Niemieckie auta mają najlepsze karoserie

[habudzik]

Źródło: Samar

"Karoseria nowego Mercedesa klasy S zdobyła nagrodę Euro Car Body Award 2005.
Dwa kolejne miejsca również należały do producentów z Niemiec - podał instytut
Samar.
Podczas konferencji organizacji Automotive Circle International ponad 470
specjalistów z branży motoryzacyjnej Europy, USA, Japonii oraz Korei
Południowej oceniało rozwiązania zastosowane w projektowaniu, produkcji i
jakości wykonania karoserii samochodowych.

W tej edycji konkursu 2005 uczestniczyło w sumie 13 modeli. Pod uwagę brano
takie czynniki jak m.in. masa i sztywność karoserii, wyniki testów
zderzeniowych, naprawa oraz recykling. Najwięcej punktów uzyskał nowy
Mercedes S Klasa - 31,69, wyprzedzając kolejno BMW Serii 3, Volkswagena
Passata............."

[skyddad]

Mercedes sobie na to zasluzyl.
Pierwsze badania wykonywane w fabryce odbywaly sie tzw testach zderzenbiowych z
udzialem nieboszcykow wyporzyczanych odplatnie z szpitali.Po kazdym tescie
wykonywanio dokladna sekcje zwlok i sprawdzano o jakie czesci ten nieszczesnik
sie rozbijal.W ten sposob wyeliminowano urazy glowy zmieniajac ksztal
kierownicy,panelu przedniego (deska rozdzielcza).Dokladnie zaobserwowano jak
nadwozie pochlania energie i nastepnie zaczeto wykonywac tak karosse zeby
umyslnie pochlaniala energioe ale ratujac zycie czlowieka.
Zaczeto te prace na poczatku lat 50-tych.Kiedys na forum pokazywalem filmiki z
tamych lat,i tych wynajetych "nieszczesnikow".Pamietam komentarz byl jeden
"wyszlo im gdyz z wprawy jeszcze nie wyszli". Faktycznie zrobili kawal dobrej
roboty.Zauwazcie ze dzisiaj wszyscy sie wzoruja na zdobýczach
Mercedesa.Najwiecej Japonczycy i uzywaja to co najlepsze i sprawdzone nie
omijajac Volva, to co najlepsze tez siedzi w Volvie.
Pzdr.Sky.

[skyddad]

To juz jest tylko ciekawostka.
Pod koniec lat 80tych w USA w swoich cichych labolatoriach Volvo dokonywalo
kompletnego demontarzu i obserwacji i badan ponad 30sztuk Mercedesow S-klasy.
Czy wiecie kto byl najwiekszym wlascielem aut marki Lexus w Szwecji,zdziwicie
sie byla to fabryka Volvo miala ich zarejestrowanych na siebie ponad
150sztuk.Byly meczone i rozbierane,teraz rozumiecie dlaczego Volvo jest
naprawde dobre i niezawodne.Moze troche ma cos z "Panzerwagen" ale to tutaj
lezy w krwi.
Pzdr.Sky.

[habudzik]

skyddad napisał:

> To juz jest tylko ciekawostka.
> Pod koniec lat 80tych w USA w swoich cichych labolatoriach Volvo dokonywalo
> kompletnego demontarzu i obserwacji i badan ponad 30sztuk Mercedesow S-klasy.

A po kiego h... mieli rozbierać ? Cos fantazjujesz. Przecież i tak to co w danym
modelu unikalne to opatentowane i nie mogli tego zastaosować . To raczej z
Volvo ktos próbował papugować bo zawsze Volva uchodziły za najbezpieczniejsze na
świecie.


> Czy wiecie kto byl najwiekszym wlascielem aut marki Lexus w Szwecji,zdziwicie
> sie byla to fabryka Volvo miala ich zarejestrowanych na siebie ponad
> 150sztuk.Byly meczone i rozbierane,teraz rozumiecie dlaczego Volvo jest
> naprawde dobre i niezawodne.Moze troche ma cos z "Panzerwagen" ale to tutaj
> lezy w krwi.

Volvo było (i jest nadal) dobre i niezawodne zanim powstał nie tylko Lexus ale
gdy ktoś usłyszał o toYocie . Co to za fantazje obwieszczasz .

[zenek_z_puszczy]

>... teraz rozumiecie dlaczego Volvo jest naprawde dobre i niezawodne.

rozumiemy... rozumiemy czemu volvo (sam.os.) bylo w kiepskim stanie i musialo
sie sprzedac fordowi

[dunczyk1960]

Wiesz cos na temat skladu chemicznego i struktury krystalicznej "stali" z
ktorej niemcy karoserie tlocza ? , dowiec sie co nieco i porownaj z "chemia i
krystalicznoscia" stali uzywanej przez PSA do tloczenia karoseri.

Poczytaj,przemysl, i wroc tu z Twoimi spostrzezeniami. Pzdr.

[habudzik]

dunczyk1960 napisał:

> Wiesz cos na temat skladu chemicznego i struktury krystalicznej "stali" z
> ktorej niemcy karoserie tlocza ? , dowiec sie co nieco i porownaj z "chemia i
> krystalicznoscia" stali uzywanej przez PSA do tloczenia karoseri.
>
> Poczytaj,przemysl, i wroc tu z Twoimi spostrzezeniami. Pzdr.

Wiesz w którym miejscu ciała mam to jaka jest "chemia i krystaliczność" stali u
PSA , niemców , japonczyków , chińczyków , starożytnych rosjan i kogo tam
jeszcze ???? Nie interseuje mnie też jaki bedzie skład chemiczny gazu w
poduszcze powietrznej. Interesuje mnie natomiast że te poduszki ratują często
życie . Czy Ciebie interesuje z jakiej świni pochodzi skóra na której sadzasz 4
litery w samochodzie?

[dunczyk1960]

habudzik napisał:
Wiesz w którym miejscu ciała mam to jaka jest "chemia i krystaliczność" stali u
PSA , niemców , japonczyków , chińczyków , starożytnych rosjan i kogo tam
jeszcze ????

DK1960:-
aa interesuje Cie czy bedziesz sprzedawal zlom czy samochod ? ,czy przyszly
wlasciciel niezaoferuje Ci ceny zlomu za auto ?
a pasywne bezpieczenstwo przy kolizjach ? sam Air Bag nie pomoze - musi byc
mocna karoseria !
_________________________________________________________________________

habudzik napisał:
Czy Ciebie interesuje z jakiej świni pochodzi skóra na której sadzasz 4
litery w samochodzie?

DK1960:-
nie mam skury na fotelach plusz wystarczy, uwazam ze skora powinna byc na
zwierzeciu ,
zwlok ssakow tez nie jem .

[habudzik]

dunczyk1960 napisał:


> aa interesuje Cie czy bedziesz sprzedawal zlom czy samochod ? ,czy przyszly
> wlasciciel niezaoferuje Ci ceny zlomu za auto ?

No właśnie interesuje mnie to i dlatego podałem wiadomośc za PAPem czyja
"karoseria" została uznana za najlepsiejszą .

> a pasywne bezpieczenstwo przy kolizjach ? sam Air Bag nie pomoze - musi byc
> mocna karoseria !

No i właśnie podałem że uznano ta karoserie za najlepszą .



> zwlok ssakow tez nie jem .

A to już Twoja sprawa że miecha nie spożywasz choć jest to niezgodne z naturą
człowieka nie jeść miesa .

[lucynder]

To właśnie dzięki stosowaniu nowych materiałów mozliwe jest uzyskiwanie 5
gwiazdek w testach zderzeniowych. Trzeba przyznać że to właśnie niemieckie
samochody w znaczący sposób wyprzedzają konkurencje. Zastosowanie aluminium,
blach o podwyższonej i najwyższej wytrzymwłości, klejenie, spawanie laserowe w
produkcji seryjnej to pomysły niemieckich konstruktorów. Najbardziej inowacyjny
jest tu Audi,ich najnowsze nadwozia są połączeniem aluminium stali stopowych
nateriałów kompoztyowych czyniąc te samochody bardzo trudnymi w naprawie a
często wręcz niemożliwymi do naprawy.
www.autim.com.pl/blach/txtblacharstwo1.html

;-) :-)

[uki145]

Witam! ukłon za STAROZYTNYCH ROSJAN ;-) ;-) .Pozdrawiam

RollsRoyce z aluminium

[skyddad]

Pierwsze modele wykonane z aluminium glownie mam na mysli cala rame to wykonakl
wlasnie RR w roku 1936.takie auto widzialem u znajomego tutaj w Skåni.Takie
kwadratowe pudlo z olbrzymim silnikiem i gramna rdzy na karosie lub ramie.
Pzdr.Sky.

[pawlaski1]

Nie wiem czy to chodzi o rodzaj stali czy też raczej lakier i połoki z
nanomateriałów: www.plastech.pl/article.php?sid=90

[non_plus_ultra]

Wydaje mie sie, Skydad, ze opierasz sie na faktach i mitach o legendarnym
Mercedesie. To bylo aktualne ale 20 lat temu.

Co do konkursu Euro Car Body Award 2005 - nie wiem kto siedzi w tym calym
gremium ale z S-Klasse wcale nie jest tak idealnie jak pisza.

Niedawno z racji zawodowych ogladalem drzwi nowej S-klassy przed Lakierowaniem
a po Body Construction. Nieszczelnosci i niedokladnosci, ktore tam widzialem
wyjda po kilku latach z poowodu wilgoci.

S-Klasse klei/uszczelnia swoje drzwi i klapy (przod/tyl) po spawaniu dopiero na
lakiernii klejem 2-skladnikowym, ktory teoretycznie nie wymaga obrobki
termicznej i recznych korektur na laczeniach. Tak mowi teoria a w praktyce
wyglada to inaczej. A6 i 5er maja drzwi i klapy uszczelniane podczas budowy
karosserii (Karosseriebau), dodatkowo system kamer monitoruje ciaglosc kleju i
wychwytuje tzw "bable" poprawiane nastepnie recznie. Ostatecznie wszystko jest
jeszcze obrabiane termicznie.

Mozna by dlugo pisac o budowie auta.

Jak chodzi o aluminium to jest problem taki ze ten material caly
czas "pracuje" - dotyczy to zwlaszcza polaczen nitowanych. Zadna firma na
swiecie po za Rolls-Roycem nie ma calkowicie aluminiowej karosserii - od
konstrukcji nosnej po wspomniane klapy i drzwi. Wiec teksty o aluminiowym Audi
to nie prawda - chodzi o czesc nadwozia.

[habudzik]

non_plus_ultra napisał:


> Co do konkursu Euro Car Body Award 2005 - nie wiem kto siedzi w tym calym
> gremium ale z S-Klasse wcale nie jest tak idealnie jak pisza.

Przecież jasno napisane kto siedzi i rozstrzyga:
" Podczas konferencji organizacji Automotive Circle International ponad 470
specjalistów z branży motoryzacyjnej Europy, USA, Japonii oraz Korei
Południowej oceniało rozwiązania zastosowane w projektowaniu, produkcji i
jakości wykonania karoserii samochodowych."

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:


> Jak chodzi o aluminium to jest problem taki ze ten material caly
> czas "pracuje" - dotyczy to zwlaszcza polaczen nitowanych. Zadna firma na
> swiecie po za Rolls-Roycem nie ma calkowicie aluminiowej karosserii - od
> konstrukcji nosnej po wspomniane klapy i drzwi. Wiec teksty o aluminiowym
Audi
> to nie prawda - chodzi o czesc nadwozia.

Co ty za bzdury wypisujesz poczytaj sobie w jaki sposob jest wykonywana
karoseria w AUDI A8 iA2 a zwlaszcza o tym ze jest calkowicie aluminiowa a wiec
i dzwi i kazdy element nadwozia i prawiecalezawieszenie ,to zdaje sie
wlasnie RR nie ma calkowicie aluminiowy .
A8 w 94r bylo pierwszym seryjnie produkowanym samochodem z nadwoziem
wykonanym calkowiciez aluminium.

[non_plus_ultra]

Karosseria to nie tylko drzwi i klapy. To jest najprostsze.

A co z podwoziem, sciana boczna, rama nadwozia, dachem ? Tzw bodengruppe,
seitenwand, karosseriegerippe itd?

Podeslij mi troche info o A8 to chetnie poczytam.

I zapewniam cie ze RR Phantom jest w 100% od A do Z aluminiowy.
Powiem ci ile kosztuje taka gola karoseria Rollsa bez drzwi i klap bez
lakierowania - 26.000 Euro po kosztach firmy.

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:


> I zapewniam cie ze RR Phantom jest w 100% od A do Z aluminiowy.
> Powiem ci ile kosztuje taka gola karoseria Rollsa bez drzwi i klap bez
> lakierowania - 26.000 Euro po kosztach firmy.

Dobrze ale to 12 lat pozniej od Audi i w samochodzie za nieporownywalne
pieniadze.
Mozna przyjac ze tak samo jest budowany 20krotnie tansze A2.

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:


> Jak chodzi o aluminium to jest problem taki ze ten material caly
> czas "pracuje" - dotyczy to zwlaszcza polaczen nitowanych. Zadna firma na
> swiecie po za Rolls-Roycem nie ma calkowicie aluminiowej karosserii - od
> konstrukcji nosnej po wspomniane klapy i drzwi. Wiec teksty o aluminiowym
Audi
> to nie prawda - chodzi o czesc nadwozia.

Duzo piszesz malo wiesz, Audi w chwili pojawienia sie na rynku mialo pod
wzgledem sztywnosci nalepsza karoserie oprocz VW Phaetona ktorego nadwozie
pod wzgledem sztywnosci przewyzszalo wszystkie inne seryjne konstrukcje znane
na rynku ale VW wazy znacznie wiecej.
Tu masz link poczytaj sobie ,dodac jeszcze mozna ze A2 to najmniejszy i
seryjny samochod wykonany w tej technice.
tuning.info.pl/artykuly.php?id=219

Jeszcze o A2

[waskes29]

www.audi.netkam.com.pl/audia2.htm

[uki145]

Witam!z tym aluminium w tak małym aucie to był jednak nie za madry pomysł.
A2 ,z powodu swojej wysokiej ceny było niewypałem . klient wolał kupic duzo
tanszego mercedesa klasy A. nie wszystko złoto co sie swieci. Pozdrawiam

[waskes29]

uki145 napisał:

> Witam!z tym aluminium w tak małym aucie to był jednak nie za madry pomysł.
> A2 ,z powodu swojej wysokiej ceny było niewypałem . klient wolał kupic duzo
> tanszego mercedesa klasy A. nie wszystko złoto co sie swieci. Pozdrawiam

Nie dyskutujemy tutaj nad tematem sukcesu czy nie ale budowy -to tak jakbys
przegapil temat:), a audi A2 pod tym wzgledem wyprzedzalo wszytkie
dostepne samochody z tego i nie tylko segmentu.Tak dla wiadomosci podobno
ma wyjsc jednak druga wersja i tez z aluminium.

[uki145]

Witam! masz racje ,na siłe chciałem wrzucic swoje 3 grosze. niezaprzeczalny
jest jednak fakt ,ze tego typu konstrukcja ,w tej klasie pojazdu ,wywindowała
cene i była przyczyna niskiej sprzedazy.klient jednak kieruje sie głownie
cena ,tym bardziej ,ze naprawa powypadkowa A2 kosztuje sporo. dzisiej n firm
nie stac na taki indywidualizm. moze nowy model bedzie po prostu tanszy,nie
znam jednak szczegołów. Pozdrawiam

Mercedes

[skyddad]

Witaj Non_plus_ultra ,
Tutaj masz racje ale w tym wypadku rozmawiamy o konstrukcji samej karosy a nie
jej wykonczeniu.
Widze ze habudzik pojecia niemasz o technologi produkcji karosy.Ciebie
interesuje gotowy produkt.
Sprawa tych labolatoriow wyszla na jaw w latach 90-tych i szwedzka prasa duzio
o tym pisala.Wlasnie ze konstruktorzy Volva rozbieraja dany element i omijajac
patent wykonuja juz swoja konstrukcje.Tak robia wszyscy na swiecie.To nie jest
przestepstwem ani kradzieza.
Panowie te informacje i doswiadczenie ktore zdobyl Mercedes w latach 50-tych na
tych "nieszczesnikach" sa dalekj wykorzystywane przy konstruiowaniu nowych
aut.Wszyscy inni z rzynaja obchodzac patenty.

Habudzik napisal;
"A po kiego h... mieli rozbierać ? Cos fantazjujesz. Przecież i tak to co w
danym
modelu unikalne to opatentowane i nie mogli tego zastaosować . To raczej z
Volvo ktos próbował papugować bo zawsze Volva uchodziły za najbezpieczniejsze na
świecie."

Habudzik widze ze pojecia nie masz o Volvo.
Volvo obecnie robi ladne aute ale technicznie idace z tylu.Jedynie co jest
ichniejszymi nowatorskimi zdobyczami to bezpieczenstwo ale w dalszym, ciagi
"panzerwagn" ma przewage.Czyli ciezkie i zrace benzyne.
Dzieisjsze Volvo kooperuje z Mazda i Fordem.Wes otworz maske cala elektryka i
lektronika japonska dlatego sie nie psuje.Wiekszosc elementow i ukladow
pochodzi z Niemniec.Silniki nie wszystkie robi Polska.O czywiscie nie kompletne
ale bloki i wnetrze.Pewnie tego nawet nie wiedziales.
Pzdr.Sky.

[habudzik]

skyddad napisał:


> Habudzik widze ze pojecia nie masz o Volvo.
> Volvo obecnie robi ladne aute ale technicznie idace z tylu.Jedynie co jest
> ichniejszymi nowatorskimi zdobyczami to bezpieczenstwo ale w dalszym, ciagi
> "panzerwagn" ma przewage.Czyli ciezkie i zrace benzyne.

Co to "pancerwagn" ???

[non_plus_ultra]

Niezly tekst reklamowy:)do tematu Audi Space Frame. Przedruk z folderu
reklamowego?
Tak jak teraz Single Grill Frame majac namysli nowy grill u Audi.

Nic nie pisza o najwazniejszym - tzw grupa nosna- Bodengruppe ktora w koncu
nie jest z Aluminium tak jak i alu przednie zawieszenie jak w BMW 5erE60. Co
prawda juz nie Karosseria ale jednak.

Takie konstrukcje w latach 60 i 70 byly juz u Jaguara z modelem E-Type tyle ze
nie w systemie automatyzacji.
Citroen jak sobie przypominam tez mial czesciowo alu karosserie.

Oddaje glos ekspertowi....

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:

>

> Nic nie pisza o najwazniejszym - tzw grupa nosna- Bodengruppe ktora w koncu
> nie jest z Aluminium tak jak i alu przednie zawieszenie jak w BMW 5erE60. Co
> prawda juz nie Karosseria ale jednak.

Znowu sie mylisz A8 ma bardziej zaawansowane zawieszenie wykonane calkowicie z
aluminium niz BMW5 ,chociaz juz sam nie wiem o co ci wkoncu chodzi?Pisales o
nadwoziu.Ale prosze masz i zawieszenie
www.audi.pl/modele/a8/audi_quattro/

> Takie konstrukcje w latach 60 i 70 byly juz u Jaguara z modelem E-Type tyle
ze
> nie w systemie automatyzacji.

Bzdury ,A8 byl pierwszym samochodem seryjnym wykonanym calkowicie z
aluminium!!! a pierwszym samochodem wykonanym calkowiciez aluminium tez bylo
audi w 82 lub 83roku.
To o czym ty piszesz to jest wykorzystywanie elementow aluminiowych ,nie
bylo wtedy takiej technologii zeby robic aluminiowe nadwozia.

> Citroen jak sobie przypominam tez mial czesciowo alu karosserie.

> Oddaje glos ekspertowi....

Co innego elementy nadwozia a co innego "rama".Nie sztuka jest zrobic
aluminiowy blotnik poszycie dzwi czy maski ale juz o wiele trudniej cala
konstrukcje tak jak to zrobilo audi.
Jeszcze raz napisze zeby nie bylo watpliwosci -pierwsze nadwozie wykonane
calkowicie z aluminium skonstruowalo Audi w 82/83r pierwszy seryjny
samochod z takim nadwoziem to Audi A8 93r prezentacja , 94r wprowadzenie do
sprzedazy.I to sa fakty bezsporne.

[uki145]

Witam! to prawda. trabant był z plastyku ,ale konstrukcja trzymajaca poszycie
juz nie.było w zwiazku z tym sporo problemów z korozja. podobnie w land
roverze discovery. niby blachy aluminiowe ,ale szkielet koroduje ,bo jest juz
stalowy.Pozdrawiam

[non_plus_ultra]

Do Waskes29:

watek jest "najlepsze karoserie" a nie najlepsze nadwozia. chyba ze uwazasz ze
plyta nosna/podlogowa to nie jest element karoserii???
Pewno Audi ja kupuje tak jak felgi czy opony?

Jak mowimy o karoseri to napisz mi czy plyta podlogowa/nosna tez jest alu.
I tyle. Wiecej od ciebie nie wymagam a chetnie sie dowiem.

Nie ma co sie zachwycac nad tym Audi Space Frame technologia jak nad 8 cudem
swiata- 7er i S-Klasse waza praktycznie tyle samo a ladownosc maja wieksza.

Pozatym jakakolwiek naprawa jest skomplikowana o ile nie niemozliwa. Do tego
dochodzi niestabilnosc materialu ktory po kilku latach traci wlasciwosci i jest
bardzo podatny na zmiany temp (rozciaganie itd)

Dlatego padlo A2. I z powodu kosztow.

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:

> Do Waskes29:
>
> watek jest "najlepsze karoserie" a nie najlepsze nadwozia. chyba ze uwazasz
ze
> plyta nosna/podlogowa to nie jest element karoserii???
> Pewno Audi ja kupuje tak jak felgi czy opony?
>
> Jak mowimy o karoseri to napisz mi czy plyta podlogowa/nosna tez jest alu.
> I tyle. Wiecej od ciebie nie wymagam a chetnie sie dowiem.
Sluze uprzejmnie.
Jesli pisze calkowicie aluminiowa konstrukcja to znaczy to 100% aluminium.
Dla lepszego zobrazowania podaje tu stronke jak wyglada taka konstrukcja
www.audi.pl/modele/a8/technika/space_frame/
> Nie ma co sie zachwycac nad tym Audi Space Frame technologia jak nad 8 cudem
> swiata- 7er i S-Klasse waza praktycznie tyle samo a ladownosc maja wieksza.
>
> Pozatym jakakolwiek naprawa jest skomplikowana o ile nie niemozliwa.

Skomplikowana i droga tak natomiast nie ma rzeczy niemozliwych

Do tego dochodzi niestabilnosc materialu ktory po kilku latach traci
wlasciwosci i jest bardzo podatny na zmiany temp (rozciaganie itd)

Nie ma na ta chwile lepszego(stosunkowo dostepnego) i bardziej odpornego
materialu z ktorego mozna wykonac karoserie niz aluminium.To ze nie jest
powszechnie stosowany to wlasnie dlatego ze wytworzenie jej jest bardzo
kosztowne i pracochlonne co na jedno wychodzi.
Odnoscnie niestabilnosci tego materialu to zdycydowanie(o iles set procent)
wytrzymaloscia przewyzsza on tradycujne materialy uzywane do budowy nadwozia.
Co do wytrzymalosci na zmiany tem jest to samo , pomijajac juz fakt ze w
zadnej sytuacji normalnego eksploatowania samochodu nie znajduje sie on w
takich przedzialach temp. ktore mogly by wplywac na wlasciwisci aluminium.

> Dlatego padlo A2. I z powodu kosztow.

Tu sie zgadzam, chociaz slowo poleglo moze jest troche przesadzone.Bo co to
znaczy poleglo?Jest setki samochodow na rynku ktore nigdy nie osiagnely
takiej sprzedazy ok (120tys) i nie chodzi mi tu o jakies specjalnie drogie
modele.
Natomiast A2 byl zdecydowanie za drogi jak na ta klase samochodow gdzie
cena jest jednym z glownych czynnikow jakie sie bierze pod uwage, i to
powod tego ze samochod ten nie osiagnal sukcesu.
Mam nadzieje ze cale te moje pisanie na cos sie przydalo i poszerzylo w
jakims stopniu Twoja wiedze w tym temacie.
Pozdrawiam.

[non_plus_ultra]

czyli tak jak myslalem tylko nadwozie i to niekompletne.

nie ma slowa o alu plycie podlogowej ani o drzwiach i klapach???? Zawieszenie
A8 ma stalowe (to juz na pewno).

A taki Rolls (chociaz to inna klasa) wyglada inaczej
www.rolls-roycemotorcars.com/master_frame.html
tam jest wszystko z alu.

A co do kg : zadnej przewagi w porowaniu do konkurencji.

Wplyw temperatury : juz 3 mm roznicy w montazu widac jak na dloni a tak to
wyglada po 5 latach uzytkowania.

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:

> czyli tak jak myslalem tylko nadwozie i to niekompletne.

> nie ma slowa o alu plycie podlogowej ani o drzwiach i klapach????

Prosze ciebie daj juz spokuj odporny jestes na to co ci sie podaje?
Ojakiej plycie odlogowej ,ty wiesz jak jest zbudowany samochod?To co masz na
rysunku to jest cala konstrukcja nadwozia razem z podloga do tego
przykreca/przyspawuje sie pozostale elementy jak dzwi blotniki ktore rowniez
sa wykonane w tym przypadku calkowicie z aluminium.
Podalem ci link ze A8 to pierwszy seryjny samochod z CALKOWICIE!!
aluminiowym nadwoziem to sama A2 .Wystarczylo tylko przeczytac to co tam jest
napisane.
Zawieszenie A8 ma stalowe (to juz na pewno).
Jak napewno skoro dalem ci link ze tez jest calkowicie aluminiowe .Ja sie q**a
produkuje, wyszukuje ci to w internecie a ty nawet nie czytasz- dzieki.


> A taki Rolls (chociaz to inna klasa) wyglada inaczej
> www.rolls-roycemotorcars.com/master_frame.html
> tam jest wszystko z alu.

Wyglada inaczej bo jak moze wygladac tak samo?
> A co do kg : zadnej przewagi w porowaniu do konkurencji.
Jaks tam jest ,A8 jest wiekszy od konkurentow i ma zawsze staly naped 4x4
przy podobnej masie.
> Wplyw temperatury : juz 3 mm roznicy w montazu widac jak na dloni a tak to
> wyglada po 5 latach uzytkowania.

No to juz trudno inaczej skomentowac jak kompletna glupota.

[non_plus_ultra]

> > Wplyw temperatury : juz 3 mm roznicy w montazu widac jak na dloni a tak t
> o
> > wyglada po 5 latach uzytkowania.
>
> No to juz trudno inaczej skomentowac jak kompletna glupota.

Naprawde?

nizej sa zdjecia - to jest karoseria calkowicie z alu -
auto bez wypadku - dodam
www.bmwz8.us/vbb/showthread.php?t=400
To dlaczego np u Audi aluminiowe elementy tez sa terminowane?
Przestan chrzanic z tymi folderami Audi bo one sa tak obiektywne jak ty.

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:

> > > Wplyw temperatury : juz 3 mm roznicy w montazu widac jak na dloni a
> tak t
> > o
> > > wyglada po 5 latach uzytkowania.
> >
> > No to juz trudno inaczej skomentowac jak kompletna glupota.
>
> Naprawde?
>
> nizej sa zdjecia - to jest karoseria calkowicie z alu -
> auto bez wypadku - dodam
> www.bmwz8.us/vbb/showthread.php?t=400
> To dlaczego np u Audi aluminiowe elementy tez sa terminowane?

Top ze BMW nie potrafi sobie poradzic z wykonaniem nadwozia z aluminium nie
oznacza ze material ten jest malo wytrzymaly.Po co wiec firmy motoryzacyjne
wbijalyby sie aluminium skoro od dawna wiadomo ze wykonanie karoseri z tego
materialu jest bardzo kosztowne i pracochlonne.To samo z silnikami przeciez
praktycznie wszystkie najlepsze silniki sa robione z aluminium a pracuja w
nieporownywalnie gorzych warunkach niz nadwozie.Pomysl troche .

> Przestan chrzanic z tymi folderami Audi bo one sa tak obiektywne jak ty.

To czego ty chcesz odemnie zeby ci to wszystko potwierdzil premier
Marcinkiewicz -wtedy uwierzysz?Nie znam go wiec ci w tym nie pomoge.

[non_plus_ultra]

hahaha czekalem na ten text o BMW :)))

>>>To samo z silnikami

naprawde nie masz pojecia o czym piszesz

[crannmer]

non_plus_ultra napisał:

> A taki Rolls (chociaz to inna klasa) wyglada inaczej

W rzeczy samej. Rolls Royce to jedna z niewielu firm wyzszego segmentu, ktorej
produkty maja po kilkunastu latach normalnej eksploatacji pekniecia zmeczeniowe
i powazna korozje wiekszosci elementow nadwozia.

Jak rowniez ciekna ze wszystkich mozliwych fizycznie miejsc. Ale to ma malo z
aluminium wspolnego.

Zrodlo: TÜV-Report 2003

> Wplyw temperatury : juz 3 mm roznicy w montazu widac jak na dloni a tak to
> wyglada po 5 latach uzytkowania.

Jak?
A2 kolegi ma chyba wiecej, niz 5 lat. Probelmy z karoseria nie sa znane.

MfG

C.

[non_plus_ultra]

>>>Zrodlo: TÜV-Report 2003
Rolls o ktorym wspominasz to ten sprzed ery BMW, ktory z aktualnym Phantom
laczy tylko nazwa.

[habudzik]

Ulubione danie Chacka Norrisa ????

[odin-2]

dunczyk1960 napisał:



a pasywne bezpieczenstwo przy kolizjach ? sam Air Bag nie pomoze - musi byc
mocna karoseria !

habudzik 05.03.06, 12:10 + odpowiedz

No i właśnie podałem że uznano ta karoserie za najlepszą .


najbezpieczniejsze ? , habudzik - czy wolisz zjesc gowno w bunkrze
czy tez homara w restauracji na 40m pietrze ?, kup "francuzke" - moze renowke?

[habudzik]

odin-2 napisał:


> a pasywne bezpieczenstwo przy kolizjach ? sam Air Bag nie pomoze - musi byc
> mocna karoseria !
>
> habudzik 05.03.06, 12:10 + odpowiedz
>
> No i właśnie podałem że uznano ta karoserie za najlepszą .
>
>
> najbezpieczniejsze ? , habudzik - czy wolisz zjesc gowno w bunkrze
> czy tez homara w restauracji na 40m pietrze ?, kup "francuzke" - moze renowke?

Ale o co Ci chodzi ??? Skoro Ty nie umiesz sie wypowiedzieć to może inni zrobią
to za Ciebie. Moze ktoś rozumie o co mu chodzi i mnie oświeci ???

[callafior]

Zazwyczaj mają najlepsze. Silniki są na podobnym poziomie. Dobre, lepsze,
niemieckie :)

[rxq]

Witam

a tutaj cala lista aut bioracych udzial i wyniki:
1st place The new Mercedes S-Classst 31,69 P.
2nd place The new BMW 3 Series 30,39 P.
3rd place The new Volkswagen Passat 29,78 P.
4th place The new Honda Civic 29,69 P.
5th place The new Volvo C70 Cabrio 27,65 P.
6th place The new Nissan Fuga/M45 27,62 P.
7th place The new Fiat Punto 27,28 P.
8th place The new Opel Zafira 26,79 P.
9th place The new AUDI Q7 SUV 26,68 P.
10th place The new Renault Clio 3 26,36 P.
11th place The new Toyota PRIUS 24,37 P.
12th place The new Saab 9.3. SW 22,95 P.
13th place The new Range Rover Sport 19,98 P.

dokladne wyniki tutaj
www.tuk-verlag.de/PDF-Dateien/ECB05_Ranking.pdf
pzdr
r

Cała ta dyskusja poszła chyba w złą stronę...

[lucynder]

Cała ta dyskusja poszła chyba w złą stronę. Rozważacie o wyższości nadwozi
aluminiowych nad stalowymi, problem polega na tym że nowoczesne nadwozie to
połączenie wielu rożnych materiałów. Nowe konstukcje mają sztywny szkielet
spawany laserowo wykonany ze stali o pdwyższonej wytrzymałości i zewnętrzne
elementy wykonane z aluminium lub tworzyw sztucznych. Karoseria tak wykonana
jest bardzo sprężysta powodując że samochody wręcz odbijają się od siebie jak
piłki. W audi dodatkowo zastosowano aluminiowe wzmocnienia w progach i
kompozytowe wzmocnienia przedniej cześci dachu.

[wujaszek_joe]

lucynder napisał:
> samochody wręcz odbijają się od siebie jak piłki.
hoho!
nie wiem jak teraz ale poprzednia generacja A8 była wyraznie lżejsza niż
konkurenci. drozsza tez nie była, mimo ze aluminium to rzadkie dobro i wymaga
mnóstwo prądu do obróbki.
czemu sniadanie pakuję w aluminium a nie w stal?
jak sie zgrzeje prawidłowo aluminium to jest twarde jak stal?

[chris62]

No ale to klasy S, natomiast w niższej klasie, żeby dostać 5 gwiazdek dodano mu
punkty za brzęczyk od niezapiętych pasów - dopiero wówcas mógł się zrównać z
Laguną, która nadwozie jako takie miała jednak mocniejsze.

[habudzik]

chris62 napisał:

> No ale to klasy S, natomiast w niższej klasie, żeby dostać 5 gwiazdek dodano mu
> punkty za brzęczyk od niezapiętych pasów - dopiero wówcas mógł się zrównać z
> Laguną, która nadwozie jako takie miała jednak mocniejsze.

No właśnie było odwrotnie. W pierwszych krasztestach dostał tylko 4* BO nie miał
sygnału ostrzegawczego niezapietych pasów . Mercedes oprotestował to ,
zamontował brzęczyk i dzięki temu 2 krasz wypadł lepiej . To dowodzi tego jak
beznadziejnie głupie są kryteria . Bez brzęczyka gorszy a z brzęczykiem lepszy .

[chris62]

Tylko Laguna brzęczyka nie miała wcale a i tak dostała 5 gwiazdek.
Brzęczyk to tylko parę punktów ale nie gwiazdka.

[habudzik]

chris62 napisał:

> Tylko Laguna brzęczyka nie miała wcale a i tak dostała 5 gwiazdek.
> Brzęczyk to tylko parę punktów ale nie gwiazdka.

Wszystko sie zgadza tylko Mercowi te pare punktów za brzęczyk zabrakło do 5* .
Laguna dostała 5* ale za b. bogate seryjne wyposażenie w aktywne bezpieczeństwo
a nie za wytrzymałość karoserii.

[chris62]

Więc znacznie droższy Mercedes ma uboższe seryjne wyposażenie?
A niby dlaczego Laguna ma nie mieć wytrzymałej karoserii? Wiesz ile "przytyła" w
stosunku do poprzedniego modelu? ile stali sprężystej dodano?
Nie chcę nic ujmować Mercedesowi ale nie rozumiem czemu takie stereotypy panują
niemieckie najlepsze no pewnie racja ale nie za te same pieniądze - obawiam się,
że Mercedes w cenie Laguny to i poduszki dla kierowcy by pożałował.
Świat motoryzacji się zmienił przez ostatnie 5 lat znacząco i wielu tego nie
zauważyło.

[habudzik]

chris62 napisał:

> Więc znacznie droższy Mercedes ma uboższe seryjne wyposażenie?
> A niby dlaczego Laguna ma nie mieć wytrzymałej karoserii? Wiesz ile "przytyła"
> w
> stosunku do poprzedniego modelu? ile stali sprężystej dodano?
> Nie chcę nic ujmować Mercedesowi ale nie rozumiem czemu takie stereotypy panują
> niemieckie najlepsze no pewnie racja ale nie za te same pieniądze - obawiam się
> ,
> że Mercedes w cenie Laguny to i poduszki dla kierowcy by pożałował.
> Świat motoryzacji się zmienił przez ostatnie 5 lat znacząco i wielu tego nie
> zauważyło.

Ja też nic Lagunie nie ujmuje . Zapodałem tylko widomość za PAPem w której pod
uwage były brane : masa i sztywność karoserii, wyniki testów
zderzeniowych, naprawa oraz recykling . Zainertesowało mnie w tym to że to nie
jakieś czasopismo zrobiło sobie ranking "ulubionych pojazdów amerykanów" tylko
470 eXpertów moto. z całego świata wydało taki werdykt .
To że Laguna ,nawet ta z 2001 roku , była lepiej wyposażona w aktywne układy
jest niezaprzeczalene i chwali sie to Renówce zreszta od dłuzszego juz czasu
Reno słynie ze starań o aktywne bezpieczeństwo .

[chris62]

W tym wszystkim należy zwrócic uwagę że w kategorii bezpieczeństwo nie sztywność
karoserii jest priorytetem a ochrona kierowcy i pasażera. Strefy zgniotu tak
mają być zaprojektowane, żeby z auta zrobiła się harmonijka a kierowca nietknięty.
Dawnymi czasy amerykańskie krążowniki szos po wypadku miały tylko rozbity
reflektor a kierowca był trupem.
No a cóż od Mercedesa S-klassy oczekuje się najwyższej jakości wyposażenia
poziomu bezpieczeństwa itd. bo to droga bryka.
Mnie bardziej jednak interesuje coś bardziej przyziemnego co można bez większej
obawy postawić pod blokiem bo S-klassy nie kupię chocby mnie stać na to było.
Ciekawe czy konkurent BMW też wypada tak dobrze, co niektóre modele np. 5 nie
błyszczały w crash testach.

[habudzik]

chris62 napisał:


> Ciekawe czy konkurent BMW też wypada tak dobrze, co niektóre modele np. 5 nie
> błyszczały w crash testach.

BMW 3 jest na 2 miejscu a Pasek na 3