Nowy Civic - czemu takie proste zawieszenie?

[wahacz]

Czytalem wczoraj w Auto Szmacie o nowym Civicu. Dosc ladny z wygladu, szkoda
ze mniejsze bedzie. Coz taka moda teraz wszystko robi sie pod sport a obecny
civic byl swetny bo mozna cala rodzinke nim przewiezc.
Zdzwiwlo mnie co innego. Napisano mianowicie ze w tylnim zawieszneiu bedzie
belka (os zespolona) - przeciez to krok wstecz obecny civic ma zawieszsnie
wielowahaczowe. Wogole dziwi mnie polityka hondy w czasach gdy nikt jescze
nie snił o focusie civic mial dwie osie wielowahaczowe, kolejny model mial
juz tylko jedna a najnowszy zadnej.
Widac chyba ze producenci oszcedzaja bo passat tez jest prostszy od
poprzednika, a peugeot 307 ma prosztsze zawieszenie niz 306. Po cholere oni
tak upraszczaja auta?

[emes-nju]

Bo os zespolona jest zupelnie dobrym i TANIM rozwiazaniem. Skoro, za specjalistami od marketingu, polujemy w samochodach na coraz to nowe "wodotryski", nie chcac za nie placic (nowe modele sa coraz lepiej wyposazone, a zwykle nie kosztuja drozej od poprzednikow), to fabryka tnie koszty na czyms, czego nie widac. Proste. W tym wypadku zastapili dobre troche gorszym, ale wciaz dobrym - w wielu wspolczesnych samochodach, sadzac z ich coraz wiekszej awaryjnosci, nie udaje sie ta sztuczka...

[bert.d.s]

To jak z proszkiem do prania: skoro nie widac roznicy, to po co przeplacac?
99.9% klienteli nawet nie zauwazy przesiadki na belke skretna. Ja przesiadlem
sie w odwrotnym kierunku (belka=>os tylna wielowahaczowa) i faktycznie, auto
prowadzi sie stabilniej, ale skad pewnosc, ze to zasluga wlasnie belki, a nie
zestrojenia calego zawieszenia i ze tego samego efektu nie mozna bylo osiagnac
bez zastosowania zawieszenia niezaleznego?

[niki27]

Wyjątkowo dobry wątek i rzeczowa dyskusja.
Całkowicie podpisuję się pod słowami tych, którzy uważają, że nie warto
przepłacać (przy kupnie, a później przy naprawdach) za coś, co 99,9 proc.
populacji jest niepotrzebne.
Nigdy nie będę tak jeździł, by zobaczyć różnicę międzu belką skrętną i
zawieszeniem wielowahaczowym.
Śmieszą mnie ci wszyscy pseudo-sportowcy w różnych samochodach, którzy całe
eseje wypisują nt. różnicy w zachowaniu samochodu. Przeciętny kierowca, taki
jak ja, nigdy jej nie zauważy! Może jedynie sobie wmawiać, że ją widzi.
A w sytuacjach ekstremalnych to i tak go będzie ratować (np. test łosia) tańsza
elektronika, a nie zawieszenie.

[simr1979]

niki27 napisał:


> A w sytuacjach ekstremalnych to i tak go będzie ratować (np. test łosia)
tańsza
>
> elektronika, a nie zawieszenie.
>
Twoja ukochana elektronika zamarźnie w Polsce wcześniej niż na drodze zrobi się
gołoledź, nie mówiąc już o tym,że na gołoledzi i tak by zwariowała, ponieważ
99,9% nabywców nowoczesnych samochodów mieszka w krajach, gdzie
prawdopodobieństwo wystąpienia gołoledzi wynosi 0,1%, w związku z czym
elektroniki na gołoledź się nie programuje ;)

[niki27]

Kolego, od 3 lat jeżdżę po PL samochodem z kompletem elektroniki. Zdarzało mi
się pokonać trasę Warszawa - Ustka w szalejącej śnieżycy i 15 stopniowym
mrozie. Dziękowałem Bogu, że mam ESP, który bardzo pomaga w jezdzie po
oblodzono-zaśnieżonych trasach. Dodam jeszcze, ze byla to elektronika "fabrique
en France".
Oczywiście, ze zadna elektronika nie zastąpi ostrożności, ale... trust me,
pomaga.
Z tym programowaniem elektroniki na galoledz to juz zwyczajnie bredzisz.
Elektronike programuje sie na pewne zachowania samochodu (upraszczajac:
poslizgi) ktore moga wystapic na roznych nawierzchniach. Elektronike programuje
sie na rozne predkosci kol, utrate przyczeponosci, probe jazdy bokiem... nie
wiem jak to lepiej wytlumaczyc, bo nie znam fachowych termoinow z :mechaniki
ruchu".

(A tak na marginesie: widziales ty kiedys dzialajace ESP w samochodzie, ktory
sam prowadzisz?)

[simr1979]

niki27 napisał:

> Kolego, (...) Zdarzało mi
> się pokonać trasę Warszawa - Ustka w szalejącej śnieżycy i 15 stopniowym
> mrozie.

To akurat nie są warunki do powstania gołoledzi...

> Z tym programowaniem elektroniki na galoledz to juz zwyczajnie bredzisz.
> Elektronike programuje sie na pewne zachowania samochodu (upraszczajac:
> poslizgi) ktore moga wystapic na roznych nawierzchniach. Elektronike
programuje
>
> sie na rozne predkosci kol, utrate przyczeponosci, probe jazdy bokiem... nie
> wiem jak to lepiej wytlumaczyc, bo nie znam fachowych termoinow z :mechaniki
> ruchu".
Wiara czyni cuda, twierdzą niektórzy, radziłbym jednak zachować daleko idącą
ostrożność - elektronikę programuje się na pewną sekwencją zdarzeń wyobrażalną
dla programistów, z setkami warunków brzegowych. Czy ty wiesz jaki jest
wspólczynnik przyczepności na czarnym lodzie? - zawory ABSu nawet pierdnąć nie
zdążą, a już bedzisz leciał bokiem, bo polecenie ESP zmniejszenia mocy
spowodowało właśnie zerwanie resztek przyczepności kół napędzanych. Co tam
zresztą mówić o ESP, w połowie samochodów na rynku zwykły ABS nie jest w stanie
odróżnić poślizgu od oderwania koła od nawierzchni na wyboju (bo na Zachodzie
NIE MA wybojów...ani gołoledzi;))
pozdr.:)

[franek-b]

> (bo na Zachodzie
> NIE MA wybojów...ani gołoledzi;))

ROTFL!!!!!
a pieniadze kazdy dostaje za nic, podchodzi do takich automatow na ulicy i
dostaje pieniadze ile mu potrzeba...

[niki27]

> To akurat nie są warunki do powstania gołoledzi...

Ale są za to warunki do powstania czegoś równie zabojczego: swieżego sniegu na
lodowej tafli. Jedzie sie wtedy 20 km/h a elektronika i tak caly czas operuje.
I co by ci wtedy te wahacze dały?

> Czy ty wiesz jaki jest wspólczynnik przyczepności na czarnym lodzie?

Ty też nie wiesz, więc nie mędrkuj.

> odróżnić poślizgu od oderwania koła od nawierzchni na wyboju (bo na Zachodzie
> NIE MA wybojów...ani gołoledzi;

Znów bredzisz. W większości krajów UE, nawet w Hiszpanii, gołoledź się zdarza,
wyboje również. Nie powinieneś czerpać swojej wiedzy o drogach EZ tylko z
letnich doświadczeń autostradowych.
Jednym z najlepszych rynków motoryzacyjnych w Europie są kraje skandynawskie.
Zapewniam cię, że producenci elektroniki samochodowej biorą ten fakt pod uwagę
przy projektowaniu. A tam warunki meteo bywają jeszcze bardziej hard-corowe niż
w PL...

Elektronika cudów nie robi, ale ktoś nieźle się nad nią napracował, zanim ją do
samochodu wsadził. I wiedział na temat mechaniki ruchu 1000 raz więcej niż ja i
ty....

[simr1979]

niki27 napisał:

> Ale są za to warunki do powstania czegoś równie zabojczego: swieżego sniegu
na
> lodowej tafli.

Lodowa tafla powstaje wtedy, gdy temperatura waha się dobowo w okolicy 0
stopni, a nie przy minus 15...

> > Czy ty wiesz jaki jest wspólczynnik przyczepności na czarnym lodzie?
>
> Ty też nie wiesz, więc nie mędrkuj.

Ja wiem, i ty też możesz - wystarczy kupić książkę do technikum ( a może i do
zawodówki by starczyła ;))

>
> Znów bredzisz. W większości krajów UE, nawet w Hiszpanii, gołoledź się
zdarza,

Nooooo.... ;D.....Kolego, nawet we wschodnich Niemczech każdy przypadek
gołoledzi jest tematem na pierwszą wiadomość w dzienniku (zdarza się ze dwa
razy w ciągu zimy....)

> Jednym z najlepszych rynków motoryzacyjnych w Europie są kraje skandynawskie.
> Zapewniam cię, że producenci elektroniki samochodowej biorą ten fakt pod
uwagę
> przy projektowaniu. A tam warunki meteo bywają jeszcze bardziej hard-corowe
niż
>

Namawiam do odwiedzenia Szwecji w zimie - do wysokości Sztokholmu warunki
kjlimatyczne jak w naszym Trójmieście albo lepsze, powyzej jeździ się się po
przyczepnym ubitym śniegu, zwykle na kolcach - przyczepność lepsze niż na
mokrym asfalcie....

> Elektronika cudów nie robi, ale ktoś nieźle się nad nią napracował, zanim ją
do
>
> samochodu wsadził.

I to właśnie nazwałem wiarą w cuda - alternatywnie można to określić
nadpodatnością na nachalny marketing...;)
pozdr ;)

EOT

[niki27]

Szwecję kolego to ty w telewizorze chyba oglądałeś. W kolcach, na drodze ze
Sztokholmu do Malmo, na - cytuję - przyczepnym ubitym śniegu. Hehehehehe.
EOT, bez urazy, ale nie chce mi się gadać z kimś, kto wiedzę o życiu czerpie z
ksiażek do zawodówki. Nie przekonam ciebie, ani ty mnie.

[simr1979]

niki27 napisał:

> W kolcach, na drodze ze
> Sztokholmu do Malmo, na - cytuję - przyczepnym ubitym śniegu.

Niepotrzebnie odwracasz mapę do góry nogami - gdybyś tego nie robił,
wiedziałbyś, że Malmoe leży PONIŻEJ Sztokholmu, gdzie - jak napisałem - warunki
klimatyczne są porównywalne z naszym Pomorzem ( w Malmoe - z Pomorzem
Zachodnim).
Ciao ;D

[franek-b]

> Niepotrzebnie odwracasz mapę do góry nogami - gdybyś tego nie robił,
> wiedziałbyś, że Malmoe leży PONIŻEJ Sztokholmu, gdzie - jak napisałem -
warunki
>
> klimatyczne są porównywalne z naszym Pomorzem ( w Malmoe - z Pomorzem
> Zachodnim).

To sie okazuje, ze nawet na Pomorzu Zach. nie byl nasz kolega... Na Pomorzu
Zachodnim snieg ubity na drogach to lezy ale podczas zimy stulecia. Czas
wyjechac moze z Bieszczad w jakies bardziej cywilizowane rejony?
Bez odbioru

[simr1979]

franek-b napisał:

>
> > Niepotrzebnie odwracasz mapę do góry nogami - gdybyś tego nie robił,
> > wiedziałbyś, że Malmoe leży PONIŻEJ Sztokholmu, gdzie - jak napisałem -
> warunki
> >
> > klimatyczne są porównywalne z naszym Pomorzem ( w Malmoe - z Pomorzem
> > Zachodnim).
>
> To sie okazuje, ze nawet na Pomorzu Zach. nie byl nasz kolega... Na Pomorzu
> Zachodnim snieg ubity na drogach to lezy ale podczas zimy stulecia. Czas
> wyjechac moze z Bieszczad w jakies bardziej cywilizowane rejony?
> Bez odbioru
>

Masz dysleksję czy tylko zaświadczenie? ;D

[niknejm]

wahacz napisał:

> Czytalem wczoraj w Auto Szmacie o nowym Civicu. Dosc ladny z wygladu, szkoda
> ze mniejsze bedzie. Coz taka moda teraz wszystko robi sie pod sport a obecny
> civic byl swetny bo mozna cala rodzinke nim przewiezc.

He he, większość dotychczasowych miłośników Civica zgłaszało odwrotne chęci -
"zróbcie 'sportowego' Cifa, jak kiedyś, wyrośniętych kompaktów jest dosyć na
rynku". :-)

> Zdzwiwlo mnie co innego. Napisano mianowicie ze w tylnim zawieszneiu bedzie
> belka (os zespolona) - przeciez to krok wstecz obecny civic ma zawieszsnie
> wielowahaczowe. Wogole dziwi mnie polityka hondy w czasach gdy nikt jescze
> nie snił o focusie civic mial dwie osie wielowahaczowe, kolejny model mial
> juz tylko jedna a najnowszy zadnej.

Też mnie to wkurzyło :-( Honda postanowiła zainwestować w to, co widać, i w to,
na co ludzie patrzą w kolorowych prospektach (wygląd, silniki, spalanie), a
przyoszczędzić na tym, na co większość ludzi nie zwraca uwagi - zawieszenie :-((

> Widac chyba ze producenci oszcedzaja bo passat tez jest prostszy od
> poprzednika, a peugeot 307 ma prosztsze zawieszenie niz 306. Po cholere oni
> tak upraszczaja auta?

Dla kasy - oszczędności. A do tego władują ESP (mocniejsze wersje mają to mieć)
i też się będzie w miarę nieźle prowadzić. Ech, łezka się w oku kręci...

Pzdr
Niknejm

[franek-b]

A zwrociles uwage, ze ma nie miec kola zapasowego? podwojny szyberdach ma byc
rowniez... to dla lubiacych gadzety

[franek-b]

> Czytalem wczoraj w Auto Szmacie o nowym Civicu. Dosc ladny z wygladu, szkoda
> ze mniejsze bedzie. Coz taka moda teraz wszystko robi sie pod sport a obecny
> civic byl swetny bo mozna cala rodzinke nim przewiezc.

Jakbys zwrocil uwage, to zmiana wymiarow jest praktycznie symboliczna (3cm na
dlugosc to jest nic, zwazywszy, ze 7gen. jest najobszerniejszym w klasie),
rosnie na szerokosc, w srodku system skladania siedzen z jazza, bagaznik 475l
(dla tych do lubia duzo powietrza wozic)... wg mnie bardzo dobrze rozplanowanym
i obszernym autem.

[wlk.brytania]

Jak moze nie miec kola zapasowego......?!!!

[emes-nju]

A kiedy ostatni raz zlapales gume?

Mi ta przyjemnosc zdarzyla sie, w ciagu kilkunastu lat jazdy po naszych autostradach, ze dwa razy. Przy czym raz zlapalem kapcia z powodu drobnego przebicia (mozna bylo zakitowac jakims siwaxem w szpraju), a raz z powodu naderwania wentyla - wulkanizator powiedzial, ze pierwszy raz cos takiego widzi :-) W czasie tych kilkunastu lat kilka razy stanalem z powodu braku benzyny, kilka razy z powodu jakichs usterek - najczesciej elektryki. Statystycznie kapec nie jest glowna przyczyna unieruchomienia samochodu.

[wlk.brytania]

Ale mimo wszystko wciaz jakos trudno mi sobie wyobrazic brak kola zapasowego...
Staroswieckosc ?

[franek-b]

> Ale mimo wszystko wciaz jakos trudno mi sobie wyobrazic brak kola
zapasowego...
> Staroswieckosc ?

Mi rownie, zamiast kola zestaw do naprawy, taki bzdet w sprayu, pozwala
dojechac do wulkanizacji.

[typson]

no i dochodza opony run-flat

[kierownik-klubokawiarni]

to samo stalo sie w Citroenie
Xsara miala bardziej zlozone i zaawansowane tylne zawieszenie niz obecne C4

[edek40]

Proste rozwiazania z reguly lepiej wytrzymuja trudy, ktorym musi sprostac samochod eksploatowany w roznych warunkach i przez roznych kierowcow (w tym tumanow). Wprawdzie w mojej mazdzie mam z tylu po trzy wahacze na strone, a z przodu znany i lubiany McPherson.

1. Wiekszosc kierowcow w ogole nie wie jak jest zbudowane i jak dziala zawieszenie w jego aucie

2. Wiekszosc kierowcow nigdy nie poczuje zadnej roznicy

3. Na amatorskie prowadzenie samochodu wiekszy wplyw na odpowiednie zestrojenie (katy, tlumienie amorkow i sprezyn) niz ilosc wahaczy.

4. W technice proste rozwiazania uwaza sie za eleganckie - to nie butik

[lewarek5]

Ostatnio mozna zaobserwowac trend u japonskich/azjatyckich producentów malych
aut,odchodzi sie od drogiego zawieszenia typ "multilink" i wraca do osi
pólsztywnej/skretnej .
Moim xdanie to lepsze rozwiazanie dla aut malych i kompaktów,kupujacy te auta
do finansowej "smietanki" nie naleza,pozatem zawieszenie typ "belka" wytrzymuje
zywot auta,-nie jest tak w przypadku "multilink",tuleje gumowo-metalowe
(busningar) od piasku wyrabiaja sie i w krytycznej sytuacji auto takie jest
trudno kontrolowane,-pisano o tym wielokrotnie w tzw.zachodnich periodykach
motoryzacyjnych.