie jest.
Ale byl to dobry krok w kierunku nowoczesniej szkoly i edukacji.

I faktycznie, najwazniejszy byl dla dizeciakow z mniejszych miejscowosci, by dac im sznse na lepsza, nowsza, i wieksza wiedze, na ktore beda mogly dalej budowac.

A to co mamy, to powrot to 8 letniej podstawowki z jednym nauczycielem, co uczy wszystkiego, bo w pipidowie innych opcji nie ma.

Dzieci po takiej szkole nie maja sznas na dobre liceum czy studia.
A my nie mamy szansy korzystac z talentow wielu tysiecy dzieci, ktore w ten sposob PiS udupil.

[1realista]

Ludzie z prowincji dostawali tak samo dobrą edukację jak w miastach bo widziałem to w szkole średniej i mogłem porównać poziom... który jeśli już był, wynikał z indywidualnych talentów a nie bazy. Istnieje u nas jakiś dziwny mit lepszości szkół- szczególnie średnich. Prl przymuszał nauczycieli by edukowali prowincję - praca była na terenach wiejskich więc się mentalności mieszały z pozytywnym skutkiem. zapaść edukacji jest spowodowana przejściem na testy, odejściem od oceniania maluchów i ideologią religijnopatriotyczną. Jak masz słabą edukację systemową to mitem jest, że to podciągniesz korepetycjami i wyborem lepszej najlepiej płatnej szkoły. Dobra powszechna jednolita programowo edukacja to skarb który zniszczono w reformie Buzka. Owszem nie było np dobrych laboratoriów z fizyki czy chemii ale dzisiaj masz youtuba który może to uzupełnić.

[galtomone]

Nadal pozostane przy swojej opinii, szczegolnie, ze pokrywa sie jednak z opinia nauczycieli, wynikami badan, wynikami dzieci i oponiami ekspertow.
Obecna zmiania niczego nie poprawila.

[tbernard]

Na skutki obecnej zmiany należy nieco poczekać. A co do wspaniałości owych gimnazjów, to żartujesz. W dawnych czasach korepetycje to był totalny obciach, może za wyjątkiem prywatnych lekcji z języka obcego. Oznaczało to po prostu, że ktoś radzi sobie znacznie gorzej niż totalni przeciętniacy. Gimnazja wykreowały z kolei modę i niemal konieczność, jeśli dziecko samo z siebie nie jest wyjątkowo wybitne i samodzielne. Matma w podstawówce za czasów gimnazjum to jakieś totalne nieporozumienie i gdy fizyka przychodzi, to najprostsze wzorki są dla nich jakimś kosmosem. Za to pamięciówy z biologii, to mają tyle jakby za niedługo mieli asystować przy stole operacyjnym. Z historii podobnie. W porównaniu do tego co ja miałem w podstawówce (70-80-te) to mają o wiele cieńszą matmę, za to znacznie więcej mechanicznego wkuwania.

[vogon.jeltz]

> Można było oddzielić maluchy od starszych poprzez umiejętne podzielenie wewnątrz szkoły

Można było też wydzielić osobny stopień edukacji dla tych starszych - i to właśnie zrobiono.

> A czym gospodarka prl różniła się od dzisiejszej?

Wszystkim. Przemysł ciężki dominujący w PRL-u dziś właściwie nie istnieje. Istnieją natomiast dosłownie setki nowych zawodów, o których nikt nie słyszał. Z których spora część wymaga gruntownej edukacji i znajomości nowoczesnych technologii - nie do przyuczenia na praktykach zawodowych. Oczywiście inna część tych zawodów to typowi wciskacze bulszitu, no ale co zrobisz - skoro jest na nich zapotrzebowanie na rynku, to też trzeba ich wyuczyć, a edukacja w peerelowskim modelu tego nie zrobi.

> Nie potrzebujemy połowy społeczeństwa z wykształceniem mgr co próbowano stworzyć.

Częściowa zgoda. Nie potrzebujemy połowy społeczeństwa z wyższym wykształceniem humanistycznym, co próbowano stworzyć. Inżynierów i lekarzy wciąż natomiast brakuje.

> Właśnie za prl szkoły wyrównywały szanse wynikające z majętności lub miejsca urodzenia.

Bzdura. Nagłaśniane przypadki awansu społecznego poprzez edukację - wymagające skądinąd mnóstwa determinacji i ciężkich wyrzeczeń - właśnie dlatego były sławne, że były rzadkie. Ogólnie PRL przyznawał punkty za pochodzenie i wzrosła na uczelniach liczba studentów pochodzenia robotniczego i chłopskiego, ale nadal były to pojedyncze procenty.

> Dzisiaj jak się źle urodzisz to jesteś w dupie.

Tylko że, jak ktoś już napisał, gimnazja były mniej lub bardziej udaną próbą wyciągnięcia źle urodzonych z dupy. Deforma szkolnictwa tylko tę dupę pogłębi.

[1realista]

Zrobiono to źle. Ideologicznie i tylko po to by niszczyć państwo i dobre istniejące struktury. Wprowadzono podział w wieku w którym dzieciaki najbardziej głupieją dając im anonimowość.
Przemysł nie róxni się niczym. Zmieniły się technologie i narzędzia wynikające z postępu. Szkolnictwo w prlu uczyło szukania informacji, samouczenia się, analizowania, pracy w grupie. Dzisiaj mamy rozwiązywanie testów i ideologię religijnopatriotyczną i papierkologię. Podział na grupy i nietolerancję. Zamieniono awans społeczny awansem majątkowym i częsciową prywatyzacją szkół. Gimnazja to patologia bo to system niedopasowany do współczesnego świata - pochodzący z sytemu majątkowo-religijnie-klasowego.

[only_the_godfather]

Generalnie te reformy nie były złe ale były nieco niedopracowane. Ale zamiast potem wszystko wywalać do góry nogami, to trzeba było to dopracować. Administracja- podział na trzy szczeble jak najbardziej ok, tylko powiaty są za małe i same nie widzą za co mają odpowiadać. Tutaj, trzeba było zrobić duże silne powiaty w granicach dawnych województw z mały korektami i jasno im sprecyzować zadania takie jak np organizacja lokalnego transportu. Edukacja, gimnazja w końcu nie okazały się takim nie wypałem jak to mówiono. Emerytalna, gdyby ten system ciągnięto dalej to byłaby udana, ale jak nagle zaczęto się z niego wycofywać to wyszło jak wyszło. Systemu zdrowia?Tu również, gdyby uszczelniono system tak jak to zrobiła śląska kasa chorych to pewnie funkcjonowałoby to lepiej. Widocznie komuś zależało by było inaczej.

[vogon.jeltz]

> Były złe. Jednoznacznie.

Nie były. Nie mam wystarczających danych, żeby obiektywnie ocenić, ale o ile w pierwszych latach słyszałem głównie głosy negatywne, a sama młodzież gimnazjalna zwana "gimbusami" była synonimem wszelkiego zła i patologii, o tyle później - szczególnie po wynikach testów PISA - opinie ekspertów zaczęły się przechylać na korzyść gimnazjów. Z dowodów anegdotycznych natomiast, to sam mając styczność z osobami, które przeszły nową ścieżkę edukacyjną, też nie stwierdzam, by były one jakoś głupsze niż w moim pokoleniu.

[only_the_godfather]

Ale problem był taki, że to zło i patologia nie wzięła się dlatego, że powstały gimnazja. Niby co teraz po likwidacji tej patologii i zła nie będzie?Będzie tak jak było przed powstanie gimnazjów.

[waga170]

Naczelny patolog to byl ten nieuk ktory stopien wyksztalcenia okreslil jako ukonczone gimnazjum. Ukonczyl sale gimnastyczna?

[galtomone]

U mnie dziś w domu 5 dzieci.
Inna sprawa, ze i tak ten strajk dla nich niewiele zmienia. Jak w szkole egzaminy - a mialy byc od srody - to i tak do swiat juz lekcji by nie mieli.

W kazdym razie ja jestem za strajkiem - niech cos sie wreszcie zmieni... choc mowiac szczerze, wolabym aby odbyl sie zanim doszlo do deformy a nie teraz.

[schweppes1]

Przyczyną strajków jest oczywiście, jak zwykle, (tfu!) państwo (na pohybel!).

Jak już wspomniałem, jeżeli państwo się czymś zajmuje, to jest zawsze syf, smród, bród, ubóstwo, głupota, patologia, korupcja i... strajki. Gdyby edukacja była prywatna, nauczyciele zarabialiby tyle na ile się umówili i nawet nie mieli do kogo strajkować. Widzieliście ostatnio strajk w prywatnej firmie? Nie, bo każdy zarabia tyle, ile jest wart i nie ma takich problemów, a państwo ustala jakieś kretyńskie widełki, w których gówniany nauczyciel dostaje pieniądze za nic, a dobry nauczyciel dostaje mniej niż rynkowa stawka. Nie rozumiem tylko, dlaczego ta kasta, zamiast zmienić pracę (bezrobocie nie istnieje) strajkuje i robi z siebie pośmiewisko. A, już rozumiem, tak ich (tfu!) państwo (na pohybel!) wytresowało.

To jest naprawdę zabawne, jak się obserwuje, że praktycznie wszystkie problemy z doniesień medialnych są generowane przez tego pierdolonego oprawcę. Na pohybel!

[vogon.jeltz]

W czasach, kiedy państwo nie zajmowało się szkolnictwem, 90% populacji bylo analfabetami. Jak tacy mieliby podjąć jakiekolwiek decyzje, niezbędne w warunkach tzw. (tfu!) wolnego rynku (na pohybel!), skoro nawet nie potrafiliby czytać?

[schweppes1]

Ale czasy się zmieniły, baranie, i ludzie zarabiają tyle, że stać ich na szkołę, która przecież byłaby o wiele lepsze i tańsza niż obecnie realizowana przez (tfu!) państwo (na pohybel!).

[galtomone]

A dzięki czemu się "czasy zmieniły"? Może dzięki powszechniej, państwowej edukacji?

[schweppes1]

Absolutnie nie. Państwowa edukacja ogłupia ludzi, a nie kształci. Czasy się zmieniły głównie dzięki rewolucji przemysłowej.

[vogon.jeltz]

> Państwowa edukacja ogłupia ludzi

Ja rozumiem, że każdy sądzi po sobie. Każdy widzi doskonale, że ciebie rzeczywiście ogłupiła do szczętu. Ale uwierz, nie każdy tak ma. Przeciwnie - powszechna państwowa edukacja działa we wszystkich cywilizowanych krajach i jest zalecana jako jeden ze sposobów wychodzenia z biedy w krajach rozwijających się.

[schweppes1]

Och, jaki ty przewidywalny jesteś w tych swoich nudnych ripostach. No ale nie ma co się dziwić, typowy przykład zidiocenia po przejściu przez państwową edukację.

[tbernard]

Mieliśmy przed zaborami wszystko prywatne. Szkoły, sądy, wojsko i ich właściciele tak samo traktowali państwo jak ty teraz postulujesz. Tamci ponadto intensywnie z moskiewskimi agentami współpracowali, aby tylko nie dopuścić do wzmocnienia państwa. Na przykład znaną konfederację założyli. Wniosek jest prosty, albo jesteś moskiewskim bolszewickim agentem, albo głupcem bo innej możliwości nie ma.

[vogon.jeltz]

> Och, jaki ty przewidywalny jesteś w tych swoich nudnych ripostach

Nie żebyś ty jakoś nas tu szczególnie potrafił czymś zaskoczyć, klaunie. Tfunapohybel!

[galtomone]

Rewolucja przmyslowa wlasnie dzieki edukacji spoleczenstwa mogla nastapic.

[only_the_godfather]

Rewolucja jak rewolucja, ale dzięki edukacji robotnicy zaczęli widzieć, że są wykorzystywani i zaczęli walczyć o swoje.

[vogon.jeltz]

Zmieniły się oczywiście dlatego, że państwo wprowadziło powszechną, obligatoryjną, bezpłatną, finansowaną z podatków edukację. Która wcale nie byłaby ani lepsza ani tańsza w twojej chorej wersji - bylaby dobra dla nielicznych zamożnych i beznadziejna dla całej reszty.

Gdyby nie zawłaszczanie państwa...

[galtomone]

Gdyby nie zawlaszczanie Panstwa, instytucji, lamanie podstawowych regul i zasad to jakas pokretna czesc mnie, chcialaby, by PiS wygral.
To co robia wprost cudownie wybuchloby im w rekach, prosto w twarz w kolejnej kadencji.

Owszem, mielibysmy trudno... ale wyleczyloby to rodakow z glosowania na populistow, rozdawnictwo, oszolomow, klamcow, hipokrytow i tzw. "narodowo-katolicka prawice" na dluuuugie lata.

Tyle, ze PiS tez o tym wie, i dlatego przejmuje pod kontrole wszystko co sie da, by instytucjami panstwowymi po kolejnych wygranych wyborach ochronic swoja wladze. Wtedy juz nie musieliby sie kryc. A gdyby faktycznie zdobili wiekszosc konstytucyjna, to mogliby sobie tak ulozyc panstwo, by juz dlugo wladzy nie oddac.

Zobaczenie jak cale to g...o ktorego narobili wybucha im w twarz jednak nie jest warte tego, co my wszycy musielibysmy przejsc i rachunku, ktory i tak bedziemy musieli zaplacic.

Bo spowolnienie idzie - moze za rok, moze za dwa.... a kolejny duzy kryzys jest tuz za rogiem. Swiat jest zbyt niespokojny.

I przyjdzie nam zaplacic za to, ze zamiast sie do niego przygotowac jako panstwo, wydalismy wszystko (a nawet wiecej) na nowe TV, pralki i inne duperele.

Tylko czy ktos bedzie chcial ratowac "gupia" Polske i zlotowke?
Bedac przecietnym wyborca z ktoregos panstw zza Odry (oni maja o Polsce takie samo pojecie, jak przecietny Kowlaski z Koziej Wolki ma o Francji, Niemczech czy Wloszech) ktory ma swoje problemy na co dzień raczej nie bylbym szczesliwy slyszac o wydawaniu mld Euro na durnych Polakow.

[vogon.jeltz]

> Owszem, mielibysmy trudno... ale wyleczyloby to rodakow z glosowania
> na populistow, rozdawnictwo, oszolomow, klamcow, hipokrytow
> i tzw. "narodowo-katolicka prawice" na dluuuugie lata.

Historia uczy, że góra na jedno pokolenie.

[galtomone]

Jak to sie mowi... "darowanemu kuniowi w paszczu nie zagladasz" innymi slowy lepsze to, niz nic.
Tyle, ze ryzyko i koszty z m. p. widzenia za duze - "wy se glosujta jak chceta, a my i tak wygramy"

[vogon.jeltz]

> Jak to sie mowi... "darowanemu kuniowi w paszczu nie zagladasz" innymi slowy lepsze to, niz nic.

Poza tym - tej 1/3 społeczeństwa nigdy nic nie wyleczy. Po upadku komuny 1/3 głosowała na postkomunistyczny beton. Dziś, nawet po upadku pisiego reżimu, 1/3 wciąż będzie wybierać nowe wcielenie kaczyzmu. W Rosji 1/3 (liczba z dupy, dokładnej nie znam, ale na pewno jest niemała) wciąż wspomina z sentymentem Stalina. Nawet Maduro w Wenezueli ma jakichś niereformowalnych zwolenników i to niemało, bo inaczej już dawno by upadł.

[tbernard]

Jest jeszcze inna możliwość, że ludzie mądrzy zapiszą się do PiS i tam odsuną od władzy tych głupich. Pozostanie nazwa, która sama w sobie nie jest zła. Jak gazeta, która Prawdę pisze ;)

[vogon.jeltz]

> Jest jeszcze inna możliwość, że ludzie mądrzy zapiszą
> się do PiS i tam odsuną od władzy tych głupich

Dopóki PiS jest partii rządzoną przez dyktatora, nie ma takiej możliwości. Przypadki oddania dyktatorskiej władzy w jakiejkolwiek organizacji w wyniku demokratycznego procesu są niezwykłe rzadkie. Najpospolitsze opcje to: rozpad organizacji po upadku wodza lub przejęcie władzy w wyniku przewrotu przez takiego samego skurwiela.

[galtomone]

Większe szanse masz na seryjne trafienie 6 w lotto niż realizację swojej wizji.

[tbernard]

No a dlaczego nie mogło by to być jak w USA, gdzie dwie główne partie są od ponad 100 lat i nie ma potrzeby tworzenia nowej partii, gdy większość chce wymienić kierownictwo?

[pan99]

tbernard napisał:

> No a dlaczego nie mogło by to być jak w USA, gdzie dwie główne partie są od pon
> ad 100 lat i nie ma potrzeby tworzenia nowej partii, gdy większość chce wymieni
> ć kierownictwo?

no właśnie nie wiem, to znaczy mi się wydaje że jako naród jesteśmy po prostu na to za głupi. a ty jak myślisz dlaczego?

[galtomone]

Kto twierdzi, ze nie ma potrzeby?
I czy ja pisze, ze nie moze tak byc?

Stwierdzam tylko, ze szansa na taka ewolucie w PiS jest znikoma.

[galtomone]

Poza tym posiadanie 2 starych parti, nie jest żadną gwarancja na cokolwiek.
Patrz co sie w UK dzieje.

[only_the_godfather]

tbernard napisał:

> No a dlaczego nie mogło by to być jak w USA, gdzie dwie główne partie są od pon
> ad 100 lat i nie ma potrzeby tworzenia nowej partii, gdy większość chce wymieni
> ć kierownictwo?
Mogło by tak być ale pod pewnymi warunkami np brak dyscypliny partyjnej, czy brak wodzostwa w partiach politycznych.

[vogon.jeltz]

> No a dlaczego nie mogło by to być jak w USA, gdzie dwie główne
> partie są od ponad 100 lat i nie ma potrzeby tworzenia nowej parti

To nie jest tak, że nie ma potrzeby, bo w USA partii politycznych funkcjonuje kilkadziesiąt (w tym np. partia komunistyczna). To system jednomandatowych okręgów wyborczych plus uprawiany na masową skalę gerrymandering w praktyce wymusza i konserwuje dwupartyjność.

[galtomone]

Nie tyle wymusza co utrzymuje.... innymi slowy, nawet jakby byla potrzeba (i pewnie jest) to obecny system jest wstanie sam sie obronic przed zmiana.

[menago_bb]

Ooo, to Niemcom zostawiamy oświatę. Czy uni za to "bekną"?

[misiaczek1281]

opozzycja nie wygra wyborów bo ludzie boją się że opozycja pierwsze co zrobi to im 500+ zabierze :)
Bo opozycja nie ma programu....jej program to :
1. dorwać się do koryta
2. odkręcić wszystko co zrobił pis:)

[samspade]

A program pis był:
1. dorwać się do koryta
2. utrzymać się przy nim za wszelką cenę. Dlatego wprowadzają programy socjalne na kredyt.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> A program pis był:
> 1. dorwać się do koryta
> 2. utrzymać się przy nim za wszelką cenę. Dlatego wprowadzają programy socjalne
> na kredyt.

ale oni coś ludziom dają....a program PO to podobny ale troche inny też dorwać się do koryta ale już bez dawania nikomu nic dlatego wolę program z dawaniem:)

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> ale oni coś ludziom dają

I krowom i świnkom. Tylko dla nauczycieli nie ma.
Oni nic nie dają bo nie mają pieniędzy.
Zadłużają państwo. W końcu to nie ich pieniądze.

[galtomone]

Ciekawe co z 500+ zrobi samo PiS jak nie daj boze wygra a kasa będzie pusta...? W zasadzie już jest.
Jak sie okazuje nie wystarczy nie krasc....

[samspade]

galtomone napisał:

> Jak sie okazuje nie wystarczy nie krasc....

Może wystarczy. Ale po coś dorwali się do koryta.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> Ciekawe co z 500+ zrobi samo PiS jak nie daj boze wygra a kasa będzie pusta...?
> W zasadzie już jest.
> Jak sie okazuje nie wystarczy nie krasc....
>
za PO też kasa była pusta ale oni kłamali bo jedna nie była taka pusta skoro następcy coś dali:)

[schweppes1]

Nic nie dali, matole. Zabrali i oddali mniej niż zabrali.

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> galtomone napisał:
>
> > Ciekawe co z 500+ zrobi samo PiS jak nie daj boze wygra a kasa będzie pus
> ta...?
> > W zasadzie już jest.
> > Jak sie okazuje nie wystarczy nie krasc....
> >
> za PO też kasa była pusta ale oni kłamali bo jedna nie była taka pusta skoro na
> stępcy coś dali:)

Twoja glupota jest porazajaca.
Rozumiesz, ze to co daja trzeba bedzie oddac z naddatkiem?

Jak nie rozumiesz to idz i wez chwilowke - tez bedziesz mial kase a firma od chwilowki bedzie super, bo przeciez dala.

[tbernard]

galtomone napisał:

> Ciekawe co z 500+ zrobi samo PiS jak nie daj boze wygra a kasa będzie pusta...?
> W zasadzie już jest.

Wybuduje drukarnię pieniędzy.

[galtomone]

To nie dziala...
Ja wiemy, nie ma takiej drukarni na swiecie, ktora jest wstanie drukowac szybciej od inflacji.

[vogon.jeltz]

To i tak lepiej. Bo program pisiorów, znany pod kryptonimem "Polska w ruinie", to było:
1. dorwać się do koryta
2. spierdolić wszystko, co się da

[schweppes1]

Dlatego polecam program partii Wolność:
1. zlikwidować koryto
2. oddać ludziom ich pieniądze

[samspade]

schweppes1 napisał:

> Dlatego polecam program partii Wolność:

Aż ciśnie się na usta powiedzenie qwa co? Krul ma program?
Ale nic to.
Zajrzałem tam. I cóż. Krul jest jebanym lewakiem. Chce utrzymania urzędasów i to z podatków ludzi.
Z drugiej strony postuluje na przykład możliwość sprzedaży alkoholu nieletnim. (oczywiście nie pisze tego bezpośrednio ale do tego sprowadzają się jego pomysły).
W sumie ciekawie

[...]

[vogon.jeltz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[schweppes1]

Pisałem o partii Wolność, a nie o Konfederacji. Naucz się czytać, półanalfabeto.

Konfederacja jest formacją daleką od mojego ideału, głównie właśnie za sprawą narodowców, z którymi się w wielu kwestiach nie zgadzam. Konfederacja jest tworem celowym i aktualnie osiągnęła już średnie poparcie 5% ( ewybory.eu/sondaze/ ). Boli dupcia, że niedługo takie czerwone złodziejaszki jak ty nie będą miały życia?

[vogon.jeltz]

> Pisałem o partii Wolność, a nie o Konfederacji

I myślisz, że ktoś będzie wnikał w takie szczegóły, żeby odróżnić jedną prawicową kanapę pełną świrów od drugiej? Straszysz nas tu niepowstrzymanym pochodem Konfederacji (ta nazwa to na cześć amerykańskich miłośników niewolnictwa? Świetny wybór, "miłośnicy wolności"). Oczywiście te 5% to jest tradycyjna bujda. Ileż razy krul miał tyle poparcia wśród internetowych kuców? Fakt, że łyse pały z falangami (aleście sobie znaleźli "miłośników wolności", motyla noga!) mogą wam trochę podbijać elektorat, ale w związku z tym jaką siłę w tej koalicji i możliwości realizacji swojego "programu" będzie miała kanapa p.t. (tfu!) Wolność (na pohybel!) w konfrontacji z naziolami?

> Boli dupcia, że niedługo takie czerwone złodziejaszki jak ty nie będą miały życia?

Jak korwinaziole zaprowadzą gdzieś swoje porządki, to dopiero będziesz płakał.

[schweppes1]

PS: A śmieciem (odpadem) ludzkim to jesteś ty i twoi czerwoni kumple, którzy chcą żyć z pracy innych.

[tbernard]

schweppes1 napisał:

> PS: A śmieciem (odpadem) ludzkim to jesteś ty i twoi czerwoni kumple, którzy ch
> cą żyć z pracy innych.

O widzę, że jednak w sposób okrężny potępiasz dziedziczenie fortun pozwalających żyć potomkom bogaczy z pracy innych.

[vogon.jeltz]

> A śmieciem (odpadem) ludzkim to jesteś ty i twoi czerwoni kumple, którzy chcą żyć z pracy innych.

Z pracy innych to żyją przede wszystkim kapitaliści, mój drogi klaunie.

Wolność powiadasz???

[galtomone]

schweppes1 napisał:

> Dlatego polecam program partii Wolność:
> 1. zlikwidować koryto
> 2. oddać ludziom ich pieniądze

No to zobaczmy...

Wiec skoro Korwin + Narodowcy, to powiedziałbym, że ta "wolność" jest dość specyficznie rozumiana i reglamnetowana.
Jak jesteś obywatelem, ale nie "narodem" to zdaje sie, ze z tej "wolności" sporo nie bedzie Ci prszylusgiwac - ale rozumiem, ze zwolnien podatkowych nie bedzie?

Nie dla LGBT+ - znaczy na wszystkich, ktorzy nie sa "wyznawcami idei tradycyjnej rodziny" mozna pluć, itd... To ciekawe gdzie wolność tych ludzi? Juz nie mowie o wspolnym opodatkowaniu, itd...

"wolność ograniczona jest jedynie wolnością innych ludzi. " - no i jak jestes gejem albo jestes czarny, to jestes troche bardziej to wolnoscia wolnych ludzi ograniczony....

" Poprzez pojęcie własności rozumiemy własność absolutną, która – w odróżnieniu od własności ułomnej – nie jest zależna od demokratycznej woli większości, rządów ani państwa. " - znaczy moge miec/spedzac co chce, komu chce i jak chce a jak cos to ten ktos, moze sobie isc do sadu...

Zakladam zatem, ze bedzie dozwolona prostytucja, produkcja i handel naroktykami, produkcja alkoholu i sprzedaz bez reglamnetacji (TFU!) państwa (na phybel)???

"Sprawiedliwość rozumiemy jako nadrzędność Prawa nad władzą ustawodawczą i wykonawczą. Praw powinno być mało, winny być proste i zrozumiałe, wypływać z prawa naturalnego i chronić jednostkę przed pokrzywdzeniem przez instytucje państwowe i inne jednostki. W pozostałych przypadkach powinien obowiązywać zdrowy rozsądek. "

Nie dośc, że troche wyklucza to szczytne idee z punktow powyzej, to jak rozumiem (prawo naturalne) najrozsadniej bedzie zaczac od wymierzania sprawiedliwosci we wlasnym zakresie. Jak mi sasiad zrobi kuku, to ukrzae go siekiera zgodnie z moim sumieniem.

"W związku z tym za niepodważalne uważamy prawo rodziców do decydowania o losie swoich dzieci, do wychowywania ich według własnych przekonań i światopoglądu."

Jak rozumiem dość obowiazku szkolnego, szczepień, i innych glupot tego typu - wspiomniany alkohol i naroktyki sa OK, jesli rodzice tak uwazaja.

"Jesteśmy partią narodową w tym sensie, że uznajemy prawo każdego do życia zgodnie ze swoimi narodowymi przekonaniami."

Buahahahaha... znaczy jak ktos ma obywatelstwo ale jest hindusem czy jeszcze innej narodowosci, to sprzymierzonym narodowcom to zupelnie nie przeszkadza???
Moze chodzic w turbanie, miec 3 zony i kamieniowac zlodziei?

Nie chce mi sie tych bzdur dalej czytac

Zbierają haki na belfrów?

[galtomone]

warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,24638756,minister-zazadal-pesel-i-strajkujacych-prymitywny-sposob-na.html#s=BoxOpImg3

[samspade]

Nie może być. Przecież balbina mówił jak ważna jest dla nich wolność. Co prawda nie zlikwidują art. 212 a prominentny działacz mówi o oczyszczaniu Polski z ludzi którzy są nie są godni należeć do ich wspólnoty narodowej.

Nie tylko kasa!!!!!!

[galtomone]

Przyzna, ze sam nie wiedzialem, wiec moze wy tez nie.

Sporo osob krytykuje strajk - ze tylko postulat placowy, ze nic o reformie... ze wcale nie chodzi o edukacje tylko o kase, itd...

Okazuje sie, ze ustawa o sporach zbiorowych jest dosc precyzyjna w zakresie tego o co mozna strajkowac, i nie da sie oficjalnie dodac ww. postulatow. Mozna o podwyzki.. nie mozna o np. zmiany w programie, itp.

[xx1967]

Ja nie strajkuję, mogę jeździć do pracy rowerem:-) Nauczyciele nie mają źle!