Silnik na 1 minute!

[Gość: Robert]

Czy ktos z Was chcialby jezdzic samochodem w ktorym zywotnosc silnika mierzy
sie w minutach?

Czy ktos wie o jakim sporcie mowie?

[Gość: Marek]

Drag racing? Jechalem kiedys czyms takim - 0-100 w
niecale 2 sekundy - niesamowite uczucie. Maszyna byla na
szynie (zeby nie skrecic na bok) i miala liniowe hamulce,
ale reszta byla autentyczna - pyrkoczacy silnik V8,
pedaly, choinka, guzik do zmiany biegu no i przede
wszystkim emocje.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Drag racing?

Tak, dokladnie

[Gość: młody]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Drag racing? Jechalem kiedys czyms takim - 0-100 w
> niecale 2 sekundy - niesamowite uczucie

to była jakaś uboga wersja chyba, czytałem że najmocniejsze startują w 0.9s
do 100km/h a kierowca podczas startu na ułamki sekund traci przytomność...jak
się budzi to zaraz hamowanko :)

zawsze sie zastanawiałem nad fizycznym

[Gość: robert]

wytłumaczeniem tego zjawiska.
Taki start to przyspieszenie w okolicach 3G. Jak to możliwe (a wiadomo że
mozliwe) aby osiągac takie przyspieszenie?
Na fizyce w szkole uczyli, ze wsp. tarcia nie może byc wiekszy od 1. To jak tu
do cholery osiągnać to przyspieszenie? Musi byc jakiś pozorny wzrost masy, nie?

Dobrze kombinuje?

Jak ktos wie, to chetnie sie dowiem:)

[Gość: Michal]

Nie umiem tego zjawiska wytlumaczyc,ale wiem jak to jest zbudowane.Widzialem u
kolegi ktory tylko robi na zamowienie tego typu samochody.
Rama na ogol sciagana z USA zrobiona z tytanu koszt no troche kosztuje
75000baksow.Tak siedemdziesiat piec tysiecy baksow. Do tego jest zakladany
motor ot taki V8 ktory nic wspolnego niema z tym co widzimy w
samochodach.Posiada moc do paru tsiecy KM.Jezeli takowy , wytrzyma 1 minute tzn
ze nie dogazowal go do konca.Posiada dwa kompy jeden do sterowania tylko nitro-
oxygenu a drugi do motoru.Czas wtrysku jest w mikro sekundach.Pare ciekawostek
pompa wody pompuje na sekunde iles setlitrow plynu.System gasniczy jest
zamontowany w kabinie w motorze przy kolach napedowych,jest specjalny system
umocowania tylnego mostu do nadwozia tak aby byl w stanie przeniesc temase w
ten ulamek czasowy.Kola tylnie sa nieprawdopodobnej szerokosci,natomiast
przednie jak w rowerze gorskim.Caly ciezar spoczywa na tylnim moscie okolo
85%.Podczas startu leja specjalny klej na asfalt aby uzyskac te wlasnie
przyczepnosc i moc tego potwora strzelic do przodu.Pzdr.Michal

[Gość: Marek]

> Posiada moc do paru tsiecy KM

W Mall of Georgia stal takow.y. Mozna bylo sobie
popatrzec i pomacac. Na tablicy pisalo ze silnik ma moc
14 tys. KM.

[Gość: darr.darek]

Gość portalu: robert napisał(a):
> wytłumaczeniem tego zjawiska.
> Taki start to przyspieszenie w okolicach 3G. Jak to możliwe (a wiadomo że
> mozliwe) aby osiągac takie przyspieszenie?
>Na fizyce w szkole uczyli, ze wsp. tarcia nie może byc wiekszy od 1. To jak tu
>do cholery osiągnać to przyspieszenie? Musi byc jakiś pozorny wzrost masy, nie?
> Dobrze kombinuje?
> Jak ktos wie, to chetnie sie dowiem:)

Tarcie kinetyczne jest nizsze od statycznego (dlatego opony mają się nie
slizgać) , ale tylko przy mniejszych predkosciach względnych . Przy
prędkosciach opony względem jezdni powyej 100km/h , tarcie kinetyczne jest
wysze od statycznego i wspóczynnik osiąga wartosc > 1 .

[Gość: Hiszpan]

hmmm ciekawa teoria z tą graniczną prędkością dla tarcia... proponuję
przeprowadzenie doświadczenia:
na oblodzonej/zaśnieżonej nawierzchni w autku wrzuć 4 bieg i gaz w podłogę...
(do eksperymentu starcza moc około 70 koników) momentalnie powinno się na
prędkościomierzu pojawić powyżej 100 km/h (prędkość graniczna o której
wspominasz...) a mimo to autko nie wyrwie do przodu lepiej niz podczas
normalnego przyspieszania bez zerwania przyczepności... dlaczego? czyżby teoria
o zwiększeniu sie współczynnika tarcia przy prędkości powyżej 100 km/h powyżej
wartości tarcia statycznego legła w gruzach?

[Gość: Marek]

Za $15 za trzy przejazdy nie powinienes oczekiwac niczego
lepszego :(

[Gość: Michal]

Mlody musialo byc wiecej tych niz 3G,pamietam ze w samolocie przy pikowaniu i
wyprowadzaniu mialem wiecej niz 3G i nigdy nie tracilem przytomnosci.Wiem ,ze
na przyklad pilot startujacy z lotniskowca przy dwusilnikowym samolocie dostaje
9G.Tam na to sklada sie moc obu silnikow,zaslona oporowa dla gazow, plus to
parowe tloczysko ktore popycha te 22t aby sie jak najszybciej wzbilo w
powietrze.Tam pilot jest chroniony kombinezonem cisnieniowym i traci
przytomnoisc przy kazdym starcie,ale komp maszyne podnosi i kladzie na lewo lub
prawo zaraz po starcie aby moc zrobic miejsce nastepnemu.Wtedy sie odzyskuje te
przytomnosc no i sie powozi bryczke do przodu.
Pzdr.Michal

to jest Michał niemożliwe

[Gość: robert]

Gość portalu: Michal napisał(a):
Wiem ,ze na przyklad pilot startujacy z lotniskowca przy dwusilnikowym
samolocie dostaje 9G.


Przy takim przyspieszeniu, na końcu 200-300 metrowego pasa prędkość samolotu
wynosiłaby ok 200m/sek czyli ponad 700km/godz. Sorry, ale to chyba nie jest
prędkość startowa odrzutowca:))))

Myśle, że 2 x mniej zdecydowanie wystarcza. A więc przyspieszenie, jakiemu
poddawany jest pilot to nie więcej niż 2,5G. Tyle wynika z matematyki. A że
piloci to gawędziarze i kozaki, to kto wie, może i nawet 15G wymyślą:))) Ale
tacy piloci to sie nazywaja kosmonauci. Conajmniej radzieccy:))

siemanko.

[Gość: Michal]

Przeiazenie przy starcie samolotu mysliwskiego z lotniskowca jest 9G.To samo w
wersji ladowej jest o wiele nizsze.To jest temat na forum samoloty.
Dlatego pilot posiada specjalny kombinezon,ktory po napompowaniu trzyma w kupie
jego cialo.Dlatego komp wykonuje procedure startu.
Jako ciekawostka auto formuly pierwszej, dostaje sie rowniez pare G na
zakretach.Nie bede sie wdawal w teoretyczne wyliczenia.Zajmuje sie lotnictwem
wojskowym od 10lat .Duzo na ten temat czytam specjalistycznych opracowan
wojskowych z tad wiem.Ku gwoli ciekawosci amatorsko,mam dostep do swietnych
zrodel.
To co uczylismy sie w szkole jest prawda.Ale nauka poszla bardzo do przodu i
nie wszytko sie publikuje.Pzdr.Michal

czyli podtrzymujesz, że na końcu lotniskowca

[Gość: robert]

prędkość samolotu przekracza 700km/godz?

tak czy nie?

Robercie...

[Gość: Michal]

Start mysliwca z lotniskowca nie odbywa sie z calego pokladu tylko z czesci
startowej ktora jest bardzo krotka.Przypatrz sie jak samolot po opuszczeniu
pokladu idzie ponizej lini pokladu i dopiero po chwili zaczyna sie szybko
wznosic.Pzdr.Michal
Predkosc startowa samolotu mysliwskiego jest rzedu 250km/h
ladowania jest ujeta normami miedzynarodowymi i mniej wiecej wynosi
150km/h dla pasazerskich i wojskowych te ostanie moga sie roznic i miec wyzsze
predkosci ladowania.
Dlatego radzieckie samoloty pasazerskie byly caly czas traktowane na zachodzie
jako wizyta kurtuazyjna,poniewaz nie spelnialy tej wymogi 150km/h.
Dlatego musialy opuscic lotniska zachodnie.

Michale...

[Gość: robert]

ja nie jestem pilotem samolotu, jednak chodziłem do szkoły i nawet chyba
zdawałem fizyke na studia:)

A to co wyniosłem ze szkoły mówi mi, ze przy przyspieszeniu 9G ciało po
sekundzie ma prędkość 324km/godz. Wynika z tego, ze start z lotniskowca
powinien trwać (od ruszenia, do wzniesienia się samolotu) poniżej 1 sekundy.
Przykro mi ale to jest NIEMOŻLIWE. Chyba, że są jakieś takie specjalne
lotniskowce, gdzie samoloty wyskakuja jak z karabinu maszynowego. Nawet zupełny
abnegat lotniczy jak ja, widział jak startują samoloty z lotniskowca Nimitz.
Zapewniam, że trwa to dłużej niż 1 sekunda. Taki dobry to nawet Tom Cruise nie
był.

Myślę że każdy z nas zostanie przy swojej opinii.

[Gość: Michal]

Nie czytales tego co napisalem;start maszyny ulatwia,ognioodporny ekran na
gazy,plus tlok parowy ktory jest umieszczony pod pokladem,zobacz jak startuja
to widac te pare wychodzaca z takiego rowka co jest po miedzy kolami tam jest
chwytak iktory popycha przednie kola nosne i nadaje olbrzymiego kopa tym 22.5
tonie z pelnym rynsztunkiem i paliwem.Reszte dokonuja silniki.Tak Twoje
wyliczenia sie zgadzaja i on nie potrzebuje tej predkosci nawet ciut
mniejsza.Poniewaz pilot zmienia sile nosna na skrzydlach poprzez zmiane
powierzchni.Takze tych 320km/h nie potrzeba wystarczy mniej.Na ladzie jest
niemozliwy start maszyny ladowej na takiej odleglosci.Zapisz sie na zwiedzanie
jakiegos lotniskowca.Boje sie ze teraz to bedzie nie mozliwe.Pzdr.Michal

[Gość: Michal]

Zapytaj pilotow co lataja z lotniskowcow,to wytlumacza Tobie ten problem.
Jestem tylko amatorem.Pzdr.Michal

dobra zapytam:)))

[Gość: robert]

u mnie na osiedlu paru mieszka. Nawet mają zaparkowany lotniskowiec w garażu.
Zagadam jednego, może da popływać, albo polatać:)))))))

Miłego wieczoru.

[Gość: Michal]

My tutaj mamy takiego w klubie co jeszcze lata tez go zapytam.
Pzdr. Michal

Do Michala

[Gość: MAD MAX]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> start maszyny ulatwia,ognioodporny ekran na
> gazy,

Sorry, ale chyba tu jestes w błędzie. Ten ekran nie ulatwia startu tylko
zapobiega ewentualnemu zdmuchnieciu czlonkow obslugi przez gazy wylotowe,
nieprawdaz?

[Gość: marba]

Gość portalu: MAD MAX napisał(a):

> Gość portalu: Michal napisał(a):
>
> > start maszyny ulatwia,ognioodporny ekran na
> > gazy,
>
> Sorry, ale chyba tu jestes w błędzie. Ten ekran nie ulatwia startu tylko
> zapobiega ewentualnemu zdmuchnieciu czlonkow obslugi przez gazy wylotowe,
> nieprawdaz?

Właśnie, Michał jako spec od lotniskowców powinien wiedzieć że Przyspieszenie
nie wzrasta z powodu tych ekranów, one tylko odchylają gazy wylotowe do góry i
dla tego są ustawione pod kątem 45 stopni. Gdyby miały pomóc w rozpędzaniu
samolotu, powinny być bardzo blisko, dużo bliżej i ustawione pionowo.
I jako spec nie powinieneś też opowiadać bajek o mdleniu pilotów przy starcie z
lotniskowca. A największe przeciażenia to pilot odczuwa przy ostrych zakrętach,
czy ciasnej pętli i wtedy, jak przesadzi może stracić przytomność, ale ty chyba
to wiesz?

[Gość: Arti]

Długość pasa nie przekracza 200m. Przeciążenie także nie przekracza 3G.
Największe przeciążenia uzyskujemy w momencie, kiedy do prędkości,
przyspieszenie, bądź hamowania dochodzi jeszcze promień skrętu i dodatkowo siła
odśrodkowa - wtedy można złapać 9G. Inaczej to nie ma szans uzyskać takiego
przyspieszenia.
A prędkość startowa samolotu na lotniskowcu to ok. 230-250km/h.

[Gość: młody]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Mlody musialo byc wiecej tych niz 3G,pamietam ze w samolocie przy pikowaniu i
> wyprowadzaniu mialem wiecej niz 3G i nigdy nie tracilem przytomnosci.Wiem ,ze
> na przyklad pilot startujacy z lotniskowca przy dwusilnikowym samolocie
dostaje
>
> 9G.

"F-16 Fighting Falcon, jak go później nazwano, jest bardzo wyrafinowanym
samolotem o zwiększonych właściwościach manewrowych. Posiada kabinę
zapewniającą pilotowi maksymalne pole widzenia. Fotel osadzony pod kontem 30
stopni oraz rozmieszczenie przyrządów pokładowych stanowią idealną konfigurację
dającą pilotowi względny komfort podczas walki powietrznej, przy przeciążeniach
sięgających 9g."

pierwsza strona na którą wszedłem
czarny.terramail.pl/Mysliwce.htm

9g ale nie przy starcie takie jest moje zdanie

pozdrawiam

www.nhra.com/index.html

przeciążenia większe od 1G

[hiszpan25]

Panowie przecież nikt nie powiedział że obciążenie kół pojazdu nie może być
większe od tego wynikajacego z masy pojazdu tak?
czy widzieliście jak wielkie dragstery mają spoilery nad tylną osią? podczas
jazdy taki płat wytwarza dodatkowe setki kg siły dociskającej koła do
nawierzchni. to samo w F1... tutaj o ile dobrze pamietam powyżej 150 km/h siła
docisku spoilerów przedniego i tylnego w sumie jest większa od masy auta...
a jako że T=uN (czyli tarcie T zależy od współczynnika tarcia u i nacisku N)
możliwe jest wielokrotnie większe przeciążenie niż owo 1G. dodajcie do tego
duży wzrost nacisku na tylną oś podczas przyspieszania wynikającą z momentów
bezwładności bryły pojazdu i konieczności zrównoważenia momentu obrotowego
pomiędzy nawierzchnia a kołami i kołami a nadwoziem (każde auto tylnonapędowe
przysiada tyłem podczas przyspieszania prawda?) i bez problemu możliwe jest
kilka G...

sorki jeśli moje tłumaczenia nie sa jasne ale nie jestem nauczycielem , myślę
jednak że idea jest jasna dla wszystkich...

PZDR!

dzwoni ale nie w tym kosciele...

[Gość: robert]

hiszpan25 napisał:

> Panowie przecież nikt nie powiedział że obciążenie kół pojazdu nie może być
> większe od tego wynikajacego z masy pojazdu tak?
> czy widzieliście jak wielkie dragstery mają spoilery nad tylną osią? podczas
> jazdy taki płat wytwarza dodatkowe setki kg siły dociskającej koła do
> nawierzchni. to samo w F1... tutaj o ile dobrze pamietam powyżej 150 km/h
siła
> docisku spoilerów przedniego i tylnego w sumie jest większa od masy auta...

Taa..., tylko, że:
spoilery nie maja nic do gadaniu przy ruszaniu, a tym tematem sie zajmujemy.
Spoilery sa odpowiedzialne za zwiększenie nacisku kół na tor i redukcje siły
wznoszącej podczas dużych prędkości (Formuła).
Podczas ruszania 0-200 ten kawałek blaszki nie ma nic do roboty:)))

Ale dzięki za dobre chęci:)

[hiszpan25]

no i tutaj sie nie zgodzę... fakt dla prędkości 5, 10, 50 km/h spoiler nie za
wiele daje... ale np dla 100 km/h daje juz sporo zwłaszcza gdy ma rozmiar
stołu... a to jest jak wiesz dla dragstera około 1s czyli juz po pierwszej
sekundzie docisk tylnych kół wyraznie wzrasta... połącz to z gorącą guma opon o
rozmiarach przypominających koła z walca drogowego i dociskiem spowodowanym
samym przyspieszaniem i kilka G jest mozliwe w końcu to nie magia...

PZDR!

oj oj stary, kręcisz jak Grek, chociaż żeś Hiśpan

[Gość: robert]

hiszpan25 napisał:

> no i tutaj sie nie zgodzę... fakt dla prędkości 5, 10, 50 km/h spoiler nie za
> wiele daje... ale np dla 100 km/h daje juz sporo zwłaszcza gdy ma rozmiar
> stołu... a to jest jak wiesz dla dragstera około 1s czyli.......

a więc dzięki spojlerowi przyspieszyliśmy od 0 do 100 w 1 sekundę? No to mamy
prawie 3G:)))) Tzn. że spojler musiałby (przy prędkościach 20-70) zwiększać
kilkukrotnie (np. 3 razy) docisk auta. Wybacz, ale to nierealne. Nie sądze że
sił należy szukac w spojlerze.
Wątek tarcia kinetycznego brzmi bardziej realnie.

PS. Praca spojlerów poniżej prędkości 100km/godz jest niezauważalna. Jeśli cię
to nie przekonuje, to załóż wątek o sensowności instalacji spojlera WRC w
fiacie 126p. Zobaczysz jak wszyscy podejdą do tego z entuzjazmem:)) Może okaże
sie że Maluchem dzięki takiemu spojlerowi można szybciej brać zakręty niż BMW
(np. takim bez spojlerów:))).

[Gość: Hiszpan]

oki niech Ci bedzie dragstery działają na zasadzie magii i soku z gumijagód...
co to za problem z tymi 3G? seryjne motocykle bez problemu osiagają 0-100 km/h
w czasie nawet lekko poniżej 3 sekund co daje dla 3 sekund dokładnie
przyspieszenie na poziomie 0,9259...G na seryjnych oponach(maximum 200 mm
szerokości całkowitej w więc szerokość styku to tylko jakieś 80-100 mm) , na
seryjnym paliwie.
też magia?

spoko

[Gość: robert]

Gość portalu: Hiszpan napisał(a):

> oki niech Ci bedzie dragstery działają na zasadzie magii i soku z gumijagód...

cholera wie, może tym sokiem smaruja tor w okolicach startu. strasznie tam
lepko, sam widziałem w telewizorze:))

> co to za problem z tymi 3G? seryjne motocykle bez problemu osiagają 0-100
km/h
> w czasie nawet lekko poniżej 3 sekund co daje dla 3 sekund dokładnie
> przyspieszenie na poziomie 0,9259...G na seryjnych oponach(maximum 200 mm
> szerokości całkowitej w więc szerokość styku to tylko jakieś 80-100 mm) , na
> seryjnym paliwie.
> też magia?
>
Dlaczego magia? Wszystko co poniżej 1 G to żadna magia:)

Poważniej:
Myślę że sie nie zrozumieliśmy - ja pisałem że blizsze mojemu zrozumieniu jest
wytłumaczenie zjawiska przyspieszenia (powyżej 1G) efektem wzrostu tarcia
kinetycznego. Wytłumaczył to bodajże darrek.
Ponadto negowałem spoilery, jako czynnik umozliwiajacy takie przyspieszenia na
starcie. Chyba zgodzimy sie, że przy starcie spojlery to nie maja za wiele do
roboty?

Inna sprawa - ciekawi mnie (pytanie chyba do darrka), czy w przypadku hamowania
na dużej prędkości (vkm/godz) można skorzystać z opóźnień rzędu 2G
wykorzystując tarcie kinetyczne zablokowanych kół np. w zakresie 200-100km/godz?
A dopiero ponizej włączałby się ABS, aby zwolnić z 100 do zera. Załóżmy, że
mamy jezdnię z suchego asfalto-betonu (doskonałe tarcie).

[Gość: Hiszpan]

aha jeszcze jedno:
dotykałeś kiedyś opony i nawierzchni po "paleniu gumy"? nie po zapiszczeniu
oponkami lecz po paleniu w ramach którego opona się topi? ja robiłem to kilka
razy i wiesz co zarówno asfalt jak i opona klei sie jak posmarowane klejem... a
przed każdym wyścigiem dragstery "palą oponki" na rozgrzewkę...

PZDR!

[darr.darek]

Gość portalu: robert napisał(a):
> Dlaczego magia? Wszystko co poniżej 1 G to żadna magia:)

Dokadnie . Wsyzstko ponizej 1G mozna osiagnac na tarciu statycznym .

>Inna sprawa-ciekawi mnie (pytanie chyba do darrka), czy w przypadku hamowania
> na dużej prędkości (vkm/godz) można skorzystać z opóźnień rzędu 2G
>wykorzystując tarcie kinetyczne zablokowanych kół np.w zakresie 200-00km/godz?
> A dopiero ponizej włączałby się ABS, aby zwolnić z 100 do zera. Załóżmy, że
> mamy jezdnię z suchego asfalto-betonu (doskonałe tarcie).

Jesli dziala w jedna strone to powinno dzialac w druga .
Co prawda hamowanie na kilkudziesieciu metrach zablokowanymi kolami starloby
pewnie opone do wlokna . A i pelny poslizg nie bylby wyjsciem w sytuacjach ,
gdy zwykle mozliwy tor jazdy nie jest prosty .
Chociaz , hamowanie bez poslizgu od 200-100km/h wymaga trasy 116m (przy 1G - w
praktyce chyba jest krotsza) . Gdyby zalozyc , ze wspolczynnik tarcia w
poslizgu bylby 1.5 to chyba daloby sie(to i tak trzeba by bylo
calkowac) "zaoszczedzic" ze 40m (akurat, aby wyhamowac "pozostalosc" zamiast
zabic sie przy setce) .
Swoja droga przydaloby sie miec link do charakterystyk wspolczynnika tarcia w
funkcji predkosci z jakichs badan podstawowych . A moze jakis link
do "rozwazan" ze stron motoryzacyjnych .

kiedys oglądałem w telewizorze

[Gość: robert]

eksperymentalne testy nowych rozwiązań układów hamulcowych w samochodach
osobowych. W laboratorium udało się zatrzymac Golfa z prędkości 100km/godz na
30 metrach. To jest zdecydowanie lepiej od 1G (bo 1,3G). Nie wiem jak oni to
zrobili, bo prędkość chyba zbyt mała aby działał efekt "dociążania" auta.

Na torach, gdzie ścigaja sie STW (auta turystyczne) opóźnienie przy hamowaniu
rzędu 1,5-1,6G jest na porządku dziennym.

[Gość: Hiszpan]

a co z efektem dociążania przodu auta podczas hamowania? to właśnie to pozwala
na przekroczenie 1G... najlepiej znowu widać to w motocyklu gdzie podczas
ostrego hamowania tył idzie w górę a więc cała masa spoczywa już tylko na
przodzie...
np tak jak na fotce:
www.bikepics.com/movies/000517/
PZDR

nie wiem, nie jestem ekspertem

[Gość: robert]

nie widziałem badań podających nacisk na poszczególne koła podczas hamowania i
nie wiem czy powstaje wtedy "pozorny" przyrost masy/siły.

Motocykl jest akurat mało wdzięcznym przykładem - wartości opóźnień hamowania
powyżej 1G są nie do osiągnięcia. Na torach motocykle maja gorsze czasy okrążeń
właśnie spowodowane tymi czynnikami: wolniejsze pokonywanie zakrętów i gorsze
hamowanie.
I mówie o porównywaniu motocykli wyscigowych z autami turystycznymi. Formuła to
są rejestry absolutnie dla motocykli nieosiągalne:))

[Gość: Hiszpan]

w zeszłym roku w gazetce Motocykl opublikowali test porównawczy Porsche 911
Turbo (seryjne)i kilku motocykli(seryjnych) i jakos tak się złożyło że Honda
900 RR Fireblade zatrzymała się szybciej niż 911 z prędkości 200 km/h. niestety
nie mogę podać linku bo nie istnieje ... (przynajmniej o nim niewiem...)

PZDR!

to szkoda, bo ja mogę:))

[Gość: robert]

podać źródła gdzie zobaczysz jak hamuja wyscigowe motocykle. Nic porażajacego.

[hiszpan25]

podaj link chętnie poczytam....

papierowy Sport Auto nr 12/99

[Gość: robert]

wtedy chyba nie mieli wersji on-line. Ale może jak poszukasz w sieci, to może w
archiwum cos znajdziesz.

www.motorvision.de

i tam trzeba dostac sie do linku sport-auto, albo motobike.

dlaczego chocki (klocki) nie wplywaja na ciezar

[darr.darek]

Gość portalu: Hiszpan napisał(a):
>a co z efektem dociążania przodu auta podczas hamowania?to właśnie to pozwala
> na przekroczenie 1G...

Bzdura !
Hiszpan , pisalem Ci juz analogicznie w temacie przyspieszania , ze efekt
reagowania bryly pojazdu na przyspieszenie/opoznienie nadawane od powozia jest
NIEISTOTNE z punktu widzenia rozwazan "1G lub wiecej" . Zadna masa nie
przyrasta (zgodzisz sie?) , nie przyrasta ciezar (zgodzisz sie?) , nie
przyrasta laczna sila hamowania (zgodzisz sie?) .
Po prostu , punkt ciezkosci(srodek masy) pojazdu umieszczony jest powyzej
podwozia (powyzej osi kol) . Przy przyspieszaniu/opoznianiu wystepuje sila na
styku opona-jezdnia , sila ta nadaje/ujmuje masie predkosc , ALE
ROWNOCZESNIE "skreca" uklad , ktory srodek ciezkosci ma zupelnie w innym
punkcie . Takie "skrecanie" ukladu oserwujesz w postaci tych "efektow" .
Wyobraz sobie pojazd jadacy na dwoch rownoleglych murkach , posiadajacy
kabine , silnik i srodek ciezkosci duzo, duzo nizej . Co sie bedzie dzialo
przy hamowaniu ? No ? Pojazd stanie deba na tylnych kolach (serio) .
A przy przyspieszaniu ? Stanie deba na przednich kolach (serio) .
Ale to wcale nie zmieni ani ciezaru ani lacznej sily tarcia jaka mozna
wykorzystac !

> najlepiej znowu widać to w motocyklu gdzie podczas
> ostrego hamowania tył idzie w górę a więc cała masa spoczywa już tylko na
> przodzie...

[Gość: Hiszpan]

darr.darek napisał:

> Gość portalu: Hiszpan napisał(a):
> >a co z efektem dociążania przodu auta podczas hamowania?to właśnie to pozwa
> la
> > na przekroczenie 1G...
>
> Bzdura !
> Hiszpan , pisalem Ci juz analogicznie w temacie przyspieszania , ze efekt
> reagowania bryly pojazdu na przyspieszenie/opoznienie nadawane od powozia
jest
> NIEISTOTNE z punktu widzenia rozwazan "1G lub wiecej" . Zadna masa nie
> przyrasta (zgodzisz sie?) , nie przyrasta ciezar (zgodzisz sie?) , nie
> przyrasta laczna sila hamowania (zgodzisz sie?) .
> Po prostu , punkt ciezkosci(srodek masy) pojazdu umieszczony jest powyzej
> podwozia (powyzej osi kol) . Przy przyspieszaniu/opoznianiu wystepuje sila na
> styku opona-jezdnia , sila ta nadaje/ujmuje masie predkosc , ALE
> ROWNOCZESNIE "skreca" uklad , ktory srodek ciezkosci ma zupelnie w innym
> punkcie . Takie "skrecanie" ukladu oserwujesz w postaci tych "efektow" .
> Wyobraz sobie pojazd jadacy na dwoch rownoleglych murkach , posiadajacy
> kabine , silnik i srodek ciezkosci duzo, duzo nizej . Co sie bedzie dzialo
> przy hamowaniu ? No ? Pojazd stanie deba na tylnych kolach (serio) .
> A przy przyspieszaniu ? Stanie deba na przednich kolach (serio) .
> Ale to wcale nie zmieni ani ciezaru ani lacznej sily tarcia jaka mozna
> wykorzystac !
>
> > najlepiej znowu widać to w motocyklu gdzie podczas
> > ostrego hamowania tył idzie w górę a więc cała masa spoczywa już tylko na
> > przodzie...



Super to wytłumaczyłeś dokładnie o tym pisałem...
a teraz sam zobacz:
autko lub motocykl stoi ma zatem 4 lub 2 punkty podparcia... podczas ostrego
hamowania podział mas na przednie koła i tylne się zmiania z tendencją do
dociążania przodu tak? w sytuacji motocykla możliwe jest zatem nawet
przeniesienie całego ciężaru na przednie koło a co zatym idzie maksymalne
zwiększenie nacisku na jezdnię (max nacisku powoduje max tarcia czyż nie?!)
przy przyspieszaniu sytuacja podobna z tym że to tylne koło (koła) są dociskane
z coraz to większą siła tak? a dodaj do tego siłę wynikającą z działania
spoilera w dragsterze i masz "pozorny wzrost sił docisku" a co za tym idzie
wzrost możliwego do uzyskania przyspieszenia do poziomu owych 3G...

PZDR!

[darr.darek]

Gość portalu: Hiszpan napisał(a):
> autko lub motocykl stoi ma zatem 4 lub 2 punkty podparcia... podczas ostrego
> hamowania podział mas na przednie koła i tylne się zmiania z tendencją do
> dociążania przodu tak? w sytuacji motocykla możliwe jest zatem nawet
> przeniesienie całego ciężaru na przednie koło a co zatym idzie maksymalne
> zwiększenie nacisku na jezdnię (max nacisku powoduje max tarcia czyż nie?!)
> przy przyspieszaniu sytuacja podobna z tym że to tylne koło(koła)są dociskane
> z coraz to większą siła tak? a dodaj do tego siłę wynikającą z działania
> spoilera w dragsterze i masz "pozorny wzrost sił docisku" a co za tym idzie
> wzrost możliwego do uzyskania przyspieszenia do poziomu owych 3G...

Jeszcze raz spoiler zauwazalnie dziala dopiero powyzej setki(a dopiero
ok.200km/h dociaza ok.4-krotnie) , wiec nie ma nic do ruszania .

Nie ma pozornego wzrostu sily docisku ! Po prostu , na skutek "skrecania"
ukladu , caly ciezar przy gwaltownym przyspieszeniu (lub normalnym
przyspieszaniu i bardzo wysokim srodku ciezkosci) bedzie dawal nacisk tylko na
tylna os , a przednia os odnotuje zero sily nacisku . I to wszystko , co
najwyzej nie musisz konstruowac napedu na 4kola do dragsterow .
Nadal T=uN , gdzie wystepuje stala LACZNA sila nacisku N - ciezar . Jesli
chcesz , aby uzyskac sile tarcia (pozwalajaca przyspieszac) T = 3N (3G) musisz
miec wspolczynnik tarcia u = 3 . A jesli dragster osiaga 100km/h w 0.9sekundy
to wspolczynnik tarcia MUSI BYC rowny 3 .
Prosciej jest przy 200km/h - docisk spojlerow ok. 4N pozwala uzyskiwac duze
przyspieszenia na tarciu statycznym (opona nie musi sie slizgac) .

to i ja wtrące swoje trzy grosze

[Gość: marba]

Nacisk nie będzie większy od cieżaru pojazdu, przynajmniej bez działania
spoilerów, ale jeśli odpowiednio przygotowana zostanie nawieżchnia, opony to
współczynnik tarcia może być daleko wyższy niż 1 i to nie przeczy fizyce.
Jaki byśmy uzyskali współczynnik tarcia jeśli nawieżchnia była by frezowana, a
koła zębate, przy odpowiedniej wytrzymałości materiałów i odpowiednich kątach
zębów, praktycznie dowolny. To wielkie uproszczenie, ale chyba dość obrazowe.
Nacisk nie dyktuje całej reszty.

o ile mi wiadomo nie ma wyścigów po frezowanych

[Gość: robert]

torach:-))))) Opony są typu Slick - najlepsza przyczepność.

[Gość: marba]

Gość portalu: robert napisał(a):

> torach:-))))) Opony są typu Slick - najlepsza przyczepność.

Chodzi o ukazanie zasady, w skrajnym przypadku widać to lepiej, bo niby czym
jest tarcie.

przekładnie zębate chyba nie sa modelem

[Gość: robert]

obrazujacym dwie przesuwające się względem siebie powierzchnie? A tylko wtedy
mówimy o tarciu.

[Gość: marba]

Gość portalu: robert napisał(a):

> obrazujacym dwie przesuwające się względem siebie powierzchnie? A tylko wtedy
> mówimy o tarciu.

Są modelem, co prawda bardzo prostym, ale są. A jak mimo działajacych
przeciwnie sił te dwie powierzchnie się nie przesówają wzgledem siebie, to jest
właśnie efekt tarcia.

z fizyki miałeś chyba cipe kolego:))

[Gość: robert]

jak rękami opierasz się o ścianę, to one nie przechodzą na druga stronę bo
działa tarcie, prawda?

no to mamy nobliste, he he:)))

No to powiedz mi fizyku czym jest tarcie...

[Gość: marba]

... jak nie chaczeniem o siebi wystajacych cześci powierzchni. Im te
powierzchnie są gładsze tym tarcie mniejsze. Proste?

"Oba rodzaje tarcia są proporcjonalne do siły nacisku (tj. składowej
prostopadłej do powierzchni styku z wypadkowej siły działającej na poruszające
się ciało), a zależą od rodzaju powierzchni, stopnia ich wygładzenia."

Tak wiec przykład z frezem jak że obrazowy jest skrajnie chropowatą
powierzchnią i obejdzie się bez dużego na cisku, ale jak bedzie on zbyt mały i
tak nastąpi przeskok zębów, w takim modelu odpowiadajacy poślizgowi.
Zwiekszenie nacisku go zlikwiduje.

Proszę bardzo:

[Gość: robert]

Gość portalu: marba napisał(a):

> ... jak nie chaczeniem o siebi wystajacych cześci powierzchni. Im te
> powierzchnie są gładsze tym tarcie mniejsze. Proste?

Nie proste, ale prymitywne. Jest dokładnie odrotnie:))) Gdyby powierzchnie były
idealnie płaskie (z dokładnoscia do warstwy atomowej) to tarcie dażyłoby do
nieskończoności. Uważaj, bo nie wszystko jest takie oczywiste na chłopski
rozum. A że nie wszyscy o tym wiedzą, stąd mamy takich doskonałych chłopskich
prawników w parlamencie.

Poczytaj troche ksiażek mistrzu.

To że gładkie powierzchnie sie po sobie ślizgaja wynika wyłącznie z istnienia
miedzy nimi warstwy poślizgowej. To że jej nie widzisz, nie oznacza że jej tam
nie ma. Serio:)

[darr.darek]

Gość portalu: marba napisał(a):
> jeśli odpowiednio przygotowana zostanie nawieżchnia, opony to
> współczynnik tarcia może być daleko wyższy niż 1 i to nie przeczy fizyce.

marba , wskoczyles do watku jak ten Filip , jak mu tam .
Tu nikt nie pisze , ze dragstery przecza fizyce . A ja nie pisze , ze
wspolczynnik tarcia > 1 jest niemozliwy . Wrecz przeciwnie udowadniam , ze na
poczatku toru , wlasnie wspolczynnik tarcia rowny jest 3 i to tylko on
tlumaczy przyspieszenie .
Jakies 30postow wyzej wstawilem swoje wyjasnienie tematu , ze wspolczynnik
tarcia kinetycznego przekracza 1 przy predkosciach wzglednych ponad 100 km/h .
Nie mam niestety linka do wykresow charakterystyk wsp.tarcia kinetycznego w
funkcji predkosci , a przydalby sie , bo "moja" teoria uzyskalaby
potwierdzenie od strony wynikow badan podstawowych .

[Gość: marba]

darr.darek napisał:

> Gość portalu: marba napisał(a):
> > jeśli odpowiednio przygotowana zostanie nawieżchnia, opony to
> > współczynnik tarcia może być daleko wyższy niż 1 i to nie przeczy fizyce.
>
> marba , wskoczyles do watku jak ten Filip , jak mu tam .
> Tu nikt nie pisze , ze dragstery przecza fizyce . A ja nie pisze , ze
> wspolczynnik tarcia > 1 jest niemozliwy . Wrecz przeciwnie udowadniam , ze n
> a
> poczatku toru , wlasnie wspolczynnik tarcia rowny jest 3 i to tylko on
> tlumaczy przyspieszenie .
> Jakies 30postow wyzej wstawilem swoje wyjasnienie tematu , ze wspolczynnik
> tarcia kinetycznego przekracza 1 przy predkosciach wzglednych ponad 100 km/h .
> Nie mam niestety linka do wykresow charakterystyk wsp.tarcia kinetycznego w
> funkcji predkosci , a przydalby sie , bo "moja" teoria uzyskalaby
> potwierdzenie od strony wynikow badan podstawowych .

Dla czego odbierasz moją wypowiedź jako atak?
W sumie napisaliśmy prawie to samo, ty fachowo, naukowo, a ja prosto jak dla
przedszkolaka.
I tak nie każdy zrozumie :-)

[Gość: Michal]

Drag Racing posiada tor na ktorym sie liczy czas 400m.Spoilery juz funkcjonuja
od 150km w gore,przeciez w koncowej fazie tego wyscigu mamy predkosc rzedu
420km/h takze spojlerki dowalaja pare ton.Zauwazyliscie ze w fazie hammowania
nie uzywa sie hamulcow tylko dwa specjalne samochodowe spadochrony a pozniej
jak dojezdzamy "do skrzyzowania" to wciskamy hamulec o ile nie wyklecial z toru
i sie nie spalil.
Odnosnie formuly jeden tego samochodu moga dosiasc tylko ludzie z
licencja,ktorzy przechodza lekkie szkolenie lotnicze,zaby umiec sie zachowac
przy tych paru gramach.
Pzdr.Michal

[Gość: młody]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Drag Racing posiada tor na ktorym sie liczy czas 400m.Spoilery juz
funkcjonuja
> od 150km w gore,przeciez w koncowej fazie tego wyscigu mamy predkosc rzedu
> 420km/h takze spojlerki dowalaja pare ton.Zauwazyliscie ze w fazie hammowania

z oficjalnej strony którą podałem
National Hot Rod Association
wynika że rekordzista osiągnął 333 mile
czyli 532 km/h oczywiście w najmocniejszej klasie Top Fuel

pozdrawiam

przeciążenia > 1G - to jednak nie tu dzwonia :)

[darr.darek]

hiszpan25 napisał:
> dodajcie do tego
> duży wzrost nacisku na tylną oś podczas przyspieszania wynikającą z momentów
> bezwładności bryły pojazdu i konieczności zrównoważenia momentu obrotowego
>pomiędzy nawierzchnia a kołami i kołami a nadwoziem (każde auto tylnonapędowe
> przysiada tyłem podczas przyspieszania prawda?) i bez problemu możliwe jest
> kilka G...

Od tego wzrasta ciezar auta :)) ???
Obserwowane reakcje "przysiadania" zwiazane sa z tym , ze uklad nadwozie-
podwozie nie jest bryla sztywna i przyspieszenie przenoszone od powozia
wywoluja reakcje ukladu . Gdyby uklad byl napedzany przez silnik rakietowy
umocowany z tylu nadwozia , obserwowana reakcja bylaby taka , ze z chwila
silnego przyspieszania tyl nadwozia unosilby sie a tyl podwozia (napedzanego
od nadwozia) opadal (czyli widzialbys wszystko odwrotnie) .

>sorki jeśli moje tłumaczenia nie sa jasne ale nie jestem nauczycielem , myślę
> jednak że idea jest jasna dla wszystkich...

Z tymi "momentami bezwladnosci" :) "rownowazeniem momentow obrotowych" ... to
rzeczywiscie namieszales .

P.S. Co do wplywu spojlerow przy predkosciach od 0-100km/h , to sa one
niezauwazalne . A przy ok.200km/h , gdy spojlery juz daja duzy nacisk , to ...
dragstery sa na mecie :) .

[Gość: Hiszpan]

no i znowu coś chyba pokręciłeś...
200 km/h dla dragstera na mecie to totalna porażka...
patrz post o rekordzie z klasy Top Fuel...

[darr.darek]

Gość portalu: Hiszpan napisał(a):
> no i znowu coś chyba pokręciłeś...
> 200 km/h dla dragstera na mecie to totalna porażka...
> patrz post o rekordzie z klasy Top Fuel...

Jakie "znowu" ?
Fakt , nie wiedzialem , ze tor ma az 400m dlugosci .
Ale z tematem uzyskiwania 3G na starcie to ... ma to niewiele wspolnego ,
prawda .

[Gość: Hiszpan]

zobaczcie zresztą sami:
www.nhra.com/2001/events/race19/results/saturday_tf.html#saqualifying3results
jeśli przyjąć że s=1/2(at^2) to otrzymamy z czasu zwycięzcy że a=2s/t^2
s=400m
t=4,523s
a=800/20,457529=39m/s^2
a=3,9G
magia czy jak?
predkość też jakby wieksza od 200km/h bo 333,08 MPH... zakładając przybliżenie
1 mila = 1600m mamy więc prędkość na poziomie 532,928 km/h więc przestańcie
pieprzyść o prędkościach typu 200km/h bo sie płakać ze śmiechu chce... takie
rezultaty maja motocykle o mocach 70-80 koni...
np suzuki SV 650
za stronką:
www.sv650.org/
What are the performance figures?
Figures are pretty thin on the ground at the moment (Nov '99) but these figures
were published in May 1999 Cycle World :

1/4 mi. 11.85 sec. @ 110.17mph.

0-30 mph 1.34 sec.
0-60 mph 3.20 sec.
0-90 mph 6.79 sec.
0-100 mph 8.76 sec.

40-60 mph 3.27 sec.
60-80 mph 3.90 sec.

Measured top speed 128 mph

przy seryjnej oponce o szerokości całkowitej 160 mm czyli styk na poziomie 70-
80 mm i silniku o mocy zaledwie 72 koni.

[Gość: Hiszpan]

zainteresował mnie ten temat ale nigdzie nie znalazłem nawet podstawowych
danych na temat możliwego do osiągniecia współczynnika tarcia dla opony i toru
asfaltowego... zapytałem zatem speców od opon z Michelina jak to jest możliwe
aby osiągnąć ɭG. Na razie czekam na odpowiedź ciekaw czy cokolwiek odpiszą czy
też same banały...
o wynikach dochodzenia poinformuje na forum , chyba że macie jakieś wiarygodne
dane na temat współczynnika tarcia dla opon to proszę o link.
PZDR!

[Gość: Michal]

Hiszpanie ,jest wiele trickow,aby zwiekszyc przyczepnosc opon
np.Zagrzanie opon poprzez gwaltowne skrety,zagrzanie poprzez zabuksowanie przy
wlaczonych na przednie kola hamulcch elektrycznych(niewiem czy wiecie ,ale
pojazdy tego typu posiadaja hamulce elektromagnetyczna wlasnie do grzania opon
uzywaja ich glownie mlodziki w swoich pseudo sportowych autach.Ludzie mysla co
za szatanski motor,a on poprostu trzyma przod na przycisku.Oraz trzeci sposob
to jest lanie kleju na nawierzchnie przy starcie.Ztad czeste pozary.Pzdr.Michal
P.S a ztym wspolczynnikiem to odrazu imejluj do fabryki.W punkcie lub u
importera nie beda wiedziec ich tylko obchodza euraczki.

[Gość: Hiszpan]

Dokładnie tak... Pisałem o tym wcześniej mimo wszystko ɯG do juz nie sądze że
tylko dzięki oponom... To że spalona guma się lepiej trzyma to wiem z praktyki,
bo sam to kilkukrotnie sprawdzałem tyle że trzeba je mooooooocno podgrzać (aż
się guma topi). O kleju nigdy nie słyszałem, że aerodynamika sporo potrafi
pomóc jakoś nikogo nie moge przekonać i szukam dowodów na to, że współczynnik
przyczepności opona asfalt nawet po dokonaniu cudów nie wynosi aż 3... w tym
celu właśnie napisałem do producenta a konkretnie do Michelina choć może lepiej
byłoby do Good Year bo to oni dostarczaja opon do drag racingu...

PZDR!