OT - Czy Ukraińcy nas szanują?

[bywalec.hoteli]

Tak się zastanawiam. Pomagamy i pomagamy i pomagamy.

Ciekawe czy odebranie orderu sprawi, że następnym razem Zełenski zastanowi się zanim obrazi tych którzy go i jego naród ratują miliardami i pomocą na Ukrainie i Polsce, którzy wieku jego rodakom dali dom. A może wręcz przeciwnie?

Jest taka zasada: Nie sra się na rękę która daje ci jeść. W dawnym ZSRR tego nie rozumieją?

[marekggg]

narody sie musza szanowac wzajemnie. inaczej to nie dziala.

[engine8t]

Czyzbyz zapominal ze w polityce licza sie tylko i wylacznie interesy?

[tbernard]

A za co mają nas szanować?

[trypel]

Żartujesz, prawda?

[tbernard]

Czasem żartuję.
A na pytanie potrafisz odpowiedzieć?

[boggi_dan]

tbernard napisał:

> Czasem żartuję.
> A na pytanie potrafisz odpowiedzieć?
Kto zna żarty to chodzi nie obdarty. Wołodymyr Zełenski w gronie doradców był ostrzegany przed tym, co się stanie, gdy nie zmieni decyzji ws. nazwania jednej z jednostek wojskowych imieniem UPA. Prezydent Ukrainy miał rzucić w trakcie narady: "Pie...ć Polskę i Polaków"."
Nie wiem czy to prawda. Ale jakiś opozycjonista Wołodymyra to wrzucił. Polacy się sami nie szanują, a wymagamy od obcych.. Dzielą nas podziały na Pisowców i Platfusów. Lewicowych i innych. Ateistów i i wierzących. Lej pałą Polaka i się śmiej.

[tbernard]

A może Zelenski był skorumpowany?

[donvito52]

boggi_dan napisał:

> tbernard napisał:
>
> > Czasem żartuję.
> > A na pytanie potrafisz odpowiedzieć?
> Kto zna żarty to chodzi nie obdarty. Wołodymyr Zełenski w gronie doradców był
> ostrzegany przed tym, co się stanie, gdy nie zmieni decyzji ws. nazwania jednej
> z jednostek wojskowych imieniem UPA. Prezydent Ukrainy miał rzucić w trakcie n
> arady: "Pie...ć Polskę i Polaków"."
> Nie wiem czy to prawda. Ale jakiś opozycjonista Wołodymyra to wrzucił. Polacy
> się sami nie szanują, a wymagamy od obcych.. Dzielą nas podziały na Pisowców i
> Platfusów. Lewicowych i innych. Ateistów i i wierzących. Lej pałą Polaka i się
> śmiej.

Byłeś ? słyszałeś ?
Jeśli NIE, to nie pie...od rzeczy.

[wislok1]

Wszedzie sa ludzie i ludziska

Czesc jest ok, czesc nie, samo zycie

Problem polega na tym, nacjonalisci po obu stronach maja to w d... i beda szerzyc nienawisc, bo to sie im politycznie oplaca

[wislok1]

Osobiscie znam 4, 2 ze wschodu Ukrainy i 2 z Odessy
Ci z Odessy sa bardzo ok, ci 2 z Charkowa mowia po rosyjsku, uciekli do De przed sluzba wojskowa i interesuje ich tylko kasa
Maja w d.. Ukraine i jej wojne przeciwko fiutinowi
Ale uwazaja, ze Lwow jest polski
Przynajmniej tak udaja przede mna, sa falszywi

Tak samo Polacy czy Niemcy sa rozni

Maja ROZNE poglady i NIE DA sie wszystkich wrzucic do 1 worka, ze szanuja czy nie szanuja innego narodu

[dodekanezowiec]

Wislok dobrze mowi.
Moim zdaniem Ukraińcy zwykle maja dobre podejście do Polaków. Dobrze sie zaklimatyzowali, oczywiście że są jakies negatywne wyjątki.

[boggi_dan]

Ależ obywatelu dodekanezowiec nie wchodźcie do tyłka wislokowi. Temat jest inny. U mnie na przeciwko mieszka rodzina Ukraińców z piątką dzieci w różnym wieku. Starsze i małe. Bardzo porządni ludzie,co z poprzednią patologią, to bajka. Temat jest inny. Historia pokazała, że od stuleci mamy wrogów na wschodzie i na zachodzie. Żeleński przypomniał nam i nie tylko nam, co jego ziomale wyprawiali w 43 roku na Wołyniu. Decyzja jego de facto bardziej zaszkodziła Ukrainie, niż Polsce. Opinia publiczna dowie się, dlaczego polski prezydent odebrał temu politykowi najwyższe polskie odznaczenie.

[marekggg]

W Brukseli coraz wiecej ukraincow pracuje w polskich sklepach/firmach

[tbernard]

A mieszkanki rodzaju żeńskiego w Brukseli to Brukselki?

[marekggg]

nie wiem, zapytam kolezanki.

[tbernard]

marekggg napisał:

> nie wiem, zapytam kolezanki.

Jeszcze pomyśli, że masz apetyt na Brukselkę ;)

[marekggg]

brukselka jest jedno z warzyw ktore naprawde nie znosze. dla tego mam lomzanke

[klemensiarz]

1. Zełenskiemu już aż tak nie zależy. To nam zaczyna zależeć.
2. W narracji ukraińskiej UPA to faktycznie byli bohaterowie - bo dla Ukrainy byli. Hołubiąc ich Ukraińcy nie odnoszą się do rzezi wołyńskiej - to akurat jedyna rzecz, z którą UPA nam się kojarzy.
3. My też w historii aniołkami dla nich nie byliśmy.
4. Nie pomagamy im z czystej miłości bliźniego. Po prostu bardzo nie chcemy graniczyć na tak dużym odcinku z Rosją.

Jak zwykle mamy podejście "jesteśmy jedynymi niewinnymi ofiarami". Takie typowo polskie męczennicze.

BTW. Wczoraj miałem drobny wypadek i pierwszą osobą, która mi pomogła spośród przechodniów (a było ich wielu) był Ukrainiec.

[qqbek]

Bardzo zwięzłe, a przy tym rozsądne podsumowanie.
Pomoc Ukrainie?
Najlepszy biznes jaki UE zrobiła od lat.
A jeszcze na odbudowie zarobią krocie firmy włoskie, niemieckie i francuskie. My nie, nas skreślił Batyr.

[cynicescu]

qqbek napisał:

> A jeszcze na odbudowie zarobią krocie firmy włoskie, niemieckie i francuskie. M
> y nie, nas skreślił Batyr.

bueehehehehe, wiadomo było od początku, że PL na tym nie zarobi nic. czy to Batyr czy inny nic nie mają tu do powiedzenia.

[only_the_godfather]

qqbek napisał:

> Bardzo zwięzłe, a przy tym rozsądne podsumowanie.
> Pomoc Ukrainie?
> Najlepszy biznes jaki UE zrobiła od lat.
> A jeszcze na odbudowie zarobią krocie firmy włoskie, niemieckie i francuskie. M
> y nie, nas skreślił Batyr.
>
Wczoraj właśnie czytałem taką opinię, że Zełenski już wie, że koniec wojny jest bliski i nastapi zawarcie pokoju a potem odbudowa. My z tej odbudowy właśnie się wykreśliliśmy. Czy Zelenski nas sprowokował?Tak bo dobrze wiedział, jakie nastroje wybuchną w Polsce. Czy my powinniśmy zareagować inaczej?Oczywiście, że tak.

[qqbek]

Pytanie tylko, czy rządzić będzie po wojnie ekipa Zełeńskiego?
Za uszami mają sporo, póki trwa wojna afery się dość sprawnie wycisza, kozły ofiarne znajduje, sprawy szybko zamiata pod dywan - tylko, że kleptokracja ma się tam nadal dobrze (może nie tak jak w Rosji, ale na pewno nie jest to poziom europejski jeszcze) i co jakiś "pożar w b_rdelu" ekipa ogarnie, to się w kolejnym miejscu syf robi.
Całkiem możliwe, że wybiorą sobie jakiegoś "turboUkraińca" na kolejnego prezia, a komik ze stalowymi jajami podzieli powojenny los Churchilla.

[only_the_godfather]

Ale to jest wielce prawdopodobne, że po zakończeniu wojny wygra wybory kto inny, dużo będzie zależeć na jakich warunkach będzie zawarty pokój. Tylko obstawiam, że Niemcy Francuzi czy Brytyjczycy grają tam na kilka fontów tak by zabezpieczyć soje interesy.
My natomiast nie potrafimy zabezpieczyć swoich i myśleć długofalowo. Prosta sprawa była akcja przekazywania autobusów dla miast ukraińskich. Ok fajna akacja, tylko trzeba ją było dobrze wykorzystać. Jak?ano w darach powinny iść tylko autobusy produkowane w Polsce (np Solaris, Autosan, Man). Dlaczego?Ano dlatego, żeby przyzwyczaić ukraińskich przewoźników do tych marek i żeby potem je kupowali. My tymczasem wysyłaliśmy też np Mercedesy których w Polsce się nie produkuje.

[donvito52]

only_the_godfather napisał:

> Ale to jest wielce prawdopodobne, że po zakończeniu wojny wygra wybory kto inny
> , dużo będzie zależeć na jakich warunkach będzie zawarty pokój. Tylko obstawiam
> , że Niemcy Francuzi czy Brytyjczycy grają tam na kilka fontów tak by zabezpiec
> zyć soje interesy.
> My natomiast nie potrafimy zabezpieczyć swoich i myśleć długofalowo. Prosta spr
> awa była akcja przekazywania autobusów dla miast ukraińskich. Ok fajna akacja,
> tylko trzeba ją było dobrze wykorzystać. Jak?ano w darach powinny iść tylko aut
> obusy produkowane w Polsce (np Solaris, Autosan, Man). Dlaczego?Ano dlatego, że
> by przyzwyczaić ukraińskich przewoźników do tych marek i żeby potem je kupowali
> . My tymczasem wysyłaliśmy też np Mercedesy których w Polsce się nie produkuje.
>

Wysłaliśmy stare, wycofane z ruchu.

[carnivore69x]

donvito52 napisał:

> Wysłaliśmy stare, wycofane z ruchu.
>
No, ale nie w tym rzecz.

[only_the_godfather]

Ale nie w tym rzecz. Niemcy w latach 90 przekazywali do Polskich miast stare wycofane autobusy, jak myślisz, dlaczego były to Mercedesy i Many a nie Daby czy Renault?Duńczycy robili to samo tylko, że oni przekazywali tylko Daby. Dlaczego?Podpowiem, potem w miastach do których trafiały dary kupowano nowe Mercedesy,Many czy Daby. Przypadek?nie sądzę.

[tbernard]

qqbek napisał:

> A jeszcze na odbudowie zarobią krocie firmy włoskie, niemieckie i francuskie. My nie, nas skreślił Batyr.

Czyżbyś podważał, że w polityce liczą się interesy a nie sentymenty?
Twierdzisz, że gdyby interes z Polską firmą był korzystniejszy, to Ukraińcy na złość wybiorą gorszy dla siebie wariant?

[marekggg]

klemensiarz napisał:

> 3. My też w historii aniołkami dla nich nie byliśmy.

no wlasnie, ale polacy to tak przed paru wiekami tez traktowali ukraincow nie bardzo przyjaznie.

> 4. Nie pomagamy im z czystej miłości bliźniego. Po prostu bardzo nie chcemy gra
> niczyć na tak dużym odcinku z Rosją.

no i to jest glowna zasada. batyr by chcial pomagac ruSSkim, zeby sie pozbyc ukrainy. no ale co dalej?

[cynicescu]

"słowaki" za to na przestrzeni dziejów traktowali wszystkich przyjaźnie

[marekggg]

ja sie tego nie wypieram. faszystowska slowacja powstala dopiero 14 marca w 1939 roku.
ale w 1938 roku, na konferencji monachijskiej, POLACY rozpoczeli II WS atakiem na zaolze czechoslowackie. pazdiernik 1938.

wiec ty madrala - kto zaczal II WS - mozna powiedziec ze Polacy, po konferencji w Monachium.

tak samo wegry, po Monachium to zajeli czesc wschodniej czechoslowacji, Horthy byl zadowolony, ukraincy nie bardzo.

Wiec powiedz mi ty glupku, kto rozpaczal II WS - niemcy, czy polacy.

hanba...

[cynicescu]

no proszę: "mądrala/głupku", faktycznie argumenty, buehehehehhehe
od jesieni 1919 warto zapoznać się z historią Czechosłowacji bo o udziale w 1939 słowackich oddziałów mało się wspomina

[vogon.jeltz]

I to jest właśnie to: najwyższy czas uświadomić sobie, że w tej części Europy pytanie "kto kogo" jest bez sensu, bo odpowiedź brzmi: każdy, k#wa, każdego.

[wislok1]

Dokladnie wlasnie tak

[tbernard]

marekggg napisał:

> Wiec powiedz mi ty glupku, kto rozpaczal II WS - niemcy, czy polacy.

Czy to nie czasem Franek Dolas?

[wislok1]

W sumie to nie bylo zadnego ataku i wojny, bo Czesi ultumatum przejeli i uciekli, zanim wkroczyly polskie wojska...

Przynajmniej czeskie wojsko, policja i urzednicy oraz nauczyciele...

Ci ostatni, bo bardzo gorliiwie naklaniali dzieci do chodzenia do czeskich szkol, a nie polskich , a opornych rodzicow straszyli zwolnieniem z pracy...
W sumie to nie straszyli, bo np. w Trzyncu zwolniono kilkuset Polakow z huty z tego powodu w czasie wielkiego kryzysu...

Potam Polacy sie zemscili po zajeciu Zaolzia w 1938 i wszystkich Czecho, co tam przybyli po 1920 wysiedlili ...
Wszystkie czeskie szkoly pozamykali, przymusowo przepisali dzieci do polskich szkol, a wszystkie czeskie organizacje rozwiazali, ich majatek skonfiskowali...
Dziesiatki tysiecy etnicznych Czechow, co mieszkali na Zaolziu przed 1938 uznali przymusowo za etnicznych Polakow..
Jak odmowili przyjecia polskiego obywatelstwa, byli wysiedlani przymusowo i ich majatek podlegal konfiskacie bez odszkodowania...
Czeski kosciol husycki zlikwodowano i wiernym dano mozliwosc zapisania sie do kosciola rzymsko-katolickiego lub polskiego ewangelickiego.
W razie odmowoy deportacja do Czech

Tak wiec wojny PL w 1938 nie zaczela, ale MNOSTWO zrobila, zeby zrazic do siebie Czechow..

A Slowacy w 1939 mowili, ze tylko reaguja na wcielenie do PL w 1938 etnicznie slowackich wiosek jak Swierczynowiec czy Jurgow, juz po jajeciu Zaolzia

[wislok1]

O tej aneksji czesci Slowacji przez PL malo kto w Polsce wie

pl.wikipedia.org/wiki/Zmiany_granicy_polsko-s%C5%82owackiej
PL BARDZO skutecznie zrazila sobie Slowakow i BARDZO ulatwila namowienie Slowacji do sojuszu z Hitlerem

Slowacki rzad autonomiczny byl odtad sterowany przez hitlerowcow, ktorzy straszyli Slowakow rozbirem kraju przez Wegry i PL

[wislok1]

Tak to z grubsza jest

[vogon.jeltz]

Ponieważ, jak wiadomo, "Chłopaki nie płaczą" mają tekst na każdą okazję, jest i odpowiedź Szefa na twoje pytanie:
Ty nie masz ich lubić ani oni ciebie. Ty masz, k#wa, kontrolować sytuację!

[duze_a_male_d_duze_m]

Zgadza się, emocje to w polityce zagranicznej najgorsza rzecz.

[only_the_godfather]

bywalec.hoteli napisał:


> Jest taka zasada: Nie sra się na rękę która daje ci jeść. W dawnym ZSRR tego ni
> e rozumieją?

Jest jeszcze jedna zasada, w biznesie nie ma sentymentów. My Polacy tego nie rozumiemy.
Jak już vogon zarzucił tekst z Chłopaki nie płaczą, to do tej sytuacji nadaje się jeszcze jeden tym razem wypowiedziany w stronę Polski :
"po tym co tu zobaczyłem, nie wiem czy chcialbym ubić z tobą muchę w kiblu"

[bolo2002]

Nie rozumieją-bo te mózgi sa wyprane od conajmniej 1922r/ZSRR/ a wg mnie od 1918 r. I nie zdążyły się zregenerować, a od Wołynia minęły az 83 lata.. Po tym , co zrobił Nawrocki- żaden szacunek ze strony Ukrainy nas nie czeka. Polaków i Polskę czeka tylko zemsta ludzi ze wschodu-zemsta ruskich Ukraińców.

[galtomone]

A czy my szanujemy Ukraińców?

[trypel]

Mysle ze bardzo. Sa idealnymi imigrantami. Ciężko pracują. Sa otwarci. Szybko sie integrują. Ich dzieci od początku sa chowane na tutejszych :) poza pierwsza fala uciekinierów w 2022 r (ze zrozumiałych względów) praktycznie nie ma u nich czegoś typu roszczeniowosc. Wprost przeciwnie. Doszło do tego ukraińskie CV to dla mnie plus.
Jak porównuje 25-30 latka od nas i stamtąd to tym wiecej szanuje tego stamtad.

[galtomone]

www.rmf24.pl/regiony/warszawa/news-wyzywali-i-bili-ukraincow-trzej-mezczyzni-z-zarzutami,nId,8017694

wydarzenia.interia.pl/kraj/news-brutalnie-pobili-nastolatkow-z-ukrainy-akcja-sluzb-pierwsze,nId,23478350

wiadomosci.wp.pl/czarzasty-reaguje-na-skatowanie-ukrainca-wazne-spotkanie-w-sejmie-7298852352727072a

A bedzie tego niestety coraz wiecej...

[wislok1]

Batyr siehe wiatr, zbierze burze

[trypel]

Zelenski sieje wiatr to Ukraina zbiera burze

[wislok1]

Obaj sieja

Oni z takich, co garnki nie lepia, a tluka

[trypel]

galtomone napisała:

> www.rmf24.pl/regiony/warszawa/news-wyzywali-i-bili-ukraincow-trzej-mezczyzni-z-zarzutami,nId,8017694
>
> wydarzenia.interia.pl/kraj/news-brutalnie-pobili-nastolatkow-z-ukrainy-akcja-sluzb-pierwsze,nId,23478350
>
> wiadomosci.wp.pl/czarzasty-reaguje-na-skatowanie-ukrainca-wazne-spotkanie-w-sejmie-7298852352727072a
>
> A bedzie tego niestety coraz wiecej...

A w UK mordują Polaków. Tak samo mozna w tym kierunku

[tbernard]

galtomone napisała:

> www.rmf24.pl/regiony/warszawa/news-wyzywali-i-bili-ukraincow-trzej-mezczyzni-z-zarzutami,nId,8017694
>
> wydarzenia.interia.pl/kraj/news-brutalnie-pobili-nastolatkow-z-ukrainy-akcja-sluzb-pierwsze,nId,23478350
>
> wiadomosci.wp.pl/czarzasty-reaguje-na-skatowanie-ukrainca-wazne-spotkanie-w-sejmie-7298852352727072a
>
> A bedzie tego niestety coraz wiecej...

To mimo wszystko incydenty niż jakaś zorganizowana akcja.
Jedno z tych zdarzeń ma podaną informację:

"Funkcjonariusze podkreślili, że ustalenia i zebrany dotychczas materiał dowodowy nie wskazują, aby zdarzenie miało podłoże na tle narodowościowym."

Czyli ktokolwiek by im się napatoczył, to by oberwał, bo rycerstwo chciało swoje męstwo w boju wykazać.
Ale faktycznie w jednym z tych zdarzeń jest informacja, że na tle narodowościowym. W takich przypadkach jeśli ponad wszelką wątpliwość żadnej iskry inicjującej nie było po stronie napadniętych Ukraińców, to napastnicy powinni dostać zarzut współpracy z rosyjską organizacją terrorystyczną i stosowny do tego wyrok.

[bolo2002]

Ukraincy szanuja tylko Banderę- bo był i jest dla nich bohaterem narodowym.

[tbernard]

bolo2002 napisał:

> Ukraincy szanuja tylko Banderę- bo był i jest dla nich bohaterem narodowym.

A kogo mają szanować? Piłsudskiego, który ich zdradził i dokonał z kacapami rozbioru, a potem bezwzględnie polonizował ich ziemię, likwidował cerkwie. Nadawał ziemię i przywileje wojskowym jak za czasów rycersko-szlacheckich a ludność tubylcza funkcjonowała na zasadach gorszej kategorii. Gdyby mogli, to najchętniej by pańszczyznę im znowu narzucili. Ta nienawiść i Bandera nie wzięli się znikąd. To podobny mechanizm, który przed wiekami do powstania Chmielnickiego doprowadził, co zepchnęło kraj na równię pochyłą prowadzącą do całkowitego upadku. Elity nasze kompletnie niczego jak widać nie nauczyły się.

[dodekanezowiec]

Bolo2002 - typowy komuch pzpr-owski.

[vogon.jeltz]

Komuch PZPRowski to nie = ale jeśli wierzyć jego opowieściom o eskapadach na Zachód i pracy tamże 40+ lat temu, to jego teczka w resorcie gen. Kiszczaka musiała mieć pokaźną grubość.

[vogon.jeltz]

Tak długo jak polskim bohaterem narodowym, czy tam "ojcem niepodległości" będzie Roman Dmowski, nie mamy najmniejszego prawa czepiać się Ukraińców o Banderę.

[wislok1]

Dokladnie wlasnie tak

Ten rzekomy ojciec niepodleglosci sie zachwycal Hitlerem i chwalil jego rzady w IIII Rzeszy
Najbardziej go zachwycalo przesladowanie Zydow i zdaniem Dmowskiego to mial byc wzor dla PL
O tym sie calkowicie milcy w podrecznikach

[vogon.jeltz]

Plus odmiawiał Ukraińcom prawa do określania się jako naród, co w tym kontekście jest jakby kluczowe.

[wislok1]

Plus scisle wspolpracowal z rzadem carskim przed 1917 rokiem
Niby zadal autonomii dla Polakow, ale realnie rzad carski kompletnie to ignorowal, a do tego jeszcze zaostrzal rusyfikacje...
Np. kolo Chelma lubelskiego
Dopiero po upadku cara nagle sie nawrocil na walke o niepodleglosc Pl

[tbernard]

Z tego co czytam na Wikipedii, to zmarł w styczniu 1939 więc być może jego poparcie dla prześladowania Żydów nie było równoznaczne z poparciem dla masowego ludobójstwa o którym mógł nie wiedzieć, że do niego dojdzie. Być może jego niechęć do Żydów mieściła się w podobnych granicach, jaką obserwowano w wielu innych krajach, w tym tych niby cywilizowanych anglosaskich lub Szwajcarii.
Nie wiem skąd u Hitlera wzięła się tak wielka nienawiść do Żydów. Tam chyba pańszczyzna nie miała aż tak niewolniczego charakteru jak u nas. Zaś u nas w tym barbarzyńskim biznesie niewolniczym Żydzi do spółki ze szlachtą byli beneficentami oraz przyczyną niewyobrażalnej nędzy zaraz po zniesieniu niewolnictwa która to nędza była praktycznie dziedziczna aż do czasu wojny. Tak jak Rzeź Wołyńska, tak u nas szmalcownictwo chociaż bardzo podłe, to nie wzięły się znikąd.

[vogon.jeltz]

> Z tego co czytam na Wikipedii, to zmarł w styczniu 1939 więc być może jego poparcie dla prześladowania Żydów nie było równoznaczne z poparciem dla masowego ludobójstwa

Z tego, co wiem, to Banderą siedział od 1941 w niemieckim pierdlu i obozie koncentracyjnym i w maskarze na Wołyniu nie uczestniczył. Więc być może jego nacjonalistyczne poglądy i niechęć do Polaków nie były rownoznaczne z poparciem dla masowego ludobójstwa.

> Nie wiem skąd u Hitlera wzięła się tak wielka nienawiść do Żydów

Hitlera nienawiść do Żydów nie była nawet jakoś specjalnie wielka na tle wielu historcznych władców europejskich, którzy od średniowiecza (a jak liczyć Rzymian to od starożytności) Żydów pozbawiali praw, ograbiali, wypędzali i mordowali. Adolf miał po prostu do dyspozycji lepsze środki techniczne i organizacyjne.

[wislok1]

Generalnie Bandera z rzezia ns Wolyniu nie mial nic wspolnego, tyle ze zbrodnie popelniali kolesie dla ktorych byl on ich autorytetem...
Bandera i koledzy byli pewni, ze Hitler zaakceptuje niepodleglosc Ukrainy , tak jak wczesniej Chorwacji..
Ale Hitler niepodleglosc Ukrainy odrzucal
Dopuszczal kolaboracje, ale Ukrsincy mieli byc tylko slugami Niemcow

[wislok1]

Dmowski popieral przesladowania Zydow przed 1939, ludobojstwo pojawilo sie po wybuchu wojny

Zydzi byli znienawidzeni przez skrajnych nacjonalistow kazdego narodu przed 1939, bo byli inna rasa , ich zdaniem obca..
Semici mieli byc wrogami ras europejskich
Oni wierzyli w te brednie, takze Dmowski

Umiarkowani endecy w Pl uwazali, ze Zydzi jak zmienia wyznanie, to stana sie Polakami

Dmowski to odrzucal. Jego zdaniem obca rasa zawsze bedzie wroga
Tak samo uwazal Hitler

Hitler zyl w nedzy w Wiedniu przed 1914 i potrzebowal wroga, zeby zwalic na niego swoje zycie do d....
A Dmowski ?
Wspolpracowal z carem, a ten popieral pogromy Zydow, zeby ludzie przestali krytykowac cara
Do tego sam byl rasista jak Hitler

[wislok1]

Sanacja rzadzaca Pl przed 1939 opowiadala sie za polonizacja Zydow, ci uwazajacy sie za syjonistow mogli wyjechac do Palestyny
Sanacja chciala mniejszosci narodowe spolonizowac, Dmowski chcial z nimi prowadzic bezwzgledna walke

[wislok1]

Trzeba zaznaczyc , ze Dmowski po 1921 byl praktycznie odsuniety na boczny tor w endecji...
Dominowali tam wtedy bracia Grabscy, umiarkowani politycy
Endecy po zamachu majowym szukali porozumienia z ludowcami i chadekami..
Rasistowskie poglady Dmowskiego to byl obciach, wiec je ukrywano
Dmowski zaczal popirac polska wersje NSDAP, Oboe Nsrodowo Radykalny
Miala marginalne poparcie

[qqbek]

wislok1 napisał:

> Trzeba zaznaczyc , ze Dmowski po 1921 byl praktycznie odsuniety na boczny tor w
> endecji...
> Dominowali tam wtedy bracia Grabscy, umiarkowani politycy
> Endecy po zamachu majowym szukali porozumienia z ludowcami i chadekami..
> Rasistowskie poglady Dmowskiego to byl obciach, wiec je ukrywano
> Dmowski zaczal popirac polska wersje NSDAP, Oboe Nsrodowo Radykalny
> Miala marginalne poparcie

Kurła znów siebie samego powielasz, po wielokroć?
Zauważyłeś, by ktoś twoje wynurzenia czytał?
Cała ta nacjonalistyczna plejada Dmowskiego zaczęła mieć spory wpływ na to, co się w Polsce działo, po zejściu Piłsudskiego. Getta ławkowe, ograniczenia w przyjęciach Żydów na uniwersytety, wysadzanie prawosławnych cerkwi w mojej okolicy - na to wszystko nie było wcześniej przyzwolenia Piłsudskiego (nawet jak był skończonym chamem, grabarzem polskiej demokracji, to się na to nie godził - potem tzw. "sanacji" puściły zupełnie hamulce i zbratali się z naziolami od Dmowskiego mocno). Dmowskiego z polityki odsunął dopiero udar... nie to co Witosa, którego skazano na polecenie Piłsudkiego w tzw. Procesie Brzeskim
Cała ta pie...na sanacja trzymała sobie Dmowskiego i jego "ultrasów" przy boku, gdy rozprawiała się z demokratyczną opozycją w drugiej rzepie.
Więc żaden "boczny tor"... był w mainstreamie, cały czas szkodząc.
Jedyne, co mu można w zasługi zapisać to Wersal, do spółki z Paderewskim.

[wislok1]

Po smierci Pilsudskiego oboz sanacji sam nie wiedzial, co ma robic dalej...
Prezydent Mosciciki , wicepremier Kwiatkowski opowiadali sie za umiarkowana polityka i szukaniem wspolpracy z opozycja...
Ale Rydz-Smigly i grupa wojskowa opowiadala sie za wzmocnieniem dyktatury i przejeciem elektoratu endecji...
A nie dalo sie inaczej przejac, jak przejmujac ich nacjonalistyczne hasla i antysemityzm..
Szukali oficjalnego porozumienia z endecja, a ze jej starzy dzialacze powiedzieli stanowcze NIE; to chcieli pozyskac nazioli z ONR
Jedna grupe ONR-ABC pozyskali
Piaseckiego juz nie...
Ryzs-Smigly opiwadal sie tez za ostrym kursem antyukrainskim, co bylo prezentam dla Hitlera....
Wysadzanie cerkwi, usuniecie wojewody Jozewskiego, to byly podarunki dla Abwehry..
Wkrotce cala OUN byla juz faktycznie na jej zoldzie...
Rydz laczyl swoj nacjonalizm z jednoczesnym przekonaniem o wlasnej doskonalosci, ego mial jak trampek...
Myslal, ze Hitler sie przestraszy jego hasel typu
nie oddamy nawet guzika..
Kiedy sie zorientowal w sierpniu 1939, ze bedzie wojna, to kazal zonie spier... ze zrabowanym panstwowym majatkiem za granice..
Sam to tez zrobil 17 wrzesnia..

Niesamowity tupet, chamstwo, buta, traktowanie mniejszosci w PL jako wrogow, oszukiwanie ludzi, ze Hotler ma czolgi z tektury...
A jak przyszla bieda, to spier.alac za granice

[tbernard]

wislok1 napisał:


> Rydz laczyl swoj nacjonalizm z jednoczesnym przekonaniem o wlasnej doskonalosci
> , ego mial jak trampek...
> Myslal, ze Hitler sie przestraszy jego hasel typu
> nie oddamy nawet guzika..
> Kiedy sie zorientowal w sierpniu 1939, ze bedzie wojna, to kazal zonie spier...
> ze zrabowanym panstwowym majatkiem za granice..
> Sam to tez zrobil 17 wrzesnia..

Rydz śmignął za granicę aby dochować wierności swoim słowom i nie pozwolić aby jego guziki wpadły w ręce wroga. A odnośnie żony którą wysłał za granicę razem z państwowym majątkiem, to należy uwzględnić ile za ten majątek dałoby się kupić guzików.
A tak na serio, to powinien być pośmiertnie zdegradowany za dezercję i powinna na nim ciążyć hańba na wieczne czasy.

[vogon.jeltz]

> A tak na serio, to powinien być pośmiertnie zdegradowany za dezercję i

Pośmiertna degradacja jest takim samym debilizmem jak pośmiertne awansowanie na wyższy stopień.

[tbernard]

Raczej chodzi o to aby wytępić jakiekolwiek pozytywne myślenie z nim powiązane jak choćby nadawanie nazw ulic takim postaciom. On ma na zawsze pozostać w świadomości jako podły dezerter. Przed wojną wielkiego rycerza udając i wypinając piersi na ordery i chonory (to nie jest błąd, bo nie ma nic wspólnego z honorem) i bredząc o guzikach.

[wislok1]

W sumie tak

[boggi_dan]

tbernard napisał:

> wislok1 napisał:
>
>
> > Rydz laczyl swoj nacjonalizm z jednoczesnym przekonaniem o wlasnej doskon
> alosci
> > , ego mial jak trampek...
> > Myslal, ze Hitler sie przestraszy jego hasel typu
> > nie oddamy nawet guzika..
> > Kiedy sie zorientowal w sierpniu 1939, ze bedzie wojna, to kazal zonie sp
> ier...
> > ze zrabowanym panstwowym majatkiem za granice..

> A tak na serio, to powinien być pośmiertnie zdegradowany za dezercję i powinna
> na nim ciążyć hańba na wieczne czasy.
Co to za rozmydlenie tematu. Komik pokazał klasę. Niech sobie powiesi zdjęcie Bandery na łóżkiem i złote litery o UPA.

[tbernard]

boggi_dan napisał:

> Co to za rozmydlenie tematu. Komik pokazał klasę.

Pokazał klasę, że w momencie gdy istniało spore ryzyko, że kacapy szybko się uwiną, to zostanie pojmany i zamordowany, to on nie skorzystał z okazji aby spieprzyć, żeby robić jakiś kabaretowy (chociaż on komik w odróżnieniu od naszego rycerstwa, z pewnymi chlubnymi wyjątkami jak Starzyński) rząd na uchodźstwie.

[trypel]

Jak sam gdzies pisałeś- wszystkie zasoby sa ograniczone- widac zasoby klasy Zelenskiego tez.

[tbernard]

No cóż, gra takimi kartami jakie mu los dał. Chociaż on sam dał wyraz niechęci do tej analogii odpowiadając jednemu bucowi i jego przybocznemu pachołkowi: "Nie przyjechałem tu grać w karty".

[trypel]

Jasne. Nawet wiadomo czemu służy ta jego akcja. Bez oparcia na nacjonalizmie za chwilę nie bedzie komu ani walczyć ani płacić podatkow. Musi ściągnąć z powrotem mlodych do kraju a najlepiej zrobic to wtedy jak zaczna sie zle czuć tam gdzie sa. Dlatego dla nas byloby lepiej zrobić z nich polakow bo wtedy juz nie wrócą:)

[tbernard]

trypel napisał:

> Dlatego dla nas byloby lepiej zrobić z nich polakow bo wtedy juz nie wrócą:)

Wiem, że nie takie miałeś intencje ale ...
Czy czasem na siłę przerabianie ich na Polaków już nie było przerabiane przed wojną i jak się to skończyło?
Czasem sformułowania mogą płatać różne figle niezamierzone.

[trypel]

Niefortunne, fakt :)
Ale tym razem to oni chca sie spolszczyć a my przedłużamy... zeby sie nie zniechęcili.
Mniej ukraincow a wiecej nas to nasza wygrana

[boggi_dan]

trypel napisał:

> Jasne. Nawet wiadomo czemu służy ta jego akcja. Bez oparcia na nacjonalizmie za
> chwilę nie bedzie komu ani walczyć ani płacić podatkow. Musi ściągnąć z powrot
> em mlodych do kraju a najlepiej zrobic to wtedy jak zaczna sie zle czuć tam gdz
> ie sa. Dlatego dla nas byloby lepiej zrobić z nich polakow bo wtedy juz nie wró
> cą:)
>
Po Polsce także w Czechach pojawiły się żądania odebrania Wołodymyrowi Zełenskiemu najwyższego odznaczenia państwowego."

A była szansa i kapitał społeczny aby w tej części Europy powstało coś sensownego o dużym potencjale politycznym, ale jak widać karzełkowi i jego skorumpowanej kamaryli to nie pasuje. Więcej UPA na Ukrainie.

[dodekanezowiec]

Słuchaj no bogusiu spier.alaj do swojego kacapstanu. Sowiecka mendo komunistyczno- faszystowska. Zabieraj swojego kolegę bigonucewa i idi na uj.
Tania tanioczka. Taniuszaja.
Wielbicielu kiblokradow i propagandzisto kremlowski.

[boggi_dan]

Ale ty jesteś wyjątkowym kretynem na tym forum. Że ty tu funcjinujesz to dziw bierze staruchu.

[marekggg]

qqbek napisał:

> wislok1 napisał:
>
> Kurła znów siebie samego powielasz, po wielokroć?
> Zauważyłeś, by ktoś twoje wynurzenia czytał?

ja to czytam, bo to sa informacje ktore moze dla wyksztalconego polaka sa latwe do odszukania, ale na slowacji na lekcjach historii mielismy pare zmianek o piastrach i krzyzakach i potem dlugo nic. wiec mnie to interesuje.
w domu mam jeszcze ksiazke Normana Daviesa - Boze igrzysko ale to co innego i ma kilkaset stron a ja mam po operacji oczu problemy z czytaniem.
wiec dzieki wszystkim.

[thorpe]

Myśląc o Ukrainie zapominamy, jak duży to jest kraj - dużo większy niż Niemcy. I tak jak Niemcy się różnia między landami, tak samo jest z Ukraińcami. Ja miałem do czynienia z uchodzćami w 2022 roku i oni byli ogromnie zróżnicowani, w zależności od tego skąd kto pochodził. Bywało tak, że Ukrainiec który sie podejmował tłumaczenia nie rozumiał w ogóle co mówią przybysze z jakiegoś tam regionu. Mój kolega był organizatorem pomocy w takim internatem, gdzie przez jakiś czas mieszkały kobiety z dziećmi - i była ogromna różnica między bogatymi dziuniami ze Lwowa, a biednymi matkami z Charkowa, których cały majątek to było to, co na sobie.

[bywalec.hoteli]

thorpe napisał:

> Myśląc o Ukrainie zapominamy, jak duży to jest kraj - dużo większy niż Niemcy.
> I tak jak Niemcy się różnia między landami, tak samo jest z Ukraińcami. Ja miał
> em do czynienia z uchodzćami w 2022 roku i oni byli ogromnie zróżnicowani, w za
> leżności od tego skąd kto pochodził.

O tak, oni mówią różnymi językami, mają inne zwyczaje i kulturę czy poglądy a nawet różny wygląd w zależności kto z jakiego regionu. Część nadal woli używać języka rosyjskiego i ukraińskiego nie czuje. Albo mówi surżykiem.

Leszek Miller w radiu Zet

[wislok1]

Mialem okazje dzisiaj posluchac

Szczeka mi opadla....
Ten stary komuch
pie.dolil jak potluczony, ze 99 procent Ukraincow to nazisci, hitlerowcy, upowcy, banderowcy
Kazdy Ukrainiec to wrog Polski, a Rosja z Bialorusia ANI TORCHE PL nie zagrazaja
PL powinna ulozyc stosunki z Rosja i wystapic razem przeciwko Ukrainie..

Bardzo chwalil rocky za odebranie orderu, powtarzal slowo w slowo rosyjska propagande

[vogon.jeltz]

Miller jest żywą ilustracją własnego bon-motu o zaczynaniu i kończeniu.

[trypel]

To ten wywiad?
www.youtube.com/live/GxtCE8Dmjik?si=1OPbFPkHqZtGqJmC

[vogon.jeltz]

Zabawny jest Lesiu, jak opowiada, że wejście Ukrainy do Unii jest dla Polski niebezpieczne, bo zniszczy polskie rolnictwo i odbierze nam fundusze oraz dlatego, że Ukraina jest skorumpowana.

Gdyby takie myślenie wygrało na Zachodzie 25 lat temu - kiedy to premier Miller "wprowadzał Polskię do UE" - to Polska nigdy by do tej Unii nie weszła. Padały przecież wtedy bardzo podobne argumenty, że Polska zaleje kraje starej Unii swoją tanią siłą roboczą i zniszczy ich gospodarkę swoimi tanimi usługami (słynny "polski hydraulik"), a kraje wschodniej Europy to korupcja i dzicz (i poniekąd tak właśnie było, przecież w tych czasach grasowali u nas "łowcy skór"). Dlatego większość krajów ustanawiała różne okresy przejściowe, które - jak się okazało - nie miały żadnego sensu, a skorzystali na rozszerzeniu Unii wszyscy.

Disclaimer: nie twierdzę, że należy przyjmować Ukrainę bezwarunkowo, szybką ścieżką i bez spełnienia wszystkich warunków, które my musieliśmy spełnić.

[wislok1]

Ten

Dobrze szkolony za PRL aparatczyk, gadal dokladnie to, co ludzi denerwuje w sprawie Ukrainy i od razu przechodzil do insynuacji, wyjatkowo wrednych...

Dzisiaj dostal premie na Kremlu

[dodekanezowiec]

Lesiu Miller.
Kolega Gerhardzika Szredera.
Kwachu dużo poważniejszy nie pierwszy raz.

[vogon.jeltz]

Lesiu niby jest za Polską w Unii - pewnie tylko dlatego, że to jego osobisty życiowy sukces - ale mentalnie nigdy z moskowii nie wyszedł...

[trypel]

To sobie posłucham przy śniadaniu.

[trypel]

wislok1 napisał:

> Mialem okazje dzisiaj posluchac

Ja posluchalem dzisiaj w calosci - rowniez czesc internetowa. I to chyba jednak nie ten wywiad jaki ty komentujesz bo nic sie nie zgadza. Komentarze nizej.
>
> Szczeka mi opadla....
> Ten stary komuch
> pie.dolil jak potluczony, ze 99 procent Ukraincow to nazisci, hitlerowcy
> , upowcy, banderowcy

Niczego takiego tam nie ma. Prowadzacy mowi ze 99% ukraincow jest przecieko odebraniu medalu.

> Kazdy Ukrainiec to wrog Polski,

Niczego takiego tam nie ma.

a Rosja z Bialorusia ANI TORCHE PL nie zagrazaj
> a
> PL powinna ulozyc stosunki z Rosja

To tam jest.


i wystapic razem przeciwko Ukrainie..

Tego tam nie ma.

>
> Bardzo chwalil rocky za odebranie orderu,

Jak wielu ludzi, chwalił Nawrockiego za zdecydowana decyzję.


powtarzal slowo w slowo rosyjska prop
> agande

Raczej sam powiedział że używanie takich argumentow go nie rusza.


Wychodzi na to ze byl jakis inny wywiad. Fajnie byloby zalinkowac.

[dodekanezowiec]

Wislok taki jest ze WYOLBRZYMIA.
Ciekawe czy! Jak! Mówi! To tez! Krzyczy! I piszczyyyyyy!
Caps lock nie jest rzeczowym argumentem.
Zacznę klikać "zglos" bo mnie to wqrza.
Skoro wislok wielokrotnie chwalił zasadę "Ordnung muss sein" to niech sie do niej zastosuje.

[tbernard]

Ale tu ma rację, że Miler zachowuje się jak pedał sterowany przez kacapstan.

[dodekanezowiec]

tbernard napisał:

> Ale tu ma rację, że Miler zachowuje się jak pedał sterowany przez kacapstan.

Moze Leszek Miller to krewny Aleksieja Millera, prezesa Gazpromu?

[dodekanezowiec]

Ljeszek Milljer - kak by w dwa tysjaca Polskaja Sawietskaja Rjespublika byla, to by byl premierem tez.

[dodekanezowiec]

Ale te Ukraińce niektóre to mnie tez wqrzają. Problemem prawoslawia i w ogóle myślenia wschodniego jest brak racjonalizmu.
Willy Brandt potrafił ukleknac w Warszawie przed pomnikiem bohaterów getta.

[trypel]

Mimo wszystko warto wysłuchać wywiadu. Zeby samodzielnie ocenić.
Fakt ze nie wyglądało to dobrze ale bylo bardzo dalekie od interpretacji wisloka

[trypel]

dodekanezowiec napisał:

> Ale te Ukraińce niektóre to mnie tez wqrzają. Problemem prawoslawia i w ogóle m
> yślenia wschodniego jest brak racjonalizmu.
> Willy Brandt potrafił ukleknac w Warszawie przed pomnikiem bohaterów getta.

Aha- w niemczech wciaz w szkołach poświęca sie sporo czasu ii wś i roli niemiec w tejże. W naszych szkołach jak widac z waszych wypowiedzi tez uczą o tym co narozrabialismy zlego. W ukraińskich szkołach (zreszta nie ma co winic nauczycieli bo to po prostu sowiecki system nauczania) nie mówi sie ani slowa o takich sprawach. Wybielanie własnego narodu za kazda cenę to program nauczania.

[dodekanezowiec]

Tylko- ale nie chciałbym byc źle zrozumiany, każdy kij ma dwa końce. Ze te Ukraince takie zawziete to tak sie zawzięcie bronią przed Ruskimi.
A propos wizyty pana bredzi-denta RP w Ankarze - czemu nie powiedzial -
"Tak jak słusznie Ormianie maja pretensje do Turków o rzeź Ormian, my mamy pretensje o rzeź wolynska".
Czemu nie? Przecież prawda historyczna ważniejsza niż kunktatorstwo.

[dodekanezowiec]

A pana Macierewicza podobno wyrzucono ze szkoły średniej bo nie chcial potepic orędzia biskupów polskich do niemieckich.

[wislok1]

Bo liczy na fajny lasty w Turcji we wrzesniu, zona mu kazala na miejscu sie zorientowac i dostac namiary

[vogon.jeltz]

> W naszych szkołach jak widac z waszych wypowiedzi tez uczą o tym co narozrabialismy zlego.

Wątpię, żeby uczyli. Ja 30+ lat nie miałem i wątpię, żeby coś się w tej kwestii zmieniło, a jeśli - to na gorsze. Wypowiedzi na tym forum nie ma co traktować jako punktu odniesienia - forumowicze dysponują wiedzą wykraczającą dalece poza zakres 99% populacji Polski.

[trypel]

Czyli my som elita?

[dodekanezowiec]

Chwalom nas.
Wy nas a my was ;)

[vogon.jeltz]

> Czyli my som elita?

Elita to zdecydowanie nie. Jak chcę sobie pocztać elitę intelektualną, to zaglądam gdzie indzie, a do upper class czy nawet solidnej upper-middle też nikt tu się raczej nie zalicza - tacy ludzie nie pisują zresztą na niszowych umierających forach. Ale pod względem wiedzy stoimy na pewno wysoko na tle przeciętnego Kowalskiego.

A wracając do tematu: polska edukacja, szczególnie historyczna, to też przecież jedna wielka patriotyczno-martyrologiczna propaganda, w której to tylko nas zawsze wszyscy krzywdzili, a my nigdy nikogo, tylko zawsze "za wolność waszą i naszą". A rządu PiSu i obecne Tuska jeszcze tylko ten trend wzmocniły.

[trypel]

A tak sie pięknie zaczęło..
I od razu kubeł wody na leb.

To skad my to wszystko wiemy? Bo jak gadam z ludźmi po sowieckiej edukacji to oni naprawde maja powycinane z programu rzeczy niejasne. Moze my tez mamy ale jakos o tym wiemy. Oni nie.

[trypel]

Jak sięgnąłem pamięcią to akcja Wisla i takie zaolzie byly nauczane w szkole. Nie wiem czy byly w programie czy trafiłem na zajebista nauczycielkę ale dowiedziałem sie w szkole

[vogon.jeltz]

> Jak sięgnąłem pamięcią to akcja Wisla i takie zaolzie byly nauczane w szkole.

Akcja "Wisła" nie była w sumie żadną tajemnicą nawet za komuny. Pamiętam, że była taka lektura w podstawówce(!) "Ślady rysich pazurów" - o walkach z bandami UPA w Bieszczadach zaraz po wojnie, które oczywiście przedstawiała z "właściwego" punktu widzenia. Była też oczywiście propagandówka "O człowieku, który się kulom nie kłaniał".

A przesiedleńców z Akcji "Wisła" można było - o czym sam dobrze wiesz - spotkać w całej zachodniej Polsce, więc ciężko byłoby to ukryć, choć oczywiście nie mówiło się o tym oficjalnie, a już na pewno nie w tonie "czystka etniczna".

[trypel]

Dlatego mowie ze moze pochodzac z Legnicy i majac wokol Łemków z przesiedleń nasza nauczycielka przedstawiała to nieco inaczej. A w domu oczywiście nasłuchałem sie historii od dziadka wiec potem tez sie pewne rzeczy ikladaly

[vogon.jeltz]

A np. w kwestii relacji polsko-żydowskich w czasie II wojny światowej to był wiersz Miłosza "Campo di Fiori" o tym, jak mieszkańcy Warszawy mieli wyj#bane na tragedię getta dziejącą się po sąsiedzku. Co było nieco szokujące - ale to był max tego, co w szkole się mówiło. O tym, że nie tylko mieli wyj#bane, ale że szmalcownicy aktywnie i chętnie przykładali rękę do zagłady Żydów dowiedziałem się już później.

[dodekanezowiec]

@vogon
Ale wielce narodem wybranym in plus czy in minus to nie byliśmy- sądzę ze wiele spoelczenstw Europy postępowało podobnie.
Wqrza mnie zarówno gloryfikowanie nadmierne Polaków ale i przypisywanie im szczególnie złego podejścia (w sensie ze gorsi niż inni).

[vogon.jeltz]

> Ale wielce narodem wybranym in plus czy in minus to nie byliśmy- sądzę ze wiele spoelczenstw Europy postępowało podobnie.

Wiele narodów Europy postępowało DUŻO gorzej. Samo Kongo Belgijskie to więcej ofiar niż Holocaust - prawdopodobnie, bo nikt nie jest w stanie tego policzyć. Tylko właśnie - przeważnie działo się to gdzieś daleko i dotyczyło jakichś "dzikich", więc nikt się do nich teraz nie przyj#bie, a gdyby nawet, to się go spuści na szczaw.

Z drugiej strony: Węgrzy mają cały czas traumę po Trianon (-> utrata Kresów Wschodnich). Grecy ciągle płaczą, że ich historyczna stolica jest pod okupacją turecką (-> Lwów i Wilno). Dawna Jugosławia to czystki etniczne urządzane przez wszystkie strony bardzo niedawno temu (-> Wołyń vs. Akcja "Wisła"). Finlandia - kilkaset lat okupacji, najpierw szwedzkiej, potem ruskiej (-> zabory).

Wcale nie jesteśmy niczym szczególnym, żadnym k#wa Chrystusem narodów.

[wislok1]

Dokladnie wlasnie tak

Kazdy narod ma swoje plusy i minusy, Polacy takze i nie ma co sie bawic w jedyny swiety narod, ani tez uwazac Polakow za samych zlych....

W sporze z Ukraina zabraklo dystanu do historii u Nawrockiegoi Zelenskiego...
Ale im chodzi tylko o zdobycie oparcia przez gloszenie nacjonalizmu

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> Wcale nie jesteśmy niczym szczególnym, żadnym k#wa Chrystusem narodów.

Uważasz, że bardziej Winkelriedem?

[vogon.jeltz]

Pawiem i papugą.

[dodekanezowiec]

@wislok
Swoją droga - czy w lutym 1989 pewna uczycielka musiała uczyc piosenki o Karolu Swierczewskim?
"Ale serce zostało na przedmieściach hiszpańskich miast"?
Inna uczycielka 17.01.1990 zrobila apel i zaintonowala Dzien Zwycięstwa!

[qqbek]

dodekanezowiec napisał:

> @wislok
> Swoją droga - czy w lutym 1989 pewna uczycielka musiała uczyc piosenki o Karolu
> Swierczewskim?
> "Ale serce zostało na przedmieściach hiszpańskich miast"?

Hymn mojej szkoły zaczynał się od "Szkoła nas wszystkich jednoczy, Walter to symbol jej jest".
Alkoholika i kata własnych żołnierzy zamienili nam na dziewuchę, której jedyną większą zasługą dla Polski było to, że ją za Jagiełłę wydała rodzina (a poza tym zrzekła się tronu węgierskiego).

> Inna uczycielka 17.01.1990 zrobila apel i zaintonowala Dzien Zwycięstwa!
Poprzedzony Międzynarodówką!
Obowiązkowo.
Wyjmie Jaś kajecik i pisze: "każdy szkolny apel należy okrasić odśpiewaniem Hymnu Państwowego, Hymnu Szkoły i Międzynarodówki"... Bój to jest nasz ostatni, krwawy skończy się trud... i szlaczkiem Jasiu, SZLACZKIEM!

[wislok1]

Ppoznalem dzialacza kaczej partii z Przemysla, bardzo bronil Swierczewskiego,, ze to Polak, katolik, patriota, zaden Zyd i ze byl chwalebny,m wyjatkiem we wladzam PL po wojnie...
Na pytanie o co tak na serio jemu chodzi, bo to byl przeciez komuch,
to rzucil; lubie go, bo Ukraincow tepil bez litosci

[tbernard]

Kiedy chodziłem do szkoły w PRL-u to na historii nie uczono o Katyniu. Na jednym z murków od garażu był napis "Katyń pomścimy". Chyba nawet MO nie za bardzo wiedziała o co chodzi, bo bardzo długo ten napis trwał a mnie jeden z kolegów oświecił odnośnie Katynia.

[wislok1]

Ja po prostu slucham uwaznie, a nie lekcewaze

[wislok1]

Wprost tego nie powiedzial, co napisallem, ale w jego wypowiedzi byl DOKLADNIE taki sens

Po prostu jako starych komuch wie, jak wprost nie powiedziec czesgos, ale JEDNOCZESNIIE tak insynowac, obrazac, zeby wyszlo dokladnie tak samo, jak napisalem

[trypel]

Prosze cie wislok
To tak jakbym skomentował wywiad z tuskiem- no i on w tym wywiadzie powiedział ze posuwał makrele zeby dostac fuchę w UE.

No wprost tego nie powiedział ale fuchę dostal wiec musiało tak byc.

U Millera kompletnie nie wyszlo tak jak to przedstawiłeś. Kompletnie.

[wislok1]

Dokladnie bylo tak, jak napisalem, caly czas insynuacje i obrazanie

Ty widzisz tylko pozory,a nie istote rzeczy

[dodekanezowiec]

Tak czy siak Miller pieprzy i dobrze chociaż ze część prawicy zauważa tę kwestię.

[vogon.jeltz]

Czy ja dobrze widzę, że autorem jest Bronek Wildstein? Co tu się, k#wa, odjaniepawla?!

[donvito52]

vogon.jeltz napisał:

> Czy ja dobrze widzę, że autorem jest Bronek Wildstein? Co tu się, k#wa, odjanie
> pawla?!

... a Tomasz Terlikowski jest głosem zdrowego rozsądku ... co się Panie dzieje ??

[trypel]

Wskaz miejsca w których mówił to co pisałeś. Prosta sprawa.
Jeśli tak bylo to wywiad jest dostępny i mozna sprawdzić

[trypel]

wislok1 napisał:

> Dokladnie bylo tak, jak napisalem, caly czas insynuacje i obrazanie
>
> Ty widzisz tylko pozory,a nie istote rzeczy

Czytałeś wislok wypowiedz Poroszenki na temat tego co odwalił Zelenski. Opierdzielil go z gory na dol za to ze nie umie w politykę i ze ukraina powinna sie bardziej postarać, przeprosić Polskę i poprosić o wybaczenie. Bo bez Polski daleko nie zajdą i wiele nie zrobią.

[wislok1]

No i ma pracje, ale NIE DA SIE zmusi Zelenskiego do zmiany polityki eskalacja konfliktu, a to CALY CZAS; non stop robi kacza partia, rocky, konfa i brazowy...
Terza to nacjonalisci w PL eskaluja konflikt..

Zeby uciszyc konflikt trzeba spokojnie porozmawiac i omowic trudne kwestie, wypracowac jakis protokol rpzbieznosci i punkty zgody...

[wislok1]

Do szacunku nie da sie nikogo zmusic....

Robienie z UPA czy Bandery bohaterow jest wku.,wiajace dla Polakowi tu nie ma watpliwosci...
NIe popieram tego, ale Zelenski liczy, ze dzieki temu wzrosnie poparcie dla niego...

Z drugij strony, gdyby Niemcy, Czesi, Slowacy, Litwini powiedzieli, ze Polacy NIE MAJA PRAWA swietowac tego czy innego bohatera narodowego PL; to byloby swiete oburzenie...
Calkiem sluszne oburzenie...
A mogliby sie sasiedzi doczepic np. do Ognia z Podhala, co mordowal Slowakow...

Ale tego nie robia, bo wiedza, ze kazdy ma swoja historie, prawda jest jak d..., kazdy ma swoja..
i NIE WOLNO teg laczyc z niezaca polityka -...

Dlaczego wiec nacjonalisci w PL i w Ukrainie nie moga tego zrozumiec i ida na konfrontacje ?

[qqbek]

wislok1 napisał:

> A mogliby sie sasiedzi doczepic np. do Ognia z Podhala, co mordowal Slowakow...

A Ukraińcy do świętowania 27 Wołyńskiej Dywizji Piechoty Armii Krajowej w Polsce.
Jednostka ta działała aktywnie na Wołyniu i po wejściu w kontakt z jednostkami Armii Czerwonej podporządkowała się jej dowództwu na poziomie taktycznym (w zamian za olbrzymie dostawy uzbrojenia i wyposażenia), mocno zachodząc za skórę UPA, która walczyła z sowietami, ale przy okazji też i ukraińskiej ludności cywilnej.
Koniec był smutny... oficerowie skończyli na Zamku w Lublinie, na polach Majdanka, w łagrach na Syberii... ale co się natłukli nie tylko Niemców, ale też i Ukraińców, to ich. Sowieci, w sporej części ich rękami spacyfikowali Wołyń, przez co UPA po wojnie silniej trzymała się pod Lwowem, czy na Zakarpaciu, niż na rdzennie ukraińskim Wołyniu.

> Ale tego nie robia, bo wiedza, ze kazdy ma swoja historie, prawda jest jak d...
> , kazdy ma swoja..
> i NIE WOLNO teg laczyc z niezaca polityka -...

A to racja.
Każda nacja ma swoje "za kołnierzem", niewiniątek nie ma, wyginęli dawno, jak Etruskowie, Kartagińczycy czy Prusowie... z rąk bardziej morderczych sąsiadów.

> Dlaczego wiec nacjonalisci w PL i w Ukrainie nie moga tego zrozumiec i ida na
> konfrontacje ?

Bo nacjonaliści to ogólnie nigdy nie byli "najostrzejszymi kredkami w piórniku"?
Niezależnie od nacji.

[wislok1]

Zelenki walczy o przetrwanie, bo po zakonczeniu wojny beda wybory prezydenckiei liczy, ze wygra graja karta nacjonalistyczna...
Ludzie nie beda sie pytac o korupcje, tylko beda na niego glosowac, bo jest nacjonalista-twardzielem...

Z takich samych powodow rocky, kaczor, brazowy, konfa licza prze lansowanie nacjonalizmu na zdobycie wladzy i obalenie rzadu Tuska ..

Ale oni sa tak doszczetnie skloceni miedzy soby, ze taki rzad upadnie po miesiacu, jesli choc raz powstanie...

a ludzie na tym nacjonalizmie sie przejada, jak prawie wszyscy Ukraincy opuszcua PL i nie bedzie mial kto w PL pracowac

[wislok1]

Nacjonalisci to ludzie z mentalnoscia dzieciaka na podowrka w wieku 15 lat...
Albo glupiego kibola...................
Licza, ze jak sa silni w gebie, wyszczekani i nie boja sie kogos pobic w realu, to kazdy bedzie sie ich bal...

Problem polega na tym, ze jak kazdy narod bedzie kierowany przez takich osobnikow, to skonczy sie wojna totalna i totalna katastrofa...

[boggi_dan]

wislok1 napisał:

> Mialem okazje dzisiaj posluchac
>
> Szczeka mi opadla....
> Ten stary komuch
> pie.dolil jak potluczony, ze 99 procent Ukraincow to nazisci, hitlerowcy
> , upowcy, banderowcy
> Kazdy Ukrainiec to wrog Polski, a Rosja z Bialorusia ANI TORCHE PL nie zagrazaj
> a
> PL powinna ulozyc stosunki z Rosja i wystapic razem przeciwko Ukrainie..
>
> Bardzo chwalil rocky za odebranie orderu, powtarzal slowo w slowo rosyjska prop
> agande
Tu akurat miał rację. Moja jest mojsza niż twoja.

[trypel]

Mozna sie bylo tego spodziewać ale i tak milo
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/sondaz-zaufania-karol-nawrocki-z-rekordem-rafal-trzaskowski-zalicza-krach/8pzs9vy,79cfc278
Jak widac dobra decyzja i od razu widoczne efekty

[vogon.jeltz]

Co to w ogóle znaczy, że ktoś "ufa politykowi"? Zaufałbyś jakiemukolwiek politykowi? No ale polactwo lubi teatrzyki i dramy, to niech ma i się cieszy. To o Alfonsie oczywiście, bo Bążur sam sobie kopie grób.

[trypel]

Ufa to znaczy raczej ze mniej nieufa niz innym.
W każdym razie moge dzisiaj sie założyć ze 2 kadencję ma w kieszeni

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:

> Co to w ogóle znaczy, że ktoś "ufa politykowi"? Zaufałbyś jakiemukolwiek polity
> kowi? No ale polactwo lubi teatrzyki i dramy, to niech ma i się cieszy. To o Al
> fonsie oczywiście, bo Bążur sam sobie kopie grób.

Słusznie mówisz.
A już najmniej wierzę w uczciwość tych co maja pełna gebe "wartości chrzescijanskich".
Z innej beczki to byc moze zagłosuje na posła który kiedyś cofając, pocałował mi zderzak.
Kiedyś uważałem ze nierozgarnięty.
Teraz patrzę inaczej - byl bardzo grzeczny i nie robił żadnych problemów, przeprosił, podał dane z OC itp.
A każdemu sie moze zdarzyc bo taka głupia sytuacja byla ze musiał cofać bo jakis głupek z przodu go nastraszył trochę jakimś manewrem itp.

[trypel]

Słusznie. Dlatego wlasnie niezaleznie co mentzen powie to ma u mnie kredyt zaufania bo jest jedynym politykiem ktory mi pomógł osobiscie i zrobil dobrze :) a to dziala dlugo

[boggi_dan]

trypel napisał:

> Mozna sie bylo tego spodziewać ale i tak milo
> www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/sondaz-zaufania-karol-nawrocki-z-rekordem-rafal-trzaskowski-zalicza-krach/8pzs9vy,79cfc278
> Jak widac dobra decyzja i od razu widoczne efekty
>
To wyczynia Bonżur w Warszawie ze sygnalistą i z Dawidem Kacprzykiem z Nowej Generacji, z partyjnej młodzieżówki PO, to powinien polecieć na zbity łeb. Ale jego nikt nie oderwie od koryta. T‌u‌s‌k‌o‌w‌i u‌f‌a‌j‌ą u‌b‌e‌c‌y, z‌ł‌o‌d‌z‌i‌e‌j‌e, p‌i‌j‌a‌k‌i, n‌a‌r‌k‌o‌m‌a‌n‌i, z‌a‌k‌o‌m‌p‌l‌e‌k‌s‌j‌o‌n‌i p‌r‌o‌w‌i‌n‌c‌j‌u‌s‌z‌e i z‌w‌y‌k‌l‌i k‌r‌e‌t‌y‌n‌i. Sondaż nie ważny trzeba ponownie przeliczyć głosy.

[wislok1]

Nienawisc to straszna rzecz, co pokazuje twoj przyklad

[boggi_dan]

wislok1 napisał:

> Nienawisc to straszna rzecz, co pokazuje twoj przyklad
Żebyś ty jeszcze znał historię. Tak jesteś zakochany w Ukraińcach.

[wislok1]

Nie wmawiaj mi idiotyzmow, tylko porzuc nienawisc

[boggi_dan]

trypel napisał:

> Mozna sie bylo tego spodziewać ale i tak milo
> www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/sondaz-zaufania-karol-nawrocki-z-rekordem-rafal-trzaskowski-zalicza-krach/8pzs9vy,79cfc278
> Jak widac dobra decyzja i od razu widoczne efekty
>
Biorąc pod uwagę jaka była i jest niestety nagonka na prezydenta, i do czego zdolna jest wschodnie plemię wygrażające zaraz każdemu, w tym prezydentowi RP. Stwierdzić można, że to prawdziwe wręcz bohaterstwo i odwaga z jego strony, że zdobył na to na ten ruch i taką decyzję.
Oczywiście, że Załenski nie zasłużył na żaden order z Polski, bo za co?.
Za gloryfikowanie banderyzmu czyli oprawców Polski u siebie?
W przeciwieństwie do Dudy prezydent Nawrocki nie jest konformistą i chwała mu za to.
Teraz trzeba objąć patronatem obchody rocznicy rzezi Wołyńskiej w Domostawie panie prezydencie.

[wislok1]

No tak, a poza tym to Ukraina napadla na ROsje, tak uwazasz....

Jescze wezwoj do wmordowania wszystkich Ukraincow w PL i do sojuszu z fiutinem...

Wtedy juz tylko czekaja Tworki lub Rybnik

[trypel]

Jednak tego w dawnym ZSRR nie rozumieją.
Mamy kolejny krok.
dorzeczy.pl/kraj/907198/azow-sprzedaje-pamiatki-dot-wolynia-jestesmy-dumni.html
Najlepsze bedzie ze jak my teraz na to zareagujemy to zaraz pożyteczni idioci powiedzą ze zle robimy i nie powinniśmy nic robic bo to ich historia.

[boggi_dan]

trypel napisał:

> Jednak tego w dawnym ZSRR nie rozumieją.
> Mamy kolejny krok.
> dorzeczy.pl/kraj/907198/azow-sprzedaje-pamiatki-dot-wolynia-jestesmy-dumni.html
> Najlepsze bedzie ze jak my teraz na to zareagujemy to zaraz pożyteczni idioci p
> owiedzą ze zle robimy i nie powinniśmy nic robic bo to ich historia.
>
Tu jest sporo miłośników Ukrainy, tylko mocnych w gębie. Bo zamiast im naprawdę pomagać realnie, to klepią farmazony na necie. Pieniądze na Polską służbę zdrowia konsumuje UA :

iili.io/CRH7Mib.jpg

[vogon.jeltz]

Jeden z lepiej zainteresowanych miliardów ever.

[trypel]

Zainwestowanych?
Nawet sie zgadzam. Tyle ze powinnismy o tym od czasu do czasu przypomnieć ze nie jest to darmowa opieka tylko opieka jaka finansują wam nasi obywatele.
Jak pisalem- egzamin z jezyka, egzamin z historii i dawać po roku obywatelstwo z automatu każdemu chcącemu. Najlepsze co mozemy zrobic.

[dodekanezowiec]

@trypel
Ja tam cytowamemu "od rzeczy" bym aż tak nie wierzył.

[trypel]

Ok, widac masz taka wiarę w "od rzeczy" jak ja w wybiórczą
Pogrzeb w innych źródłach.

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> Ok, widac masz taka wiarę w "od rzeczy" jak ja w wybiórczą
> Pogrzeb w innych źródłach.
>
To idz na forum Od rzeczy - zbierzecie sie z ciociocikiem siusiaczkiem, bogusjem taniuszewinem i bigonucewem.
I zaspiewajcie sobie pieśni starorosyjskie. Starocerkiewnoslowianskie i pobawcie sie w komsomolcow.

[trypel]

Zabolało cos?
Panadol weź

[dodekanezowiec]

Zacznijmy od tego ze na takich forach różnych tej polskiej zoologicznej prawicy o ile w ogóle sa, pewnie myślących inaczej od razu by zbanowano do bólu. Na gazetce siusiaczek i taniuszyn ("trzymaj sie bigi") wracali w 100 nowych nickach. Bo byli beneficjentami podejścia demokratyczno liberalnego. A sami promują zamordyzm.

[dodekanezowiec]

Zwracam Ci trypel uwagę póki jest jeszcze czas na to (choroby postępują) ze Ukraińcy to biali chrześcijanie.
"W Polsce jak słyszę ze cos jest prawicowe to od razu kojarze z chorobą psychiczna"
(Aleksnader Malachowski).

[dodekanezowiec]

A edukacji seksulanej bedzie uczyć Marta Trzy-mężatka Kaczyńska, Marta 17letnia matka Nawrocka, Rysiu rozwodnik Czarnecki oraz Maxierewicz z Misiewiczem. Warrrrtosci chrześcijańskie.
Ewangeliczne ubóstwo Mądraszewskiego obrońcy Paetza - wkladacza rak do majtek klerykow.
Po chrześcijańsku bezboznikowi tryplowi wybaczę czytanie od rzeczy.
Upał sie mu rzucił

[trypel]

Nie rzucił. W grecji chłodniej. :D

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> Nie rzucił. W grecji chłodniej. :D
>
>
To jesli mnie to sorry ;)
Qrde to Grecji używaj ;)

[trypel]

Juz wracam
17.30 laduje w Warszawie. I znow bedzie upalnie.

[vogon.jeltz]

Aha, i w magicznym momencie przekroczenia horyzontu zdarzeń tj. nadania obywatelstwa, przestanie być jemu finnasowane, a zacznie on finansować? Sprytne!

[trypel]

W ogóle nie moj tok myslenia ale niech ci bedzie :)

[boggi_dan]

trypel napisał:

> W ogóle nie moj tok myslenia ale niech ci bedzie :)
> Nie można się godzić by ktoś tobą pomiatał. Żeleński już dawno powinien wylecieć, wraz z tym skorumpowanym nierządem. I jego współpracownikami.

[wislok1]

Gdzie wyleciec ? Do Moskwy w ruskim samolocie po zlapaniu go i dalej piechota ma zapie.dalac na Sybir ???

A ty bedziesz swietowac upadek Ukrainy i wcielenie jje do Rosji ...

A potem bek, bo nastepna bedzie PL i ruscy zaatakuja Polske...
I bedzie twoj bek...
Dalej bedziesz szalal ze szczescia z powodu likwidacji Ukrainy ?

[tbernard]

trypel napisał:

> Jak pisalem- egzamin z jezyka, egzamin z historii i dawać po roku obywatelstwo
> z automatu każdemu chcącemu. Najlepsze co mozemy zrobic.
>

Oraz deportować tych, którzy nie chcą uznać UPA za banderowców.

[wislok1]

Fake, moskiewski fejk


Jak latwpo ludzi napuscic na siebie i wywolac nienawisc...

Straszne, wtedy taki zaslepiony we wszystko uwierzy

[trypel]

Głupio chwalić kogos z PSL ale i Kosiniak i Kamysz ładnie sie zachowali
Grzecznie ale komunikat jasny :)
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/z-bandera-do-ue-nie-wejdzie-ukraina-zauwazyla-slowa-szefa-mon/yk4vgqj,79cfc278

[boggi_dan]

trypel napisał:

> Głupio chwalić kogos z PSL ale i Kosiniak i Kamysz ładnie sie zachowali
> Grzecznie ale komunikat jasny :)
> www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/z-bandera-do-ue-nie-wejdzie-ukraina-zauwazyla-slowa-szefa-mon/yk4vgqj,79cfc278
PSL to. koryciarze. Ale fakt. Ładnie. Nie tylko on to mówi. Ale Żeleński dalej w to brnie.

[bolo2002]

Ukraina to nie jest dawny ZSRR- to jest ZSRR-trochę uwspółceśniony. Ale mózgów pranych regularnie od 1918 r. nie zmienisz. Ukraińcy to ludzie pamiętliwi i tak jak kacapy -mściwi. Nie zapomnieli 300 letniego zaboru pod polskim kopytem i maja swoja dumę narodową w postaci Bandery. I nikt im nie będzie dyktował- kogo mają kochać- napewno nie Nawrocki. A Polacy maja swoja pamietliwośc i Wołyn wypominaja od lat. I ta miłość ukrainsko-polska z ostatnich lat/2022-2026/ to lipa i fikcja. Własnie teraz to widać- na Ukrainie narasta nienawiść do Polski i Polaków i durny polski prezydent tego nie przewidział - jak spieprzył nasze stosunki. A Putin juz uruchomił propagandę w sprawie Wołynia. Czyli? Afera zatacza coraz szersze kręgi i nikt tego nie zmieni, żadne zabiegi dyplomatyczne. Zadne MSZ i przyjazdy ministrów. Tylko milczenie jest najlepszym lekarstwem i czas. A przygłup z Belwederu i tak nie zrozumie- co rozpętał.

[tbernard]

bolo2002 napisał:

> A Putin juz uruchomił propagandę w sprawie Wołynia.

Pamiętam wspólne Euro2012. Dało radę jakoś współpracować przy przedsięwzięciu i pomimo tego, że znane były wydarzenia związane z Wołyniem to jakoś masowego wycia o Wołyniu wtedy nie przypominam sobie.
Dopiero po kacapskiej napaści na Krym i aneksji i próbie oderwania innych obszarów nagle wycie Wołyńskie wybuchło. Ponadto przypadkiem jacyś tragarze z pieniędzmi przechodzili na nakręcenie filmu.
Potem jakoś to przycichło i przez zupełny przypadek jacyś tragarze rozpętali wycie akurat po napaści i wywołaniu regularnej wojny w 2022 roku.

Mam wrażenie, że Putin już dawno propagandę z tym związaną uruchomił. Gdy rozpoczął piekło dla ludności rosyjskojęzycznej na wschodniej i centralnej Ukrainie, które z Wołyniem niewiele wspólnego miały to tragarze (wśród których był znany nam bigqtas) wyli WOŁYŃ aby zmanipulować tych co w takie detale nie będą wnikać.

[wislok1]

Dokladnie wlasnie to

Mam identyczne wrazenia

Ten film Smarzowskiego jest OHYDNY

Poza kilkoma osabami Ukrainiec jest masowym morderca, osoba falszywa, bandyta, degeneratem, SS man przy nim to fajny koles...

Zreszta w filmie pokazano , jak SS mani ochraniaja Polakow przed Ukraincami, jak Wehrmacht im rozdaje bron, zeby si e bronili przed UPA...
W sumie w tym filmie najbardziej pozytywni sa obok Polakow hitlerowcy, Polakow, chronia, bronia ich, ANIOLY z SS

[bolo2002]

Przygłup z Belwederu nie wiedział co robi-bo jego mózg tego nie łapie. Teraz rozchula sie fala nienawisci ukrainsko-polskiej a akty wrogosci mamy juz na co dzień. Znajoma Ukrainka mieszkajaca w Polsce powiedziała mi, że boi sie mówic po ukrainsku. To dopiero preludjum- fala nienawisci sie rozkręca i nikt tego nie opanuje. Juz obie strony zaczynaja sie straszyć. Co na to przygłup z Pałacu?

[trypel]

Nie wiem co to za przyglup z Belwederu ale przyglup jaki go rozpętał urzęduje przy Bankowej 11 w Kijowie i mozesz wysłać mu oficjalne zapytanie po wuja to zaczal.