OT - grypa

[jureek]

USA - 60-80 tys. zgonów na grypę rocznie.
Polska - aż 143 ofiary w ubiegłym roku, czyli gdyby było nas tylu co Amerykanów, to byłoby tych ofiar około tysiąca.
Nie ma to jak prywatna służba zdrowia

[trypel]

Nie win służby zdrowia
Może po prostu nie mieli pieniędzy i dlatego musieli umrzeć.
A wtedy to oczywiście ich wina bo jakby chcieli to by mieli. I by dalej żyli.
Taka logika korwinoidow

[duze_a_male_d_duze_m]

Wiecie jak się leczy grypę?

wierszyk o grypce

[nazimno]

Jaś na święta miał wysypkę,
Alleluja! Alleluja!
Doktor stwierdził lekką grypkę,
Alleluja! Alleluja!
Potem rzekł: - Prima aprilis:
Alleluja! Alleluja!
To nie grypa, lecz syfilis!
Alleluja! Alleluja!

[pies_w_studni]

Po pierwsze CDC podaje mortality z powodu grypy w USA na 12 do 60 tys. a nie 60-80 tys.
Po drugie podejrzewam że u nas po prostu się nie testuje na grypę, a zgony z powodu powikłań pogrypowych idą w statystyce jako "inne". Nie ma powodu żeby sądzić że USA ma kilkanaście czy kilkadziesiąt razy większą śmiertelność z powodu grypy niż Polska.

[trypel]

Dlaczego nie ma skoro w przypadku śmiertelności niemowląt tak dokładnie jest ?

[pies_w_studni]

Nie jest. Umieralność noworodków w USA to 4/1000, w Polsce ok. 3/1000 więc 1,3 razy większa, a nie kilkanaście czy kilkadziesiąt razy większa.

[qqbek]

Dane Banku Światowego za 2018:
USA: 6,5; Polska: 4,4
Różnica? Prawie 50% na niekorzyść USA

To może nie jest wielka różnica, ale 6,5 to Polska miała 20 lat temu.
Biedna, tropikalna Kuba ma 5,0.

Na 35 krajów OECD gorsze wyniki notują tylko Chile, Turcja i Meksyk.

[aron2004]

To chodziło o umieralność okołoporodową kobiet.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_maternal_mortality_ratio

Polska ma 3 na 100 tys., USA 18 na 100 tys.

Rosja ma 25, Iran 25, Chiny 27

Czyli faktycznie Wolny Rynek jest dobry, ale niekoniecznie dla kobiet w ciąży.

Pewnie dlatego młode kobiety w USA głosują masowo na Sandersa.

[qqbek]

Trypel wyraźnie pisał o niemowlętach :)
Co do kobiet to u nas to także pochodna tego, że istnieje nie tylko opieka okołoporodowa, ale też i poporodowa (i to w wariancie przymusowym). Weź tu nie pokaż się położnej w rejonie, to nawet karę są w stanie wlepić. Zdobycze socjalizmu w służbie kapitalizmu.

O obowiązkowych badaniach USG i badaniach przesiewowych noworodków już nie wspomnę.
Przy Polsce USA to pod tym kątem trzeci świat.

[gzesiolek]

Już nie mówiąc, że w Polsce kobieta w ciąży jest na chorobowym, a w US siedzi w robocie dopóty jej wody nie odejdą...

[qqbek]

gzesiolek napisał:

> Już nie mówiąc, że w Polsce kobieta w ciąży jest na chorobowym, a w US siedzi w
> robocie dopóty jej wody nie odejdą...

A to akurat patologia systemu.
Znam takie, które ledwo pozytywny test ciążowy zrobiły, to już na L4 siedziały.
Nic nie stoi na przeszkodzie temu, by niewykonująca pracy fizycznej zdrowa baba nie popracowała do połowy trzeciego trymestru.
Moje lepsze pół pracowało co prawda tylko do 6-7 miesiąca, ale za to z cukrzycą ciążową (w obydwu przepadkach).

[aron2004]

Gdyby mężczyźni zachodzili w ciążę to L4 w ciąży byłoby wpisane do konstytucji

[qqbek]

aron2004 napisał:

> Gdyby mężczyźni zachodzili w ciążę to L4 w ciąży byłoby wpisane do konstytucji
>

Mówią, że gdyby ministranci zachodzili w ciążę, to aborcja byłaby sakramentem :P

[engine8]

No zona mowi ze gdyby mezczyzn nie zagoniono do mycia garow i prania to by nie bylo ani zmywarek do naczyn ani pralek automatycznych..
A jak mezczyznom przyjdzie rodzic to wtedy na pweno dzieci beda produkowane na linach produkcyjnych albo bedzie sie zamawiac na internecie.

[yasiaq]

Kolejny sukces PISu? Faktem jest, że ogólnie cienko w tej Ameryce. Już jurek urban się kapnął, że nie jest tam zbyt kolorowo i biedaczkom śpiwory posłał w stosownym momencie..

[waga170]

A pamietasz "Jakby Urban wlozyl turban to zamiast swini bylby Chomeini"?
Nie zebym pana Jureczka nie lubil, lubie wesolosc naszego narodu, kawal wymysla przy kazdej okazji.

[engine8]

Albo nie ma jak to manipulacja przyczyn zgonow...

A co takiego Polska sluzba zdrowia robi ze ma takie super wyniki?
Prywatna sluzba zdrowia w ameryce np oferuje ogolnodostepne i w wiekszosci wypadkow darmowe szczepienia i szczepi sie ok 52% a w Polsce ? 2.5%..
Wniosek? Szepionki na grype zabijaja amerykanow..
Kurde zawsze tak czulem i dlatego od lat sie nie szczepie...

[vogon.jeltz]

> Wniosek? Szepionki na grype zabijaja amerykanow..

Może chcą ukryć w statystykach te wszystkie zgony z przedawkowania opiatów i podciągają je pod grypę, bo tak najłatwiej i nikt nie sprawdzi?

[engine8]

No u nas tez naciagaja ale chyba dlatego aby sprzedawac jak najwiecej szczepionek... teraz tych co oferuja darmowe znajdziesz na kazdym rogu..

Wiesz ze jak jestes pod woda to juz zwykle malo wazne jak gleboko.
Z opioids sa gleboko pod woda i naciagnie na razie nic im nie poprawi...
Najgorsze to to ze ci co to robili i swiadomie na tym zarabialii wywijaja sie czy wykupuja sie spod reki "sprawiedliwosci" .

[aron2004]

To dzięki opiece Matki Boskiej nad Polską, szczególnie nad poradniami i oddziałami ginekologii.

[jureek]

Myślę, że w tym przypadku poziom służby zdrowia ma mniejsze znaczenie niż chociażby istnienie takiego komunistycznego wynalazku jak L4 i groźba wywalenia z roboty, jak się parę dni z powodu choroby zostanie w domu

[engine8]

Wyglada ze jak pacjent umiera to nikt sie nie doszukuje zrodla - jak przyczyna smierci bylo zapaleni epluc to nikt nie bada skad ono sie wzielo.


"„Szpitale nie zawsze wykonują badania w kierunku grupy, gdy trafia do nich pacjent z zapaleniem płuc, które może być jej powikłaniem. Takie badania są bowiem dość kosztowne” – mówiła dr hab. Mastalerz-Migas. Dodała, że kiedy taki chory umiera, jako przyczynę wyjściową podaje się zapalenie płuc, a nie grypę, a bezpośrednią przyczyną zgonu w dokumentacji jest na ogół niewydolność krążeniowo-oddechowa.

Według specjalistki w systemie wykrywania grypy jest zaledwie 1,4 proc. lekarzy, a w minionym sezonie grypowym 2015/2016 przesłano zaledwie ponad 8,5 tys. próbek do zbadania w kierunku grypy. „W takiej sytuacji nie może być wiarygodnych danych epidemiologicznych dotyczących grypy w Polsce” – podkreśliła dr hab. Mastalerz-Migas.."
.
serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/975946,zakazenia-i-zgony-z-powodu-grypy-w-polsce-sa-niedoszacowane.html

[vogon.jeltz]

> Wyglada ze jak pacjent umiera to nikt sie nie doszukuje zrodla - jak przyczyna
> smierci bylo zapaleni epluc to nikt nie bada skad ono sie wzielo.

Wątpię, żeby u was w USA za każdym razem drobiazgowo dociekano, czym wywołane było zapalenie płuc. To kosztuje, a u was służba zdrowia jest kurewsko droga.

[engine8]

Sluzba zdrowia jest kurewsko droga - ale ubezpieczeni placa za wszytko wiec robi sie wszytkie badani jakie mozna - nie co potrzeba ale co mozna i tu jest polowa problemu.. powody sa 2:
1- zeby zarobic 2- zeby miec dupokryjke
Moze nie za kazdym razem ale w wiekoszasci - raz ze ja moga zarobic na testach to zarobia a po drugie boja sie zeby ich nikt nie sadzil ze czegos niedopatrzyli ...

[vogon.jeltz]

> Sluzba zdrowia jest kurewsko droga - ale ubezpieczeni placa
> za wszytko wiec robi sie wszytkie badani jakie mozna

Mówimy o zmarłych. Trup już raczej nie jest ubezpieczony i ubezpieczalnia nie zapłaci za wszystkie możliwe badania prowadzące do ustalenia pierwotnej przyczyny zgonu (czyli nie zapalenie płuc, ale grypa, której było powikłaniem), nieprawdaż?

[engine8]

Trup ne jest moze ubezpieczony ale wtedy wkracza prawnik...
Wielu ludzi ma napisane prze prawnikow "advance health care directive" (dokument okreslajacy kto , co i jak ma sie zachwywac w przypadku gdy pacjent nie jest w stanie sam pdejmowac decyzjie) ktore wyraznie okreslaja i wymagaja ze po smierci automatycznie musi szpital zrobic sekcje i okreslic przyczyny smierci - bezposrednie i posrednie oraz idokumentowac ze np pacjena nie usmiercono bo podawano przed smiercia zbyt nsko kaloryczne kroplowki itp...
A nawet jak szpital tego nie widzi (zwykle przy przyjecu na SOR i do szpitala pytaj czy masz i prosza o kopie) to dla pewnosci ze nikt ich nie bedzi sadzil bardzo czesto to robi..

[frequenter.light]

Ameryka zadziwia - nie ma na powszechną bezpłatną służbę zdrowia i edukację, a są ciężkie pieniądze na wojsko, wojny i zbrojenia... albo na ratowanie prywatnych banków...

[yasiaq]

Przy obecnym rządzie jest szansa ,że troszkę im pomożemy..oczywiście na miarę naszych skromnych możliwości. Bo fajnie jest mieć takiego wielkiego przyjaciela nieprawdaż?

[aron2004]

Dzięki temu przyjacielowi wydajesz na wojsko 2% PKB a nie 10% PKB.

[bimota]

A 60% NA PRZYJACIELA... :)

[aron2004]

I dzięki temu mamy wzrost gospodarczy 6 x większy niż Iran.

[bimota]

Wzrost urojen to macie na pewno...

[aron2004]

No tak tak Polska jest biedniejsza niż iran, na pewno

[aron2004]

Tak samo jest w Rosji i Chinach.

[engine8]

Bo ja bylbym pierwszy ktory by glosowal przeciwko bezplatnej opiece... Powinni obnizyc koszty ale jak zrobia bezplatna to bedzie tak jak w Polsce...
Jaqk ktos bardzo chce to moze miec opieke.. wiekoszsc tych co ne maj po prostu woleli wydac kase na co innego niz na ubezpieczenie.
A tutaj nie wolno w szpitalu nawet pytac ani wspominac kosztow...
Zona byla niedawno i probowalem cos napomknac to mnie poinfrmowano ze szpital i lekarz sie tym nie zajmuja - oni maj doproaawdzic pacjenta do porzadku a rachunek dostaniesz pozniej... Minal miesiac i jeszcze nie widze niczego... JA sie nie boje bo ma ubezpieczenie i wiem ile zaplace ale jakbym nie mial.. to nie.
Placa i placza jedynie ci ktory majac nie kupowali ubezpieczen a potem jak dostali rachunki to ubezpieczenie mialo z czego ciagnac... i oni czuja sie oszukani...
I m in dlatego ze ci co maj ubezpieczeni aw sumie placa za tych co ich nie maj a i tak ze sluzby zdrowia korzystaja. Teraz liberaly w Kaliforni dali prawo korzystania z opieki dla nielegalnych.
Tak jakby sie ktos tobie na sile wprowadzil do domu a tym mu dales dostep do lodowki... i teraz narzekasz ze jedzenie cie za drogo kosztuje..

[frequenter.light]

engine8 napisał(a):

> Jaqk ktos bardzo chce to moze miec opieke.. wiekoszsc tych co ne maj po prostu
> woleli wydac kase na co innego niz na ubezpieczenie.
> (....) Placa i placza jedynie ci ktory majac nie kupowali ubezpieczen a potem jak dost
> ali rachunki to ubezpieczenie mialo z czego ciagnac... i oni czuja sie oszukani

A tych co pracują w kasie w Walmarcie czy jako kelnerka w McDonaldzie czy przydrożnym barze też stać na opłacanie sobie ubezpieczenia zdrowotnego? Meksykanki, które przyjechały tu nielegalnie i pracują jako opieka dla dzieci czy przy zbieraniu śmieci też stać i mogą sobie wykupić takie ubezpieczenie?

[engine8]

Walmart oferuje i kazdy moze wykupic poziom jaki potrzebuje. Oczywiscie nie ma przymusu wiec albo nie kupuja albo njnizsze - ktore najmmnije potem placa.... No bo zawsze sa inne potrzeby..
Tak jakby ludzie starali sie placic jak najnizszy ZUS a potem placza ze maja male emrytury i nie maja za co zyc.
Nielegalni sa nielgalni i nie maja praw... Jak osalme - w naglych wylapadkach i praktycznie zawsze moga isc na SOR a tam ich zawsze przyjma ,,, a jak nie maj z czego to nikt z nich nie bedzie sciagal wiec wystarczjaca doja system

[frequenter.light]

No to czy ich stać czy nie stać? Wg mnie to jest durne, żeby w XXI wieku, w jednym z najbogatszych i najpotężniejszych państw na świecie nie było powszechnej, bezpłatnej służby zdrowia, utrzymywanej z podatków. Macie takie bogate światowe korporacje jak Coca-Cola, IBM, Microsoft, Google, Apple, to nie stać Was na utrzymanie służby zdrowia z podatków?

[engine8]

No bo w europie ustalono ze jedni maj ochote i zdolonsci do pracy a inni nie... ale ci co maj dadza tym co nie maj i wszyscy bedz miec super..
A ci co sie im ni e podobalo poplyneli za kaluze i ustalili ze kazdy bedzie mial tyle na ile sobie zapracuje..
no i teraz mozemy dyslkutowac co jest dobre dla kogo...

Widzisz to ze Coca Cola i amazon i IBM ii Apple sa bogate to maja rozdawwac na prawo i lewo tym co nic sie do tego sukcesu nie dolozyli?
Ja w nich zainwestowalem (pozyczylem im kase) wiec im pomoglem i oczekuje ze mi sowicie to odrobia i odplaca wiec maja w stosunku do mnie obligacje a w stosunku to reszty nie maja zadnych...
Wiesz mnie i ciebie tez stac na utrzymanie kilu uchdzcow z Afryki - i co? Ilu utrzymujesz?
Zadnego? Dalczego nie?

[aron2004]

Przecież Coca-Cola, Amazon, IBM i Apple korzystają z lewackich państwowych dróg, z lewackich państwowych wodociągów, z lewackich państwowych lotnisk itp. itd.

Jeżeli nie chcą płacić podatków to niech sobie zbudują własne Coca-Cola Highway czy coś.

[frequenter.light]

No właśnie, jeśli Amazon nie płaci podatków, to niech nie korzysta z państwowych dróg tylko sobie zamówi na Amazonie własne drogi! Niech zbuduje własne szkoły i uczelnie gdzie sobie będzie kształcił pracowników. Według Engine8 to jest w porządku, że nie płaci podatków. To dlaczego korzysta z państwa? No i gdyby nie był w Stanach to by nie był w stanie tak zdominować handlu w Internecie.

[engine8]

Ale on z tych nieplaconych podaktow nie robi koszonki - wydaje je - zatrudniajc wiecej ludzi a oni placa podatki..
A ludzi maj prace, wiecej moga zarabiac i oni zdecyduje w duzej mierze gdzie te podatki zaplacic. Rzad jak dostanie podateki to wiadomo - najpierw zaplaci sobie, potem wyda na wojsko i na wszytko co im poprawi szanse na utrzymaniu si ena stolkach.. Ludzie i ich potrzeby sa na szarym koncu prirytetow rzadowych...
Dlaczego weic oddawac prao decydowania o moich pienidzach zlodziejom?

[aron2004]

Nie jeździj po drogach wybudowanych przez złodziei. Przerzuć się na polne.

[engine8]

Nie ma polnych a zlodzieje wybudowali te drogi za maje pieniadze...
Twoje drogi tez zreszta za kradzione ci pieniadze..

[aron2004]

No ale wolę państwowe drogi asfaltowe niż prywatne polne.

[vogon.jeltz]

> Macie takie bogate światowe korporacje jak Coca-Cola, IBM, Microsoft, Google, Apple,
> to nie stać Was na utrzymanie służby zdrowia z podatków?

Nie stać, bo te korporacje płacą w USA jakieś groszowe podatki, jeśli w ogóle. Nie chce mi się sprawdząc po kolei wyżej wymienionych, ale np. Amazon od 11 mld dolarów zysku (nie przychodu!) w 2018 zapłacił federalnego podatku dochodowego dokładnie... zero.

[frequenter.light]

No właśnie, a nie korzystają te korporacje z państwa USA?

[qqbek]

Korzystają!
Z dróg, z wykształconych za publiczne pieniądze pracowników, z chuj wie ilu usług publicznych.
11 miliardów zysku, ani dolara podatku... to jest piękne.

[frequenter.light]

A przecież politycy amerykański dbają o interesy amerykańskich korporacji na świecie (jak choćby Trump czy Mosbacher).

[engine8]

No rozumieem ze wieleu tutaj rozumuje i probuje oceniac firmy amerykankie stosujac polskie zasady na jakich firmy, spolki czy korporcje pracuja...

A roznice sa i to duze.
No i na dodatek na kazdym kroku widac podejscie ze jak ktos zarabia wiecej niz wg mnie powinien to ma sie z reszta dzielic...
To ze firmy nie placa podatkow wcale nie musi byc negatyna cyfra w ogolnym budzecie poniewaz nie placa podatkow maja wiecej kasy ktora dziela sie z udzialowcami i pracownikami, wiecej zatrudniaj, wiecej placa a wiec jesli nie firma ale ich pieniadz generuje wiecej niz byloby z podatkow bo ten co zbiera podatki nie kradnie z tego wiekszej czesci..A ludzi najc wieksze dochody i tak placa wieksze podatki..
Ja pracowalem w wielu formach ktore mialy swoje ofocjlne biura gdzies na karibach i nie placili grosz podatkow ale dostawalem niezle opcje akcji plus moglem sobie brac 10% pensji w opcjach ktore byly tak wycenione ze zarobek byl nilimitowany kiedy akcje rosly na rynku ale zawsze - nawet jak spadaly to zarabiales nie mniej niz 15%.
Tak ze ogolnym rozrachunku roznzica jest tak ze placa podartki firma oodaje je rzaadowi ktory wiekoszsc trwoni a reszta wydaje jak mu sie podoba.. A ni eplacac daje opcje pracownikowi jak, ile i na co ma ta kase wydawac... Wiekoszsc i tak skonczy w biurze podatkowym ale nie wszytko...
Ja absolutnie popieram ta wersje gdzi mam wiecej w kieszeni i wieksz kontrole nad podatkami..

[aron2004]

Według tej logiki to najbogatszym krajem UE powinny być Węgry bo mają najniższe podatki.

[vogon.jeltz]

> poniewaz nie placa podatkow maja wiecej kasy ktora dziela sie z [...]
> pracownikami, [...] wiecej placa

Engine, weź nas, kurwa, nie rozśmieszaj. Doskonale wiadomo, jak jest. Jest jedna grupa pracowników, którym płacą więcej - top management. Reszta od lat ma tyle samo lub gorzej.

> Tak ze ogolnym rozrachunku roznzica jest tak ze placa podartki firma
> oodaje je rzaadowi ktory wiekoszsc trwoni a reszta wydaje jak mu sie podoba

A skutek takiego pierdolenia, którym wyprano ci mózg, jest taki, że np. w całych Stanach sypie wam się infrastruktura.

[engine8]

No sypie sie i jak sie rozypie to zrepreuja....

Ale Ty widac masz podejscie socjalistyczne - zaplacmy podatki rzadowi a oni madre to lepiej wiedz jak je wydac
A oni ja je dostaj to najpierw placa sobie , potem wydaja tak aby ich znowu wybrano a potem to juz si emusz dogadac ..

A jak firma nie placi podatkow to ta kasa zostaje i jest albo wydana w formie wikszych plac albo powiekszania firmy itp... nikt pieniedzu nie kisi - z nich podtki zostan zaplacone tak czy inaczej. Co bedzie inaczej to to ze jak mi zaplaca wiecej to za je wydam lokalnie i zaplace podatki lokalne - nie tylko ale w wiekszym stopniu niz zrobilby to rzad... a czesc i tak pojdzie od gory i oni sobie wezma i podzilea ale im mniej maja na samej gorze tym lepiej dla mnie...

[frequenter.light]

Bezos nie kisi swoich 100mld których dorobił się korzystając z państwa USA i nie płacąc podatków?

[engine8]

Wiesz co ,, mowilem waz 100X. Mnie to G obchodzi co Bezos robi ze SWOIMI pieniedzmi ktore zarobli legalnie. Moze sobie nimi dupe podcierac.
Kiedy Wy sie przestaniecie zachowywac jak komunisci i miec za cel zabieranie bogatym?

[frequenter.light]

engine8 napisał(a):

> Wiesz co ,, mowilem waz 100X. Mnie to G obchodzi co Bezos robi ze SWOIMI pienie
> dzmi ktore zarobli legalnie. Moze sobie nimi dupe podcierac.
> Kiedy Wy sie przestaniecie zachowywac jak komunisci i miec za cel zabieranie bo
> gatym?
>

Ale mógłby więcej zapłacić swoim pracownikom a nie tylko top managementowi.

[engine8]

Moglby ale po co skoro nie musi? Jak bedzie zmuszony to zaplaci...
Pokaz mi kogos kto placi ludziom wiecej niz musi (no chyba ze ja ogrodnikowi :) )
Kazdy palci jak najmniej podatkow i jak najmnije ludziom a glowne dlatego ze pieniac to POWER. Majec wicej - wiecej kontrolujesz - dlatego rzad chce jak najwiecej wyciagnac zeby miec jak najwiecej kotroli a prywatni obecnie robia to samo.
Bo taki Bill Gates ma fundacje ktore kotroluja polulacje w Afryce - kontrulujac srodki anykoncepcyjne i presedury sterylizacyjne....
Gdyby to oddal Rzdowi USA - ci wydaliby wiecje na zbrojecci ai swoje emrytury....
Trudno oceniac co lepsze...
Tak samo jakbym ja placil wieksze podatki to rzad by decydowal czy zbudowac lepsze drogi w albamie czy Luizjanie a tak ja mam wplyw na to aby lepsze dorgi byly bidowane w moje okolicy bo palce podatki tam gdzi wydaje kase i loklane podatki poprawija lokalne infrastruktury..lokalne szkoly itp.
Oczywisci ejest argument ze w takich ukladach bogaci mieszklajcy w bogatych dzilenicach poprawija sobie zycie a biedni w biednych ni emaj za co... i to jest prawda... ale z dwojga zlego niestety to wole wydawac lokalanie

[frequenter.light]

Engine, forum Auto-Moto zgodnie uznało, że żyjesz w kraju społecznie trzeciego świata i choćbyś nie wiem co nam mówił, to my wiemy swoje :)

[engine8]

OK.. .. Tylko kuva czemu wszyscy tak tu chca przyjezdzac ze wiy byly najwazniejszym punktem prezydenckich rozmow?
Moze to takie egzotyczne? LOL
Mozecie sobie uznawac co chcecie.... jesli wam to porawia wlasne samopoczucie to powoedzcie - bede pisal same zle rzeczy o Stanach

[trypel]

Nie CHCĄ a CHCIELI.
Dlatego teraz nie ma wiz bo nikomu sie nie opłaca jechać tam do pracy z EU.

[frequenter.light]

Ja nie chcę do stanów do pracy :)

[engine8]

O znalazl sie taki dla ktorego wizy zniesli..... No i co ? Zniesli a Ty nie jedziesz?

[frequenter.light]

Wybieram się turystycznie na miesiąc - dwa. Ale to jak najmłodsze dziecko podrośnie i jak uda się kupic dom.

[engine8]

No to wtedy bedziesz juz stary i ci sie nie bedzie chcialo :)

[vogon.jeltz]

> OK.. .. Tylko kuva czemu wszyscy tak tu chca przyjezdzac ze wiy
> byly najwazniejszym punktem prezydenckich rozmow?

Wiesz dlaczego znieśli wizy? Bo już nikomu nie opłaca się do was jeździć.

[frequenter.light]

Może specjalistom IT do doliny krzemowej się opłaca.

[vogon.jeltz]

> Może specjalistom IT do doliny krzemowej się opłaca.

Specjaliści IT do Doliny Krzemowej nigdy nie mieli problemu z otrzymaniem wiz.

[bimota]

A co to sa "specjalisci IT" ?

[engine8]

To sa tacy co potrafi programowac i beda to robic za 50% tego co lokalni :)

[frequenter.light]

To tacy, którzy umieją wyłączyć shift i używać polskich znaków, ponadto piszą z sensem. Niemota żadnych z tych cech nie posiada.

[frequenter.light]

...jakby niemota gdzieś pracował, to mógłby zadzwonić do specjalisty IT, który by mu pomógł wyłączyć caps lock i powiedział jak uzyskuje się polskie litery.

[aron2004]

Nie opłaca się pracować w USA bo
1. w lewackiej UE lepiej płacą
2. w lewackiej UE można pracować na legalu, nie ma strachu przed policją itp.

Teraz do USA jadą pracować tylko ci co mają tam rodzinę i nie muszą znać języka.

[vogon.jeltz]

> No właśnie, a nie korzystają te korporacje z państwa USA?

Nie no, kurwa, wcale. Już kij z tą całą infrastrukturą, pracownikami i usługami publicznymi, bo to wiadomo. Ale przede wszystkim USA zapewnia amerykańskim gigantom ochronę instytucjonalną, dzięki czemu są w różnych miejscach na świecie nieomal wyjęte spod prawa - wystarczy, że ambasador Wuja Sama tupnie nóżką i już np. projekt nałożenia podatków na cyberkorpy rozwiewa się jak mgła w letni dzień - a w kwestiach prawnych ich dotyczących sądy w USA uzurpują sobie jurysdykcję nad dowolną sprawą ich dotyczącą na świecie.

[frequenter.light]

O tym pisałem. Ale zapewne dane korporacje czy miliarderzy opłacają kampanię wyborczą poszczególnych polityków, którzy muszą się odwdzięczyć?? Czyli zamiast podatków do kasy państwa opłaca się do kasy polityka?

[vogon.jeltz]

> Czyli zamiast podatków do kasy państwa opłaca się do kasy polityka?

21% od 11 miliardów to będzie prawie 2,5 miliarda. Politykowi wystarczy dać parę milionów.

[engine8]

A co sie dzije z tym niezaplaconymi podatkami? Kiszonke sie robi?

[vogon.jeltz]

> A co sie dzije z tym niezaplaconymi podatkami? Kiszonke sie robi?

Blisko. Kiszą się gdzieś w rajach podatkowych często.

[engine8]

No juz nie pierrnicz... Raje podatkowe robia to ze firma a nie rzad decyduje gdzie je wydac bo raj podatkowy polega na nieplaceniu podatkow... a wiec firma zdecyduje co z tymi pienidzmi robic czy dac ludziom aby wydali je lokalnie czy stworzyc nowe miejsca pracy .....
bo ja dasz radzowi to masz pewne ze zdecydowan wiekszosc pojdzie nie tam gdzi ty uwazasz ze poowinny..

[engine8]

A polityk to co dostal to zladl? Tez od tego zaplaci podatki tak czy inaczej...

[engine8]

No i dlaczeego ja mialbym nad tym ubolewac?
Wielu to si enie podoba a mnie nie przeszkadza

[aron2004]

Pewnie dlatego że mieszkasz w lewackim stanie. W prawicowych stanach jest gorzej.

[aron2004]

Czyli nie chciałbyś żeby tak jak w Polsce w USA umierały 3 kobiety na 100 tys. w okresie okołoporodowym zamiast 18?
Wolisz mieć niskie podatki i tysiące kobiet które umierają przy porodzie?

[engine8]

Nie bede palcil za to ze ludzi podejmuja niewlasciwe decyzje - dlatego ze moga i wybieraj inne rzeczy.
Tym sie rozni Polska od USA ze w Polsce placisz podatki i rzad decyduje za ciebie a tu placisz mniejsze i sam musisz zdecydowac...
I ja zdecydowanie preferuja ta opcje....
KAzdy dba o wlasna D od poczatku do konca.

[aron2004]

A jak z drogami? Jeździsz po prywatnych czy jednak składasz się na państwowe?

[engine8]

Zdzieraja ze mnie gdzie tylko mozna i do tego tej kasy nie przeznaczaja na drogi tylko na inne cele typu wysokich emerytury dla pracownikow panstowych..
A ze wiekoszsc podartkow na drogi jest w paliwie to ci co jezdza elektrycznymi podatkow na drogi nie placa tylko zeruja na tym co ja place... Bo lewactwo w rzdzie stanowym uwazz ze zileonym nalezy pomagac... A wiec daj sie im kredyty podatkowe i nie placa podatkow za drogi i jeszce maj wiele innych udogodnien - ale nikt nie krzyczy ze z tych udogodnien korzysta 10% najbogatszych bo biednych na auta elektryczne nie stac - a podatki placa...
A taki nasz Gubernator doszedl do wniosku ze to co nazbierali na naprawe drog przeznaczy na porawe sieci kolejowej bo jak beda zle drogi to ludzi sie przestawia na kolej..... I jak takie lewackie Kurvy traktowac?

[frequenter.light]

W złym stanie zamieszkałeś - przecież Kalifornia to stolica lewactwa - było do Teksasu walić. Tylko tam kowboje zamiast doliny krzemowej...

[engine8]

No ja jestem w 100% pewien ze zamieszkalem w najlepeszym stanie usa...
Lewactow na dobra sprawe moge miec w D.. bo oni mnie juz niewile moga zlego zrobic
Mieszkam w county gdzie jest prawactwo a wiec na codzien mnie to nie dotyczy, okilica czysta, zadbana, ludzi przyjazni, jest bezpiecznie, miasto rzadzi sie bardzo dobrze,, blisko do oceanu, blisko gor, wystarczajaco daleko od wielkich miast ale wystarczajaco blisko aby w godzine czy poltora byc tam.
Tego klimatu z cala reszta tego pakietu zadnym innym - lepszym byloby trudno zastapic.

[frequenter.light]

To nie narzekaj, że Guvernator przeznaczył coś na lewackie Kur..vy

[engine8]

A narzekac mam prawo i wrecz obowiazek bo jego zachwanie i rzadzenie sie moimi pieniedzmi mnie tez dotyczy wiec chce jak najlepiej dla siebie.. No i wkurz jak oszukuja ludzi w bialy dzien... a te ciolki demokratyczne ciagle na nich glosuja bo tak im TV powiedziala..

Ale czy to jest tragedia czy powod do wyprowadzki do innego stanu? Absolutnie nie.
Nigdzie nie ma idealnie i tu gdzie jezdze 90% zlego slowa nie moge powiedziec na jakosc drog..

[aron2004]

No ale te drogi w Kalifornii są lewackie państwowe więc powinieneś je bojkotować jako wolnorynkowiec.

[aron2004]

No tak ale masz te lewackie drogi wokół siebie - w Teksasie miałbyś polne prywatne drogi.

[engine8]

Ty sobie zdajesz sprawe jakiego duraka z siebie robisz piszac takie rzeczy?

[aron2004]

Rozumiem że państwowa droga jest dobra a państwowa porodówka zła?

[engine8]

Zwykle to 50% prawda.

[aron2004]

No to dlaczego w Polsce gdzie porodówki są państwowe jest mniejsza szansa śmierci przy porodzie niż w USA gdzie porodówki są prywatne?

Przecież na logikę powinno być na odwrót.

[engine8]

Nie skad.... W Polsce kobieta idzie rodzic w niedzile o 8 rano i wraca do domu w sobote o 15
U nas idzie rodzic w niedziele o 8 rano i wraca w ten sam dzien o 15...
Ale te dzieci tak urodzone nie umieraja dlatego ze porodowki sa prywatne.. Pisalem tobie ze umierja bo sa poczete juz czesto z nalogiem, potem kobiety nie dbaja o ciaze i dzieci rodza sie niezdlone do zycia..
Dodatkowo - statystyki smiertelnosci obejmuje dziaci umierajce w czasie 2 rooku zycia i w USa nie ma wiekszej smerteloci przy samym porodzie ale potem. Walsnie dlatego ze dzieci radzo mlode dziwczyny , dzieci juz rodza sie sie w kieskiej kondycji, zwlaszcza w biedych okolicach rodzi sie ich duzo wsrod mlodych i biednych mam ktore o nie nie dbaja....nie odzywiaj wlasciwie, nie zajmuja sie nimi , nie pielgnuja....

[frequenter.light]

Ale to jest także zadanie dla Waszej ochrony zdrowia. U nas przychodzą położne i pielęgniarki środowiskowe i one zarówno sprawdzają stan życia wokół noworodka jak i uczą młode matki i doradzają w sprawach zdrowotnych. Macie kupę kasy to możecie o to zadbać z budzetu. A np nielegalne Meksykanki to gdzie rodzą dzieci?

[engine8]

Tu podobnie..

Obecnie wprowadzono prawo ze kobiety spedzja w szpitalu 48 godzin po urodzeniu.
Tak bylo w przypadku mojej wnuczki... Po 48 godzinach - Mam i dziecko czuly sie dobrze, Mama zostal poinstruowana na temt pilegnacji, karmienia etc, wnuczka zbadana i zaszczepiona ..
I kiedy wrocli do domy to pielgniarka przyszla nastepnego dnia sprawdzic warunki i poinstuowac, pomoc .. I za pare dni znow i po tygodniu znow.. Od chyba 2 go tygodnia mialy wizyty u pediatry.

Problerm nie jest w tym ze nie ma opcji a raczje w tym ze ludzi ich nie wykorzystuja.
Nielgalne meksykanki rodza w szpitalu - molwile 100x za szpital przyjmuje pacjenot i nie pyta czy jestes legalnym czy nie i czy masz kase... Robi co potrzeba (min oczywiscie) zanim wypuszcza do domu..
I dzieci tu nie umieraja czescie przy porodzie ale w ciagu roku po.... a przyczyny jak pisalem - kiepskie zdrowie noworodka przed urodzeniem i kiepska dbalosc po...

[aron2004]

I nie chciałbyś płacić np. 100 dolarów rocznie żeby te pielęgniarki chodziły do nielegalnych Meksykanek po porodzie?
Wolisz zaoszczędzić 100 dolarów i niech te meksykańskie dzieci umierają?

[engine8]

A dlaczego ja mialbym chciec placic $100 na nielegalne meksykanki? Jak tak nielagalna przyjdzie dom sprzatac to jej przeciez place te $100... ale za darmo dlatego ze nielegalna?

[vogon.jeltz]

> Nie skad.... W Polsce kobieta idzie rodzic w niedzile o 8 rano
> i wraca do domu w sobote o 15

Bredzisz. Wychodzi po 2 dniach.

> zwlaszcza w biedych okolicach rodzi sie ich duzo wsrod mlodych
> i biednych mam ktore o nie nie dbaja

Skąd w takim bogatym kraju tyle biednych ludzi?

[gzesiolek]

Przy obu córkach było to znacznie więcej niż dwa dni...
2 dni tylko w idealnych sytuacjach, gdy dziecko jest zupełnie zdrowe, nie ma podejrzeń jakichkolwiek problemów, np. powszechnej żółtaczki poporodowej i gdy nie ma przy porodzie komplikacji/cesarki/nacinania...

[samspade]

gzesiolek napisał:

> Przy obu córkach było to znacznie więcej niż dwa dni...
> 2 dni tylko w idealnych sytuacjach, gdy dziecko jest zupełnie zdrowe, nie ma po
> dejrzeń jakichkolwiek problemów, np. powszechnej żółtaczki poporodowej i gdy n
> ie ma przy porodzie komplikacji/cesarki/nacinania...

W przypadku moich chłopaków raz 2 dni raz 3 dni. Obaj cesarki. Nie ma przeproś.

[vogon.jeltz]

> 2 dni tylko w idealnych sytuacjach, gdy dziecko jest zupełnie zdrowe,
> nie ma podejrzeń jakichkolwiek problemów,

U engine'a w jankesowie też chyba w takich przypadkach nie wypuszczają kobiety z noworodkiem tego samego dnia po południu? Chyba, że wypuszczają - i stąd ta umieralność.

[engine8]

No typoe i prawne jest 48 godzin....
ale znam ludzi co wlasnie urodzila rano a wieczorem poszla do domu poniewaz mial ubezpieczenie z duzym udzilam wlasnym i nie chcila placic.
Poza tym nelgalni moga rodzic darmowo jedynie zglaszjac sie na "SOR" a tam to roznie bywa - zwykle ocena kto jest zdrowy a kto chory zalezy od tego ile szpilat liczy ze dostanie z ubezpieczenia...
Tak ze wyjscie w ten sam dzien - choc rzadkie nie jest az tak rzadkie wsrod biednych..i

[frequenter.light]

No to mówisz ze przyjmują do porodu każdego i wypuszczają ze szpitala najwcześniej po 48 godzinach a potem sam sobie zaprzeczasz bo mówisz, ze wychodzą w ten sam dzień bo ich nie stać na koszty pobytu w szpitalu po porodzie. Trochę żenada w 21 wieku i w jednym z supermocarstw światowych, prawda?

[engine8]

Do wszytkiego probujejesz przykladac Polski szablon ?
Typowym jest ze do porodu sie przygotowujesz i pracujesz ze swoim lekarzem itp i ubezpieczenia pokrywaja 48 godzin lbo wiecej jak potrzeba...
Ale pobyt w szpitalu to kwestia tysiecy dolarow dziennie a pacjen tplaci w zaleznosci jakie sobie wykupil ubezpieczenie..
Ale nie kazde ubezpieczenie takie samo i nie kazdy ma takie ktore pokrywa wszytkie koszty.
A wiec ludzie "waza" ile chca i moga wydac i jedni siedz te swoje 48 godzin i doplacja $5tys a inni siedza dzien nie w szpitalu a na odzielnej porodowce - urodza i jak nie ma komplikacji to ida do domu... a przeznastpen pare dni przyjdzie pielgniarka .. W koncu w szpitalu i tak masz dziecko obok i meza obok i matka czesto tez...
A nielegalni ida na SOR bo tam wszytkich przyjmuje i trzymaja nie wiem ile , w zaleznosci od potrzeb pare dni zanim sie nie polapia ze to nielgaalna i wtedy bardzo szybko Matka i dziecko jest w super formie i moze isc do domu...:)
Tak trudno pojac ze tu nie ma sztywnych regul i nie wszytko jedna nitka szyte?
Tak ze cokolwiek naapisze to bedzie prawda i nieprawda bo zawsze mozna pwiedziec "ale nie zawsze i nie wszedzie i nie w kazdym wypadku bo tak gdzies cos bylo inaczej" ..

[frequenter.light]

To juz wole sobie przynieść piżamę i szczoteczkę do zębów do szpitala niż mieć to a płacić tysiące dolarów za dzień. Wasz system jest porąbany. Na Kubie maja lepsza opiekę zdrowotna mimo iż ja embargujecie od 70 lat.

[engine8]

No i jakos nie widac kolejki imigrantow aby se na ta Kube dostac?
Widzisz.. pieniadze sa tylko srodkiem do celu.
A jak policzylem niedawno z sisistro w Polsce ile oni wydaj z wlasnej kieszeni na wszytko zwiazne z medycyna i ile my to okazalo sie ze my mniej... A za to dostajemy wiecej.

[frequenter.light]

Może jakbyście nie embargowali tej Kuby tylko dlatego, że zrobiła rewolucję i wywaliła wasze interesy z wyspy, to by była bogatszym rozwiniętym krajem i ludzie by nie uciekali na tratwie do Key West. Zresztą - mało wyzyskiwaliście krajów Ameryki Środkowej i Południowej? Nie wspomniawszy o eksploatowaniu Murzynów na waszych plantacjach.

[olivkah]

vogon.jeltz napisał:

>
> Skąd w takim bogatym kraju tyle biednych ludzi?

Ostatnio się zdziwiłam, gdy trafiłam na statystyki, z których wynika, że w tych bogatych Stanach jest ok. 2% ludzi, którzy mają na życie poniżej 5,5 dolara dziennie, a to jest bardzo podobnie jak w Polsce (2,1%).

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty

[frequenter.light]

No ktoś tu pisał, że w przypadku biednych bida dużo gorsza niż w PL.

[engine8]

Zalezy kogo z kim porownasz...
Zebrajacy na ulicach nie ida do pracy bo on na rogu czy przed kosciolem za pare godzin zbierze $200... ale jest biedny jak mysz... I do tego po zakonczeniu pojdzie do koscielnego kantorka i wezmie sobie 5 toreb jedzenia.. srodkow do prania, ciuchow itp....

[engine8]

No tak sa tacy ale jak sie przyjrzysz to zyja za $50... Bo jedzenie i opieka medyczna i transport do lekarz i wiele innych rzeczy maja za darmo a jka maj wiecej to ukrywaja...
Ja tez przez 2 lata zylem za $2/dziennie - na papierze :) Dochody mialem jedynie z tego co podalay konta oszczednisciwe i jakies tam inne devidendy bo zarobki na iwestycjach byly reinwestowane a te makle dochody zostaly zamniejszone przez odpisy podatkowe .... tak ze mialem problem bo mi nie chcilei sprzedac ubezpieczeni prywatnego - no ba nie mialem czym placic :)

[engine8]

Poniewaz pojecie "biedny" jest pijeciem relatywnym. Ten nasz biedny ciagle jezdzi samochodem i chodzi do restauracji

[qqbek]

engine8 napisał(a):

> Poniewaz pojecie "biedny" jest pijeciem relatywnym. Ten nasz biedny ciagle jezd
> zi samochodem i chodzi do restauracji

Mam wrażenie, że żyjesz w złotej klatce.

[frequenter.light]

Właśnie. Engine8 wykształcił się w Polsce za darmo. Dzięki temu znalazł prace w Dolinie Krzemowej i bardzo dobrze zarabiał w czasach kiedy nie było aż takich dysproporcji między prezesami a pracownikami a służba zdrowia nie była w szalonych cenach. Ciekawe czy jakby dziś przyjechał do Kalifornii ale bez studiów i opieki zdrowotnej to czy powiodłoby się równie dobrze?

[engine8]

To prawda ze czasu i uklady zawodowe wtedy byly lepsze i ja swoja praca utrzymywalem rodzine , wyksztalcilem dzieci i odlozylem na emryture...
Teraz ciagle to mozliwe choc niestety trudniej..
Obserwuje teraz dzieci - oni patrza na zycie ianczej poniewaz po pierwsze maj nas a wiec w razie czego bezpieczne ladowanie a po drugie pokolenie mniej wagi przywiazuje do oszczedzania a wiecej do "przezywania" wiec przlatuja im kasa przez palce i narzekaja ze im gorzej..

Kiedy przyjechaem to nie mialem ani grosza w kieszeni ani nie znalem jezyka....Tzn malem na tyle aby kupic auto aby dojechac na lekcje jezyka i koniec...na jedzenie juz trzeb blo sobie jakos zarobic
No wiec jakbym w takim stanie pojawil sie teraz to byloby chyba troche trudniej ale ciagle bym to zrobil..
A opieka zdrowotna to nie az taki luksus i taki wileki problem jaki robi z tego lewactow i ich medie. Trzeb porawic ale bez przesady - kazdy kto chce i mysli i glowkuje to nie ma problemow.. Ja zawsze mialem ubezpieczenie - nie zawsze t akie samo i niezawsze tak samo dorgie czy tanie ale zawsze w grancach potrzeb i mozliwosci...
Placza ci co wykorzystuje opcje ze nie musisz placic jak jestes zdrowy a chialbys tez nie placic jak zachorujesz...

[aron2004]

Czyli uważasz że te kilka tysięcy kobiet umierających w USA przy porodzie to nie aż taki straszny problem i w ogóle lewactwo się czepia nie wiadomo po co?

Kobieta która nie myśli i nie główkuje powinna umrzeć?

[engine8]

Przesadzasz jak przekrecony socjalista...

zamieszczanie plików cookies, prosimy o zmianę ustawień w przeglądarce lub opuszczenie serwisu. Dalsze korzystanie z serwisu bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza akceptację tych plików, co będzie skutkowało zapisywaniem ich na Państwa urządzeniach przez nasz serwis.
Informacji z plików cookies używamy w celach reklamowych, statystycznych oraz w celu zapewnienia poprawnego działania serwisu. Więcej na ten temat w naszej polityce prywatności.
Polityka prywatności
MAM PRZEGLĄDARKĘ USTAWIONĄ
ZGODNIE Z MOIMI PREFERENCJAMI
Zamyslenie.pl - Aforyzmy i cytaty - dla Ciebie

staram sie zyc wg tej modlitwy

"Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie. Daj mi siłę, bym zmieniał to, co zmienić mogę. I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego."

[engine8]

Sorry, ten pierdolony Polski portal wpirdilil swoja 2 grosze bo pewnie EU mu tak nakazala

"Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w stanie. Daj mi siłę, bym zmieniał to, co zmienić mogę. I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego."

[engine8]

I jeszcze dodam ze ja nigdy nawet nie zastanawialem sie nad dysproporcjami zarobkowymi pomiedzy prezesami i pracownikami - one zawsze byly sa i beda.
Prawda jest kiedys w pracy byly bardzje ludzkie stosunki pomiedzy gora i dolem...
Ale to bylo kiedys kiedy SV sie bidzlo do zycia i firmy byly mnijesze..
Ale opieka medyczna byla stosunkowo drozsz i mniej dostepna - tu sie poprawilo.
Ale ciagle w pracy dystansow w kontaktach nie ma.... Ciagle mozna wlezc do biura prezesa bo drzwi otwarte i skekretaki nie bronia... powiedziec Hi Jim, do you have few minutes to talk?"... No a mnie to bylo latwo bo wielu tych na czubku to albo dawni koledzy albo znajomi z ktorymi pracowalem czy konkurowalem w ktoresj tam z firm po drodze..
smeiszna bo pracowalem dawn w jedej formie , potem odszedlem i po 15 latach pod koniec kariery postanowilem pare lat [ppracowac wiec dzwonie do koleznaki i pytam czy cs dla mnie maja... Mowi oczywisce ale pytanie.... "Zansz tego Skurczybyka z przeslaosci i on teraz jest wysoko na gorze i niewile siezmienil - jak myslisz ze potrafisz go przynajmniej tolerowac to mozesz przychodzc do pracy od przyszlego tygodnia" hahahahaha... Oczywiscie ze moge bo mi skora zgrubiala...
No i pwierwszy dzien pracy oczywiscie wlazlem do jego biura - spojrzali mowi
"Czesc , O K jak to Ty jestes Ten co jam mysle ze jestes? Jak tak to kurna na starosc nawet mi nie dasz spokoju? " Usmialismy sie do rozpuku
Ale pracowalo sie nam dobrze.... i po niecalych dwich latach ja sie poddalem i poszedlem na emryture - ilez mozna znosic :)

[bwv1080]

qqbek napisał:
> Mam wrażenie, że żyjesz w złotej klatce.

Jak również cierpi na uwarunkowana wiekowo skostniałość światopoglądu.
Pod względem trolling level i impregnacji zbliżył się niestety mocno do poziomu "misiaczek".

[engine8]

A moze to wasza "progresywnosc" za daleko poszla wplynela na sosob myslenia?

[frequenter.light]

Nie, no, nie obrażaj Engine'a porównaniem do Misiaczka! Protestuję!!!
Engine to doświadczony facet z krwi i kości a Misiaczek to internetowy troll.
Owszem może przesiąknął amerykańskim "dreamem", ale przynajmniej jest w swoich poglądach wiarygodny a nie jak misiaczek trolluje by trollować i żywi się waszymi odpowiedziami.

[qqbek]

bwv1080 napisała:

> Jak również cierpi na uwarunkowana wiekowo skostniałość światopoglądu.
To pewnie tak.

> Pod względem trolling level i impregnacji zbliżył się niestety mocno do poziomu
> "misiaczek".
To raczej nie.

Nie będę mu tłumaczył tego, jak tracili domy ludzie, którzy zapożyczyli się na złodziejski procent... a potem nagle bank zażyczył sobie spłaty 1/2 ich pierwotnej wartości na raz... bo (dzięki szwindlom banków na instrumentach pochodnych) nagle ich wartość spadła o połowę.
To przecież był triumf kapitalizmu.
2100000 upadłości konsumenckich w 2005 roku :)
1500000 w 2010...
W międzyczasie mieli ustawę o upadłości konsumenckiej... która właściwie zaczęła cały ten kryzys.

[engine8]

No nie musisz mi nic tlumaczyc co sie dzialo u nas zwlaszcza iles tam lat temu ale mozesz co sie dzialo i dzieje w Polsce.
A co niby ta dyskusja ma wspolnego z tymi domami i mna?

[engine8]

Mylisz sie i za duzo wagi przykadasz do tego co sie na ten temt publikuje. A publikuje sie dla zrobieni opini publicznej..
Co wcale nie znaczy ze nie ma marginesow, chorob psychicznych itp....
ale jak spojrzec z boku to w Polsce ludzie biedni sa biednymi bo po prostu inaczej sie fizycznie nie da... A u nas to zwykle im sie nie chce - czasc to checi , czasc to swiadomosc ale to ich decyzja i brak checi na wyslilek aby byc mnije biednym.

[vogon.jeltz]

> Powinni obnizyc koszty

Jak służba zdrowia będzie działać na zasadach komercyjnych, to NIGDY nie obniży kosztów. A wiesz dlaczego? Ponieważ, w odróżnieniu od innych dóbr, zdrowie nie ma towaru substytucyjnego i nie możesz z niego zrezygnować. Człowiek zapłaci każdą możliwą cenę za swoje zdrowie i życie, bo ma tylko jedno i innego sobie gdzie indziej nie kupi. A wasza kapitalistyczna i for-profit służba zdrowia to wykorzystuje i puszcza ludzi w skarpetkach. Ponad pół miliona ludzi bankrutuje corocznie w USA z powodu kosztów leczenia.

[engine8]

Pisalem tobie dlaczego banktutuja - dlatego ze podejmwali zle decyzje.. za ktore trzeba zaplacic albo wczesnije albo pozniej.
Sa u nas przeciez ubezpieczenia panstwowe dla ubogich ktorych nie stac na ubezpieczenie prywatne (MedicAid) I kazdy ma prawo isc na SOR a SOR przyjac..

[vogon.jeltz]

> Pisalem tobie dlaczego banktutuja - dlatego ze podejmwali zle decyzje

Faktycznie, zachorowanie na jakąś ciężką chorobę, padnięcie ofiarą wypadku drogowego czy przestępstwa to jest fatalna decyzja.

> Sa u nas przeciez ubezpieczenia panstwowe dla ubogich ktorych
> nie stac na ubezpieczenie prywatne

I te ubezpieczenia gwarantują leczenie raka albo innych długotrwałych i skomplikowanych w leczeniu chorób?

[engine8]

Nie ale jako swoadomy czlowiek kupujesz ubezpieczeni na samochod to dlaczego nie na siebie>
A jak nie kupujesz na samochod to bierzesz na siebie 100% odpwiedzilnosci jak cos bedzie nie tak?
Idac Twoim tokiem myslenia - nie ma sensu oszczedzac na emeryture i jak zarabiasz to wydawac a nie oszczedzac bo zasranym obowiazkiem panstwa jest ci ja zapewnic?

[qqbek]

Ale jeżeli ze swojej pracy nie jesteś się w stanie nawet utrzymać, to jak masz jeszcze odłożyć na ubezpieczenie zdrowotne?

[engine8]

Tak ja wszyscy w Polsce to robia?
Kuzwa moj ogordnik kosi trawniki z zona - 10 godzin dziennie 7 dni w tygodniu aby sie utrzymac sam i pomoc corce aby mogla wychowywac dzieci...
Nikt nie mowi ze ma byc latwo ale bardzo rzadko jest to niemozliwe... najczescije to wybor dlatego ze koszt ubezpieczen zalezy od dochodow.. i najdrozej nie jest tym najboedniejszym ale tym srednio zarabiajacym bo przyzywczili sie do dochodow i zyja niezle ale wpadli w wyzszy prog ubezpieczen... JEdnak sa sposoby regulacji ofijlanych dochodow - tylko trzeba chciec.


A ja jak tu przyjechaleme to mialem kase ? Prze pierwsze kilk misiecy nie mialem zadnyc dochodow wiec mialem rzdowe ubezpiecznie za darmo plus kase na mieszknaie i jedzenie. Potem jak zaczalem pierwsz prace to mialem wiecej a wiec musileismy najpierw zaplacic te kosztu ktore byly wazne a potem zyc za to co zostalo...
Tu nikt nie moze buc glodny - na kazdym kroku mozesz dostac torby jedzenia za darmo.
Tez nie ale musialem uszczuplic na czyms innym - np nie chodzilismy jesc do restaruacji - to juz gwaratuje ze wystarcy na ubezpieczenie..
Jezdzilem autem za $1k anie bralem w leasing takiego za $20k..
No ale jak to tak ... przeciez raz w tyogdniu to trzeba zonie ulatwic zeby nie gotowala...
No i przeciez auta porzadne tez trzeba miec - a to kosztuje..
No a dzieciom preciez musisz kupic jPhony bo sie beda zle czuc wsrod rowiesnikow..

[qqbek]

Żałosne jest to, że nad imigrantami znęca się imigrant, któremu się powiodło.
Żyjesz w kraju z gorszą opieką zdrowotną niż ta w komunistycznym skansenie 100 mil na południe od Florydy... tyle w temacie.

[engine8]

Ja sie nad nikim nie znecam - place mu tyle na ile on sam to prace wycenil

[qqbek]

engine8 napisał(a):

> Ja sie nad nikim nie znecam - place mu tyle na ile on sam to prace wycenil

Super!
Tak trzymaj!
Może ten "native" co tobie basen sprząta miał nawet jakieś prawa do twojej ziemi...
en.wikipedia.org/wiki/California_Indian_Wars
tzn. przed tym jak dumni przedstawiciele twojego nowowybranego narodu postanowili mu je odebrać.
Jak widzę tego waszego Prezia Trumpa, który mówi o niewpuszczaniu obcych, to mi się przypominają wykłady z historii USA i pierwszych 13 kolonii... a potem to, jak to robactwo rozeszło się, w swej nieograniczanej niczym żądzy posiadania, aż po zachodnie wybrzeże.

Super, że płacisz ludziom tyle, na ile wyceniają swoją pracę.
Ja zatrudniając kogokolwiek płacę też tyle, na ile państwowa służba zdrowia wycenia ich ubezpieczenie medyczne... ryczałtowo, a nie pochylając się nad każdym z przypadków z osobna (co rzecz jasna musi kosztować dodatkowo). I to niezależnie od tego, czy syna sąsiadów mojej działki pod miastem najmuję, na umowę zlecenie, do skoszenia całości, czy kogoś przyjmuję do pracy. Jesteście super, kuper, duper... tyle, że do pięt biednej Kubie nie dorastacie. Dramatem nie jest fakt, że nie dorastacie, bo przecież możecie mieć niższy poziom rozwoju cywilizacyjnego... dramatem jest to, że nie dorastacie mentalnie.

[engine8]

Jak ja sie wprowadzilem to sam przyszedl i zapytal czy moze sie zatrudnic. Poprosilem o wycene - bez sprawdzania jak placu rynek sasiedz etc.... Zabralo mu pol godziny lazenia i wycenil - moze na zapas do negcjhaccji ale ja nie negocjowalem... Powiedzialem OK..
Jaies 2 lata pozniej pojawil sie mlody meksykanin i oferowal 30% taniej... Nawet si enie zastanawialem - absolutnie nie... Zgodzilem sie i tyle place a on na to liczy...
Pracuje solidnie i robi w sumie mniej niz sie zgodzilismy poniewaz niektore rzeeczy - jak obcinanie krzakow, wolimy aby tego nie robil co tydzien a wtedy kiedy powiemy poniewaz preferujemy wyglad naturalny.. Teraz jak jestesmy na emeryturze to nie wkopuje i nie przekopuje niczego - sami to robimy, sami obcinamy krzewy - z nudow i checi... Pare razy roku wyjezdza do Meksyku na 2 tygodniowy urlop - chyba raczej na leczenia , zeby itp... .zawsze moimy OK i ma placone jakby byl. Jak zla pogoda i mowi - przyjede dzien pozniej - to zawsze mowie - nie zawracaj sobie glowy, przepusc tydzien nic sie nie stanie... Jak my wyjezdzamy to mu mowie - mozesz nic nie robic przez 2 miesiace - jedynie posprzataj przed przyjazdem ..smiejw sie ze moze choc co drugi tydzien przyjdzie bo jak mu sie nazbiera to gorzej....i dostaje czek a caly cxas na zapas kiedy nas nie ma.
Ja sa swieta czy pada deszcz to nie kazemy przychodzic przez 2 tygodnie a i tak dostaje zwyczjowa 13-ke.. Jak mamy cos do oddania to sa pierwszi do wziecia jak chca - a biora chetnie jak nie dla siebie to dla innych....
Tak akurat tutaj wyrzutow sumienia nie mam.
O tej Kubie to chyba przsadzasz albo mowisz ustami socjalisty....
To ni emy to Wy nie rozumiecie ze moga by cna sowecie sytemy gdzi ludziom sie placi i pozaal samym decydowac... Jestescie narodem ktory oczekuje na to ze rzad da..
Porownujac mentalnisc Polska i amerykanska zdecydowani epreferuje i wyzej oceniam amerykanska - trudniej jest samemu decydowac o wszytkim lae masz o wiel wiecej opcji aby tak decydowac o sobie i sowjej rodzinie jak otbi epasuje a nie ja madry rzad zdecyduje..
Nawet z ubezpiecenimai - kupuje sie nie 100% pakiet ale maasz opcje ktore sobie mozesz dopasowac w zaleznosci co tobie w danej sytuacji pasuje.
Tym ktorzy nie sa do tego przyzwyczjemi to mary nocne a tym co sa - to super benefit. Tego sie trzeba nauczyc i nauczys sie trzbe dyscypliny i odpwiedilanisci za wybory a mnie to przyszlo dosc naturalnie.

[engine8]

Widzisz Wy w Polsce macie rzadowa i darmowa sluzbe zdrowi ale z takiej to ja dumny bym raczje nie byl a wstydzilbym sie...
Tak w Polsce mozna znlezc niezle opcje na leczenie sie bo sa i fachowcy i urzadzenia ale to mozna miec tylko za zywa gotowke.... Normalnego obywatela na to nie stac.. No i jesli sa takie opcje to sa one dostepne tylko w limitowanych miejscach.
Nie ma opcji mieszkania wygodniei w ladnym miescu a jednoczesnie gwarantowanego dostepu do szybkiej i dobrej opieki medycznej... Jesli sa takie miejsca to na pewno tylko dla elit.

Wy jestesscie do wielu tych niewygod i kompromisow przyzwyczajeni i sie z tym pokrnie godzicie ... Ale zycei codzienne w Polsce pod wiekszoscia wzgledow jest ciagle trudne, skomplkowane i czesto upokarzajace.
Mozna zyc, niektorzy nawet zyje niezle ale trzeba miec ogromen doze wyrozumialosci i cierpliwosci..

Teraz - majc polska emryture chcialme mic dostep do majego konta on -line tak jak u siebie..
W Polsce trzeba miec zalozony "profil Zaufany".. Myslem ze to rzeczywoscie cos szczegolnego, bezpiecznego i wygodnego.... jako ze wymaga wysilku aby to zrobic.
Dal mnie jeszcze wiekszego poniewaz aby go potwerdzic mysilem straci prawie caly dzien.. I jest tylko wazny na 3 - lata..
I co on daje? Nic w porwnaniu z naszymi dostepami do kont urzedowych...
No wiec moge prownac bo zmienilem bank i potrzebuje zmienic te dane w urzedach emrytalnych
W naszym - zalogowalem sie na konta i w ciagu 2 minut zmienilem konto.. DONE.
W Polskim, najpierw zabralo mi 2 godziny aby sie plapac w ZUS stronei poniewaz pomimo ze sie loguje i system wie kto jestem i co mnie pradwpdpobnie interesuje - to czuje si ejak wiesniak na lotnisku... JKuran iczgo niemzna znalezc,,,
W koncy znalazlem ze nie mozge sam nic zmienic - musze wypelnic forme i wyslac...Ale forma jest jedna na wszytkie zmianyy personalne i trzeba wypelnic 7 stron... Zabralo mi 10 podejsc aby sytem nie wyrzucal bledow... bo pomimo ze na poczatku zaznaczylem ze chce zmienic tylko nr konta to muaialme i tak przejrzes opcje wszytkich mozliwosc....
OK w koncy wypelnilem i wyslalem... Minelo 4 dni i cisza... ani nikt sie nie odezwal ani dane sie nie zmeinily. . Pewnie siedzi tn druk u kogos kto go przejrzy i jak nie znajdzi ebledow to wprowadzi do systemu a jak znajdzie to mi odelse - bo nie sadze ze poprawi i zapisze?
No wiec jakbym mieszkla w Polsce to najwiekszy sens ma isc do biura poczekac w kolejce i niech Pani Krysia wypelni i prowadzi dane i powie ze wszytko jest OK..
A tak acly ten dostep nic nie porawia z wyjatkiem ze nie trzeba isc do urzedu.. ale formy i tak trza wypelnic i do tego czekac..
Kuzva jest specjalna forma dla obywateli amerykanskich - no i chca numeer telfonu ale jest miesce tylko na 9 cyfr.... No jak zmiescic amerykanski prefix "1" plus 3 cyfrowy numer kierunkowy plus 7 cyfromy numer telafonu?
Wyslem zapytanie do pomcy technicznej - cisza od tyogdnia... Olewaja? Na zywo tridno bo jak oni pracuja to ja spie... Ale co to kogo w koncu obchodzi.. Urzad ma mniej roboty a problem w koncy nie ich a moj...
A caly ten profil zaufany to smiech.... Wymagaja najprostsze haslo ( u nas takiego prostego juz nikt nie toleruje) i jak ktos skopiuje moje haslo i login to moze praktycznier dstac sie do wszytkich moich danych jaki istnieja - jeden klucz do wszytkiego.. \
U nas do kazdego urzedu mam zupelni inne logowanie i jak ktos mi ukradnie dane to sie doastnie tylko do jedego konta.
Podejrewam ze jedynym celem profilu zaufanego jest to ze urzedy musza miec formy podpisane jak to bylo za PRL i forme jak zwykle trzeba wypelnic bo klient to tuman i moglby zle wypelnic dane koncowe .. a za podpis sluzy ten profil potwierdzony przz goverment..... Wygoda dla kilenta? niewielka , dla urzedu? byc moze...
O dupe rozbic taki dostep.... Ja nie mam wyscia bo do urzedu nie pojade ale dla mieszkanca? Wiecej problemow potencjalnie..
To co unas zrobilem sobie sam w 2 minuty tu nie wiem jak dlugo potrzeba?
Chyba na Kubie jest to latwiejsze

[aron2004]

Czyli wstydziłbyś się tego że w Polsce przy porodzie umiera 3 razy mniej kobiet niż w USA?
Naprawdę?

[engine8]

Nie... I nie wstysdzlbym sie ze kazdy moze isc do lepkarz za darmo
Ale wstydzilbym sie ze szwagier czeka na wymiane stwu kolanowego 3 lata i jeszcze poczeka 2 a w tym czasie poszedl mu biodrowy... Lekarz mowi ze to gorsze i wazniejsze do naprawy No ale to inny problem i trza sie zapisac od nowa..
Wstydzilbym sie ze w szpitalu trzeba mic wszytko swoje. Ja mnie przyjeli 0 niemote jakiegos co nie wiedzila ze trza miec pizame, recznik, mydlo, kapcie.. itp to lezalem w swoich gaciach i koszuli i patrzyli na mnie jak na wariata jakiegos..
A jak ci rodzina jesc nie przyniesie i nie lubisz zupy mlecznej to masz presrane sniadanie.. kromeczka chleba i lyzeczka marmolady.... No i herbata - ale jak masz kubek....
A co z tego ze czlowiek ma darmowa zwizyte i leki dostanie - za te trzeba placic i to najczescije bardzo duzo w stosunku do dochodow...
Tak ze darmowa medycyna to darmowe lezenie w szpitalu i darmowe proaady a reszta juz kosztuje wiecej niz u nas...

[aron2004]

No ale z drugiej strony chyba lepsze jest to że Polska inwestuje w porodówki zamiast w kapcie i w wymiany stawów dla staruszków?

Stawianie młodych kobiet i dzieci przed staruszkami z bolącymi stawami jest złe?

[engine8]

A dlaczego zawsze musi byc ALBO i to co sie bardzieje oplacaq jako inwestycja?
Kiedys sie mowilo "Emeryci i rencisci, popierajcie Partie czynem - umierajcie przed terminem"
A dlaczego nie kazac placic ludziom 50 zl za dzien w szpitalu i dac im jesc i kupbek i papier toaletowy?
Dlaczego nie kazac placic 500 zl czy tysic za wymaine kolana zamiast dac alternatywe ze albo darmo na NFZ za 5 lat albo prywatnie za 30 tys...?
Dlaczego nie oferowac MRI za 200 zl - ktore stoi zimne bo NFZ wykorzystal limit na nastepny rok?
Etc

[aron2004]

Uważasz że inwestowanie w kulawych dziadków jest lepsze niż w młode kobiety i ich dzieci?

Co do tych opłat to chodzi o to żeby wcześniej operowany był ten który tego potrzebuje a nie ten który zapłacił.

[frequenter.light]

Engine8, tak się zaczyna. Potem dorwą się do tego zachłanne korporacje, zachłanni lekarze, skąpi ubezpieczyciele i cwani prawnicy i kończy się taką patologią jak u Was. I nie wmówisz mi, że brak opieki społecznej 50 mln osób w 21 wieku w supermocarstwie światowym pełnym kasy, kasy, kasy, mającym najbogatsze korporacje światowe jest w porządku. Otóż NIE JEST.

[engine8]

Puknij sie czolo, usiadz, zapal czy napij sie i najwzniejsze to pomysl..zsmist lykac to co czytasz w prasie i slyszysz w mediach bo to wszystko ma jeden cel - sensacja i sprzedaz reklam w mediach.
Tu nie ma patologi tu jest system gdzie wszyscy wiedz jak prcuje a opiera sie na tym ze kazdy sam ma o sbie zdecydowac..
Czu nie moglby byc ten system l;epszy ? Oczywoscie ze moglby.
A to ze tyle ludzi nie ma darmowej i pelnej opieki medycznej to w zdecydowanej wiekszosci ich wina - dlatego ze wydawali pieniadze na inne rzeczy zamiast kupic ubezpieczenie jak byli zdrowi i robili to dlatego ze byli zdrowi....
U mas sie tym podniecaj aby was umocnic w przekonaniu ze darmwy i rzdowy program jest najlepszy na swiecie ...
A to ze za wszystko jest odplatnosc jest absolutnym plusem - nie szanuje sie rzeczy darmowych.. A to ile sie placi juz rynek sobie dobrze z tym radzi.. W moim ubezpieczeniu w tym roku obnizono oplaty za wizyty i oplty za podstawowe leki bo konkurencja zaczelo drazyc w ich biznesie... A te oplaty nie sa optami zaporowym a raczej symbolicznymi....
A lista pdswawowych lekw obejmuje praktycznie wszytkie konieczne i za to placisz grosze... Nastpen list am leki "lepsze" i placi sie wiecej ale dla tych co nie chca moga wybrac ten "normalny" No i te "lepsze ciagle nie kosztuja duzo...
No i masz max roczne i na leki (ok $2500) i na cala opieke zdrowotna ($5k) jak te sumu przekroczysz to reszta jest za darmo.... Wiec wiesz ze tocznie nie wydasz wiecej niz jedna srednia pensje...
Ale jesli chodzi o serwisy i jakosc opieki jest nieprownywalna z ta darmowa Polska... Do jak tak na[rawde przeanalizujesz i porownasz to Polacy wydaj wiecej niz my - bo lepki sa drogie i malo ludzi moze oprzec sie w 100% na opiece darmowej - wiekszosc korzysta z prywatnej....
Kanada ma system gdzie wszyscy maj dostep .. ale tam sie czeka mieciacami na procedury... Sa socjalisci ktorzy uwazaj ze lepiej placic podatki aby inni mieli lepiej nawet twim kosztem a inni uwazja ze kazdy ma sobie na swoje zarobic i za sieebie odpwoadac a to dla wielu trudna i skomplikowane.
Tak ze nasz system nie jest idealny, ale nie jest patologiczny... Jest inny ale nie ma tu nic o czym ludzi nie wiedz jak to pracuje.....

[aron2004]

Skoro wasz system jest tak dobry a polski tak zły to skąd taka duża umieralność okołoporodowa kobiet?
One same chcą tak umierać przy porodzie? Same sobie wybrały taki los?

[engine8]

Ani nasz taki dobry ani Wasz taki najgorszy - tak chyba napisalem? Naszjest inny
A o umieralnosc okoloporodwa zapytaj tych co znaja prawde - w mediach tego sie nie doczytasz - zwlaszcza jak nie chcesz. Skad to zalozenie ze to wina systemu medycznego a nie szerokosci geograficznej, sytemu podatkowego, braku religii katolicjkiej czy tego ze duzo nileglanych etc etc..??

[bwv1080]

engine8 napisał(a):
> Skad to zalozenie ze to wina systemu
> medycznego

Brzytwa Ockhama.

[engine8]

Dobra dla prostych ludzi... propagand na tym zeruje...

“Maternal mortality is a vital sign of our society, which can’t be solved by simply changing the health system,” says Mary-Ann Etiebet, MD, MBA, executive director of Merck for Mothers."

jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2728576

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> Dobra dla prostych ludzi... propagand na tym zeruje...
>
> “Maternal mortality is a vital sign of our society, which can’t be solved by si
> mply changing the health system,” says Mary-Ann Etiebet, MD, MBA, executive dir
> ector of Merck for Mothers."

Sam propagujesz propagandę.
Na całym świecie, szczególnie trzecim, dało się w ciągu ubiegłego wieku bardzo znacząco zmniejszyć śmiertelność połogową.

Ale w najbogatszym kraju świata nie da się. Komuś się to opłaca.

[frequenter.light]

> A to ze tyle ludzi nie ma darmowej i pelnej opieki medycznej to w zdecydowanej wiekszosci ich wina

Nie, to nie ich wina, tylko państwa, które takiej opieki nie potrafi zapewnić, woli wydawać więcej na wojny i wojsko.

[engine8]

Panstwo opieke oferuje, a to czy ludzi z tej oferty skorzystaja to juz ich wolna wola?
Nie slyszalem przypadkow zeby ktos chcial kupic sobie ubezpieczenie a mu powiedzieli ze "nie ma - zabraklo"?
Jak nie masz za co to dostaje darmowe panstwowe - i niestety panstwo to sprawdza.
A jak masz dochody to placisz w zaleznosci od tego ile zarabiasz.... No i musiz pdejmowqc decyzjie i robic kompromisy...a to jak wiecie nie jest latwe zwlaszcza kiedy sie jest mlodym i zdrowym..
A jak sie zachoruje to plac i zgrzytanie zebow..
Jak kilka la temu panstwo pwiedzialo ze kazdy musi wykupic przynajmnije min na wieksze wydatki i jak nie to go ukarza to sie protesty zrobily ze nie mozna ludzi do niczego zmuszac.. wiec przestali.

[frequenter.light]

Rozumiem, że jak masz do wyboru opłacić ubezpieczenie zdrowotne i opłacić wynajem dachu nad głową, to tylko twoją winą jest to, że nie opłaciłeś zdrowia i nie śpisz pod mostem?
Engine8, Wasz system to z punktu widzenia Europejczyka patologia i barbarzyństwo, wiele osób Ci w tym wątku już zwracała uwagę na to. Nie każdy jest bogatym inżynierem w Dolinie Krzemowej.

[vogon.jeltz]

> A to ze tyle ludzi nie ma darmowej i pelnej opieki medycznej to w zdecydowanej
> wiekszosci ich wina - dlatego ze wydawali pieniadze na inne rzeczy zamiast kupic
> ubezpieczenie jak byli zdrowi i robili to dlatego ze byli zdrowi....

Engine, już cię prosiłem, te głodne kawałki to zostaw dla Goralenvolku albo Joe Sixpacka z Kansas. Z ponad pół miliona bankrutujących w Stanach co roku z powodu wydatków medycznych, większość JEST ubezpieczona.

[bwv1080]

vogon.jeltz napisał:

> Z ponad pół miliona bankrutujących w Stanach co roku z
> powodu wydatków medycznych, większość JEST ubezpieczona.

Gdyby w USA onkologia na poziomie była powszechnie dostępna dla zwykłych śmiertelników (np. dla nauczyciela na prowincji), to Walter White nie musiałby startować kariery kryminalnej, lecz po prostu poszedł by na opłacane przez kasę leczenie.

[engine8]

Jest dostepna dla zdecydowanej wiekoszosc smiertelnikow ktorzy sie wlasciwie i rozsadnie ubezpiecza.
I nie kazdy musi byc ekspertem w tej branzy bo na kadym rogu sa agenci /brokezry ktorzy pomaga w tym procesie wyboru wlasciwego ubezpieczenia...
Najwiekszzy problem jest w tym ze ludzie ida na latwizne, byle mniej placic za ubezpieczenie, nie czytaja to co jest malymi literkami i licza ze zawsze beda zdrowi a o nowotworach, wylewach, paralizach wogole nie mysla
A wiec co ludzi kladzi na ziemi to zle wybory..
Mialem kuzynke ktora chorowala na nowtwor przez chyba 17 lat wogole nie pracujac. MAz mial jedynie prace dorywcze a on miala wszytki mozliwie dostpne leki, lekarzy i procedury ktore ja przez ten okres trzymaly przy zyciu.... A w tym czasie nie glodowali, milei wlasny dom, wujedzali na urlopy...
Ale mieli pelne rece roboty aby sobie radzic z procedurami i opcjami jakie sa dostepne..

[jestklawo]

engine8 napisał:

> Jest dostepna dla zdecydowanej wiekoszosc smiertelnikow

jeśli la(cran)mer napisał, że nie jest dostępna, to nie jest. I już.
Dobrze, że ten ekspert akurat miał dyżur

[frequenter.light]

No nie wiem czy osoba chora na raka powinna mieć pełne ręce roboty z procedurami i opcjami. To że musicie nieustannie zastanawiać się, martwić i kombinować to też jest koszt.

[engine8]

No coz - nie bede Ci przekonywal, Czsami lepiej miec pelne rece roboty, duze rachunki i opcje czy nadzieje niz za darmo ani jednego ani drugiego.
Mozna powiedziec ze ci tutaj urodzeni i wychowani nie maja opcji w jakim systemie zyc - musza sobie jakos radzic - a ja mam opcje i nie narzekam. Mialem okazje poznac od podszewki jak pracuje system opieki medycznej w Polsce i od biedy mozna by jakos z tym zyc ale tez trzeba by miec duzo kasy i cierpliowsci i wyrozumialosci bo nawet za pieniadze nie wszytko mozna miec.. bo np mozna by sobie kupic supre opieke medyczna i super miesce do mieszkania ale juz aby miec i jedno i drugie to trudniej...
Tak ze dwojga nie ma i niemailbym problemu z podejmowanien decyzji gdzie ja preferuje..
A inni niech sie martwia o siebie.. Tak MAeryka powstala i tak sie rozwijala i taka powinna pozostac..
Mialem opcje wyjazdu do Kandy albo do USA i wiedzilem ze w Kanadzie rzad sie mna zaopiekuje i zapewni podstawowe potrzeby na poczatku i pozniej....ale to tez kompromis.
Natomiast wiedzilem od samego poczatku ze przekraczajac granice USA bede jak mlody majtek na statku - rzuca Cie na gleboka wode pelna rekinow ale i dolarow i zostawia cie abys sobie sam poradzil....
Jedni z kolegow rzucili sie na dolary, nachapli sie ich ale te ich nie uniosly ..... i umarli
Inni zas zlapali rekina za pletwe czy ogon i dopiero kiedy byli blisko twardego gruntu zaczeli zbierac dolary - i tym sie udalo. A teraz rzeczywiscie moga sie madrzyc...

[frequenter.light]

Ciekawa metafora. A Ty jesteś z tych co złapali rekina za jaja czy też może samym rekinem?

[engine8]

Jakby rekin mial jaja to rzaczej to chiciaz podejrzewam ze by mu sie to moglo ni epodobac wiec .....moze raczej za ogon albo poplynalem na fali jaka po sobie zostawil :).
Ja za to lubilem zupe z pletwy rekina - dopuki nie zabronili.. :)

[engine8]

Ci co sa zmuszeni do bankrucji nie ubezpieczyli sie wlasciwie a poza tym bankrucja to nie zawsze przegrana ale zagranie taktyczne..
Np nasze Medicare - ubezpieczenie dla emrytow ma opcje rzadowa i prywatna..
Opcja rzadowa placi 100% za pierwsze 7 dni pobytu w szpitalu a pozniej pacjent placi coraz wiecej im dluzej jest w szpitalu....
Wybierajc opcje rzedowa ma sie dostep do wszytkich lekarzy w kraju ktorzy akceptuja to ubezpiecenie i to jest wiekszosc.
Natomiast versje prywatne zupelnie odwrotnie - tzn pacjent ma swoj udzial ~$250/dziern za pierwse 7 dni a potem juz ma za darmo.
A zasieg tej opcji jest ograniczony... Musza nalezec do ubezpieczenia i np moje operuje tylko w 10 stanach..
Dodatkowo wersja rzadowa nie ma limitu ile pacjent moze potencjalnie czy maksymalnie zaplacic.
a wersja prywatna ma "annual cap" - np $5k
Wersja rzadowa placi 80% cen wynegocjowanych a wersja prywatna na okreslone udziala wlasne za kazda prcedure.

I teraz ludzi czesto wybieraj wersje rzadowa bo rzadko kto jest w szpitalu dluzej niz tydzien i wydaje im sie ze to wersja tansza. ALe jak sie znajda w szpitalu przez kilka miesiecy to koszty rosna bardzi i praktycznie nie maja konca.. Bo oprocz pobytu placi sei za wszytko inne i te 20% zwykle jest wieksze niz udzila wlasny w wersji prywatnej...
A jak sie wezmie pod uwage to ze znajomy byl w spitalu 3 tygodnie i rachunek za wszytko bylo ok miliona a wiec jego udzial mogl byc w granicach $100k... A wiec nie tak trudno "pojechac"
Gdyby mail opcej prywatna to koszt bylby $5k....ani grosza wiecej..
Ja na to patrze inaczej tzn tak ze ja jestem gotow strawic $5k/rok kiedy bedzie kryzys.... I jak bede w szpitalu to za 7 dni zaplace mniej niz $2k... Bylem pare razy i to byla kwestia 2-3 dni....a wiec ponizej $1k
Ale wiem dokladnie ile zaplace i ze nie wiecej niz $5k w ciagu roku bez wzgledu na to jakie beda koczty lecenia...
I jeszcze wersja rzadowa placi tylko za koszty w kraju a prywatna pokrywa nieprzewidzinae koszty poza granicam operwanie systemu -tzn w innych stanach i poza granocami.... Pojechalem do Polski - dostalem zawalu i moje ubezpieczenie pokrylo tak jakby to bylo lokalnie...
Moze to nie jest jasen i moze nidokladnie wyjasnilema ale wybory nie sa latwe.
Tak ze potencjalne ryzyko jest mocno zlaezne od wyboru...

[frequenter.light]

Profil zaufany - do logowania do ważnych rzeczy potrzebne jest i tak wpisanie treści SMSa. Jest to banalnie proste aktualnie i można załatwić bardzo dużo rzeczy. Jak urodziło mi się dziecko, to prawie wszystko załatwiłem przez net (rejestracja urodzenia, 500+, 300+ dla starszych dzieci, kartę dużej rodziny itp.)

[qqbek]

Profil zasrany.
Dopisywałem córkę i syna do ubezpieczenia. Po ponad godzinie poszukiwania odpowiedniego wniosku w ich pojebanej jak Sasha Grey aplikacji odpuściłem i złożyłem wniosek papierowy, w oddziale ZUS.

Dopisywałem się przed wyborami do PE do spisu wyborców (zameldowany jestem w innej dzielnicy niż rzeczywiście mieszkam, nie chce mi się przez całe miasto jechać głosować). Potwierdzenie, wysranie, pokwitowanie. Idę kilka dni później do wybranej komisji... a tam nie ma mnie w spisie wyborców. Idę lokal dalej do sąsiedniej - to samo. Telefon do miejskiego komisarza... ma być dopisanie ręczne, ale w tej drugiej komisji. Samo uzyskanie karty do głosowania trwało ponad godzinę. Następnym razem wezmę po prostu papierowe zaświadczenie z urzędu.

[engine8]

No tak, mozna ale tam sie nic od reki nie robi - skalda sie po prostu wnioski i wypelnia druki a profil zaufany spelnia funkcje podpisu.. al eprzez to nic sienie dzieje szybciej..

no i majc profil zaufany popatrzylem sobie co mam na swom koncie PESEL.
A PESEL zalatwialem sobie juz z tad - wypelniaalem recznie dlugie druki..
I jak zobaczylem co tam jest to mi rece opadly..... Polowa informacji - tzn nazwisko imie i dat urodzenia prawidlowe a wszystko reszta kompletnie zmyslone.... Rozumiem ze jelsi przeksztalcali dane i mieli gdzies niewlasciwe i cos sie po pierniczylo po drodze ale kiedy my qypelnilismy wszytkie dane to oni maj napisane ze mieszkam w niemczech, ozenilem sie w jakims innym miescie i innym terminie i moje miesce urodzenia jest inne....
No a oni tam pisza jak wazne jest aby te dane byly prawdziwe bo kiedy przyjdzie potrzeb zaltwienia czegos i dane sie nie beda zgadzac do maasakra.
Ale zeby zmienic to nie takie proste - nie mozna po prostu zglosic ze maj popierdolone i niech zmienia.. O nie Klint musi chodzic po udzedach i to odkrecac...
Na razie to ma w dupie i jedynie jakbysmy sie rozwiedli to bylby klopot to zalatwic w Polsce ale zamiatow takich nie mamy wiec niech maj to co maja,,, Ale zeby takie reczy w oficjalnych dikumentach pisac??

[tbernard]

engine8 napisał(a):


> I m in dlatego ze ci co maj ubezpieczeni aw sumie placa za tych co ich nie ma
> j a i tak ze sluzby zdrowia korzystaja. Teraz liberaly w Kaliforni dali prawo
> korzystania z opieki dla nielegalnych.
> Tak jakby sie ktos tobie na sile wprowadzil do domu a tym mu dales dostep do lo
> dowki... i teraz narzekasz ze jedzenie cie za drogo kosztuje..

Nielegalni w Ameryce to są wszyscy oprócz Indian. Wpierdzielili się im do domu i wmawiają wszystkim wokół, że mogą ustalać, kto jest a kto nie jest legalny.

[engine8]

Takie sa prawa... Wsyscy Polacy mieszkajacy na zachodzie polski tez sa tam nielegalnie...

[frequenter.light]

oraz na warmii i mazurach

[vogon.jeltz]

> Takie sa prawa... Wsyscy Polacy mieszkajacy na zachodzie polski tez sa tam nielegalnie...

Gówno prawda, a nie takie są prawa. Polacy mieszkający na zachodzie Polski są tam legalnie w myśl traktatów zawartych w 1970 i 1991 przez rządy PRL i RP z rządem Republiki Federalnej Niemiec.

Rząd USA natomiast zawarł z Indianami łącznie ponad 500(!) traktatów, w tym wiele gwarantujących plemionom określone terytoria. Żaden - read my fucking lips: ŻADEN - z tych traktatów nie został przez USA dotrzymany.

Najbardziej znany przykład: traktat z Fort Laramie 1868, gwarantujący Lakotom na własność Black Hills w Dakocie Południowej. Traktat do dziś ważny, co potwierdził wasz Sąd Najwyższy, tylko rząd federalny jakoś się, kurwa, nie kwapi ze zwrotem wzgórz...

[engine8]

No ale zupelnie ich nie olalai i indianie na tym niezle zarabiaja poniewaz sad zasadzil odszkodowania ( $15.5M jako wartosc z 18xx plus 5% odsetki $105M ) a oni ich nie przyjeli wiec kasa rosnie na ich koncie ..... obecnie maj tam duzo powyzej $1 miliarada... I maja mozna powiedziec neizla inwestycje bo niewiele form gwarantuje 5%...

[vogon.jeltz]

> No ale zupelnie ich nie olalai i indianie na tym niezle zarabiaja poniewaz
> sad zasadzil odszkodowania

Chwila moment. Rząd USA zawarł traktat ze Siuksami, po czym sam go złamał, zajął gwarantowane traktatem terytoria i choć zapisy umowy wciąż formalnie pozostają w mocy, to USA mówią: "ziemi wam nie oddamy, ale możemy wam na odczepnego dać jakiś hajs i spierdalajcie". Odszkodowanie, kochany, to można dać za wywłaszczenie na ważny cel społeczny, które musi się odbyć na podstawie obowiązującego prawa - tak przynajmniej jest w cywilizowanych krajach. A sprawa Black Hills (jak i inne kwestie terytoriów indiańskich) to jest zwyczajny rabunek i jego "legalizacja" post factum. A podobno USA chronią własność. Ha, ha.

A najlepsze, że potem przyłazi tu taki engine, sam emigrant w pierwszym pokoleniu (wiadomo, neofici są najgorsi) i pierdoli coś o "Polakach zamieszkujących ziemie na zachodzie kraju nielegalnie". Choć prawna przynależność tych ziem i przebieg granicy polsko-niemieckiej zostały potwierdzone dawno temu dwoma traktatami międzypaństwowymi.

[engine8]

No bedzies zmnie rozliczal z tego co rzad amerykanski zrobil 200 lat temu czy 50?
Ja jedynie mowie ze tu mozna niezle zyc... i jak sie mysli i planuje to lepiej niz gdziekolwiek indziej...

[vogon.jeltz]

> No bedzies zmnie rozliczal z tego co rzad amerykanski zrobil 200 lat temu czy 50?

Nie. Ale będę cię rozliczał z durnego pierdolenia typu "Wsyscy Polacy mieszkajacy na zachodzie polski tez sa tam nielegalnie", bo raz, że jest to nieprawda, a dwa, że macie tam u siebie dużo gorszy śmietnik pod tym względem.

[engine8]

Nie zauwazyles ze to byla riposta tak smao glupia jak post na ktory odpowiadalem.... ze ja tu mieszkma nieleganie..?
I wyobraz sobie ze absolotnie sie z toba nie zgadzam ze my tu mamy, My tu mamy piekknie i czysto a to co jest 2tys km ode mnie to mnie tak dotyczy jak Ciebie sytuacja w Rumuni czy Grecji

[vogon.jeltz]

> Nie zauwazyles ze to byla riposta tak smao glupia jak post na ktory
> odpowiadalem.... ze ja tu mieszkma nieleganie..?

Nie wiem, gdzie tam dokładnie mieszkasz w tej Kalifornii, ale - w odróżnieniu od zachodniej Polski - na wielu terenach Stanów Zjednoczonych nierdzenni Amerykanie faktycznie zamieszkują nielegalnie, w myśl traktatów podpisanych przez rząd USA i nigdy nie unieważnionych.

[engine8]

Kalifornia byla zdobyta i zagarnieta od Maksykanow jako zdobycz wojenna wiec tez pewnie mieszkam nielegalnie - ale co mnie to obchodzi? A mieszkam doc blisko granicy ktora w Meksyku nazywaj Gorna Kalifornia
I co powinienm postulowac zeby mnie wysiedlili i oddali moja chalupe meksykanom?
Tak ze przestanmy si epieprzyc i klocic o histirie i co rzad zrobil kiedys tam.
Lepiej mieszkac tam gdzi rzad dba o nas i jak sie to innym mnie podoba to coz - oni musz walczyc o swoje.
Ja sie do tego nie przyczynilem - przyjechalem tu legalnie i mieszkam legalnie... a czy ta legalnosc zostal ustalona prtzez Boga czy przez ludzi i na jakich zasadaach to juz mnie mniej interesuje...

[tbernard]

Tu się nie ma o co spierać, tylko chciałem po prostu wyklarować co oznacza legalność, bo tak lubisz wywyższać się tą swoją legalnością nad tymi, co tam od tysiącleci mieszkali i zostali przez silniejszych bandziorów pozbawieni legalności.

[engine8]

Nie pojechales za daleko z wywyzszaniem sie i ta legalnoscia?
Gdzie sie to ja wywyzszam? aza nielgalnego tez sie nie uwazam.

[aron2004]

Ale w USA nieźle żyje się w stanach lewackich. W prawicowych jest już duuużo gorzej.

Przecież między takim np. Arkansas i Niemcami jest przepaść.

[engine8]

1. Skad wiesz?
2. Co mnie to obchodzi? Mam mniej wiecej tyle do czynienia i tyle interesu w obu tych miejscach

[aron2004]

Gdyby w stanach prawicowych było lepiej to mieszkałbyś w Arkansas a nie w lewackiej Kalifornii.

Płacisz bez szemrania podatki na państwowe drogi a nie chcesz płacić na państwowe szpitale?

[engine8]

Ja tu nie mieszkam dlatego ze jest to stan lewacki czy prawacki...
Mieszkam tu dlatego ze jest tu dla mnie super klimat i nie musilame si edaleko przeprowadzac po zakonczeniu pracy. A mieszkalem tu - tzn w SV dlatego ze tu byla i jest mekka jesli chodzi o prace - ilosci i jakosc zwlaszcza dla elektronikow i zarabianie..
A to co lepiej czy nie lepije to w duzej mierze subiektywne... Moglbym mieszkac na wschodnim wybrzezu rownie odbrze ale tam klimat nie za bardzo mi odpowiada..

Kalifornia ma to do siebie (oprocz klimatu) ze jak to sobie radzisz (finasowo) to poradzisz sobie praktycznie wszedzie na swiecie - a odwrotnie to juz nie jest prawda.

[aron2004]

No ale przecież wysokie podatki powodują bezrobocie - więc jakim cudem lewacka Kalifornia może być mekką dla elektroników?

Próbowałeś w ogóle szukać pracy w Teksasie i Arkansas? Tam są niższe podatki niż w lewackiej Kalifornii.

[engine8]

Cuda Panie, cuda....
Mnie jakos te podatki czy bezrobocie snu z oczy nie spedzaja wiec nie rozumiem dlaczego tobie?

[engine8]

Szukac pracy w Teksasie czy Akransas kiedy mieszkam w Kaliforni??
Radze zimny prysznic..

[aron2004]

A dlaczego nie? W lewackiej Kalifornii przecież powinno być gorzej niż w prawicowym Teksasie.

[engine8]

A kto mowi ze nie jest? Zalezy gdzie i zalezy komu. Jak wszedzie

[tbernard]

engine8 napisał(a):

> Takie sa prawa... Wsyscy Polacy mieszkajacy na zachodzie polski tez sa tam nielegalnie...

W takim rozumieniu prawa, że jest to zwyczajnie prawo dżungli, czyli silniejszego, to nie ma sensu mówić, że są tam jacyś nielegalni. Gdyby byli bowiem nielegalni, to zadziałała by na nich siła powodująca ich przemieszczenie w kierunku legalności.

[engine8]

Tzn jakby tobie ktos przez plot wlazl do ogordka i zadomowil sie a Ty byc go wyrzucil na przyslowiowy zbity pysk i porosil ze jak sie chce tu zadomowic to najpierw musi wesj oficjaln brama.... to bylbys tym dzikim bandyta zle traktujacym ludzi?

I takie prawo - aby nielegalni mogli tu byc legalnie jest wlasnie egzekwowane - ku niepocieszeniu lewactwa.
Kiedys to bylo tak ze co kilkanascie lat oglaszano amnestie i legalizowano nielegalnych...
Ale kiedys liczby nelegalnych byly mala czastka tego co dzieje sie teraz.. wiec trzeb sobie radzic inaczej.
Obecnie nielegalni zlapani sa wywozeni poza granice USA (obecnie do Gwatemali) i proszeni o zalatwianie sobie pobytu w USA w sposob legalny...

[bimota]

TO GDZIE JEST TA ARMIA BIEDNYCH AMERYKANSKICH EMIGRANTOW ? MOZE JESZCZE POWIESZ, ZE MAMY LEPSZE SZCZEPINKI, BO SZCZEPIONKA JAK WINO - IM STARSZA, TYM LEPSZA.. ;)

A MAJA TAM TE EPIDEMIE PTASICH, SWINSKICHI WSCIEKLYCH GRYP, KTORE NAS NEKAJA NIEUSTANNIE ?

WIARA DOROSLYCH LUDZI W ROZNE BAJKI JEST PORAZAJACA I BRAK JAKIEJKOLWIEK SAMOREFLEKSJI...

A MOZE JUREK UWAZA, ZE U NAS "SLUZBA" JEST BARDZIEJ PRYWATNA NIZ W USA... TO PRZEPRASZAM... ;)

[aron2004]

Chodzi o to że w USA lepiej leczą np. raka czy zawały ale te choroby dotyczą w 99% osób starszych powiedzmy po 50-tce natomiast w USA jest absurdalnie wysoki poziom umieralności młodych kobiet w ciąży czy przy porodzie.

Oni inwestują w leczenie chorób dręczących ludzi starszych a my w leczenie chorób dręczących młode kobiety.

Dlatego myślę że wiele młodych kobiet w USA głosuje na Sandersa bo boją się umrzeć przy porodzie i chciałyby mieć np. zwolnienie z pracy w ciąży płatne tak jak to jest w lewacko-feministycznej UE.

[engine8]

Mlode kobiety sie pierodlo berz opmitania i w ciaze zachodza i nie dbaj o siebie bo pija i cpaja.. a w szpitalach za prod trzeba placic wiec rodz gdzies tam ...albo ida urodzic rrano a popoludniu wychodza...i to sa powody.. Czyli ludzka glupota...
Sandersa popieraj nie dlatego a dlatego ze obiecuje socjlizm - wybaczy pozyczki na studia i da darmowe studia i darmowe leczenie i inne darmowe rzeczy aha i opodatkuje wszytkicha bogatych najbardziej.
Wiesz ktos ei tego najbardzije smieje - sami demokraci.. Teraz juz plakac zaczynaj ze ich partia przez Sandersta staje sie utipijnym posmiewiskiem bo nawet najwieksi optymisci zdaj sobie sprawe ze to po prostu niemozliwe...

[aron2004]

Podejrzewam że ludzi którzy umierają w USA na grypę nie stać na bilet lotniczy do UE.

[misiaczek1281]

grypa prawidłowo leczona nie daje powikłań....tylko ktoś kto lekceważy grypę i próbuje ją "przechodzić" albo wziąć witaminę C i sam leczyć sądząc że "samo minie" umiera lub choruje z powodu powikłań....a Ameryce nie brakuje takich lekkoduchów ceniących sobie wolność...co oni mają się zamykać i leżeć 2 tygodnie w ciepłym łóżku? nie.....dla nich liczy się FREEDOM :)

[pies_w_studni]

Misiaczku, mój ty specjalisto-zakaźniku, jak się prawidłowo leczy grypę? Może się czegoś nauczę?

[bimota]

Idzie sie do lekarza. Bierze sie recepte na te same leki co 100 pacjentow przed toba, no i robi sie z tym to samo co tych 100...

[yasiaq]

Dobrze wysezonowaną szczepionką z zawartością znaną tylko producentowi?

[trypel]

A szczepionka cos leczy?
To dość nowatorskie podejście. Ale moze gdzieś we wszechświecie faktycznie szczepionkami leczy sie chorych. Szkoda ze u nas nie.

[bimota]

U nas nawet probowki lecza, np bezplodnosc....

[trypel]

Bardziej probówka leczy (usuwa skutki) niż szczepionka. One z założenia nie leczą żadnych chorób.

[bimota]

SZCZEP USUWA PRZYCZYNY.. PODOBNO ;)

[vogon.jeltz]

> Dobrze wysezonowaną szczepionką z zawartością znaną tylko producentowi?

Jak chorujesz na grypę, to szczepionka pomoże ci jak umarłemu kadzidło.

[engine8]

Sczepionki najbardzije pomagaj firmom produkujacym... W najlepszym razi ich efektywnisc to ok 40% i zaczynaj byc efektywne po 3 tygodniach.
A ryzyko problemow zwiazanych z"nosnikami" szczepinek jest duze.
Z wlasnego doswaidcznie wiem ze szepiac sie nie masz gwaraancji ze nie dostaniesz grypy ale jak ja dostawalem to przechodzilem szybciej i lzej....i podobne oponie slysze od wszytkich dookola.. Teaz od 10 lat sie nie szczepie bo nie pracuje wiec mniejsze szanse na zarazenie sie.

[vogon.jeltz]

> Sczepionki najbardzije pomagaj firmom produkujacym...
> W najlepszym razi ich efektywnisc to ok 40%

Jeśli mówimy o szczepionkach na grypę - to być może. Natomiast to dzięki szczepionkom wyeliminowano całkowicie ospę prawdziwą i w zasadzie polio też, a przypadki innych chorób zakaźnych zredukowano do minimum. Tutaj skuteczność szczepionek sięgnęła nawet 100%, wiec naprawdę nie ma znaczenia, ile zarobiły na tym firmy produkujące.

> A ryzyko problemow zwiazanych z"nosnikami" szczepinek jest duze.

Bzdura. Powtarzasz brednie proepidemików. Wszystkie leki, środki i procedury medyczne mogą mieć skutki uboczne i szczepionki nie są oczywiście od nich wolne, ale nie ma to wiele wspólnego z "nośnikami", a ryzyko jest mniejsze niż w przypadku wielu leków.

[engine8]

Mowimy o grypie i szczepionkach na grype a Ty zaczynaz znow z tej samej nuty - generalizujesz .....

[vogon.jeltz]

> Mowimy o grypie i szczepionkach na grype

No to przecież napisałem, że w tej sprawie się zgadzam co do skuteczności, a wcześniej, że komuś, kto już zachorował, taka szczepionka nijak nie pomoże.

[engine8]

Glupi misiu
A jak to sie leczy grype prawidlowo?

[engine8]

Oczywiscie ze ich stac tylko ze w EU umarliby tak sami i to jeszcze szybciej...

[aron2004]

Jesteś pewien? Średnia długość życia w USA to 78 lat, w Niemczech 80 lat, w Szwecji i Francji 82 lata.

[engine8]

Jestem pewien a zeby si eupewnic to pozyjemy i zobaczymy...
Ale dlaczego porownujesz Niemcy ktore sa wielkosci jedego stanu to calych Stanow.

[aron2004]

Dlatego że w USA są stany lewackie i stany prawicowe - tak się dziwnie składa że te lewackie są najbogatsze.

[vogon.jeltz]

> Dlatego że w USA są stany lewackie i stany prawicowe
> - tak się dziwnie składa że te lewackie są najbogatsze.

Nie tylko najbogatsze, ale też najlepiej się w nich żyje. Dlatego każdy, kto pochodzi z jakiegoś Kentucky, Kansas czy innego Wyoming, a ma jakieś ambicje i odrobinę oleju w głowie, szybko stamtąd wieje na "lewackie" East lub West Coast.

[frequenter.light]

A Teksas nie jest jednym z najbogatszych stanów?

[vogon.jeltz]

Nie jest.

[frequenter.light]

A na jakiej podstawie to wiesz? Ja zawsze myślałem, że najbogatsze są NY, Kalifornia i Teksas :)

[aron2004]

Najbogatszy jest lewacki Maryland
polski.fm/maryland-najbogatszym-stanem-usa-illinois-znalazlo-sie-na-18-miejscu/
Oto pełne zestawienie 25 najbogatszych stanów USA:
1. Maryland
2. Alaska
3. New Jersey
4. Dystrykt Kolumbia
5. Connecticut
6. Hawaje
7. Massachusetts
8. New Hampshire
9. Wirginia
10. Kalifornia

Czyli w pierwszej 10-tce masz 8 stanów lewackich, 1 prawicowy ( Alaska) i New Hampshire które jest takie "pół na pół" - wygrała tam Clintonowa ale bardzo nieznacznie z Trumpem.

[vogon.jeltz]

> A na jakiej podstawie to wiesz?

Na podstawie danych o PKB na łeb mieszkańca.

> Ja zawsze myślałem, że najbogatsze są NY, Kalifornia i Teksas :)

Kalifornia, Teksas i NY (w tej kolejności) są najludniejsze, a pierwsze dwa dodatkowo w trójce największych powierzchniowo. Co nie znaczy, że są wśród najbogatszych - z wyjątkiem Kaliforni, która, biorąc pod uwagę całkowity PKB, gdyby była niezależnym państwem, byłaby piątą co do wielkości gospodarką świata.

[frequenter.light]

Kalifornia ma dolinę krzemową to nic dziwnego, że jest najbogatsza :)

[bimota]

Dlatego jest lewacka..

[engine8]

E to nie tak jest. W dolinie krzemowej sa "nowe" pieniadze" a w poludniowej Kaliforni jest wcale nie mniej "starych pieniedzy".... I ogolnie "czuc" ze poludnie jest inne - mimo ze tego na zewnatrz tak nie widac bo ludzi sa skromniejsi ale "czuc" ze bogaci i to bogactow jest troche bardziej "classy".. W SV masa mlodych zarobila mase kasy i przepiredalaja je na prawo czy lewo.. jak to zwykle rorbia nowobogaccy wszedzie. vTam buduja doomy palace - jeden od drugiego ma by wiekszy ... a wejsziesz do srodka? Masakra...
Tu odwrotnie.... Sa domy okazale ale bardzo duzo dpmow niepozornych od ulicy i dopiero wchdzac widzisz ze tu jest kasa...

No a nie wiem czy PKB to najlepsza miara bo maozna miec duzo kasy a byc biednym jak sie ja niewlasciwie uzywa..
Na pewnie Kalifornia jest droga (tzn drogie domu i mieszknai ze wzgledu na popyty) i bardzo trudno sie tu przeprowadzic z innego stanu...i dlatego wiekszosc ktorzy stad wyjezdzaja zwykle zostawiaja sobie dom czy mieszkanie poniewaz bez tego powrot bylby bardzo trudny jesli wogole mozliwy...
Ale czy widac to dookola i wszedzie ze Kalifornia ma najwyzsze PKB? Niekoniecznie. I tez sa tu rejony bogate i biedne..

[aron2004]

To skoro PKB jest złą miarą to przedstaw tą swoją lepszą miarę.

[engine8]

Nie mam i nie widze nawet takiej potrzeby poniewaz ja swoje "bycie " oceniam indywidualnie... i nie ma znaczenia jak bogaty jest Teksas ..
Spojrz na Stany - jak usrednisz i sprawdzasz czy prownujesz PKB czy coklowiek innego to dochdzis do roznych wnioskow - niekonieczni epozytywnych... Jak prownasz Stan z innymi krajami to w najpelszym razi emieszczz asie gdziez tam w pierwszej 10-ce czy 20-ce..
A tu gdzie i jak nam sie zyje to jest to #1 na swecie pod wiekszoascia wzgledow a tacy sa wszedzie... Nawet milaaem znajomych w Minesocie gdzie w zimie jak nie grzejsz bloku samochdu to ci olej zamraznie.... i oni tez uwazali ze im sie tam najlepiej zyje. Pru mialo opcje meszkani w Klaiforni- pomieszkali pare lat i wrocili tam gdzi zimno, komary, plasko i nic w poblizy wartego uwagi nie ma..

Ja chce zyc na swoj koszt, zdrowo, bezpiecznie i wygodnie pod kazdym wzgledem... i radzis sobie z reszt najlpeiej jak potrafie.

[frequenter.light]

Może brakło im Minnesockiej zimy? :)

[engine8]

Wiesz czego im brakowalo? Najbardziej wyciagani tych domkow na jezioro i lowienia ryb w przerebli i jezdzenia na "snow mobiles" a wkurzalo ich ze ludzie w Kaliforni sie od innych odgradzaja i separuja bo maja ploty dookola domow.
www.youtube.com/watch?v=1EwgvDvtqQs

[frequenter.light]

Wyciągania domków na jezioro?
No wraz ze wzrostem bogactwa ludzie bardziej odgradzają się od siebie a w zimnej Minnesocie zapewne muszą sobie pomagać, więc zapewne jest większe życie międzyludzkie.

[engine8]

Dokladnie.... Nie chce brzmiec jak rasista ale jeden mowi mi kiedys przy piwie.....
Kurda,,, kupilem w tej Kalifirni ladny dom ale polowe mniejszy jak w Minesocie mialem i zaplcilem 4x tyle za ile tamten sprzedalem i tam mialem 4 akry dookola a tu waska sciezke... No i jak sie wprowadzilem to nie widzialem ze za jednym plotem mam chinczyka za drogim Hindusa a z tylu czarnego....
Sperdal do swojej Minesoty.... tam nie mam ani plotow ani kolorowych i na Boze Narodzenie jade na snieg a nie na plaze... ajk mi sienudzi to nie jade do Glriina zakupy tylko bo=ire strzelbe, naduje na trucka i jedziemy w pole "shoot something" (na polowanie).

[frequenter.light]

Ciekawe :) No ja mam obraz minnesoty z serialu Fargo i nie jest on zachęcający. A tam oni ciagle gadają do siebie „Hon”? :)

[frequenter.light]

Enginie, co z tym Honem? Gadają tak w minnesocie?

[engine8]

?????? Nie mam pojecia o czym mowisz..

[frequenter.light]

No czy mówią do siebie często "hon" w Minnesocie. To chyba skrót od "honey".

[engine8]

O....aaaaa...
Nie mam pojecia.... W mojej okolicy tega raczej sie nie slyszy...
Bo to wyglada ze wszedzie na zachodzie sa progresywni a na wschodzie konsrwatywni?

[engine8]

A to jai stan jaest najbogatszy to nie tak laltwo ocenic - bo jak to zrobic?
Wazne czy tam meiszkaja bogaci ludzi czy Stan ma duzo kasy czy tez ile kasy ludziom pozostaje w kieszeni ?
Teksas ma duzo bogatych ludzi i rejnow i ja bym go zaliczal do bagatych stanow.

[aron2004]

No ale te najbogatsze rejony Teksasu to wielkie miasta Dallas, Houston, San Antonio itp. które głosują na demokratów.

[engine8]

A to jak glsuja to juz nie moj problem

[aron2004]

Chodzi o to że w Teksasie może być więcej miliarderów niż Marylandzie ale w Marylandzie z kolei być może nie ma aż tak wielu biednych ludzi jak w Teksasie mimo że miliarderów jest mniej.

Na tej zasadzie Szwecja jest bogatsza od Rosji - prezes firmy szwedzkiej zarabia pewnie 1/100 tego co prezes firmy rosyjskiej ale szwedzka sprzątaczka zarabia 10 tys. zł miesięcznie a rosyjska sprzątaczka 1000 zł miesięcznie.

A że sprzątaczek jest więcej niż prezesów to średnia wychodzi na korzyść Szwecji czy Marylandu.

[engine8]

No moze gdyby moim dazeniem bylo byc srednim to by mnie te srednie interesowaly.
A tak to zupelnie nie ma korealcji

[aron2004]

No ale jako miliarder też powinieneś mieszkać w Teksasie gdzie są niższe podatki niż w lewackiej Kalifornii.

[engine8]

No a jakie znaczenia dla miliaradera maja podatki?
I az takiej duzej roznicy nie ma.
Bliscy znajomi sie tam przeprowadzili - i wcale na tym tak dobrze nie wyszli....

[aron2004]

No przecież większośc miliarderów płacze że przez te wysokie podatki w lewackiej Kalifornii nie mają co do garnka włożyć.

[engine8]

No lewactow przeciez zawsze i wszedzie placze.... Jak im teraz Benie Sanders wybaczy pozyczki ktore wzili i nie chca splacac to beda plakac ze ich oszukano bo 2 raty zaplacili i za powinni im zwrocic equivalet 4...

[aron2004]

Czyli miliarderzy mają syndrom sztokholmski bo siedzą w lewackiej Kalifornii, płacą wysokie podatki i płaczą zamiast przenieść się do Teksasu.

[engine8]

Tu nic nie kapujesz...
Miliarderzy siedza w lewackiej Kaliforni bo
1. sami sa lewakami.
2. Maj super klimat
3, podatkow nie placa a jak placa to maja 10 5 mniej a wec $900 milionow zamiast miliarda.
4. Maj wykwalifikowan i gotowa do ciezkiej pracy rzesze ludzi ktorzy aby sie tu utrzymac musz ciezko pracowac.
5. Maja jeszcze 4 domu po calej ameryce i swiecie...

[tbernard]

Gdybym miał coś mądrego do napisania w tym temacie, to nie wahał bym się ani na moment.