co znaczy: włączyć turbo?

[Gość: młody diesel]

Mozna jaśniej ? :)

[fajnyadres]

[tuptush]

Naciskasz na gaz, czekasz chwile i czujesz kopniecie w plecy, to znaczy ze
wlasnie wlaczyles turbo :))

[greenblack]

tuptush napisał:

> Naciskasz na gaz, czekasz chwile i czujesz kopniecie w plecy, to znaczy ze
> wlasnie wlaczyles turbo :))

Turbina kręci się, tłoczy powietrze cały czas, bo gazy wylotowe opuszczają
silnik cały czas. Jest tylko zakres obrotów w jakich jej działanie jest
najefektywniejsze i właśnie ten zakres obrotów i chwila w jakiej następuje
gwałtowny wzrost mocy i momentu jest odczuwany jako "załączenie turbiny".

Pozdrawiam

[Gość: młody diesel]

dzięki. rozumiem, że turbo włącza się samo przy pewnej wartości obrotów. jeśli
można to przy jakiej? a co na wolnych obrotach?

[Gość: Luc]

Zalezy od modelu. Dobra rada - przy zimnym silniku nie przekraczac konkretnych
obrotow, bo na zimno turbinka najbardziej dostaje w kosc. Na wolnych obrotach
oczywiscie turbina nie pracuje.Pozdr.

[greenblack]

Gość portalu: Luc napisał(a):

. Na wolnych obrotach
> oczywiscie turbina nie pracuje.Pozdr.

Jeszcze raz powtórzę. Turbina kręci się cały czas, ale na niskich obrotach
ciśnienie tłoczenia powietrza jest tak niskie, że niezauważalne.

[greenblack]

Gość portalu: młody diesel napisał(a):

> dzięki. rozumiem, że turbo włącza się samo przy pewnej wartości obrotów.
jeśli
> można to przy jakiej?

Wszystko zależy od silnika. W dieslach zakres efktywnej pracy turbo jest
mniejszy niż w silnikach benzynowych. Ważne jest także, czy turbina ma zmienną
geometrię( łopatki zmieniają ustawienie), wtedy zakres pracy efektywnej jest
znacznie większy - przy niskich obrotach turbina nie hamuje wylotu gazów
spalinowych, a przy wyższych daje pełną mozliwą moc.


a co na wolnych obrotach?

Turbina kręci się cały czas, tylko że na niskich obrotach wolniej i nie ma tak
mocnego efektu.


Pozdrawiam

[Gość: młody diesel]

dzięki bardzo. wiem tyle ile mi trzeba.

[devote]

jest dokladnie tak jak opisal greenblack.
turbina sie kreci caly czas bo jest zamocowana w ukladzie wydechowym tuz za
silnikiem i jest obracana caly czas przez spaliny.

Turbo odchodzi w przeszlosc

[Gość: Marek]

Turbo odchodzi w przeszlosc - coraz wieksza popularnoscia ciesza sie
superchargery napedzane paskiem klinowym. Wiekszosc nowych samochodow z
doladowaniem wlasnie superchargera uzywa. Nie ma tej dziury - moc jest od
najmniejszych obrotow, sa trwalsze bo nie pracuja w tak ekstremalnych
warunkach jak turbo. Jedyna wada to rozmiar i to ze zwykle montuje sie je na
silniku = musza sie pod maska zmiescic.

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Turbo odchodzi w przeszlosc - coraz wieksza popularnoscia ciesza sie
> superchargery napedzane paskiem klinowym. Wiekszosc nowych samochodow z
> doladowaniem wlasnie superchargera uzywa.

Na jakiej podstawie wysnuwasz takie wnioski? Obecnie kompresory mają tylko
Mercedesy, Jaguary i GM(Pontiac;), Buick) i Mazda Xedos9 i to tylko w
benzynowych silnikach, ale już np. w S600 jest podwójne turbo. Nie ma diesla ze
sprężarką mechaniczną - kiedyś był w Maździe. Turbosprężarki zdobywają
popularność zwłaszcza w dieslach.

Nie ma tej dziury - moc jest od
> najmniejszych obrotow, sa trwalsze bo nie pracuja w tak ekstremalnych
> warunkach jak turbo. Jedyna wada to rozmiar i to ze zwykle montuje sie je na
> silniku = musza sie pod maska zmiescic.


I z tym się zgodzę.


Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Moze dlatego ze co czytam o jakims nowym pojezdzie to ma supercharger a nie
turbo. Nawet w tak tradycyjnej dziedzinie jak tuning japoncow superchargery
zaczely ostatnio sie pojawiac. Dotychczas szczytem mody bylo wsadzenie do
Civica silnika od Acury i dolozenie do tego turbo. Teraz widze coraz wiecej
ogloszen o bolt-on superchargerze do Acury - podobno mozna 240-280 KM wycisnac.

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Moze dlatego ze co czytam o jakims nowym pojezdzie to ma supercharger a nie
> turbo.

Jakie np.?

Nawet w tak tradycyjnej dziedzinie jak tuning japoncow superchargery
> zaczely ostatnio sie pojawiac. Dotychczas szczytem mody bylo wsadzenie do
> Civica silnika od Acury i dolozenie do tego turbo. Teraz widze coraz wiecej
> ogloszen o bolt-on superchargerze do Acury - podobno mozna 240-280 KM
wycisnac.


I taki silnik też pewnie nie pochodzi zbyt długo.

[Gość: Marek]

- Mercedes
- Mazda
- Ford (F150, Mustang Cobra, Thunderbird itp)
- GM (XLR mam miec podobno supercharged Northstar)

[Gość: Marek]

Jeszcze jedno (a moze cztery?):
1) Porsche ktore jest jednak niekwestionowanym leaderem wyciskania duzych mocy
z niezbyt duzych silnikow uzywa turbo zamiast superchargera. Ale wydaje mi sie
ze wynika to z a) historii (kto to widzial Porsche z superchargerem) b)
miejsca w komorze silnikowej

2) Honda ktora jest leaderem wyciskania duzych mocy z malutkich silnikow (np.
S2000) nie korzysta z zadnych z tych rozwiazan, a moc uzyskuje przez sprytne
otwieranie zaworow i uksztaltowanie dolotu zeby powietrze sie samo sprezalo.
Zreszta podobnie zachowuje sie Nissan/Infiniti ze zdumiewajacymi wynikami (290
km z 3.5l bez doladowania!)

3) Supercharger ma jedna wade - nie ma tego pieknego swistu turbiny. Zwykle
powietrze jest recylkulowane i go prawie nie slychac :(((

4) Do Corvette pojawil sie ostatnio supercharger. Daje okolo 100-150 KM wiecej
bez zadnych powazniejszcyh przerobek (oprocz wymiany maski bo sie nie miesci).
Podobne rozwiazanie z dwoma turbinami jest znacznie kosztowniejsze.

[Gość: robert]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> 2) Honda ktora jest leaderem wyciskania duzych mocy z malutkich silnikow (np.
> S2000) nie korzysta z zadnych z tych rozwiazan, a moc uzyskuje przez sprytne
> otwieranie zaworow i uksztaltowanie dolotu zeby powietrze sie samo sprezalo.
> Zreszta podobnie zachowuje sie Nissan/Infiniti ze zdumiewajacymi wynikami
(290
> km z 3.5l bez doladowania!)

Co do Nissana to chyba żadna sensacja. 80KM z litra ma większość popularnych
aut. Nie jest to żadna kosmiczna technologia. Chociażby Focus ST170:)))
Dwulitrowe samochody z mocami 150-160KM to chyba codzienność, nie?

[Gość: Marek]

Ze wzrostem pojemnosci coraz trudniej uzyskac 100 KM / litra. Zauwaz ze
wiekszosc jednosstek V6 uzyskuje moce w granicach 180-240 KM. Interesujacymi
jednostkami sa:
- silnik Chryslera - 2.7l, 200 KM
- Honda - 3.2l 240-260 KM
- Nissan - 3.5l 290 KM
- Porsche - 3.6l i o ile pamietam dobrze ponad 300 KM
Poza tym BMW niezle moce osiaga ze swoich silnikow 3.2L...

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Ze wzrostem pojemnosci coraz trudniej uzyskac 100 KM / litra. Zauwaz ze
> wiekszosc jednosstek V6 uzyskuje moce w granicach 180-240 KM. Interesujacymi
> jednostkami sa:
> - silnik Chryslera - 2.7l, 200 KM
> - Honda - 3.2l 240-260 KM
> - Nissan - 3.5l 290 KM

Słabo:)

> - Porsche - 3.6l i o ile pamietam dobrze ponad 300 KM

Dokładnie 320KM z 3.6.

> Poza tym BMW niezle moce osiaga ze swoich silnikow 3.2L...


A Ferrari?

Modena 400KM z 3.6
Maranello 515KM z 5.7

i jeszcze... Enzo 660KM z 6.0 :000

Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Niestety, ale te samochody kosztuja majatek :((((

Kiedys juz pisalem - najlepszym rozwaizaniem wsrod nowych pojazdow jest nowy
Mustang Cobra - 390 KM z 4.6l za $27000 USD. Osiagi nie rewelacyjne jak na
taka moc, ale cena zdumiewajaco niska a samochod niczego sobie - swietne
zawieszenie, duzo koni i zdumiewajaco niska cena. Tyle ze u dealera nie
uswiadczysz - trzeba zamawiac i placic frycowe.

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Jeszcze jedno (a moze cztery?):
> 1) Porsche ktore jest jednak niekwestionowanym leaderem wyciskania duzych
mocy
> z niezbyt duzych silnikow uzywa turbo zamiast superchargera. Ale wydaje mi
sie
> ze wynika to z a) historii (kto to widzial Porsche z superchargerem)

Chyba jednak sprężarka mechaniczna, to nie aż taki wstyd;)

b)
> miejsca w komorze silnikowej

W Cayenne ,to chyba by się zmieściła sprężarka, a nawet dwie;)

> 2) Honda ktora jest leaderem wyciskania duzych mocy z malutkich silnikow (np.
> S2000) nie korzysta z zadnych z tych rozwiazan, a moc uzyskuje przez sprytne
> otwieranie zaworow i uksztaltowanie dolotu zeby powietrze sie samo sprezalo.
> Zreszta podobnie zachowuje sie Nissan/Infiniti ze zdumiewajacymi wynikami
(290
> km z 3.5l bez doladowania!)

To nie aż tak zdumiewajacy wynik. BMW 735i - 272 KM z 3.6, M3 343 KM z 3.2.

Pozdrawiam

[Gość: Marek]

M3 to chyba ma doladowanie? (nie mam pojecia o tym silniku...)

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> M3 to chyba ma doladowanie? (nie mam pojecia o tym silniku...)

Co Ty? Normalny wolnossący ze zmiennymi fazami. To się nazywa niemiecka
technika;)

[Gość: Marek]

Ciekawe jak oni to osiagneli... A mowi sie ze niemcy nie potrafia...

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Ciekawe jak oni to osiagneli...

Niemiecką techniką oczywiście;)

A mowi sie ze niemcy nie potrafia...

Says who???

[Gość: Marek]

I jeszcze jedno:
- VW ktory byl pionierem uzywania superchargera w samochodach osobowych
(pamietacie Polo G40 oraz Golf/Corrado G60) chyba sie sparzyl na tej
technologii i poszedl w turbo (silnik 1.8T)

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> I jeszcze jedno:
> - VW ktory byl pionierem uzywania superchargera w samochodach osobowych
> (pamietacie Polo G40 oraz Golf/Corrado G60) chyba sie sparzyl na tej
> technologii i poszedl w turbo (silnik 1.8T)

I jeszcze Passat Syncro G60 160KM.

[Gość: Marek]

Podobno te sprezarki G byly bardzo zawodne?

[devote]

no to ile samochodow ma chargery a ile turbo?
turbo jest bardziej popularne.

[Gość: Michal]

Przyszlosc <Panowie nalezy do tzw "inteligetnych turbo agregatow".Posiadaja
cechy kompresora i normalnego turbo.Nie sa masowo stosowane ze wzgledu na cene.
Budowa jest taka sama jak agregatu turbo lecz turbina posiada zmienny skok
lopatek regulowanym przez "chipsa"ktory tak dostosowuje moc do potrzeb w danej
chwili.Praktycznie posiada takie turbo jedno z modeli Volva.
Pzdr.Michal

[greenblack]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Przyszlosc <Panowie nalezy do tzw "inteligetnych turbo agregatow".

A ja mam wszystkie sprężarki w nosie. Nie chcę nigdy mieć żadnego samochodu ze
sprężarką czy turbo. Jaki jest sens silnika Volvo 2.3T 250KM albo SAABa 2.3T
250KM, 2.0T 210KM jak można osiągnąć 230 KM z 3L? Jaki jest sens silnika Volvo
2.4T 300KM? Odpowiedź jest jedna - sknerstwo producentów. Po co robić kilka
silników V6, V8, jak można zrobić 5 wersji tego samego silnika. Żałosne.

Posiadaja
> cechy kompresora i normalnego turbo.Nie sa masowo stosowane ze wzgledu na
cene.
> Budowa jest taka sama jak agregatu turbo lecz turbina posiada zmienny skok
> lopatek regulowanym przez "chipsa"ktory tak dostosowuje moc do potrzeb w
danej
> chwili.Praktycznie posiada takie turbo jedno z modeli Volva.

Przecież to zwykła turbina ze zmienną geometrią - żadna sensacja - ma ją prawie
każdy w Europie, nie tylko Volvo. Naprawdę Michale, miej czasami trochę
dystansu do "szwedzkości" :)



> Pzdr.Michal

Pozdrawiam
Greenblack

[Gość: Michal]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Michal napisał(a):
>
> > Przyszlosc <Panowie nalezy do tzw "inteligetnych turbo agregatow".
>
> A ja mam wszystkie sprężarki w nosie. Nie chcę nigdy mieć żadnego samochodu
ze
> sprężarką czy turbo. Jaki jest sens silnika Volvo 2.3T 250KM albo SAABa 2.3T
> 250KM, 2.0T 210KM jak można osiągnąć 230 KM z 3L? Jaki jest sens silnika
Volvo
>
> 2.4T 300KM? Odpowiedź jest jedna - sknerstwo producentów. Po co robić kilka
> silników V6, V8, jak można zrobić 5 wersji tego samego silnika. Żałosne.
>
> Posiadaja
> > cechy kompresora i normalnego turbo.Nie sa masowo stosowane ze wzgledu na
> cene.
> > Budowa jest taka sama jak agregatu turbo lecz turbina posiada zmienny skok
>
> > lopatek regulowanym przez "chipsa"ktory tak dostosowuje moc do potrzeb w
> danej
> > chwili.Praktycznie posiada takie turbo jedno z modeli Volva.
>
> Przecież to zwykła turbina ze zmienną geometrią - żadna sensacja - ma ją
prawie
>
> każdy w Europie, nie tylko Volvo. Naprawdę Michale, miej czasami trochę
> dystansu do "szwedzkości" :)
>
>
>
> > Pzdr.Michal
>
> Pozdrawiam
> Greenblack
Greenblacku przeczytalem o tym dwa lata temu,znalazlem na polce w sklepie w
pismie technicznym informacje nawet opisalem ,ale nikogo to nie
interesowalo.Dlatego Turba montuja fabryki ze wzgledu na stawki
ubespieczeniowe i podatki.Im mniejszy motor tym taniej.Osobiscie uwazam turbo
za wynaturzenie nie majace sensu.Rosnie krzywa zuzycia paliwa i wiecej nic nie
wynika.No pozatym ze czujemy sie czasami jak w mysliwcu na pasie startowym.
Pzdr.Michal
P.S nie boj sie, stoje obydwoma nogami na ziemi.

[greenblack]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Greenblacku przeczytalem o tym dwa lata temu,znalazlem na polce w sklepie w
> pismie technicznym informacje nawet opisalem ,ale nikogo to nie
> interesowalo.

Bo mnie tu jeszcze nie było:)


Dlatego Turba montuja fabryki ze wzgledu na stawki
> ubespieczeniowe i podatki.

Zapomniałem o tym kretyństwie, ale to też skąpstwo. W Polsce to już nie ma
znaczenia, czy silnik ma 2.4 czy 3.0 czy 5.5l.

Im mniejszy motor tym taniej.Osobiscie uwazam turbo
> za wynaturzenie nie majace sensu.

Tu się zgadzamy:)

Rosnie krzywa zuzycia paliwa i wiecej nic nie
> wynika.No pozatym ze czujemy sie czasami jak w mysliwcu na pasie startowym.

300 Nm można osiągnąć w "chamski" sposób a można i w jedwabisty.

> Pzdr.Michal
> P.S nie boj sie, stoje obydwoma nogami na ziemi.

Pozdrawiam
Greenblack

[Gość: on]

Gość portalu: Michal napisał(a):

Turba montuja fabryki ze wzgledu na stawki
> ubespieczeniowe i podatki.

bez przesady
moze w polsce gdzie placi sie od pojemnosci
ale w usa jest zupelnie odwrotnie.auto z turbo maja wieksze stawki bo
traktowane sa jak auta sportowe.wielkosc stawki ubezpieczeniowej zalezy takze
od ceny nowego auta.czym drozsze auto tym stawka wieksza.

[Gość: on]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Turbo odchodzi w przeszlosc - coraz wieksza popularnoscia ciesza sie
> superchargery napedzane paskiem klinowym.


totalna bzdura.ile aut masz z chargerami a ile z turbo?

kilka samochodow w ameryce ma chargery i to na dodatek nie montowane seryjnie w
fabryce tylko dokladane przez ludzi od tunningu

[fantomasek]

Marek ma supercharger w swoim Pontiacu to musial napisac ze chargery sa lepsze
i ze turbo nie popularne.

typowy polak

[greenblack]

fantomasek napisał:

> Marek ma supercharger w swoim Pontiacu to musial napisac ze chargery sa
lepsze
> i ze turbo nie popularne.
>
> typowy polak

:))))))))

[devote]

ja tez wole samochod bez turbo.wiecej zeczy do popsucia :)
dlatego gdy kupowalem swojego shitwagena to nie kupilem 1.8T a wybralem
VR6.stary dwuzaworowy,prosty w budowie,sprawdzony i niezawodny.

[wowo5]

Nie wiem czy turbo odchodzi w przeszlosc, gdy prawie kazdy producent wypuszcza
model turbo swoich cywilnych wozow. Ostatni przyklad to Yaris Turbo Toyoty.
1.8T to flagowy silnik VW. Nie slyszalem by zamierzal z niego zrezygnowac. Ja
osobiscie nie przepadam za turbo. Z powodow wspomnianych przez przedmowcow.

[Gość: Marek]

O ile pamietam to VR6 ma i tak lepsze osiagi niz 1.8T. A do tego kultura pracy
6-cio cylindrowca (nawet tak pokreconego jak VR6) jest nieporownanie wieksza
niz 4-rech cylindrow. Moim zdaniem najlepsze rozwiazanie to V8 + supercharger
(jak w nowym Mustangu Cobra) - kultura pracy jednostki V8, niesamowity moment
obrotowy na niskich obrotach typowy dla silnikow z superchargerem i niska
cena. Zeby to samo za pomoca turbo osiagnac trzeba by robic takie
skomplikowane manewry jak w Porsche - na wolnych obrotach wszystkie spaliny
leca na jedna sprezarke a dopiero na wyzszych wlacza sie druga.

[Gość: Marek]

Musze sie bronic :)

Rzeczywiscie moj GTP ma supercharger i jestem pod wrazeniem tego rozwiazania.
Ale nie zmnienia to faktu ze jeszcze 5 lat temu samochody z tym rozwiazaniem
na palcach reki mozna bylo policzyc a obecnie staja sie one coraz bardziej
popularne. Szczegolnie w obliczy tzw. "wojny mocy" o ktorej ostatnio pisalem -
producenci wsadzaja coraz mocniejsze silniki do swoich samochodow. Jednym z
rozwiazan jest oczywiscie wetkniecie wiekszego silnika (chyba wszyscy sie
zgadzamy ze tak jest lepiej), niestety czesto sie nie da (bo nie ma miejsca w
komorze, bo producent nie ma wiekszego silnika, bo cena bylaby zbyt wysoka)
wiec montuje sie albo turbo albo supercharger. Cenowo supercharger ma same
zalety - jest tanszy, wymaga mniejszych zmian, jest trwalszy. Wiec podejrzewam
ze w dosc szybkim tempie bedzie wypieral on turbo.

Kilka kwestii :-)

[Gość: Niknejm]

Jak rozmówcy wspomnieli, Honda ma spore osiągnięcia w uzyskiwaniu wysokich mocy
jednostkowych, bez doładowania. Przykład - S2000, 2L pojemności, 240KM (120KM z
litra). Jest to robione przez układ dolotowy o zmiennej geometrii (dłuższy przy
niższych obrotach, krótszy przy wysokich) oraz mechanizmy regulowanego wzniosu
(skoku) zaworów i zmiennych faz rozrządu. Dzięki temu uzyskuje się optymalne
wypełnienie cylindra (a więc dobry jak na tę pojemność moment obrotowy na
silniku) w szerokim zakresie obrotów (od 2000 do ponad 9000 obr/min). Natomiast
nie jest prawdą, aby powietrze się jakoś samoistnie sprężało. Więcej na ten
temat w dziale technologicznym na www.hondapl.org na stronie głównej (niezła
kopalnia wiedzy). Efekt - dobra elastyczność (jak na auto z silnikiem o
pojemności np. 2L) i duża moc maksymalna z jednostki pojemności (bo moc to
funkcja iloczynu momentu obrotowego przy danych obrotach oraz samych obrotów -
jeśli więc moment obrotowy jest stosunkowo wysoki [optymalne wypełnienie
cylindra] przy wysokich obrotach, to i moc maksymalna jest duża). Ponadto
dzięki szerokiemu zakresowi obrotów użytecznych można skrócić przełożenia
skrzyni biegów bez obaw o silne zmniejszenie Vmax - a to daje większy moment
obrotowy na kołach, w całym zakresie obrotów.
Oczywiście są i minusy takiego rozwiązania, jak np. to, że najlepsze osiągi
dostępne są dla wysokich prędkości na poszczególnych biegach (przewaga
przełożenia a więc lepszy moment obr. na kołach - krótka skrzynia), a więc w
górnym zakresie obrotów (zresztą na ogół tak jest w przypadku nowoczesnych aut
z silnikami wielozaworowymi - ale w sportowych Hondach wysokie obroty są
naprawdę WYSOKIE - powyżej 6000). Zatem chcąc 'pogazować' musimy pogodzić się z
wyższym poziomem hałasu. Za to średnie spalanie jest dużo niższe (bo mniejszy
silnik). Niższa jest też masa pojazdu (mały silnik vs duży silnik
niedoładowany), więc łatwiej jest uzyskać sportowe parametry prowadzenia na
zakrętach. No i np. w PL - niższe podatki. ;-)
Co do turbo, to daje ono duży wzrost momentu obrotowego w stosunku do silnika
atmosferycznego, w dodatku duży moment dostępny jest od niskich obrotów. Dzięki
temu auta typu Lancer Evo VII dobrze radzą sobie na torach bardzo krętych,
gdzie utrzymywanie wysokich obrotów wymaga sporej wprawy i wachlowania drążkiem
zmiany biegów.
Co do NSXa - ma on 3.2L i 'tylko' 280KM w topowej wersji (vs 2L 240KM w S2000).
Dlaczego? Ano dlatego, że na rynku japońskim jest ograniczenie mocy aut do
280KM właśnie. Stąd Lancer Evo VII też ma 280KM (a nie np. 290, czy 300, co
łatwo jest uzyskać przez lekki tuning).

Pzdr
Niknejm

Kilka kwestii :-)

[Gość: Niknejm]

Jak rozmówcy wspomnieli, Honda ma spore osiągnięcia w uzyskiwaniu wysokich mocy
jednostkowych, bez doładowania. Przykład - S2000, 2L pojemności, 240KM (120KM z
litra). Jest to robione przez układ dolotowy o zmiennej geometrii (dłuższy przy
niższych obrotach, krótszy przy wysokich) oraz mechanizmy regulowanego wzniosu
(skoku) zaworów i zmiennych faz rozrządu. Dzięki temu uzyskuje się optymalne
wypełnienie cylindra (a więc dobry jak na tę pojemność moment obrotowy na
silniku) w szerokim zakresie obrotów (od 2000 do ponad 9000 obr/min). Natomiast
nie jest prawdą, aby powietrze się jakoś samoistnie sprężało. Więcej na ten
temat w dziale technologicznym na www.hondapl.org na stronie głównej (niezła
kopalnia wiedzy). Efekt - dobra elastyczność (jak na auto z silnikiem o
pojemności np. 2L) i duża moc maksymalna z jednostki pojemności (bo moc to
funkcja iloczynu momentu obrotowego przy danych obrotach oraz samych obrotów -
jeśli więc moment obrotowy jest stosunkowo wysoki [optymalne wypełnienie
cylindra] przy wysokich obrotach, to i moc maksymalna jest duża). Ponadto
dzięki szerokiemu zakresowi obrotów użytecznych można skrócić przełożenia
skrzyni biegów bez obaw o silne zmniejszenie Vmax - a to daje większy moment
obrotowy na kołach, w całym zakresie obrotów.
Oczywiście są i minusy takiego rozwiązania, jak np. to, że najlepsze osiągi
dostępne są dla wysokich prędkości na poszczególnych biegach (przewaga
przełożenia a więc lepszy moment obr. na kołach - krótka skrzynia), a więc w
górnym zakresie obrotów (zresztą na ogół tak jest w przypadku nowoczesnych aut
z silnikami wielozaworowymi - ale w sportowych Hondach wysokie obroty są
naprawdę WYSOKIE - powyżej 6000). Zatem chcąc 'pogazować' musimy pogodzić się z
wyższym poziomem hałasu. Za to średnie spalanie jest dużo niższe (bo mniejszy
silnik). Niższa jest też masa pojazdu (mały silnik vs duży silnik
niedoładowany), więc łatwiej jest uzyskać sportowe parametry prowadzenia na
zakrętach. No i np. w PL - niższe podatki. ;-)
Co do turbo, to daje ono duży wzrost momentu obrotowego w stosunku do silnika
atmosferycznego, w dodatku duży moment dostępny jest od niskich obrotów. Dzięki
temu auta typu Lancer Evo VII dobrze radzą sobie na torach bardzo krętych,
gdzie utrzymywanie wysokich obrotów wymaga sporej wprawy i wachlowania drążkiem
zmiany biegów.
Co do NSXa - ma on 3.2L i 'tylko' 280KM w topowej wersji (vs 2L 240KM w S2000).
Dlaczego? Ano dlatego, że na rynku japońskim jest ograniczenie mocy aut do
280KM właśnie. Stąd Lancer Evo VII też ma 280KM (a nie np. 290, czy 300, co
łatwo jest uzyskać przez lekki tuning).

Pzdr
Niknejm

[Gość: waldus]

Pamietam z czasow gdy gralismy w gry komputerowe typu duel czy inne test
drive - jeden kolega sie pytal jak to robimy ze mamy dobre czasy na co drugi
mu powiedzial zeby wcisnal jednoczesnie ctrl, alt, del, to mu sie wlaczy
turbo!

;-)))))))))

i zrobil to!!!

Pozdrawiam
ph

VR6 TURBO !!!

[devote]

Wrescie mozna miec turbo w VR6 MK4.Glowny problem byl w tym ze jest malo
miejsca pod maska i ze nie ma tradycyjnej linki gazu w MK4 tylko silownik
elektryczny.

forums.vwvortex.com/zerothread?id=555622

Sam silnik VR6 jest bardzo fajny.Tylko 15 stopni pomiedzy cylindrami powoduje
ze 6 cylindrow miesci jest pod maska malego samochodu.

[bitri]

Niektórzy z Panów,krytykujac-słusznie lub nieslusznie-turbo,zapomnieli chyba
ze w tym wątku chodzi o diesle(nick autora:młody diesel).
Mysle ze w silnikach na ropke trudno kwestionowac przydatnosc tego wynalazku.

[Gość: Darek]

Tylko przytoczę kilka zasad stosowania turbiny lub kompresora-lżej stłoczyć
mniejszym tłokiem powietrze niż większym,większa ilość powietrza w mniejszej
kubaturze[silniejsza detonacja],lżejszy silnik mniejszy silnik,osiągalny wysoki
moment obr.przy niskich obrotach,mniejsze zużycie paliwa[i to znacznie w
porównaniu z niekompresowanymi],wykorzystanie nieużytecznej energi[spaliny]przy
turbinie-starczy na razie.W dieslach turbo-standard w benzynowych wysokie
wymagania technologiczne[np.wyższa temp spalin co jest dużym problemem]Poza tym
trzeba mieć na uwadze wykorzystanie samochodu i szczególnie obciążeń stąd
benzyna niedoładowana[a gdy doładowana to już rakieta]i diesel zawsze
doładowany.Pozdr.

[greenblack]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Tylko przytoczę kilka zasad stosowania turbiny lub kompresora-lżej stłoczyć
> mniejszym tłokiem powietrze niż większym,większa ilość powietrza w mniejszej
> kubaturze[silniejsza detonacja],lżejszy silnik mniejszy silnik,osiągalny
wysoki
>
> moment obr.przy niskich obrotach,

Według tej zasady najrówniej pracującym silnikem, z ogromnym momentem powienien
być 0.7 R2 z CC, a 6.0 V12 z BMW 760i, to tragedia.

mniejsze zużycie paliwa[i to znacznie w
> porównaniu z niekompresowanymi],

Znasz to z teorii czy z praktyki. 250 KM tak czy owak musi z czegoś powstać.

Małe porównanie. Volvo S60 2.3T 250 KM - 9,3l/100 km; BMW 330i R6 231 KM -
9,1l/100.

Liczy się także sposób rozwijania tej mocy i kultura pracy silnika.

wykorzystanie nieużytecznej energi[spaliny]przy
>
> turbinie-starczy na razie.W dieslach turbo-standard

W dieslach zgoda.

Pozdrawiam

[greenblack]

bitri napisał:

> Niektórzy z Panów,krytykujac-słusznie lub nieslusznie-turbo,zapomnieli chyba
> ze w tym wątku chodzi o diesle(nick autora:młody diesel).

Pytanie było(w piewszym poście właćiwie jego brak) tak sformułowane, że nie
wiadomo o co chodziło. Poza tym, to chyba nie szkodzi, bo budowa idziałanie
turbo sątakie same w dieslach i benzynie.

> Mysle ze w silnikach na ropke trudno kwestionowac przydatnosc tego wynalazku.

W dieslach rzeczywiście, to ma sens.