Po co mi tyle biegow w dizlu?

[dopracowanywkazdymcalu]

No wlasnie to najpierw sie cieszylem ze mama az 6 biegow w swoim 2,2 DcI (140
km) Ale w sumie to Az tyle nie potrzeba. Jak juz wrzuce na 6 to prawie caly
czas jeade ( od 70 km/h juz mi sie na 6 dobrze zbiera.
W zasadzie to by wystarczyly mi biegi 1,6, i dwa pomiedzy nimi. Tak jeden
miedzy 2i3 (do rozpedzania) i drugi miedzy 4 a 5 co mam (do wyprzedzania -
redukcja w zasadzie potrzebna tylko przy nizszych predkosciach, przy wyzszych
tak samo zbiera sie na 6 co na nizszych)
By bylo mniej przekladania.

[fazi_ze_sztazi]

dopracowanywkazdymcalu napisał: > By bylo mniej przekladania.

AUTOMAT JEST DOBRY DLA TYCH CO NIE LUBIA PRZEKLADAC ...

[dopracowanywkazdymcalu]

> dopracowanywkazdymcalu napisał: > By bylo mniej przekladania.
> AUTOMAT JEST DOBRY DLA TYCH CO NIE LUBIA PRZEKLADAC ...

A ja lubie. i 4 to by bylo w sam raz - a nie zastanawiac sie miedzy 4 a 5, albo
miedzy 3 a 4? Bo to w dizlu prawie to samo

na przyszlosc zanim kupisz to sie

[iberia30]

takim autem przejedz, a poza tym zawsze mozesz kupic automat.

[dopracowanywkazdymcalu]

> takim autem przejedz, a poza tym zawsze mozesz kupic automat.

Co w niczym nie zmienia faktu ze 6 biegow w tym przypadku jest zbedne

Nie wszystkich biedaków stać na automat . n/t

[polski_murzyn]

[callafior]

To tsza było kópić ałtomat, rzeby nie pszekuadać...

[izyda12]

drazek zmiany biegow w dizlu jest po to zeby mogl go sobie wsadzic w ...waskes
mi opowiadal

[le_blond]

Diesel ma bardzo krótki zakres obrotów użytecznych, aby miał rozsądne osiągi
potrzebne jest 6 biegów. Dzięki temu można jechac na niskich obrotach na
autostradzie co trochę oszczędza turbinę i paliwo, pozatym aby przyspieszyć
rozsądnie szybko właśnie tyle biegów jest potrzebnych, dzięki temu diesla mają
także normalną, czyli porównywalną z 5 biegowymi benzynami prędkość maksymalną.
Pozdrawiam

wujek dobra rada...

[mistrz_cietej_riposty]

napisz petycję do producenta.
jak chesz to ci pomogę napisać...

przeczytaj cos napisał głupolu... masz 6 biegów i korzystasz z 1 potem 2 i 3 a
pewniep otem 4 i 5 no i ten 6 ....
ale skomplikowane!

jak ci jest nie potzrebna 4 i 5 to wrzucaj od razu na 6 i co... albo pojedź do
serwisu i niech ci wyjmą tryby od 4 i 5 i 6 pzrełożą na 4 i masz 4 biegi i
wsteczny i ci wystarczy....

aleś głupiś wyrósł.

kup se awtomata i sie zastrzel

[wujaszek_joe]

przy 70km/h to sie chyba słabo zbiera jak przy stówie ma troche ponad wolne
obroty. ale biegi jakies krótkie są.
coraz mniej mi sie diesle podobają. tzn w mondeo. łatwo go zdusic przy
ruszaniu, potem dostaje kopa ze traci przyczepnosc. tdi 90km w skodzinie jest
znacznie przyjemniejszy.
a mondeł dostanie juz trzecie drzwi nowe, mają wolniej rdzewiec.
tatuś stopniowo odmładza sobie auto:)

[izyda12]

jeszcze dziewczyno pojmiesz ze dizelki sa dla tatusiów i dziadziusiow- a takie
laski jak ty potrzebuja duzej benzyny

żałośnaś "prawniczko"

[wujaszek_joe]

[mistrz_cietej_riposty]

praw(n)iczka ma taką dupę ,że do solarisa nie wejdzie a jak juz to dwa miejsca
zajmuję...

ale ja takieee lubię..... i te figi ściskające kochany smalczyk :D

[...]

[izyda12]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wujaszek_joe]

wieś tańczy i śpiewa

ala kapella - boys - "jesteś szalona izydo"

[mistrz_cietej_riposty]

jesteś szalona mówię ci , zawsze nią byłaś ......

[izyda12]

a spiewaj se i tancz, razem z twoja wsią, ojejeee

[wujaszek_joe]

znowu nie zrozumiałaś

[izyda12]

załosne - jestes zbyt wolny...

[blue_miata]

W dizlu, ktorym jezdze, tez jest szesc biegow. Ruszam przewaznie z 2 i jezdze na
6 albo jak chce przyspieszyc to redukuje na 5. Jedyny problem to to ze 6 bieg
konczy sie przy 120km/h, moglby byc jesze jeden albo dwa biegi.

[anthonette]

Wspolczuje Ci- masz taaaaki wielki problem, ze az nie zazdroszcze. Gdybym ja
taaaaaki problem mial, to pewnie zle bym skonczyl.

[zgryzliwy1]

nie kupuj czasem nowego Lexusa z 8-biegowym automatem

[wowo5]

A ja myslalem, ze tzw elastycznosc jest zaleta diesli.

[tiges_wiz]

a ja myslalem ze dynamika i elastycznosc to rozne pojecia. Diesel moze i byc
dynamiczny, ale na pewno nie jest elastyczny.

[waskes29]

tiges_wiz napisał:

> a ja myslalem ze dynamika i elastycznosc to rozne pojecia. Diesel moze i byc
> dynamiczny, ale na pewno nie jest elastyczny.

DLaczego nie jest elastyczny? wlasnie wiekszosc jest elastyczna i to
zdecydowanie bardziej niz silniki benzynowe o tej samej mocy.
Silnik diesla moze byc i dynamiczny i elastyczny.

[tiges_wiz]

i dlatego ma 6 biegow?
To ze moment obrotowy jest nisko maksymalny, nic nie swiadczy o elastycznosci.
Diesle maja albo wieksze przelozenie na przekladni glownej (mniej biegow,
kipeskie osiagi), lub takie samo przelozenie jak benzyna ale za to 6 biegow, bo
im sie obroty za szybko koncza.

tak wyglada moment obrotowy elastycznego auta.
img258.imageshack.us/my.php?image=fordsierra20dohchamowania7xs.jpg
daje to zakres przyspieszania na 4 biegu od 60 km/h do 190.
V8 wymagaly od jazdy tylko 3 biegow.

[waskes29]

tiges_wiz napisał:

> i dlatego ma 6 biegow?
> To ze moment obrotowy jest nisko maksymalny, nic nie swiadczy o elastycznosci.
> Diesle maja albo wieksze przelozenie na przekladni glownej (mniej biegow,
> kipeskie osiagi), lub takie samo przelozenie jak benzyna ale za to 6 biegow,
bo
> im sie obroty za szybko koncza.
>
> tak wyglada moment obrotowy elastycznego auta.
> img258.imageshack.us/my.php?image=fordsierra20dohchamowania7xs.jpg
> daje to zakres przyspieszania na 4 biegu od 60 km/h do 190.
> V8 wymagaly od jazdy tylko 3 biegow.
>

Jesli przyjmujemy za elastycznosc zdolnosc przyspieszania od niskich obroto na
danym biegu to jak porownasz sobie silnik benzynowy i diesla o tej
samej/podobnej mocy to zdecydowana wiekszosc diesli bedzie lepsza.
A do porownania mozesz sobie wziasc skrzynie 5 biegowe lub 6 biegowe i tu i tu.
W nowych silnikach benzynowych tez sa juz 6 biegowe skrzynie.

[tiges_wiz]

to zle przyjmujesz. Elastycznosc to zdolnosc przyspieszania w jak najszerszym
zakresie obrotow. Na tym wykresie jest to od 2200 do 6000 praktycznie.
Diesel to jest od 1500 do 4000 maksymalnie. Czyli masz zakres 3800 do 2500.

by diesel jezdzil normalnie to daje sie wiesza przekladnie glowna (maly zakres
pokrywa wiecej predkosci, ale odbywa sie to kosztem osiagow), albo dodaje
biegow. Jasniej juz nie potrafie.

[waskes29]

tiges_wiz napisał:

> to zle przyjmujesz. Elastycznosc to zdolnosc przyspieszania w jak najszerszym
> zakresie obrotow. Na tym wykresie jest to od 2200 do 6000 praktycznie.
> Diesel to jest od 1500 do 4000 maksymalnie. Czyli masz zakres 3800 do 2500.
>
Wszyscy biora do testow jako elastycznosc przedzial predkosci na IV
biegu 60-100 na V lub VI biegu 80-120 i mierza czas.
Po co wiec ty wprowadzasz inne definicje ,sam teraz chcesz
zrewolucjonizowac lub obalic metody pomiarow?
Jak wezmiesz sobie dane jak napisalem i porownasz dla obu silnikow to
wnioski nie beda juz trudne.
Czemu przyjeles przedzial predkosci jaki tobie odpowiada.Diesel dobrze
przyspiesza juz od 1500obr do 4000tys , silnik benzynowy przy 2.2 tys ma
spore problemy .Wez za przyklad silnik 1.8 w Hondzie civic gdzie
obroty nawet 3tys to za malo na normalne przyspieszanie.
Dla mnie to jest proste jedziesz 60 km/h na tym samym biegu silnikiem
benzynowy i diesla to wciskajac pedal na max. predkosc 100km/h osiagniesz
szybciej dieslem.Oczywiscie zkladamy ze samochody sa podobne i o podobnej
mocy.

[tiges_wiz]

nie interesuje mnie jak sie robi testy "elastycznosci" w pisemkach.
Nic nie chce obalic a podalem ci ksiazkowa definicje elastycznosci silnika.

Proponuje zajrzec na przyklad do ksiazki "Silniki spalinowe".

Elastyczność silnika spalinowego mówi o jego zdolności przystosowania się do
zmiennych obciążeń i prędkości obrotowych.Dla silników trakcyjnych jest to
bardzo istotny wskaźnik ich możliwości eksploatacyjnych.Liczbowym wyrazem
elastyczności silnika jest współczynnik elastyczności.Można określić go między
innymi na podstawie charakterystyki zewnętrznej silnika:

E = eM eN = (Momax/MN) (nN/nMomax)
gdzie:

eM – rozpiętość (elastyczność) momentu obrotowego;
eN – rozpiętość prędkości obrotowej;
Momax – maksymalny moment obrotowy silnika;
Mn – moment obrotowy odpowiadający mocy znamionowej;
nMomax – prędkość obrotowa maksymalnego momentu obrotowego;
nN – znamionowa prędkość obrotowa.

Najprostszym sposobem określania elastyczności jest wyznaczenie na podstawie
jego charakterystyki zewnętrznej wartości parametrów niezbędnych do wstawienia
do wzoru podanego wcześniej zgodnie z rysunkiem na foliogramie i obliczenie jej
wartości opierając się na ogólnie znanych zależnościach. :P

No ale ty wierzysz w jakies pseudotesty.

[waskes29]

tiges_wiz napisał:


>
> No ale ty wierzysz w jakies pseudotesty.

A dlaczego mam nie wierzyc?
Co mi po ksiazkowych teoriach jak liczy sie to co w praktyce wychodzi.
Przyjeli w testach takie przedzialy bo widocznie najbardziej reprezentuja
sytuacje podczas codzienenej/statystycznej jazdy .
A co do wiarygodnosci to warunki sa takie same dla wszystkich.
Widocznie nie miales/jezdziles nigdy nowoczesnym dieslem skoro twierdzisz ze
nie sa elastyczne .Mi sie w codziennych .zwlaszcza po Polskich drogach
jazdach znacznie lepiej jezdzilo dieslem niz tym co mam teraz -a mam
benzynowy silnik 2.8 V6.Zyby zrobic to samo musze wykonac redukcje o dwa
biegi nizej w stosunku do sporo slabszego diesla.

[tiges_wiz]

bo to sie powinno nazywac zdolnosc do przyspieszania. To ze masz dwa biegi nizej
to dlatego ze maksymalny moment masz przy wyzszych obrotach i tyle. Te testy
takze "udawadniaja" ze Viper jest mniej elastyczny od jakiegos 1.9 TDI, bo na 6
biegu ledwo sie zbiera :). Sam sporo jezdzilem wlasnie autem z takim silnikiem
2.8 V6 (Granada).

[etom]

tiges_wiz napisał:

> to zle przyjmujesz. Elastycznosc to zdolnosc przyspieszania w jak najszerszym
> zakresie obrotow.

Generalnie elastycznosc silnika to zdolnosc przystosowania sie do zmiennych
obciazen i szybkosci obrotowych a nie do przyspieszania w szerokim zakresie
obr.Chociaz jedno nie przeczy drugiemu :-)
Dlatego lepsza elastycznosc ma silnik ze stromo opadajaca! charakterystyka
mom. obr. a nie ten z plaska (oczywiscie przy porownywalnych polach pod krzywa
mom.).

[tiges_wiz]

6 biegowe skrzynie stosuje sie w nieeleatycznych beznyniakach, bo i takie tez
sa. Wiekszosc benzyniakow nowych to nieelatyczne 16 zaworowe wiertatki.
Elatyczne sa silniki DOHC 8V oraz V6 i V8.

[waskes29]

tiges_wiz napisał:

> 6 biegowe skrzynie stosuje sie w nieeleatycznych beznyniakach, bo i takie tez
> sa. Wiekszosc benzyniakow nowych to nieelatyczne 16 zaworowe wiertatki.
> Elatyczne sa silniki DOHC 8V oraz V6 i V8.

A silniki turbo jak np w golfie GTI ,czy TSI , silniki 2.o FSI to tez sa
nieelastyczne silniki?
Wiekszosc nowych samochodow ma 6 biegow od kompaktow w gore.
Audi S6, RS4 ,S8 itd czyli wszystkie ponad 400konne a kazdy ma 6 biegow .Nie
powiesz mi chyba ze to nie sa elastyczne silniki?

[tiges_wiz]

Formula 1 ma kolo 900 KM i posiada bardzo nieelastyczny silnik. Na elastycznosc
plywa przepieg krzywej momentu obrotowego. Najlepiej aby byla plaska jak stol w
jak najwieksztm zakresie obrotow. Bardzo elastyczne silniki, to silniki
elektryczne. Majac taki silnik nie potrzebujesz nawet przekladni praktycznie.
Nie myl DYNAMIKI (zdolnosci przyspieszania) z ELASTYCZNOSCIA.

[waskes29]

tiges_wiz napisał:

> Formula 1 ma kolo 900 KM i posiada bardzo nieelastyczny silnik. Na
elastycznosc
> plywa przepieg krzywej momentu obrotowego. Najlepiej aby byla plaska jak stol
w
> jak najwieksztm zakresie obrotow. Bardzo elastyczne silniki, to silniki
> elektryczne. Majac taki silnik nie potrzebujesz nawet przekladni praktycznie.
> Nie myl DYNAMIKI (zdolnosci przyspieszania) z ELASTYCZNOSCIA.

Mi sie wydaje ze ty wlasnie myslisz przyspieszenie z elastycznoscia.
Nie piszemy o samych silnikach a o samochodach .
Ile razy mozna ci pisac bierzesz dwa takie same samochody o tej samej mocy .
Predkosc max jest podobna ,skrzynie biegow o tej samej liczbie przelozen .
I wykonujesz przyspieszenia na poszegolnych biegach przy tej samej
predkosci.I nie mow mi ze samochod z silnikiem benz. bedzie mial krotsze
czasy!
Dla mnie elastycznosc to np tez jada na 3 biegu z predkoscia 30km/h .Zaden
16zaworowy silnik nie bedzie przy tej predkosci plynnie przyspieszal ,a dla
diesla to zaden problem.Mnie gorne graniczne wartosci obr. silnika nie
interesuja bo warunki drogowe nie zmuszaja do tego to nie wyscig F1 zeby
tak krecic silnik.

[tiges_wiz]

o juz zaczynasz lapac. Jedna sprawa. Jezeli diesel ma takie same biegi jak
bezyna to oznacza ze ma dluzsza przekladnie glowna. Sprawdz to :) Diesle maja
zazwyczaj kolo 3 a bezyniaki 4. Zazwyczaj wyglada to tak, ze nieelatyczne
silniki wymagaja wiecej biegow, aby pokryc maly zakres uzytecznego momentu.
Silnik elastyczny nie potrzebuje wielu biegow.

[waskes29]

tiges_wiz napisał:

> o juz zaczynasz lapac. Jedna sprawa. Jezeli diesel ma takie same biegi jak
> bezyna to oznacza ze ma dluzsza przekladnie glowna. Sprawdz to :)

To ja nie wnikam silniki elastyczne nie elastyczne .Biore dwa samochody o tej
samej mocy i porownuje.Nie interesuje mnie jakie przekladnie itd.
Zadalem sobie trud i znalazlem dane z testow.

Honda accord 2.0 5 biegowa skrzynia moc 155ps predkosc max 217 km/h,masa 1540kg
Honda accord 2.2 d 5 bieg, moc 140ps , v max 210km/h ,masa1420 -dane w nawiasie
Przyspieszenie 8.8/(9.6)
elastycznosc
IV bieg 60-100 9.2/(7.5)
V bieg 80-120 13.2/(10.4}
-------------------------------------------------------------------------------
Passat 2.0FSI 6 bieg. ,moc 150ps, v max 213km/h masa -1460kg
Passat 2.0 tdi 6 bieg ,moc 140ps,v max 210 km/h, masa 1565kg -w nawiasie
Przyspieszenie 0-100
9.0/(10.3)
elastycznosc
IV bieg 60-100 7.1/(7.0)
VI bieg 80-120 12.2/(12.7}?
Jak widac w VW tych roznic juz nie ma ale tdi jest slabsze i sporo ciezsze i
to wyjatek akurat jest.
------------------------------------------------------------------------------
Peugeot 407 2.2 6 bieg, moc 158ps,v max 220 ,masa 1550kg
Peugeot 407 2.0HDI 6 bieg , 136ps,v max 208,masa 1580 /( dane w nawiasie)
Przyspieszenie 0-100
9.8/(10.5)
elastycznosc
IV bieg 60-100 9.6/(5.9)
VI bieg 80-120 15.5/(12.5)
Czyli widzisz wypisalem tylko 3 samochody w dwoch przypadkach slabszy i
ciezszy diesel ma lepsze wyniki w porownaniu z silnikiem benzynowym.Wyjatek
stanowi VW 2.0fsi ,widocznie ten silnik jest bardzo elastyczny ale tez
mocniejszy i lzejszy od wersji dielsa .

[tiges_wiz]

da rade tak dobrac predkosci, aby udowodnic cos innego. To udowadnia, ze przy
takich biegach i takim zakresie predkosci jeden samochod ma wiejszy moment na
kolach nic drugi. Mozna tak dobrac wartosci, aby udowodnic zupelnie cos
odwrotnego :). To ze diesel nie jest elastyczny, to nie oznacza, ze jest to zly
silnik. Ma nisko wysoki moment obrotowy i to jest jego duza zaleta, ale zakres
tych obrotow jest bardzo krotki niestety.

[waskes29]

tiges_wiz napisał:

> da rade tak dobrac predkosci, aby udowodnic cos innego. To udowadnia, ze przy
> takich biegach i takim zakresie predkosci jeden samochod ma wiejszy moment na
> kolach nic drugi. Mozna tak dobrac wartosci, aby udowodnic zupelnie cos
> odwrotnego :). To ze diesel nie jest elastyczny, to nie oznacza, ze jest to
zly
> silnik. Ma nisko wysoki moment obrotowy i to jest jego duza zaleta, ale zakres
> tych obrotow jest bardzo krotki niestety.
>

Skoro prawie wszystkie pisma motoryzacyjne stosuja takie przedzialy i takie
same warunki pomiaru to chyba cos w tym jest , bo jaki by mialy
nieracjonalny powod akurat takiego dobrania predkosci a nie innego.Co i
komu maialy by udowadniac w tej chwili i dla czyjej korzysci ?.Uwazam za
dobrano widocznie takie parametry ktore najbardziej odzwierciedlaja sytuacje
podczas codziennej jazdy.Warunki sa rowne dla wszystkich .Zadnego spisku tu
nie moze byc bo niby jaki?

[tiges_wiz]

normalna jazda? Ja jak wyprzedzam, to wrzucam 3 bieg akurat. Dlaczego nie zrobia
testow takich na 3 biegu? Taki test powinien byc zrobiony na biegu optymalnym,
bo 6 bieg w Viperze nie rowna sie 6 biegowi w dieslu.

[waskes29]

tiges_wiz napisał:

> normalna jazda? Ja jak wyprzedzam, to wrzucam 3 bieg akurat. Dlaczego nie
zrobi
> a
> testow takich na 3 biegu? Taki test powinien byc zrobiony na biegu optymalnym,
> bo 6 bieg w Viperze nie rowna sie 6 biegowi w dieslu.

No bo wlanie na tym polega elastycznosc zeby to robic na wysokich biegach
bez potrzeby redukcji.To jest komfort i wygoda.
Wyprzedzajac na 3 przy 100k/h to sa juz spore obroty.
Wlasnie tym udowadniasz ze nierozumiesz pojecia elastycznosc.
Zreszta uwazasz ze ty masz racje a wszyscy testujacy w programach,pismach
motoryzacyjnych sie nie znaja na tym co robia? To moze budzic podejrzenie
jesli tak wiele osob sie myli a moze wlasnie ty sie mylisz?
Po cos te standardy przyjeto i raczej nie doszukiwalbym sie w tym czyjegos
interesu

[tiges_wiz]

pewnie... przez 5 lat techinkum samochodowym sie wszycy mylili, w ksiazkach tez
sie myla, na wydziale mechaniczmym sie myla, a jakies pisemko, ktore sobie
wymyslilo taki parametr sie nie myli. Wyzej dalem ci info co to jest
elastycznosc i jak sie go prawidlowo okresla.

prace.sciaga.pl/21532.html
calkiem niezla praca.

przyspieszanie od 80-120 to jest dupa a nie elastycznosc, to jest jakies 20%
zakresu predkosci. To jest parametr okreslacy dynamike silnika, zdolnosc do
przyspieszania. Kiedys mial wiekszy sens, bo wiekszosc silnikow byla benzynowa,
wiec mniej wiecej cos to mowilo. Teraz takie prownanie diesla i bezyniaka nie ma
sensu wogole, bo te silniki maja gdzie indziej moment obrotowy maksymalny i
wymagaja inne techniki jazdy. Fajnie, ze mozna tak przyspieszac na wysokich
biegach, bo taka jest charakterystyka diesla. Charakterystyka benzyniaka jest inna.

Silniki super elatyczne - silnik parowy i elektryczny. Nie wymagaja przekladni.
Silniki średnioelastyczne - duze silniki v6 i v8. Można stosować skrzynie 3
przelożeniowe
Silniki nieelastyczne - silniki wysilone (16V, wysokoobrotowe i diesle).
Wymagaja skrzyni biegow o wielu przelozeniach.

[tiges_wiz]

aha i jeszcze jedna uwaga :)
Przyjrzyj sie temu wykresowi co pokazalem.
Te auto przyspiesza na drugim biegu od 10 do 100 km/h bez zadnego problemu. 3
bieg to juz 30-150 km/h. 4 to 50-190. 5 to juz tylko nadbieg aby obroty
ekonomiczne wypadly kolo 90 km/h.

[tiges_wiz]

a co do mylenia dymaniki i elastycznosci. Jechales pociagiem elektrycznym?
Tak wyglada praca elastycznego silnika. Od 0 przyspiesza do 160 bez skrzyni
biegow! o zdolnosci przyspieszania decyduje jednak jego masa, co nie zmienia
faktu ze silnik jest super elastyczny.