Luxus - nostra lex

[kirpek]

mi sie podoba.

[jan.kulczyk]

Grenouille grasował głównie w Paryżu a grafomańskie zapędy autorów WO coraz bardziej nużą (choć nie można odmówić im oryginalności ;)

Zaczynam chyba podobnie jak Szymi szukać obywatelstwa Wysp Dziewiczych ;), albo jakiegoś kraju pozwalającego sprowadzać samochody z USA bez cła, VATu i akcyzy ;)

[piowro1]

Artykól interesujacy,podobnie jak opisywany samochód.Co do grafomanii to sie
nie zgadzam, chociaz czytajac go trzeba sie troche wysilic - ale to chyba
dobrze.

[dr.verte]

piowro1 napisał:

> Artykól interesujacy,podobnie jak opisywany samochód.Co do grafomanii to sie
> nie zgadzam, chociaz czytajac go trzeba sie troche wysilic - ale to chyba
> dobrze.


To się wysil i pisz zgodnie z ortografią.

[alexzar]

Widzialem go dzis na Targowej w Warszawie. Na poczatku nie wiedzialem co to
jest ale znaczek z tylu mi podpowiedzial ze to nowy LEX a po gabarytach
poznalem ze chodzi o nowego GS'a. O ile LS nie moze rywalizowac z eSka z pod
znaku gwiazdy czy z seria 7 to GS jest IMO na poziomie E klasy i piatki. Fajny
jest tez IS i SC. pozdrawiam wszystkich milosnikow marki LEXUS :)

[greenblack]

> GS jest IMO na poziomie E klasy i piatki.

Zwłaszcza pod względem silników.

[feerley]

Lexus od 15 lat robi te same silniki i od 15 lat są one najlepsze na świecie.
Fakt, że Mercedes i AMG robią V12 o mocy ponad 600 koni, ale to tak jak
Rosjanie zrobili carpuszke - jeśli wiesz co mam na myśli. Jeśli chodzi o V6 i
V8 Lexus od zawsze jest "the smoothest". Do tego dochodzą silniki hybrydowe -
technologia, o której Niemcy nie mają pojęcia.
No chyba, że chodziło Ci o diesle, to tu masz racje. Nikt nie robi lepszych
taksówek niż Mercedes.

[dr.verte]

alexzar napisał:

> Widzialem go dzis na Targowej w Warszawie. Na poczatku nie wiedzialem co to
> jest ale znaczek z tylu mi podpowiedzial ze to nowy LEX a po gabarytach
> poznalem ze chodzi o nowego GS'a.

Jakbym miał obstawiać w zakładach to dałbym że coś ci się pomerdało.


> O ile LS nie moze rywalizowac z eSka z pod
> znaku gwiazdy czy z seria 7


A czego mu brakuje miszczu?


> to GS jest IMO na poziomie E klasy i piatki.


Po wyglądzie sądzisz miszczu czy po wynikach "testu" speców z WO?


> Fajny
> jest tez IS i SC. pozdrawiam wszystkich milosnikow marki LEXUS :)



No fajny,fajny.Tak w sumie to wszystkie lexy są "fajne".

[alexzar]

jestem pewien ze to byl new GS. wiem dokladnie jak wyglada stary, a to byl na
100% GS. nie zauwazylem na jakich byl tablicach. podejrzewam ze to bylo demo.
co do LS vs. s-class i LS vs. BMW7:
-prestiz ( znajomy ma LS'a ale uwaza ze to nie to co eSka)
-skora w Lexach jest...hm...dosc plastikowa. sprawdz a sie przekonasz
-gama silnikow- nie mowie o klekotach bo nie za bardzo mi pasuje to do takiego
samochodu (chodziaz diesle bardzo lubie za oszczednosc i Nm- ta elastycznosc:))
chodzi mi po prostu o V12 lub 55amg. chociaz silnik lexa jest wystarczajacy
co do GS to wygladem przebija niemcow a co do techniki to sie okaze po kilku
innych testach. oczywiscie nie w polskich mediach.
a poza tym to kwestia gustu...

[x-darekk-x]

na razie gs widac w w-wie glownie na billboardach :)
troche tego porozlepiali.

[dr.verte]

-darekk-x napisał:

> na razie gs widac w w-wie glownie na billboardach :)
> troche tego porozlepiali.
>


Ale to chyba w wawie tylko.Hmmmm.....ile to było tej dopłaty do wersji 4x4,
2 tys.dolarów?

[duze_a_male_d_duze_m]

Niezły. Z zapartym tchem czekam na odpowiedź Skody i nowego Superba.

[feerley]

To GS jest odpowiedzią na Superba, a nie odwrotnie.

[01boryna]

W tej klasie liczy sie prestige. A Lexusus to tylko Toyota...

[greenblack]

A Volvo to tylko Ford.

[01boryna]

greenblack napisał:

> A Volvo to tylko Ford.


Tylko ze Volvo od dawna jest tam gdzie Lexus chcialby byc...

[dr.verte]

01boryna napisał:

>
> Tylko ze Volvo od dawna jest tam gdzie Lexus chcialby byc...


Znaczy w Europie?

[01boryna]

dr.verte napisał:

> 01boryna napisał:
>
> >
> > Tylko ze Volvo od dawna jest tam gdzie Lexus chcialby byc...
>
>
> Znaczy w Europie?

USA nie znam na tyle dobrze zeby wypowiadac sie autorytatywnie. Czy Lexus tam u
was nie jest tak popularny ze wzgledu na cene? Taki "prestiz" dla troche gorzej
zarabiajacych? Albo w ciemniejszych dzielnicach? W koncu poza Mercedesem i BMW
jest tam kilka amerykanskich ekskluzywnych marek

[szymizalogowany]

> Tylko ze Volvo od dawna jest tam gdzie Lexus chcialby byc...

Volvo to ma marka o oczko niższa niż Lexus.

Lexus to ta sama półka co BMW i Mercedes. W USA posiadanie Lexusa jest nawet
bardziej prestiżowe, podobnie w Rosji.

Volvo nie ma do lexusa co startować. Tam gdzie Volvo się kończy (R6 w S80)
Lexus się zaczyna.

Poza tym Volvo robi tylko samochody konkurujące z Mercedesem E i BMW 5 oraz
mniejszymi, a nie ma odpowiednika S-klasy - a Lexus ma LS.

[01boryna]

szymizalogowany napisał:


> Volvo to ma marka o oczko niższa niż Lexus.

> Lexus to ta sama półka co BMW i Mercedes. W USA posiadanie Lexusa jest nawet
> bardziej prestiżowe, podobnie w Rosji.

W USA zawsze bylo inaczej niz w Europie. Oni wszysko maja po swojemu. Z Rosja
jest podobnie jak z Polska. Wola tam Lexusa bo Mercedesa lub BMW
najprawdopodobniej ukradna a poza tym sa to ulubione auta gangsterow wiec trzeba
bylo poszukac czegos innego. Cos w tym jest ze Lexsus w Europie, wiekszej czesci
Azji (a nawet w samej Japonii) jest marka egzotyczna. Lexus najlepiej sobie
radzi na forach znawcow a nie uzytkownikow motoryzacji :)


> Volvo nie ma do lexusa co startować. Tam gdzie Volvo się kończy (R6 w S80)
> Lexus się zaczyna.

Do tej pory Volvo nie roscilo sobie pretensji do aut klasy BMW 7. Niedawno
widzialem rysunki nowego S80. Do tego nowa osemka z XC90...
Lexus moze byc ekskluzywny w ameryce.


> Poza tym Volvo robi tylko samochody konkurujące z Mercedesem E i BMW 5 oraz
> mniejszymi, a nie ma odpowiednika S-klasy - a Lexus ma LS.

I o czym ma to swiadczyc?
Pisales ze bywasz w Niemczech, wiec kup sobie Lexusa i pojedz np. na liczace sie
party. Gwarantowane ze wsrod Mercedesow, BMW, Audi i Volvo bedziesz jedynym w
takim aucie. Podobnie moglbys przejechac Caddilacem.

[franek-b]

> Tylko ze Volvo od dawna jest tam gdzie Lexus chcialby byc...

Dobry dowcip:-) czy ja dobrze widze? piszesz o volvo? o samochodzie farmerow ze
skandynawi? rozumiem, ze ten luksus ma zapewnic 130 KM w dieslu - zaraz
przeciez tyle to ma golf, a nie w golfie jest 140 KM w dieslu. Chyba jednak
lexus nie chce byc tam gdzie volovo...

[01boryna]

franek-b napisał:

> > Tylko ze Volvo od dawna jest tam gdzie Lexus chcialby byc...
>
> Dobry dowcip:-) czy ja dobrze widze? piszesz o volvo? o samochodzie farmerow
ze
>
> skandynawi?


Volvo jak pewnie wiesz nalezac do Ford wlaczone zostalo do Premier Automotive
Group (PAG) do ktorych naleza takie marki jak Jaguar, Aston Martin czy Land
Rover. Gdyby Volvo bylo tylko autem dla farmerow w Skandynawii to zostalo by
tam gdzie jest Mondeo. A swoja droga mozna tym farmerom tylko pozazdroscic ze u
nich Volvo to tak jak w Niemczech Golf.




rozumiem, ze ten luksus ma zapewnic 130 KM w dieslu - zaraz
> przeciez tyle to ma golf, a nie w golfie jest 140 KM w dieslu. Chyba jednak
> lexus nie chce byc tam gdzie volvo...

Rownie dobrze moglbys napisac o V8 w XC90 czy wkrotce w S80. Albo moglbys
napisac o takim cudzie techniki i stylistyki jak Lexus IS. (np: 195 Nm przy
155PS - Volvo 220Nm przy 140PS) Albo o "olbrzymich" sukcesach handlowych Lexusa
w Europie i Azji. Albo o nieudanych od lat probach zaistnienia obok Mercedesa
czy BMW. Chyba jednak Lexus chcialby byc tam gdzie Volvo...

liczby liczby i jeszcze raz liczby!

[franek-b]

> Volvo jak pewnie wiesz nalezac do Ford wlaczone zostalo do Premier Automotive
> Group (PAG) do ktorych naleza takie marki jak Jaguar, Aston Martin czy Land
> Rover. Gdyby Volvo bylo tylko autem dla farmerow w Skandynawii to zostalo by
> tam gdzie jest Mondeo. A swoja droga mozna tym farmerom tylko pozazdroscic ze
u
>
> nich Volvo to tak jak w Niemczech Golf.

Niestety nieszczescie amerykanow jest takie, ze nie maja pojecia o zarzadzaniu
markami luksusowymi. Samo umieszczenie w grupie nie oznacza przynaleznosci do
grona luksusowych aut, bo pewnie wiesz o tym, ale o tym czy cos jest luksusowe
decyduje nabywca a nie producent. Dla Twojej informacji wg podzialu VAG Skoda
nalezy do jednej grupy z Audi. Czy to czyni ze skody auto pokroju audi?

> Rownie dobrze moglbys napisac o V8 w XC90 czy wkrotce w S80.

Tak zwane entry models pokazuja, do kogo kierowana jest oferta. Kiedy pokazalo
sie v8 w volvo? 3 miesiace temu czy 5? a kiedy lexus wstawil v8 do swojego
auta? ile LAT temu? co wtedy robilo volvo by zadowolic swoich 'luksusowych'
klientow...

> Albo moglbys
> napisac o takim cudzie techniki i stylistyki jak Lexus IS. (np: 195 Nm przy
> 155PS - Volvo 220Nm przy 140PS)

I o czym swiadcza Nm? o niczym, prosze nie zaczynaj mi udowadniac, ze ma to
jakiekolwiek znaczenie, bo nie ma. A jak zaczales ten temat to prosze bardzo:
silnik volvo 2.4 l pojemnosci i tylko mierne 140 KM... bieda z nedza napedzana
4 cylidrami a co oferuje IS (przypomne porownujemy podstawowy model lexa w
klasie S40, z modelem s80 czyli TOPOWYM volvo) - 6 CYLINDROW z 2 litrow ze
zmiennymi fazami rozrzadow! HALLO gdzie ten luksus w S80??? 4 cylindry???

Albo o "olbrzymich" sukcesach handlowych Lexusa
>
> w Europie i Azji.

To jakbys sie dziwil, ze Idea nie odniosla sukcesu w Niemczech, japonce
specjalnie dla rynku USA zrobili lexusa i co? odniesli taki sukces, ze volvo
moze tylko marzyc. Przez 16!!! lat leksus zrobil taka robote, ze ma cala game
modeli, duzo wieksza od volvo (mimo zaplecza w stanach w postaci Forda). Lexus
sprzedal do 1999 roku (10 lat) 1 milion aut! co daje srednio 100k rocznie.
obecnie lexus sprzedaje 288k aut rocznie!!! 10 RAZY wiecej jak volvo...
www.theautochannel.com/news/2005/01/04/313808.html
A gdzie jest ten 'luksusowy' volvo?
www.volvocars-pr.com/index.asp?par=company&pag=sales&lang=1&flash=0
Rocznie sprzedaja tyle co lexus jednego modelu LS430 (czyli flagowego, zeby nie
bylo z najtanszego...) i do tego odnotowuja SPADEK sprzedazy! zalosne te wyniki
sprzedazy

> Albo o nieudanych od lat probach zaistnienia obok Mercedesa
> czy BMW. Chyba jednak Lexus chcialby byc tam gdzie Volvo...

Przepraszam za wyrazenie, ale chyba majaczysz... zobacz ile przedaje Mercedes
i BMW razem wziete w US. Poczekaj ile bedzie sprzedawal lexus za 5 lat w EU,
teraz wchodza na rynek europy (przygotowali nawet diesle do ISa). Ja moge
postawic duze pieniadze na nich, za 5 lat volvo bedzie tylko wspomnienie,
podobnie jak z jagiem...

[01boryna]

Sprobuje odpowiedziec w miare po kolei.
Skoda nalezy wraz z Audi do koncernu Volkswagen AG.
Nie bez powodu Ford wyodrebnil wlasnie te marki do PAG. Ma w zanadrzu jeszcze
kilka innych ale wybral wlasnie te. Dlaczego? Czy tylko dlatego ze sa to marki
europejskie?

To ze Volvo dopiero teraz zdecydowalo sie na V8 wskazuje na zapotrzebowanie
klienteli na taki silnik. Volvo od niedawna moze korzystac z pomocy Forda,
niemniej silnik powstal we wspolpracy z Japonczykami. Swiadczy to daleko
posunietej niezaleznosci. Kiedys Volvo bedac samodzielna firma prowadzil wlasna
polityke modelowa a co za tym idzie ponosil rowniez tego konsekwencje. Byl zdany
tylko na siebie. Lexus zostal wymyslony przez Toyote aby wnies troche polysku do
tej marki dla ludu. Toyota jest jedna z najbogatszych firm motoryzacyjnych na
swiecie, mogaca pozwolic sobie na daleko zaawansowane prace rozwojowe. Volvo
nigdy sobie na to pozwolic nie moglo.
A teraz kilka niescislosci:
Volvo ma glownie silniki 5 cylindrowe. Z 2.4 litra masz 140 ale i 170PS. Do S80
ktory tak nieopacznie porownales do tego nieporozumienia pod nazwa IS montowane
sa silniki 5- 6- a wkrotce 8- cylindrowe. Duza czesc z nich w wersji turbo. A o
czym swiadczy nawiazanie do Nm? A o tym ze LS ma wiecej mocy z wiekszej ilosci
cylindrow, marny moment i wieksze zuzycie paliwa. Czy nie mowi to czegos o tym
silniku? Ale to tylko tak na marginesie.

Rynek amerykanski jest specyficzny i w zadnym wypadku nie jest miarodajny. Lexus
jest w Europie exotem. Podobnie jak w Azji. I to jest prawdziwym wykladnikiem
sukcesu. Kazdy liczacy sie producent planuje modele na rynek amerykanski, czesto
rowniez je tam produkuje. Ale zadko jest to glowna strategia. Volvo robi XC w
USA ale rowniez auto to znakomicie sprzedaje sie w Europie. Podobnie Mercedes
czy BMW. Lexus niestety jest na rynek amerykanski skazany bo jak sam
powiedziales "o tym czy cos jest luksusowe decyduje nabywca a nie producent".
Nie jestem strategiem ale nie sadze zeby Lexus mimo tak bogatej oferty cos w
Europie zwojowal skoro to tej pory tego nie zrobil. Czego nie mozna powiedziec o
Volvo. Mieszkam w Niemczech i mimo silnej, miejscowej konkurencji Volvo jest
widoczne na ulicach. Sczegolnie to male i XC90.

Na twoim miejscu nie szafowalbym tak pieniedzmi bo Volvo ma sie dobrze, na rynek
wchodza nowe modele (w przyszlym roku S80, potem S60, Cabrio i
najprawdopodobniej XC30 ). A Lexus.... coz ma takie wspaniale modele, przodujaca
technike, sukcesy w USA i od 16 lat probuje zaistniec poza ameryka.

[greenblack]

> Na twoim miejscu nie szafowalbym tak pieniedzmi bo Volvo ma sie dobrze,

Chłopcze, to jedna z wielu deficytowych marek Forda.

To dziwne V8 (60^ rozwarcia!) powstało u Yamahy, bo żaden normalny silnik nie
zmieściłby się do tego gówna opartego na przednionapędowej płycie S60.

Luksusowa marka, a topowa limuzyna ma 4-biegowy automat, hehe.

[01boryna]

greenblack napisał:

> > Na twoim miejscu nie szafowalbym tak pieniedzmi bo Volvo ma sie dobrze,
>
> Chłopcze, to jedna z wielu deficytowych marek Forda.


Miszczu cos ci sie pomylilo. Pewnie z Jaguarem



> To dziwne V8 (60^ rozwarcia!) powstało u Yamahy, bo żaden normalny silnik nie
> zmieściłby się do tego gówna opartego na przednionapędowej płycie S60.

I na czym ma polegac ta dziwnosc bo chyba cos bredzisz. Ale dla uzupelnienia
twoich wiadomosci: motor ten ze swoimi wymiarami 75,4 dlugosci i 63,5
szerokosci jest najmniejsza tego typu jednosta na rynku. Zostal tak
zaprojektowany zeby mogl sluzyc zarowno w XC90 jak i nowym S80. Poza tym
odpowiadac ostrym normom Crashtestow w Europie i Ameryce. Jednoczesnie
zaprojektowano do tego silnika nowa 6-biegowa, wyjatkowo waska skrzynie biegow.

Odkad jestes takim przeciwnikiem przedniego napedu? GB milosnik Audi.


> Luksusowa marka, a topowa limuzyna ma 4-biegowy automat, hehe.


Jak nie lubisz 4-biegowych automatow to mozesz sobie zawsze zamowic 5-biegowy
albo 6-biegowy hehe

[greenblack]

> I na czym ma polegac ta dziwnosc bo chyba cos bredzisz. Ale dla uzupelnienia
> twoich wiadomosci: motor ten ze swoimi wymiarami 75,4 dlugosci i 63,5
> szerokosci jest najmniejsza tego typu jednosta na rynku.

No i ma poroniony dla V8 kąt rozwarcia 60^.

Zostal tak
> zaprojektowany zeby mogl sluzyc zarowno w XC90 jak i nowym S80.

Samochody normalnych marek o tych rozmiarach mają normalne V8 i nawet 7 biegów.

Poza tym
> odpowiadac ostrym normom Crashtestow w Europie i Ameryce.

W przeciwieństwie do wszystkich innych wozów z V8?


Jednoczesnie
> zaprojektowano do tego silnika nowa 6-biegowa, wyjatkowo waska skrzynie
biegow.


Wszystko wąskie, wszystko poprzesuwane i ściśnięte, bo skorupa pochodzi z
przednionapędowego wozu klasy średniej - S60.

> Odkad jestes takim przeciwnikiem przedniego napedu? GB milosnik Audi.

A słyszałeś o czymś takim Audi quattro?



> Jak nie lubisz 4-biegowych automatow to mozesz sobie zawsze zamowic 5-biegowy
> albo 6-biegowy hehe

Zwłaszcza w 6-cylindrowych modelach, hehe.

[johndoe]

greenblack napisał:

> > I na czym ma polegac ta dziwnosc bo chyba cos bredzisz. Ale dla uzupelnie
> nia
> > twoich wiadomosci: motor ten ze swoimi wymiarami 75,4 dlugosci i 63,5
> > szerokosci jest najmniejsza tego typu jednosta na rynku.
>
> No i ma poroniony dla V8 kąt rozwarcia 60^.

bo Ty tak uwazasz? kilka lat temu poroniony to byl diesel w 7 esce, czy a8. ale siwat idzie naprzod, nawet jesli niektorzy nie widza.
>
> Zostal tak
> > zaprojektowany zeby mogl sluzyc zarowno w XC90 jak i nowym S80.
>
> Samochody normalnych marek o tych rozmiarach mają normalne V8 i nawet 7 biegów.
>
czyli volvo jest marka nienormalna, cbdu. i Greenblack to zrobil.
normalne samochody to maja miejsce w kabinie przede wszystkim, a nie jak poprzednie a4 czy bmw 3.

> Poza tym
> > odpowiadac ostrym normom Crashtestow w Europie i Ameryce.
>
> W przeciwieństwie do wszystkich innych wozów z V8?
>
w przeciwienstwie do zapewne niektorych wozow z v8

>
> Jednoczesnie
> > zaprojektowano do tego silnika nowa 6-biegowa, wyjatkowo waska skrzynie
> biegow.
>
>
> Wszystko wąskie, wszystko poprzesuwane i ściśnięte, bo skorupa pochodzi z
> przednionapędowego wozu klasy średniej - S60.
Ty, taaaaaaaaaaaaki znawca motoryzacji, majacy w glowie wszystkie liczby dorabiasz do swojej pokreconej idologii fakty. to s60 ma plyte s80.



> > Odkad jestes takim przeciwnikiem przedniego napedu? GB milosnik Audi.
>
> A słyszałeś o czymś takim Audi quattro?

nie wiedzilem, ze kazde audi co wujezdza z fabryki ma quattro. i nie zauwazylem, zeby w przypadku audi , przeszkadzalo Ci to w czymkolwiek.


> > Jak nie lubisz 4-biegowych automatow to mozesz sobie zawsze zamowic 5-bie
> gowy
> > albo 6-biegowy hehe
>
> Zwłaszcza w 6-cylindrowych modelach, hehe.
>
tu masz tym razem racje.

a wracajac do lexusa, to Boryna niestety, ale chyba nie masz racji. lexus wlasnie odchodzi od kopiowania /chodzi mi o wyglad/ mercedesa. teraz na tym etapie sa koreanczycy. lezus jest juz rozoznawalny na ulicy nie jako samochod mercedesopodobny, tylko auot se swoim imagem. chociazby swiatlami a'la lexus :).
poczakajmy klika lat i okaze sie czy moze sie ulkowac w segmencie aut luksusowych poze ameryka. skoro audi sie udalo w 15 lat, wychodzac od badziewnych aut to i lexus ma duze szanse.
pzdr

[01boryna]

johndoe napisał:




> a wracajac do lexusa, to Boryna niestety, ale chyba nie masz racji. lexus wlasn
> ie odchodzi od kopiowania /chodzi mi o wyglad/ mercedesa. teraz na tym etapie s
> a koreanczycy. lezus jest juz rozoznawalny na ulicy nie jako samochod mercedeso
> podobny, tylko auot se swoim imagem. chociazby swiatlami a'la lexus :).
> poczakajmy klika lat i okaze sie czy moze sie ulkowac w segmencie aut luksusowy
> ch poze ameryka. skoro audi sie udalo w 15 lat, wychodzac od badziewnych aut to
> i lexus ma duze szanse.
> pzdr


Witam

poruszamy sie troche w obszarze przypuszczen. Masz racje ze Lexus odchodzi od
nasladownictwa, stara sie znalezc wlasna droge. Niezawodnosc, zaawansowanie
technologiczne nie zawsze jednak moze wystarczyc do sukcesu komercjalnego w tak
skomplikowanej klasie jak auta luksusowe. Kiedys samochody azjatyckie przebijaly
europejskie miedzy innymi cena. Teraz roznica ta sie prawie zatarla (LS 430
72.000 Euro – 2820 Euro mniej niz S 430). Poza tym nie nalezy zapominac rowniez
o duzej utracie wartosci uzywanych Lexusow w porownaniu np do niemieckiej
trojki. Lecz wedlug mnie najwazniejszym i decydujacym jest ludzka mentalnosc i
przyzwyczajenia. Trudno mi sobie wyobrazic zeby wyparty zostal z Europy czy np.
krajow arabskich Mercedes & Co a nie zapominajmy ze wiele krajow ma dodatkowo
swoje lokalne "patriotyzmy" (607, S80, Quattroporte itp). Cos w tym jest ze
Lexus sprzedawany jest w ilosciach symbolicznych (zastrzegam ze nie znam danych
amerykanskich - ale jak juz napisalem tam wszystko jest troche inaczej)i na
ulicach europejskich prawie go nie widac.
Ale coz, przyszlosc pokaze kto mial racje: czy Mercedes bedzie musial sie
podzielic z Toyota, czy Toyota przestanie sprzedawac swoje Luksusy poza USA

pozdrowienia

[gtrfreak]

Co do rynku amerykanskiego, Lexus jest pierwszy pod wzgledem sprezdazy on 5
lat. Jezeli chodzi o spadek wartosci, to jest on tam w przypadku BMW czy
Mercedesa znacznie szybszy niz Lexusa czy Acury. Natomiast wielkosc rynku w
tej klasie jest bardzo duza, sam Lexus w 2004 sprzedal 288 tys. sztuk. Volvo
to produkt niszowy, natomiast Saab nie jest odbierany jako rowny BMW-MB-Lex'i
czy Acurze (to tzw kategoria near luxury).

Japonski rynek jest o tyle rozny ze zarowno Nissan jak i Toyota mogly pod
swoimi nazwami oferowac zarowno samochody normalne jak i luksusowe, jest to
rowniez duzy rynek ale dosc specyficzny - w klasie luksusowej prowadzenie jest
drugorzedne do niezawodnosci i wykonczenia (stad takie prawie nieznane gdzie
indziej samochody jak Nissan Gloria albo Toyota Crown). Ale samochody
europejskie to w Japonii raczej egzotyka - co innego na Bliskim Wschodzie.
Lexus w Japonii byl zawsze oferowany i dobrze sie sprzedawal ale byla to tam po
prostu Toyota (np. Altezza to IS).

Zgodze sie ze dobry produkt to nie wszystko, ale produkt na kazdy rynek musi
byc inny. Stad to co jest sprzedawane w Japonii, USA czy Europie jest czesto
diametralnie inne. Do tego dochodzi marketing. Mercedes i BMW 15 late temu
mialy w USA ta sama przewage wobec Lexusa czy Acury co teraz w Europie, a po 15
latach sytuacja sie zmienila. Zwroc uwage ze tak naprawde tylko Niemcy i
Wlochy maja "swoje" luksusowe marki (do pewnego stopnia Szwecja ale to maly
rynek, no i francje z 607...) dla reszty narodowych sentymentow raczej nie ma.
Wszystko jest kwestia czasu i strategii, no i oczywiscie pieniedzy a tego
Toyota ma akurat sporo. jednoczesnie BMW z now 3ka obnizylo to sie ladnie
nazywa po angielsku "driver appeal" - nowe samochody w tej klasie sa coraz
bardziej nastawione na komfort i bezpieczenstwo, a mniej na przyjemnosc z
jazdy. Wez pod uwage ze BMW w latach 60/70ych za lukssowa marke i konkurencje
dla MB jeszcze nie uchodzilo, nie wspomne o Audi.

[johndoe]

trfreak napisał:

> Co do rynku amerykanskiego, Lexus jest pierwszy pod wzgledem sprezdazy on 5
> lat. Jezeli chodzi o spadek wartosci, to jest on tam w przypadku BMW czy
> Mercedesa znacznie szybszy niz Lexusa czy Acury. Natomiast wielkosc rynku w
> tej klasie jest bardzo duza, sam Lexus w 2004 sprzedal 288 tys. sztuk. Volvo
> to produkt niszowy,

ile trzeba sprzedac, zeby nie byc niszowym?
pzdr
ps. volvo sprzedalo polowe tego co lexus.

[gtrfreak]

Zalezy od definicji przemyslu - poczytaj Wards (analizy rynku samochodowego),
wg. nich ten poziom sprzedazy jest niszowy. Do tego postrzeganie Volvo przez
klienta jest zupelnie inne od MB, Audi, BMW czy innych marek luksusowych.

[johndoe]

gtrfreak napisał:

> Zalezy od definicji przemyslu - poczytaj Wards (analizy rynku samochodowego),
> wg. nich ten poziom sprzedazy jest niszowy. Do tego postrzeganie Volvo przez

to niezle jest. 280 tys. to sukces rynkowy, a 140 to nisza.

[gtrfreak]

Porownaj z reszta - w porwnaniu do Lex, Acury, MB, BMW czy nawet niektorych
marek amerykanskich to jest zdecydownaie mniej - ale chodzi rowniez o to jak
samochod odbierany przez klienta. Volvo nie jest calkowicie odbierane w USA
jako marka luksuswoa na rowni z pozostalymi, ma raczej opinie samochodu
bezpiecznego..ale osiagi ciutke za niskie zeby konkurowac z reszta. Standard
entry level samochodu w tej klasie to w tej chwili 260+ Hp...

[greenblack]

ze nie znam danych
> amerykanskich - ale jak juz napisalem tam wszystko jest troche inaczej


Domorosły filozofie, gdyby nie rynek amerykański, to S-klasa, ML, X5, 7, Volvo,
Saab, w ogóle nie miałyby racji bytu.

[01boryna]

greenblack napisał:


> Domorosły filozofie, gdyby nie rynek amerykański, to S-klasa, ML, X5, 7, Volvo,
>
> Saab, w ogóle nie miałyby racji bytu.


Ales palnal madralo... Gdyby nie rynek amerykanski to przede wszystkim Lexus i
jemu podobne nie mieliby racji bytu.

[marceli27]

Stary jeżdze lexusem is od 1,5 roku.Wszyscy mi tak zazdroszczą że zęby
ścierająją właściciele nowych lagun,a4 i 3 których jak nas..ał na ulicach że
nawet nie zwracam na nie uwagi.Byłem ,oglądałem,jechałem nowym Gsem i po nowy
roku sobie takiego sprawię.Oglądałem też Mesie i Volva ale porażka pod każdym
względem-szczególnie Volva.E-klasa jest banalna.5-z Bmw niezłą ale człowieku
przejedz sie kiedyś Is lub Gs a potem 3lub 5-pewnie nigdy nie jechałeś
lexem.Zobaczysz.

Ale przecież S80 to nie żadna topowa limuzyna...

[szymizalogowany]

... tylko samochód w klasie Mercedesa E, BMW 5 czy Lexusa GS.

Wystarczy spojrzeć na ceny i rozmairy tego samochodu.

Dodatkowo ma przedni napęd, marną skrzynię i tylko jeden silnik
sześciocylindrowy.

Volvo nie ma limuzyny klasy wyższej i już sam ten fakt świadczy o tym że nie
jest marką luksusową. Aby być takową to trzeba mieć bądź limuzynę klasy wyższej
bądź luksusowy samochó sportowy albo chociaż jakieś luksusowe Coupe.

Volvo to marka taka jak VW czy Ford. Gdzie im tam do Lexusa.

A co do silnika IS - świetny silnik, projektowany aby konkurować z 320i a nie
jakimś tam Volvo z R5 i FWD.

[johndoe]

szymizalogowany napisał:

> ... tylko samochód w klasie Mercedesa E, BMW 5 czy Lexusa GS.
>
> Wystarczy spojrzeć na ceny i rozmairy tego samochodu.
>
> Dodatkowo ma przedni napęd, marną skrzynię i tylko jeden silnik
> sześciocylindrowy.
>
> Volvo nie ma limuzyny klasy wyższej i już sam ten fakt świadczy o tym że nie
> jest marką luksusową.

koledzy amerykanie /a maz ich az 5/ przekonali Cie, ze luksus zalezy od rozmiaru? jak wedlug Ciebie wyglada luksusowa kobieta?

> Aby być takową to trzeba mieć bądź limuzynę klasy wyższej
>
> bądź luksusowy samochó sportowy albo chociaż jakieś luksusowe Coupe.
i dlatego range rover jest da plebsu, cdbu i Ty to jak zwykle w wyrafinowany sposob zrobiles.

>
> Volvo to marka taka jak VW czy Ford.
moze audi to taka marka jak vw albo jak skoda?

Gdzie im tam do Lexusa.


> A co do silnika IS - świetny silnik, projektowany aby konkurować z 320i a nie
> jakimś tam Volvo z R5 i FWD.

co ma silnik do fwd?
to raz.
dwa, uwazasz, ze ten r5 nie moze konkurowac z 320i ? nie badz smieszny.
pzdr

[mario71]

Lexus jak najbardziej istnieje w Azji - tyle ze tam Toyota nigdy nie odczuwala
potrzeby odrozniania Lexusa i Toyoty wiec Lexusy zawsze byly sprzedawane jako
Toyoty (Lexus IS=Toyota Altezza, Lexus LS = Toyota Celsior, Lexus SC = Toyota
Soarer). Najpierw poczytja, a potem...

[franek-b]

> Skoda nalezy wraz z Audi do koncernu Volkswagen AG.
> Nie bez powodu Ford wyodrebnil wlasnie te marki do PAG. Ma w zanadrzu jeszcze
> kilka innych ale wybral wlasnie te. Dlaczego? Czy tylko dlatego ze sa to marki
> europejskie?

Powtorze raz jeszcze, na razie wynikow zadnych nie ma... w bilansie
skonsolidowanym (consolidated income statement) Forda mozesz przeczytac sobie
ile cale to stadko przynioslo strat... PAG przyniosl 850 mln strat!!! str. 26
www.ford.com/NR/rdonlyres/eacz2vdbin52jdo2gmqluigjhn5kiviovowg7lnnpg2e664t5pzgbcshfjtljmxqwifprccwyu7h5go6kpmavwbivtg/2004annualReport.pdf
To nawet Ford Europe byl lepszy, bo byl na plusie...

> To ze Volvo dopiero teraz zdecydowalo sie na V8 wskazuje na zapotrzebowanie
> klienteli na taki silnik. Volvo od niedawna moze korzystac z pomocy Forda,
> niemniej silnik powstal we wspolpracy z Japonczykami. Swiadczy to daleko
> posunietej niezaleznosci.

Dla mnie to swiadczy, ze inzynierowie z forda co najwyzej potrafia zrobic big
block, ktory zajmie polowe samochodu takiego jak terenowka volvo, wiec lepiej
zaplacic fachowcom (japoncom).

Kiedys Volvo bedac samodzielna firma prowadzil wlasna
> polityke modelowa a co za tym idzie ponosil rowniez tego konsekwencje. Byl
zdan
> y
> tylko na siebie. Lexus zostal wymyslony przez Toyote aby wnies troche polysku
d
> o
> tej marki dla ludu. Toyota jest jedna z najbogatszych firm motoryzacyjnych na
> swiecie, mogaca pozwolic sobie na daleko zaawansowane prace rozwojowe. Volvo
> nigdy sobie na to pozwolic nie moglo.

Oj biedne volvo... tym to zawsze wiatr w oczy wieje. Ale mowimy o tym, ktore
auta sa lepsze i lepiej odbierane przez klientow. Poprzednio przytoczylem Tobie
liczby, sa miazdzace! nawet slowem nie odniosles sie do tego. Wciaz nie
rozumiem, skoro volvo jest takie swietne to dlaczego ci cholerni klienci nie
chca jego kupowac???

> A teraz kilka niescislosci:

Co najwyzej jedna, masz racje to silnik 5 cylindrowy (kolejna efemeryda volvo,
ni to 4 ni 6 cylindrow).

> Volvo ma glownie silniki 5 cylindrowe. Z 2.4 litra masz 140 ale i 170PS. Do
S80
> ktory tak nieopacznie porownales do tego nieporozumienia pod nazwa IS
montowane
> sa silniki 5- 6- a wkrotce 8- cylindrowe. Duza czesc z nich w wersji turbo. A
o
> czym swiadczy nawiazanie do Nm? A o tym ze LS ma wiecej mocy z wiekszej ilosci
> cylindrow, marny moment i wieksze zuzycie paliwa. Czy nie mowi to czegos o tym
> silniku?

Masz racje, mowi to o tym silniku, ze jak chcesz miec wiecj koni to musisz
zapewnic mu wiecej paliwa. Nm to taki parametr, ktory mowi dokladnie nic. Hmm
chyba ze przewaga 325 Nm z volvo robi jakas niesamowita roznice w stosunku do
320 Nm z LXa?

> Rynek amerykanski jest specyficzny i w zadnym wypadku nie jest miarodajny.
Lexu
> s
> jest w Europie exotem. Podobnie jak w Azji. I to jest prawdziwym wykladnikiem
> sukcesu. Kazdy liczacy sie producent planuje modele na rynek amerykanski,
czest
> o
> rowniez je tam produkuje.

Wiesz co, po Twoje wypowiedzi wiem, ze niestety niewiele wiesz na temat rynku
aut. Nawet wg strategi Forda (czyli rowniez volvo) to najwazniejszy rynek
(polowa produkcji forda sprzedawane jest tam). Wiec jakos mi nie pasuje do
koncepcji, ze to nic nie znaczy. Niestety ale rynek europejski to efemeryda,
gdzie ludzie kupuja male pudelka, poniewaz fiskalizm panstwa ich do tego
zmusza, do tego w imie ich dobra (np. diesle ekologiczne... smiechu warte)

> Nie jestem strategiem ale nie sadze zeby Lexus mimo tak bogatej oferty cos w
> Europie zwojowal skoro to tej pory tego nie zrobil. Czego nie mozna
powiedziec
> o
> Volvo.

he he jeszcz 5 lat temu o planach toyoty pisano, ze to fantastyka, a dzisiaj ma
3 fabryki w europie, i kazdy segment z najwazniejszych niezle zakotwiczony.
Przyszla pora na klase luksusowa.
Powiec mi w jaki to sposob volvo zwojowalo europe??? jakos nie widze tego...

Mieszkam w Niemczech i mimo silnej, miejscowej konkurencji Volvo jest
> widoczne na ulicach. Sczegolnie to male i XC90.

Ja mieszkalem troche w niemczech (btw jade na majowke w swoje niemieckie
strony - Duessel:-) i nie zauwazylem by volvo mialo wiecej od innych marek
nieniemickich.

> Na twoim miejscu nie szafowalbym tak pieniedzmi bo Volvo ma sie dobrze, na
ryne
> k
> wchodza nowe modele (w przyszlym roku S80, potem S60, Cabrio i
> najprawdopodobniej XC30 ). A Lexus.... coz ma takie wspaniale modele,
przodujac
> a
> technike, sukcesy w USA i od 16 lat probuje zaistniec poza ameryka.

O moje pieniadze sie nie martw:-) a 16 lat temu wchodzili do ameryki. Europy
nie traktowali powaznie. Dopiero nowy IS oznacza prawdziwe wejscie do EU,
pierwszy diesel itd. Jestem dobrej mysli i moge sie nawet teraz z Toba zalozyc,
tak tylko na przekonanie, ze za 10 lat lexus bedzie sporo znaczyl w tym
segmencie w EU.

[johndoe]

> skonsolidowanym (consolidated income statement) Forda mozesz przeczytac sobie
> ile cale to stadko przynioslo strat... PAG przyniosl 850 mln strat!!! str. 26
piszesz o volvo czy o stadku?


> Dla mnie to swiadczy, ze inzynierowie z forda co najwyzej potrafia zrobic big
> block, ktory zajmie polowe samochodu takiego jak terenowka volvo, wiec lepiej
> zaplacic fachowcom (japoncom).

nie robili tego inzynierowie z forda tylko z japonii i szwecji.

> Oj biedne volvo... tym to zawsze wiatr w oczy wieje. Ale mowimy o tym, ktore
> auta sa lepsze i lepiej odbierane przez klientow.

akurat volvo jest przez klientow odbierane dobrze. i czego moze nie zauwazyles jest jedyna marka o takiej sprzedazy i tak malym rynku wewnetrznym.


>Poprzednio przytoczylem Tobie
> liczby, sa miazdzace!

to tak, jakby wyniki audi oceniac na podstawie wynikow vag.

> Wciaz nie
> rozumiem, skoro volvo jest takie swietne to dlaczego ci cholerni klienci nie
> chca jego kupowac???
a kto Ci powiedzial, ze nie chca? Greenblack?

> Co najwyzej jedna, masz racje to silnik 5 cylindrowy (kolejna efemeryda volvo,
> ni to 4 ni 6 cylindrow).

no tak, tylko audi potrafi cos takiego produkowac poza volvo. cala reszte to przerasta.

> Masz racje, mowi to o tym silniku, ze jak chcesz miec wiecj koni to musisz
> zapewnic mu wiecej paliwa.
i caly pic polega na tym, zeby tak nie bylo.

>Nm to taki parametr, ktory mowi dokladnie nic.

moze Greenblack sobie to wezmie na sygnaturke? stara juz sie zestarzala.

>Niestety ale rynek europejski to efemeryda,
> gdzie ludzie kupuja male pudelka, poniewaz fiskalizm panstwa ich do tego
> zmusza, do tego w imie ich dobra (np. diesle ekologiczne... smiechu warte)
>
kupiles soie ostatnio slownik, takich trudnych slow uzywasz.
rynek europejski to rynek gdzie nie kupuje sie auta bo ma 6 czy 8 cylindrow. tutaj ludzie maja troche wieksze wymagania. to tak jak z wrestlingiem i opera.



> Powiec mi w jaki to sposob volvo zwojowalo europe??? jakos nie widze tego...
>
> Ja mieszkalem troche w niemczech (btw jade na majowke w swoje niemieckie
> strony - Duessel:-) i nie zauwazylem by volvo mialo wiecej od innych marek
> nieniemickich.

i to jest wlasnie sukces, bo volvo nie konkuruje z vw czy polem tylko z wielka trojka.

pzdr

[franek-b]

> > Dla mnie to swiadczy, ze inzynierowie z forda co najwyzej potrafia zrobic
> big
> > block, ktory zajmie polowe samochodu takiego jak terenowka volvo, wiec le
> piej
> > zaplacic fachowcom (japoncom).
>
> nie robili tego inzynierowie z forda tylko z japonii i szwecji.

Moze nie rozumiesz ale wlasnie to wyzej napisalem. Polecam lekture raz
jeszcze...

> akurat volvo jest przez klientow odbierane dobrze. i czego moze nie
zauwazyles
> jest jedyna marka o takiej sprzedazy i tak malym rynku wewnetrznym.

Najwazniejszy rynek dla volvo to USA, jakos tam sprzedaje sie coraz gorzej.

> to tak, jakby wyniki audi oceniac na podstawie wynikow vag.

www.volvocars-pr.com/index.asp?par=company&pag=sales&lang=1&flash=0
Polecam lekture, wyniki sprzedazy volvo w usa...


> moze Greenblack sobie to wezmie na sygnaturke? stara juz sie zestarzala.

Wytlumacz mi wiec prosze, tak w prostych slowak, mi niedouczonemu, na co to ma
wplyw? Dlaczego 100 KM benzyna majaca 50% Nm rowniez 100KM diesla majacego 2
razy tyl Nm przyspiesza tak samo?

> kupiles soie ostatnio slownik, takich trudnych slow uzywasz.

Jak dla kogo...

> rynek europejski to rynek gdzie nie kupuje sie auta bo ma 6 czy 8 cylindrow.
tu
> taj ludzie maja troche wieksze wymagania. to tak jak z wrestlingiem i opera.

Taaak, rozumiem ze klekot diesla to wrestling (wielki spasiony moment obrotowy)
kontra jedwabny swist silnika 6-cio czy 8-mio cylindrowego:-)


> i to jest wlasnie sukces, bo volvo nie konkuruje z vw czy polem tylko z
wielka
> trojka.

Wielka trojka a raczej dwojka (audi w stanach rowniez praktycznie sie nie
liczy) przegrala wojne w US z kretesem. Klienci wola lexa...

[johndoe]

franek-b napisał:

> Moze nie rozumiesz ale wlasnie to wyzej napisalem. Polecam lekture raz
> jeszcze...
>
z tego co piszesz mozna wnioskowac, ze volvo to ford i do tego si odnioslem.


> Najwazniejszy rynek dla volvo to USA, jakos tam sprzedaje sie coraz gorzej.
>
nie coraz gorzej tylko w tym roku gorzej, co z uwagi na stare modele /60, 70, 80/ nie dziwi. w momencie wprowadzenia nowych /najpierw s80/ bedzie na plusie o te sama liczbe procentow, co teraz na minusie.


> www.volvocars-pr.com/index.asp?par=company&pag=sales〈=1&flash=0
> Polecam lekture, wyniki sprzedazy volvo w usa...
>
przestudiowalem zanim zaczalem coskolwiek pisac.


> Wytlumacz mi wiec prosze, tak w prostych slowak, mi niedouczonemu, na co to ma
> wplyw? Dlaczego 100 KM benzyna majaca 50% Nm rowniez 100KM diesla majacego 2
> razy tyl Nm przyspiesza tak samo?

poszukaj w archiwum. sa madrzejsi ode mnie i zwiekszym talentem pedagogicznym.


> > kupiles soie ostatnio slownik, takich trudnych slow uzywasz.
>
> Jak dla kogo...
dla kogos, kto pisze tak "Powiec mi..."


> kontra jedwabny swist silnika 6-cio czy 8-mio cylindrowego:-)

poeat?


> > i to jest wlasnie sukces, bo volvo nie konkuruje z vw czy polem tylko z
> wielka
> > trojka.
>
> Wielka trojka a raczej dwojka (audi w stanach rowniez praktycznie sie nie
> liczy) przegrala wojne w US z kretesem. Klienci wola lexa...
>
pisze tu o swiecie, nie o usa tylko. poza tym wszyscy tu pisza o ubogiej ofercie volvo /co jest prawda w porownaniu do mb, bmw czy lexusa/ a sprzedaje sie tych samochodow tylko o polowe mniej niz lexa np.
pzdr

[x_pack]

Tak sobie czytam wasze posty i wiem jedno: Lexus to jest to. Jeżdzę LS 400
(rocznik 98-jeszcze poprzedniej generacji) i tak naprawde żadne auto mnie już
nie obchodzi. Tak jak nie obchodzi mnie i nie interesuje jaki moment obrotowy
ma mój samochód, czy jest on wystarczający, czy nie, czy Volvo jest dla
farmerów a Mercedes dla taksówarzy i czy wszystkie razem maja lepsze osiągi od
Lexusa czy też nie. Nie wiem też w ile sekund przyśpiesza do setki, bo nigdy ta
wiedza do niczego nie była mi porzebna. To poprostu to nie ma znaczenia. Mam
niezawodny, wzorowo wykonany i bardzo wygodny nie rzucający sie w oczy samochód
i niejchaj sobie śmigają owe inne cuda techniki gdzieś obok mnie. Mie to nie
rusza, choc gdybym chciał to z tych 4 litrów tez da sie cos wyciągnąc.
Zapewniam was. Tylko raz jeszcze pytam - po co? Po gehennie jaką przeżyłem z
mercedesem E(ciągle coś się psuło albo odpadało), po krotkim na szczeście
romansie z autem Będziesz Miał Wydatki, po nasłuchaniu sie utyskiwań moich
znajomych poruszających się Volvo, za namową znajomego eks dziennikarza
zdecydowałem sie na Lexusa i od tamtej pory ani przez moment nie żałuję
decyzji. Ot i wszystko. Tyle ze ja mam pewnie inne oczekiwania w stosunku do
samochodów niz większość użytkowników tegoz forum.

[traktorzysta]

A SuperB to tylko A8 .

[feerley]

Zgadzam się. Dlatego Mercedes to syf, bo jest największym na świecie
producentem taksówek i drugim po VW producentem śmierdzących diesli.

[maly32]

Samochod jest wykonczony super, jakosc materialow itd. super.

M

[kirpek]

ludzie czwpcie sie aś albo jakiegoś innego brukowca, gdzie samochody ocenia sie
liczbą koni pojemnością bagażnika i ilością miejsca na tylnych siedzeniah.
doskonale pamiętam artykuł w.w. gazety gdzie alfe 156 autor ocenił na totalnie
bezdenny samochód tylko dlatego że krawędź bagażnika jest wysoko umieszczona.
czy słyszeliście coś podobnego w wysokich?ja nie. tutaj samochód ocenia się
takim jaki ma być, czy sie podoba czy nie.a nie robi sie kombi z ferrari, i
gokarda z terenówki.

[dr.verte]

kirpek napisał:

> tutaj samochód ocenia się
> takim jaki ma być, czy sie podoba czy nie.a nie robi sie kombi z ferrari, i
> gokarda z terenówki.


Bardzo mądrze.Czyżby redaktor WO się odezwał.Idź już dziecko spać.

[dr.verte]

Zrobiłem sobie z tego sygnaturkę.Teraz test i zobaczymy.

[dr.verte]

Fuck,nie wyszło.Jeszcze raz.

[kirpek]

all rights reserwed

[wio4litery]

Verte, a może przypomisz kolegom
jakiś swój górnolotny żarcik?

w4l

Myślę, że najbardziej wymowny jest ten:
________________
dr.verte napisał:

Co znaczy SUV?
SportUtilityVypie..

[feerley]

kupiłem tą gazetę pierwszy raz od pół roku i jestem zaskoczony tak przyjazną
oceną Lexusa (bo do tej pory paskudne BMW 6 było Naj). Ale wg mnie to
koniunkturalne - Lexus zapłacił za wczasy panów redaktorów to źle nie mogli
napisać. Dlatego ich fachowośc i dziennikarstwo z obiektywizmem mają niewiele
wspólnego. A o GS motor-trend i road and track pisały już rok temu. WO to taka
gazeta dla początkujących.

Feerley - skoros taki demaskator...

[wysokieobroty]

feerley napisał:
kupiłem tą gazetę pierwszy raz od pół roku i jestem zaskoczony tak przyjazną
> oceną Lexusa (bo do tej pory paskudne BMW 6 było Naj). Ale wg mnie to
> koniunkturalne - Lexus zapłacił za wczasy panów redaktorów to źle nie mogli
> napisać.


...to wymień choć jedną istotną wadę, o której w artykule nie wspomniano, SVP.
L.

[typson]

co ciekawe szanowna redakcja nie neguje zarzutow o sponsorowanych wakacjach ;)

Zasadniczo nie przeszkadza mi to za bardzo, gdyby nie jedno ale. Chcialem kiedys
kupic 307cc. Obejrzalem auto w salonie ale okazalo sie ze nie ma mozliwosci
pojezdzenia nim w ten weekend ani nastepny ani nastepny, bo.... na weekend
biora go dziennikarze. Oczywiscie auta nie kupilem bo

a) nie moglem sie nim przejechac wtedy, kiedy mam wolny czas
b) trzeba bylo czekac 3,5 miesiaca

Zapytam z ciekawosci - czy dziennikarze mot. maja swoje prywatne auta czy
poruszaja sie tylko testowymi?

[wysokieobroty]

typson napisał:

> co ciekawe szanowna redakcja nie neguje zarzutow o sponsorowanych wakacjach ;)
To bardzo zabawne określenie. Coś jak ogród koncentracyjny.

> Zasadniczo nie przeszkadza mi to za bardzo, gdyby nie jedno ale.
> Chcialem kiedys kupic 307cc. Obejrzalem auto w salonie ale okazalo sie ze nie
> ma mozliwosci pojezdzenia nim w ten weekend ani nastepny ani nastepny, bo....
> na weekend biora go dziennikarze.

To faktycznie irytujące. Ale cóż, taką mają politykę wobec aut z
parku prasowego. Dla pocieszenia - jest wiele firm, jak Jaguar,
gdzie to klient ma pierwszeństwo.

> Zapytam z ciekawosci - czy dziennikarze mot. maja swoje prywatne auta czy
> poruszaja sie tylko testowymi?

Nie ręczę za inne redakcje, ale co do nas
każdy ma swoje auto kupione 2-6 lat temu.
Sa dopasowane jak skórzane rękawiczki (lepsze audio, lepsze hamulce)
dlatego jakoś nie pozbywamy się ich.
L.

[tanugal]

czy Panowie redaktorzy zdradzą ciekawym czym powożą ?

[dr.verte]

> Nie ręczę za inne redakcje, ale co do nas
> każdy ma swoje auto kupione 2-6 lat temu.
> Sa dopasowane jak skórzane rękawiczki (lepsze audio, lepsze hamulce)
> dlatego jakoś nie pozbywamy się ich.
> L.

To może macie chociaż do nich darmowy serwis.

[johndoe]

wysokieobroty napisał:

> typson napisał:
>
> > co ciekawe szanowna redakcja nie neguje zarzutow o sponsorowanych wakacja
> ch ;)
> To bardzo zabawne określenie. Coś jak ogród koncentracyjny.

a czy redakcja zaapala sie na laptopy do lady, czy nie chcialo sie nikomu do modlina jechac?

>

[maly32]

Ten samochod jest rzeczywiscie super, jak sie wsiadzie do srodka to usmiech sie
pojawia. Jedna wada o ktorej nic nie bylo powiedziane to bagaznik. Problem
polega na tym ze jak sie klape otworzy to wielkosc otwarcia nie jest duza.
Powod na to jet dosc krotki dystans od konca samochodu to dolnej krawedzi
tylniej szyby. Jest ewidentnie problem wlozyc naprawde duza walizke ktora jest
dosc groba. Otwarcie jest tylko troszke wieksze niz grobosc torby z kijami do
golfa. Wobec tego to jest samochod dobry na podroze ale nie z rodzina, bo
bedzie problem zaladowac bagaznik.

M

[wysokieobroty]

maly32 napisała:

> Jedna wada o ktorej nic nie bylo powiedziane to bagaznik.

W Hamulcu (zbiór minusów, zaraz pod tekstem) wymieniliśmy ja
na pierwszym miejscu.
L.

Ktoś pytał o marki naszych aut:
Jedna włoska, dwie niemieckie (ale nie BMW).
I na tym poprzestańmy.

Darmowy serwis?
Pomijając moralna stronę takiej sytuacji, to a)
a) serwisanci nie mają pojecia, kim jesteśmy i co robimy.
b) to prywatne warsztaty, więc ich właściciele nie mieliby
w tym żadnego interesu.
L.

[feerley]

Niezrozumieliśmy się. Ja uważam Lexusy za absolutną czołówkę i byłem
zaskoczony, że Wy również podobnie. Róznica polega na tym, że ja tak naprawdę
myślę, a Wam wypadało tak napisać. Ale to i tak poprawa w stosunku do
wcześniejszych, bałwochwalczych tekstów nt. chociażby wspomnianego BMW 6.

A co do wad Lexa to oczywiście są : bagażnik, shift-tronic z poprzedniego
modelu i V8 w wersji europejskiej odchudzone o 17 koni.

[kompressor]

Skoro samochod jest dobry, sam tak uwazasz, to czemu redakcja ma tak nie
napisac ? Czy to nie jest wlasnie obiektywizm ?

"Róznica polega na tym, że ja tak naprawdę
> myślę, a Wam wypadało tak napisać"

to jest najlepsze :))

Do Feerley - once more

[wysokieobroty]

Odpowiadasz na :
feerley napisał:

> Różnica polega na tym, że ja tak naprawdę
> myślę, a Wam wypadało tak napisać.

A dlaczego?
Toyota Prius zdobywczyni COTY uzyskała
najniższe noty ze wszystkich megatestowych aut.

> wcześniejszych, bałwochwalczych tekstów nt. chociażby wspomnianego BMW 6.

I co tu zrobić, skoro 645Ci naprawdę dobrze jeździ?
Każdy z nas był, niestety, tego zdania i wszyscy,
którzy na naszą prośbę się nim przejechali.
Wciąż uważamy, że szóstka kontrowersyjny ma głównie wygląd.
No i cenę, która trochę ostatnio spadła.

L.

[feerley]

Zobaczymy jak GS przejdzie u Was test.
Co do BMW 6 to mam nadzieję, że ten samochód przynajmniej świetnie jeździ, bo
wygląda jak kupa. Z resztą za te pieniądze można już mieć A8, Jaga Type-R albo
CLS500, jeszcze zostanie na waciki..

[franek-b]

. Co do BMW 6 to mam nadzieję, że ten samochód przynajmniej świetnie jeździ, bo
> wygląda jak kupa. Z resztą za te pieniądze można już mieć A8, Jaga Type-R
albo
> CLS500, jeszcze zostanie na waciki..

A od kiedy a8 czy CLS500 jest 2D grand turismo coupe? pomijam kwestie wygladu
(dla mnie auto jest przepieknie klasyczne), a pozostale elementy (silnik,
zawieszenie) sa nie do pobicia. Wbrew 'polskim' stereotypom, bmw to sa
doskonale auta.

[ron76]

lexus zawsze bedzie jedynie toyota. i niewazne ze w ameryce uwazaja go za
pojazd lepszy od mercedesa. w tym kraju francuski cognac uwazany jest za
alkohol dla murzynow.
ich gust nie moze byc wyznacznikiem niczego...

[maly32]

Lexus moze byc mniej przyjemny do jazdy, moze troszke sterylny, moze bez
osobowosci itd. Lexus napewno ma lepsze wykonczenie, mniej napraw, nizszy
koszt eksploatacji, lepsza cene sprzedazy uzywanego samochodu itd. Nie
zapominajmy ze Mercedez to nic innego niz kuzyn Chrysler/Dodge/Plymouth i to
widac po materialach uzywanych w MB.

Co do koniaku to nie kazdy koniak z Francji jest dobry, wiec nie dziwie sie ze
niektorzy specjalnie go nie lubia. Ja osobiscie ciesze sie ze nie ma az
takiego popytu bo XO nie ma az tak duzo a cena jest wysoka juz przy obecnej
konsumpcji.

M

[rapid130]

O, już nie narzekajcie tak na brak wyraźnego charakteru Lexusa!

Lexus jako marka ma kilkanaście latek!
Mercedes-Benz zarabiał na swoją renomę blisko 80 lat, nawet jeśli nie liczymy
Benza i Daimlera działąjących samodzielnie.

Co do obiektywności testów...
Nie ma obiektywnych dziennikarzy.

Ale to nie wynika z tego, że - jak myśli wielu czytelników - importer daje w
łapę, żeby napisać nowemu autku laurkę w poważnej gazecie motoryzacyjnej.
(Zresztą na dłuższą metę taki system poprawy wyników sprzedaży nie zadziała, bo
zbyt dużo klientów "sparzy się" autem ślepo chwalonym pod niebiosa).

To wynika po prostu z tego, że każdy ocenia samochód subiektywnie, nawet jeśli
myśli, że jest obiektywny. Tyle, że potem autorzy tekstów dzielą się na tych,
którzy udają obiektywnych lepiej lub gorzej. Zawsze starałem się udawać lepiej.
Ale to nigdy do końca się nie udaje. Choćby tylko dlatego, że absolutnie nie
odczuwam mięty do terenówek, za to do prawdziwych coupe - prawie zawsze.

vs.
> A dlaczego?
> Toyota Prius zdobywczyni COTY uzyskała
> najniższe noty ze wszystkich megatestowych aut.

Cóż... Wcale się nie dziwię z tego "upadku".
Prius jest monumentalnym pomnikiem japońskiej myśli technicznej, ale brakuje
mu "pazura".
(sam siebie zacytuję)
I tylko przykro, że Toyota niekiedy bardziej niż samochód przypomina brzmieniem
luksusową kuchenkę mikrofalową. Ma nawet podobny guzik "Power" i jedynie na
końcu nie robi "ping!" Trudno… Nie każdy z nas nazywa się Pavarotti,
ewentualnie Małas-Godlewska. A po powrocie do domu, tak dla higieny słuchu,
puściłem sobie mój prywatny przebój pt. "Gulgot z gwizdem" w wykonaniu
orkiestry "Tatra 613", złożonej z ośmiu cylindrów "chlazenych wzduchem", 169
koni i 270 niutonometrów karmionych benzyną, pod batutą niejakiego Tomáša
Struziaka. Nagranie z "koncertu" na autostradzie koło Brna.

;-)

Co do "grafomańskiego" stylu pisania...
De gustus non disputandum est!
Jedni to lubią, inni nie.
Ja wolę czytać grafomańskie teksty, niż suche i chłodne opisy, okrojone ze
wszystkich smaczków, do długości przepisu kucharskiego, byleby tylko domknąć
nowe wydanie, zmieścić się na dwóch szpaltach.

[wysokieobroty]

rapid130 napisał:

> Co do obiektywności testów...
> Nie ma obiektywnych dziennikarzy.
> To wynika po prostu z tego, że każdy ocenia samochód subiektywnie,
> nawet jeśli myśli, że jest obiektywny. Tyle, że potem autorzy
> tekstów dzielą się na tych,
> którzy udają obiektywnych lepiej lub gorzej.

Ale my nawet nie udajemy, że piszemy obiektywnie.
Obiektywne mogą być np. wyniki sondaży co najmniej 1000 osób.
A nie wrażenia jednej, czy paru, bo tylko tylu nas jest
(w innych tytułach zreszta też).
Wiemy o tym i stąd taki a nie inny nagłówek
naszej strony z testami
auto.gazeta.pl/wysokieobroty/0,49502.html
Myślę, że niektórzy forumowicze mylą subiektywizm
ze stronniczością. A to całkiem co innego.
L.

[mobile5]

Pana Qblika prywatnie, jak nazywacie? Jeśli to nie tajemnica?

Luxus nostra lex

[wio4litery]

Dla Japończyków Amerykanie są najważniejsi.
Europejczycy to klienci drugiej kategorii.
Po Stanach jeździ wiele modeli w Europie niemal
nie znanych, a rynkowe premiery są
tu nawet o rok spóźnione w stos. do amerykańskich.
(np. Honda Legend).
Dobrze, że choć Lexus się wyłamuje.

w4l
_______________________________
Gość portalu: pio3k napisał(a):

> ad.1. bzdurą jest twierdzenie, że gdy olej jest zimny to nie dociera wszędzie,
> dowód: reklama oleju magnatec mówi, że ten olej "jeszcze bardziej powleka"

[warschawiak]

I tak wszystkie gazeciny o motoryzacji w Polsce to dziadostwo . Albo przedruki
albo wypociny gazeciarzy .

[wujaszek_joe]

"chlazenych wzduchem"
cały dzien można rechotać

[kirpek]

od kiedy pojawily się WO przestałem kupować wszelkie inne gazety.
bynajmniej nie dlatego że widząc na okładce jakiś samochód wiedziałem co będzie
w tekscie. a jeśli tak bardzo Redaktorzy WO są nie obiktywni, to dlaczgo
odwiedzacie tą stronę. po to żeby sie wyżyć na klawiaturze, bluzgając na kogoś?
jestem ciekaw czy jesteście takie hojraki gdy przyjdzie twarzą w twarz się z
kimś zmierzyć.

[galonczystej]

Fajna gazetka ,ale nic nadzwyczajnego . DUŻO LITERÓWEK i BŁĘDÓW w danych
technicznych .

[ml_500]

a ja doceniam to ze WO pisze o samochodach w inny sposob niz pozostale gazety.
jest to opis odczuc a nie wymienianie kolejnych danych auta.
Bo samochody to nie tylko skomplikowane technicznie przedmioty. to takze styl
zycia, sposob wyrazenia wlasnego ja.
tak w WO opisuja wlasnie pojazdy. komus sie to nie podoba to sa jeszcze inne
gazety motoryzacyjne

NAJBARDZIEJ NIEZAWODNY NA SWIECIE

[calcinus]

Poziom techniczny LS-a zaskoczyl nawet szowinistycznych autorow Auto-Bild. Z
bolem musieli przyznac, ze jest to najbardziej niezawodny samochod na swiecie i
nie udalo sie znalezc w Niemczech ZADNEGO LS-a ktory mialby awarie
uniemozliwiajaca jazde. ZADNEGO. Brzmi jak bajka ale niedowiarkom proponuje
zajrzec na stronke Auto-Bild i poczytac o LS-ie. I pamietajmy, ze to
szowinistyczna niemiecka gazeta ktora swego czasu odebrala zwyciestwo w tescie
IS-a nad BMW i Audi bo: (cytat) "Jest za perfekcyjny i za nudny".

Błędy

[karnenski]

Nie wiem dlaczego autor testów uparcie podaje jako paliwo "etylina". Etylina to
paliwo zawierające ołów (czteroetylek ołowiu) stąd nazwa. Etylina jest
niedostępna w sprzedazy od wielu lat.

Etylina bezołowiowa to termin spotykany...

[wio4litery]

...nawet w oficjalnych dokumentach
http://www.przetargi.egospodarka.pl/16787_bezgotowkowa-sprzedaz-paliw-etylina-bezolowowa-95-ON-LPG-dla-pojazdowZarzadu-Drog-Wojewodzkich-Krakow-RDW-Krakow-z-s-w-Rzasce-z-podzialem-na-dwa-zadania_2005_2.html

w4l
_______________________________
Gość portalu: pio3k napisał(a):

> ad.1. bzdurą jest twierdzenie, że gdy olej jest zimny to nie dociera wszędzie,
> dowód: reklama oleju magnatec mówi, że ten olej "jeszcze bardziej powleka"

_________________
dr.verte napisał:

Co znaczy SUV?
SportUtilityVypie..