Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

Argumenty przedszkolaka

[patman]

"lekceważenie przepisów spowodowane jest brakiem odpowiedniej edukacji i egzekwowania prawa przez powołane do tego służby, a, co gorsza, lekceważeniem przepisów ruchu drogowego przez samych stróżów prawa."

Ludzki mózg jest zaprogramowany, żeby fałszywe inforamcje ignorować. Wszędzie 50 km/h? Czyli wszędzie jest bezpiecznie, bo każdy nieupośledzony kierowca wie, że tam, gdzie jest takie ograniczenie, bez problemu odpowiednio zareaguje przy 70 km/h.
Poza tym, po co piesi włażą pod koła? Pieszych edukować, nie kierowców. Nigdy jako piszy nie miałem żadnych problemów podczas przekraczania jezdni, wystarczy tylko się rozglądać. A jak się komuś chce zostać przejechanym, to jego problem, a nie kierowcy - na jezdni pieszy jest gościem. Śmierć frajerom źle przystosowanym do poruszania się we współczesnym świecie.

a mozeby tak drogi zbudowac

[brandonka77]

a nie szafowac predkoscia
mamy najwiecej wypadkow bo mamy takie debilne drogi
ciekawa jestem jak przecietny niemiec by sobie poradzil na naszych
wspanialanych jezdniach
po autostradach w niemczech jezdzi sie bardzoooooo szybko, my jak jechalismy ok
100 km/h to wszyscy nas wyprzedzali bo tam nikt nie jezdzi 100 na godz tylko
duzo szybciej
polacy to i tak mocno przetrwalnikowy narod musi sobie radzic w roznych
warunkach i to nie tylko o drogi chodzi
a jeszcze a props drog to kiedys ogladalam program na discovery gdzie takich 2
facetow jezdzilo po swiecie i rzucali kostka gdzie jechac - raz byli w polsce
jak juz wyladowali w gdansku to rzucili sobie kostka dokad pojada padlo na
warszawei i krakow wiec panowie wypozyczyli sobie samochod i mieli nim
przejechac z gadanska do warszawy
jak zobaczyli ze to "tylko" 350 km to sie bardzo ucieszyli ze wlasciwie to
zaraz beda na miejscu i jak wyruszyli w droge to bardzo sie zdzwili, ich podroz
trwala prawie 8 godz :) w ogole im sie w glowie nie miescilo ze moga byc takie
drogi - i to wlasciwie glowne drogi
nie miescilo im sie w glowie rowniez to ze jest tylko jeden pas i samochody
jada w nim w dwie strony ha ha, niestety nie umieli wyprzedzac samochodow tak
jak robia to polacy
prawie caly program to byla wlasnie ta podroz z gdanska do warszawy :)

[ryszardpawlowicz]

W zupelnoscia sie z Toboa zgadzam . Istnieja pewne regoly jazdy po drogach
A to miej na uwadze bezpieczenstwo innych uzytkownikow drog ( piesi , rowery ,
i inne pojazdy na drodze , a przede wszystkim SWOJE ) . Teren zabudowany to
inna sprawa , gdyz nie znasz ani chwili kto zjawi sie na twojej drodze .
Natomiast wszelkie ograniczenia predkosci na odcinkach drog niezabudowanych ,to
tylko beztroska sluzb drogowych . Jest to najprostszy sposob na naprawe drog ,
postawic znak ograniczenia predkosci np. do 23-30 km/h ,i sprawa zalatwiona .
Mozna powiedziec sl.drogowe ostrzegaly , teraz mozna polozyc sie , i czekac na
potrzebe holowania , a pieniazki do kasy i jak sadze nie panstwowej na poprawe
drogi . Po powrocie z zagranicy ( Francja , Belgia , Niemcy ) przejechlem ten
dystans w ciagu 14 godz. odcinek Slubice Poznan zajelo mi 5 godz.( ok 230 km ),
myslalem ,ze rozwale cale zawieszenie . Tu masz racje droga Brandonka77 .
Trzeba pomyslec jakim srodkami naprawic siec drog , a nie stawiac znaki zakazu
gdzie ich nie powinno byc , a w innych miejscach poruszyc szare komori i troche
wyobrazni . prp

Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

[canabis]

Podnieśmy limity nie tylko w wawie ale w calejk Polsce !

wysokie obroty poczytajcie literature fachowa

[mniejwiecej]

nie znacie sie zupelnie na temacie a wciskacie kit ludziom. na wszystkie
zapytania drogowcy daliby fachowa odpowiedz. za wolno wam sie jezdzi w polsce
pojedzcie na bialorus, tam woodz ustalil gorna granice predkosci w miescie
90km/h. na zachodzie 50 to max

[p26]

Podzielam zdanie "Wysokich obrotów". Znaków w PL, które nijak się mają do
rzeczywistych warunków jest zdecydowanie zbyt dużo. Nie wiem na jakiej zasadzie
są stawiane ale na pewno nie ma to wiele wspólnego ze zdrowym rozsądkiem.

Dlatego już dawno przestałem wszelkie znaki ograniczające prędność traktować
jak wyrocznię. Dla mnie są to znaki informacyjne podajace orientacyjną prędność
z jaką należy jechać. Taka sugestia. Zazwyczaj wygląda to tak, że jak jest 50
km/h na dobrej szerokiej drodze, z pobocznem i chodnikiem, to wychodzi mi że
przewoażnie można jechać 70 km/h. Jeższę już 9 lat i bez wypadku i najmniejszej
stłuczki.

mandaty podniesc - i po klopocie

[2jack]

Wielu na forum tutaj twierdzi ze za granica jezdza przepisowo 1.wiara w znaki
jak 60 to 60 a jak chcesz szybciej to w przepasc 2.Wysokosc mandatow.
A gdyby tak w PL zrobic ze 10 km/h zaszybko kosztuje powiedzmy 30-50 zl a potem
po 1500 za kazde 10 km za szybko?
No komu sie ten pomysl podoba ?

[mcgoo]

samochody sa do szybkiego przemieszczania sie - nie do wolnego przemieszczania
sie, nie sa tez do prasowania bielizny, nie sluza rowniez do gotowania obiadu,
samochodu sa do szybkiego przemieszczania sie..
50 km to drakonsko niska predkosc na dwupasmowkach czy tez na drogach na
ktorych odbywa sie "przewal" transportu - 50 jest dobra na osiedlowe uliczki

Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

[krawat60]

Śmieszą mnie argumenty "fachowców" chcących redukować liczbę wypadków
restrykcyjnymi limitami prędkości. Idąc ich tokiem myślenia powinniśmy
ograniczyć prędkość w terenie zabudowanym do 40 km/h - wtedy na pewno bedzie
mniej wypadków, ale co tam - wprowadźmy limit 30 km/h - liczba ofiar jeszcze
spadnie - albo nie - zakażmy korzystania z samochodów wogóle - wtedy liczba
wypadków spadnie do zera - Partnerstwo dla Bezpieczeństwa Drogowego obwieści
pełen sukces - EUREKA!!!
Pozdrawiam tęgie głowy z organizacji "Partnerstwo dla Bezpieczeństwa Drogowego"

Jak najbardziej urealnić!

[marych]

bo 50/h na drodze 3 pasmowej to totalna bzdura.
Ale zróbmy to PO WYBORACH!!!! zeby nie było ze kol. Marcinkiewicz sie do tego
przyczynił

Na Zachodzie nie wszędzie 50!

[vatseq]

We Francji na przykład, gdy autostrada przechodzi przez miasto (nawet w Paryżu
tak jest) ograniczenie nie wynosi 50, tylko 90 lub 110 km/h!

Pomijając autostrady: wiosną byłem w Austrii, w Kraju Salzburskim i ze zdumienia
przecierałem oczy: w terenie zabudowanym na lokalnych drogach ograniczenie
potrafiło być 70 lub 80 km/h. Przy tym NIE BYŁO przejść bezkolizyjnych dla
pieszych. I jakoś nikt nie płakał z powodu wysokiej prędkości!!

Pytanie dla apelujących do policji o zanichanie podnoszenia prędkości: czy
wiedzą, jaka jest faktyczna prędkość na warszawskich ulicach i trasach
wielopasmowych oraz czy wprowadzenie limitu 50 zamiast 60 faktycznie przyczyniło
się do spadku liczby wypadków??

Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

[emeryt21]

Jestem b.starym kierowca i wiekiem i stazem za kierownica.Pamietam jeszcze
obowiazujaca predkosc w miastach 40 km/godz...Tak,tak,tak bylo jeszcze w
poczatkowych latach 50-tych.Teraz sa zupelnie inne ulice,inne
samochody.Kierowcy sa jednak tacy sami.Mlodzi,wierzacy w swoje mistrzostwo za
kierownica.Jednak ilosc znakow drogowych i limity predkosci sa zupelnie nie
adekwatne do rzeczywistych potrzeb.Uwagi dyskutantow sa czesto sluszne.Trzeba
zabrac sie za "lustracje" znakow drogowych.Moim zdaniem to jest rola policji
drogowej,to oni wiedza najlepiej.Oni sa doswiadczonymi kierowcami i
obserwatorami.Oczekuje,ze rusza wreszcie do dzialania.Ich zadaniem
jest "uplynnianie" ruchu drogowego a jednoczesnie dbalosc o
bezpiczenstwo.Kierowcy moga zglaszac propozycje,ale decyzja powinna nalezec do
policjantow.
Moja wypowiedz opieram na doswiadczeniu "drogowym" w kraju gdzie narodzila sie
motoryzacja.Jezdzilem tam przez wiele lat,mam tamtejsze prawo jazdy i musze
powiedziec,ze takiej ilosci znakow drogowych jak w Polsce pewnie niema w calych
Stanach.

[emes-nju]

emeryt21 napisał:

> Jestem b.starym kierowca i wiekiem i stazem za kierownica.Pamietam jeszcze
> obowiazujaca predkosc w miastach 40 km/godz... Tak,tak,tak bylo jeszcze w
> poczatkowych latach 50-tych.


To byl BAAAARDZO wysoki limit. Jak wezmie sie pod uwage, ze przecietne auto z trudem przekraczalo 80 km/h, a o tarczowych, wspomaganych hamulcach mozna bylo sobie poczytac w "Motorze" w dziale o nowinkach i dziwactwach z wielkiego swiata. Gdzie pedzacej 40 km/h Syrence czy dekawce do toczacego sie 50 km/h np. Focusa?! :-)

większość ulic 50km/h !!

[razorjack]

wyjątkowo kilka ulic mogłoby być szybszych:
np. trasa łazienkowska, modlińska, trasa toruńska (to chyba oczywiste)

ale ścisłe centrum powinno mieć 50km/h, światła są na tyle często i przejścia
dla pieszych, że nie ma sensu dawać więcej niż 50. zwłaszcza że zwiększa się
szansa na wypadek z rowerzystą, czy pieszym przebiegającym przez ulicę.

Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

[z.r.1]

Uważam za bezwzględnie konieczne podniesienie granicy prędkości na jezdniach
dwupasmowych przebiegających przez tereny zabudowane. Przykładem niech będzie
nowowybudowana droga z Wrocławia do Warszwy na odcinku Wrocław - Oleśnica. Nikt
nie przestrzega obowiązujących tam 50km/godz.Zdecydowana wiekszośc kierowców
jedzie 8o-90km/godz. Twierdzę, że gdyby podnieść dopuszczalną prędkość do
70km/godz. to większość kierowców do tej prędkości by się dostosowała. Do
takiego wniosku doszedłem obserwując inne odcinki dróg jak również w samym
Wrocławiu,. np. fragment ulicy Legnickiej, gdzie obowiązujące 70km/godz. w
zasadzie jest przestrzegane.

Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

[burmir]

Utrzymywanie fikcji na szerokich 2 i 3 pasmowych ulicach między-dzielnicowych
jest bez sensu, a co gorsze skłania do powszechnego lekceważenia znaków
drogowych. Aby jakakolwiek reguła w ruch drogowym była stosowana musi !!! być
powszechnie akceptowana. Nie przypuszczam, że powszechne jest przekraczanie
prędkości na ulicach np: Widok , Kubusia Puchatka czy Pięknej, natomiast na
Jana Pawła, Marszałkowskiej, Al Jerozolimskich - tak. Odpowiedź dlaczego? jest
kluczem do rozwiązania problemu.
Znaki drogowe muszą być adekwatne do warunków ruchu, stanu drogi, ale również
do potrzeb poruszających się po nich pojazdów.
Tak więc NIe dla powszechnego 50, a TAK dla 20 i 30 tam gdzie potrzeba, ale i
70 i 80 tam gdzie można. Kiedyś nazywano to "zdrowym rozsądkiem"
czego życzę decydentom i szerokości - wszystkim użytkownikom dróg
Mirek

Ograniczenia w Polsce biorą poprawkę...

[ppo]

...na ułańską fantazję polskich kierowców. Jeśli gdzieś jest ustawiony znak
np. "50" to znaczy, że na danym odcinku (np. zakręcie) można "wyrobić się"
jadąc 70-tką. Dlatego właśnie limity wydają się zbyt restrykcyjne. Zamysłem
tego, który ustawia znak, jest właśnie przyjecie owej "poprawki". Jest to
typowo polska specjalność. Na Litwie na przykład osobiście widziałem
ograniczenie do 70 na drodze NIEUTWARDZONEJ (leśnej), gdzie nie dało się jechać
(osobówką) szybciej niż 40, ze względu na wertepy. Najwyraźniej tamtejsi
obywatele sami wiedzą, jak szybko mają jechać. A znak "70" był dla gości z
Polski, którzy będa musieli naprawić sobie zawieszenie na miejscu (podwyższając
tym samym poziom litewskiego PKB) ;)

[ss85]

Moim zdaniem jest dokładnie odwrotnie. Nikt nie bierze ograniczeń na poważnie, bo są ustawione właśnie z nadgorliwą poprawką "na wszelki wypadek". Tylko, że jeżeli znaki stawiamy z ok. 40-50% tolerancją na fantazję, to taka sama tolerancja powinna obowiązywać przy ich egzekwowaniu. Inaczej są to po prostu maszynki do skubania kierowców.
W jednym masz rację: powinniśmy się uczyć oznakowania i utrzymywania dróg od naszych braci Litwinów. Bardzo mi się podoba. Tak samo jak słowackie.

Trzeba ustawić realne i rzeczywiste ograniczenia - kilku hojraków wyleci z zakrętów, a potem się wszyscy przyzwyczają.
Czemu w naszym kraju nic nie może być normalnie??

Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

[mulla_komar]

Generalnie jestem przeciwny ograniczeniom predkosci. Mozna jechac 30 i zabic.
Jestem za karaniem konsekwencji. Tutaj wiec blizej jest mi do wysokich obrotow.

Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

[alekloco]

Zdanie szanownych redaktorów Wysokich Obrotów określiłbym jako stek bzdur
polanych pseudologicznym bełkotem. Więcej - jest to typowa opinia kierowców
polskich dupowozów, których w dość dużym odsetku można określić jako tępych
bezmózgich kretynów. Żywię jednakże nadzieję, że redaktorzy nie należą do typowo
polskich kierowców-buraków, wyznających niezrozumiały kult blaszanego pudła w
których stają się mistrzami przysłowiowego Świata i okolic i 90 po mieście w ich
wykonaniu jest superbezpieczne, stąd w ogóle mój post.

Zacznę od tego, iż posiadam prawo jazdy. Od 10 lat. I tyleż samo jeżdżę
samochodem. Jestem równocześnie rowerzystą a niemal od urodzenia pieszym (czyli
niedługo 27 lat). To tylko tak gwoli dochowania formalizmów, że niby
reprezentuję spaczony punkt widzenia. Ale po kolei:

"Naszym zdaniem Polacy lekceważą znaki (a więc i ograniczenia), bo po pierwsze -
jest ich za dużo, a po drugie - są nieadekwatne do warunków (z reguły zbyt
restrykcyjne)."

Szanowni redaktorzy-mądrale: oba argumenty są jak kulą w płot. Rozumiem żeby
pomstować, że kierowcy łamią zakazy zatrzymywania się i postoju, skrętów,
niekiedy znaki określające pierwszeństwo. Ale, droga redakcjo, nie wiem czy już
tam na Czerską dotarło, że w Polsce jeśli chodzi o prędkość jest kilka
generalnych zasad: w obszarze zabudowanym obowiązuje 50 za wyjątkiem godzin 23-5
chyba że znaki stanowią inaczej (można na przykład spotkać je na wjazdach do
miejscowości, ewentualnie na poboczu...). Powiem tak - jeśli któryś z redaktorów
ma problem z koncentracją, gwarantuję że będzie bardzo bezpiecznym kierowcą
jeśli stosować się będzie do tej najgeneralniejszej zasady pięćdziesiątki, którą
przytoczyłem powyżej. Naprawdę jest bardzo niewiele tras w obszarze zabudowanym
w Polsce gdzie obowiązująca prędkość jest wyższa niż 80 km/h, więc już tak
strasznie tego ruchu blokować nie będziecie jeśli zastosujecie zasadę ogólną. A
tam gdzie przypadkiem ujdzie Waszym oczom 30, to i tak są duże szanse w razie
dzwona, że nie zabijecie kolejnej osoby. I tu właśnie ów argument o
restrykcyjności. Co to w ogóle znaczy!? Kraj, gdzie drogi przypominają rzeźnię a
Panowie o restrykcyjności!? Droga w mieście jaka by nie była to nie autostrada i
nie służy do bicia rekordów prędkości. Że ma trzy pasy w jedną stronę to jest
jakikolwiek argument!? BZDURA nie argument. Na obszarze o gęstości zaludnienia
dajmy na to 5.000 osób na kilometr kwadratowy NALEŻY popisać się mózgiem i
przewidzieć że istnieje wzmożony ruch pieszych, rowerów, pojazdów w poprzek. A
Wy popieracie 80 na takiej Puławskiej w Warszawie, która ulicą o ograniczonym
ruchu poprzecznym i lokalnym ot była 20 lat temu a nie teraz. W Polsce jest
mnóstwo ulic i dróg, które zamiast łączyć miasta, dzielą na pół bo środkiem
przelewa się potok pojazdów łamiący jak jeden mąż przepisy. Jak jesteście tacy
mądrzy, to może jak zamieszkacie przy Radzymińskiej w Markach to coś do Was
dotrze? Polacy lekceważą znaki, bo instytucja je egzekwująca - Policja - działa
niekonsekwentnie i nie stosuje zasady zero tolerancji plus najwyższe możliwe
mandaty niezależnie w jakich warunkach popełniono wykroczenie. Lekceważą bo w
razie spowodowania wypadku ubezpieczyciel nie zastusuje na następny rok
drakońskiej podwyżki składki, ba, tylko u nas powstają projekty żeby wszyscy
kierowcy solidarnie płacili wyższe OC z racji faktu, że jest grupa piratów która
dla ubezpieczalni okazuje się bardzo droga w utrzymaniu.

"Nie znamy kraju, w którym drogi obstawione byłyby taką ilością bezsensownych
znaków - sama Policja szacuje ich liczbę na 40 tys."

Skończcie z demagogią. Napisane było w przytaczanym przez Was raporcie, że są to
głównie znaki wzajemnie się wykluczające (czyli na przykład zakaz i nakaz
skrętu), nieusunięte znaki po robotach drogowych (tu mogą czaić się bezsensowne
ograniczenia, ale sądzę że więcej jest pozostawionych znaków oznaczających po
prostu obszar robót) i inne tego typu kwiatki. Podciąganie pod to ograniczeń to
bardzo karkołomne przedsięwzięcie (żeby na siłę coś udowodnić), poza tym jak się
szafuje jakimiś "obiektywnymi" danymi, to warto żeby były to konkretne liczby,
bo równie dobrze ja mogę Wam napisać że KGP opublikowało kiedyś tam jakieś dane,
że polscy kierowcy odznaczają się największym poziomem nieznajomości przepisów.

"Dlatego inicjatywę Komendy Stołecznej uznajemy za krok w dobrą stronę."

Dlatego ja uważam że jest to wyjątkowo głupi, szkodliwy, obliczony pod publiczkę
i będący jednocześnie wyrazem własnej nieudolności pomysł. Głupi i szkodliwy, bo
tyle lat walki z piractwem w końcu okazuje się porażką (jestem pewien że jest
kwestią czasu ponowne i to drakońskie zaostrzenie przepisów z racji faktu, że
należymy do czołówki krajów gdzie można stracić życie na drodze przez idiotów a
Unia narzuca pewne standardy w tej dziedzinie). Obliczony pod publiczkę, bo
większość bezmyślnie mu przyklaśnie licząc że to właśnie przez zawalidrogów
przestrzegających przepisy tracą 5 minut jadąc codziennie do i z pracy. Będących
wyrazem własnej nieudolności, bo Policja już teraz ma środki i możliwości aby
zmusić kierowców do przestrzegania przepisów - powinni być po prostu
konsekwentnie i bezlitośnie karani na każdym kroku. W Czechach Policja w pewnym
momencie wzięła się solidnie za karanie i były kolejki po 40 minut w oczekiwaniu
na mandat. U nas też bez problemu można tak robić. Teraz Czesi dodatkowo mają
przyzwoity taryfikator, ale myślę że i u nas tego typu kary są kwestią czasu.

"W Warszawie jest pełno ulic, gdzie nawet 50 km/h to za wiele, ale też przybywa
takich, po których bezpiecznie można poruszać się osiemdziesiątką."

Których szanowna redakcjo? Al. Prymasa Tysiąclecia? Gdzie niby!? Może na Woli,
gdzie co chwila są zjazdy i wjazdy? Na tych kilkuset metrach koło Cm.
Powązkowskiego? Może na Moście Grota gdzie jezdnią musi jechać wszystko jezdnią
bo chodnik praktycznie nieistnieje? A może za nim, gdzie nie dalej jak w
styczniu z pewnością cichy zwolennik Waszego zdania zabił 5 osób i dostał za to
śmieszne 5 lat? A może Trasa Łazienkowska, szczególnie w okolicach Skry? Może na
odcinku za Placem na Rozdrożu, może jakiś "doskonały polski kierowca" wjedzie w
kolejny przystanek i pozabija tyle ludzi że przelicznik będzie na przykład 0,5
roku za życie ludzkie!? A może Puławska, ze szkołami, przedszkolami, ruchem
lokalnym i Bóg wie czym jeszcze!? Z ulic w Warszawie uważam, że CONAJWYŻEJ Trasa
Siekierkowska może na pewnych odcinkach mieć prędkość taką jak obecnie - 70.

"Zamiast wrzucać wszystkie do jednego worka, obniżmy limity tam, gdzie są za
wysokie, ale też podnieśmy je tam, gdzie są za niskie."

Czyli podnieśmy je nigdzie szanowna redakcjo. Tylko u nas w kraju (może
ewentualnie dalej na Wschód) można jeszcze uważać że robienie autostrady z ulicy
w mieście jest dobrym pomysłem. Może redakcja lepiej żeby się zajęła analizami
ruchu drogowego w Mińsku Białoruskim???

"Przestańmy też kurczowo trzymać się owej pięćdziesiątki (a dlaczego nie 40 lub
60?)."

60 km/h być może gdzieś da się wprowadzić. Ale czy poszukiwanie tych 5 ulic na
krzyż gdzie być może da się to zrobić poza tym gdzie to już jest wprowadzone,
należy raczej do działania na siłę.

"Dopasujmy znaki i limity do warunków. Kiedy kierowcy przekonają się, że są one
uzasadnione, będą je respektować. Proszę zauważyć, że inaczej traktujemy znaki i
ograniczenia tam, gdzie mają one sens, a więc za granicą. Najwyższy czas, byśmy
respektowali je również u nas."

Nie, zagranicą przeciętny kierowca wie że Policja spełnia swoje zadania
należycie i kierowcy są wyedukowani. W naszym kraju przez dziesięciolecia
obowiązywała zabawa w kotka i myszkę, panowie władza chowali się po krzakach a
kierowcy za punkt honoru obierali jej przechytrzenie. Czy takie myślenie nie
pokutuje również w Waszych redaktorskich głowach i stąd taka estyma dla
regulacji zagranicznych?

Ogółem opinia wyjątkowo bzdurna i szkodliwa. Przykro to c

[emes-nju]

Elaborat dlugi i nie poparty niczym z wyjatkiem kurczowego trzymania sie schematu.

To, ze w terenie zabudowanym istnieje ograniczenie do 50 km/h nie oznacza, ze nie mozna tego, odpowiednimi znakami, zmienic. A zmieniac trzeba w miejscach, w ktorych ma to sens. A sens ma to np. na trzypasmowych arteriach, po ktorych nawet przy predkosci ruchu 40 km/h pieszemu raczej bezpiecznie przejsc sie nie uda. Bo za duzo tam samochodow i trudno wymagac, zeby wszystkie wykonywaly karkolomne ewolucje, zeby pieszego puscic. Od przechodzenia przez takie jezdnie sa PRZEJSCIA DLA PIESZYCH - takie z sygnalizacja. Takie przejscia sa tez w Markach, na Radzyminskiej wiec nie pisz pie.. ze ulica dzieli miasto - w ten sposob mozna napisac, ze Warszawa poszatkowana jest na kwadraty (zupelnie inna kwestia jest to dlaczego w Polsce wszystkie tranzytowe z zalozenia drogi MUSZA prowadzic przez miasta/miasteczka/wsie/wioseczki...). Sorry, ale istnieje cos takiego jak ruch kolowy i ruch pieszy. Im bardziej beda od siebie one odseparowane, tym lepiej - bo jak widac po Polskich drogach magiczna sztuczka ze znakowaniem na wszelki wypadek (pijany pan Zenek wracajacy z knajpy w zasadzie poboczem, chyba ze go bujnie na jezdnie) nie za bardzo wychodzi.

[alekloco]

Zanim coś napiszesz, to przemyśl co jest poparte argumentami a co nie a potem
pisz. Niestety argumentami nie grzeszysz ani Ty ani "WO", a ze statystykami
wypadków śmiertelnych na 1000 mieszkańców polemizować niełatwo, więc nie dziwne
że argumentacja leży.

Co do separowania ruchu - poczytaj sobie o wynikach wprowadzanych w ostatnich
latach eksperymentów (np. w Danii), mających na celu ową separację możliwie
dalece znieść. Nagle okazało się, że i kultura wzrosła i liczba wypadków spadła
i bezpieczeństwo się zwiększyło. A Ty ciągle siedzisz (podobnie jak redakcja
"WO" i znaczna część drogowców) w schematach z wczesnych l. 60-tych, zakładające
że nowy cudowny świat powstanie, gdy już żadne przejście dla pieszych, żadne
kolizyjne skrzyżowanie się nie ostanie. Nic z tych rzeczy, spowoduje to tylko
odczłowieczenie.

Alekloco

[emes-nju]

O ile dobrze pamietam, to najwieksze miasto Danii ma kilkaset tys. mieszkancow. Troche Warszawa jest wieksza niz np. Kopenhaga.

A co do siedzenia w schematach z lat 60. Pod koniec tych lat sie urodzilem wiec nie bardzo wiec jak mialbym schematami z tamtych lat nasiaknac. Jedno wiem na pewno - przy najwiekszej nawet kulturze (i nie tylko kierowcow o czym zapominaja nasi spece - piesi tez powinni zachowywac sie w sposob odpowiedni, a nie zwalac cala odpowiedzialnosc na kierowcow) nie da sie zrobic traktow samochodowo pieszych. Proby takie byly robione na niektorych osiedlach z lat 70. i nie bardzo chce to dzialac nawet w strefach zamieszkania - albo idzie pieszy, albo jedzie samochod, bo razem sie nie mieszcza... Dlatego uwazam, ze gdzie sie tylko da, na arteriach TRANZYTOWYCH (!!! - nie w centrach miast) limity predkosci nalezy podnosci i dbac o solidne odseparowanie miekkich od twardych. A dla bezpieczenstwa miekkich drogi o podwyzszonym limicie musza miec przejscia dla pieszych wylacznie z sygnalizacja - wtedy nie predkosc aut bedzie problemem, tylko to, czy ktos przypadkiem nie bedzie chcial ignorowac sygnalizacje (czesciej zdarza sie to pieszym niz kierowcom). Koniec!

Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

[kc2005]

Ograniczenia predkowsci w Wawie na np. Pulawskiej, albo trasie Lazienkowskiej
do 50km/h to idiotyzm. Co z tego, ze bedziemy mieli najostrzejsze przepisy w
europie jesli kierowcy widzac kretynizm w tych ograniczeniach beda je omijac.
Wyobrazacie sobie co by bylo gdyby ograniczenie na trasie lazienkowskiej bylo
przestrzegane? Korki bylyby caly dzien a nie tylko w szczycie. W dojczlandzie
ulice w srodku miasta jesli maja sluzyc tranzytowi, sa 2 (lub wiecej) pasmowe
maja ograniczenia do 80km.

Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

[flyb52]

Jestem za tym, zeby na pewnym odcinku ul. Wiejskiej, tuz przy sejmie samochody
mogly sie poruszac z predkoscia do 300kmh.
To samo dotyczy ulicy przy ktorej mieszka brother number one.
Na pozostalych ulicach stolicy 50kmh.

[dr.rocco]

Niech jeszcze postawia wiecej kretynskich znakow , to juz nikt nie bedzie na
nie spogladac , dobrym pomyslem jest stawianie ograniczen predkosci adekwatnie
do warunkow na drodze , czyli , jak dobra prosta na wolnej przestrzeni to
mozna smialo 80 , a tam gdzie moze byc niebezpiecznie to 40.

Najlepiej 0km

[infoth]

Stosując logikę Stowarzyszenia "turystyki i hipisowstwa" nalepiej poruszać się
z maksymalną prędkościa 0 wtedy ilość wypadków zmaleje do 0.9995 . Pozdrawiam
wszystkich miłośników PO

[marjanek6]

Brawo. Za jednym zamachem dwie pozytywne sprawy. Zwiększy się przepustowość i
bezpieczeństwo (kierowca zdenerwowany bezsensownym ograniczeniem jest bardziej
agresywny) oraz ubędzie okazji do brania w łapę.

Puławska

[siedzeipisze]

przykład ul. Puławska - ograniczenie 50km na godzinę.
Efekt???

W nocy, kiedy zupełnie bezpieczna byłaby prędkość 130km/h, max jadę 70-80 bo
boję się nocnych stróży
W dzień wracając z pracy, kiedy 60km/h już jest niebezpieczna normą są wyścigi
110-120km/h - policja nie ma możliwości "złapania" tego jednego, który
przekroczył prędkość (szczególnie na lewym pasie...)

Według mnie - w takich miesjcach powinno być np 80km/h, nagonka medialna (od
dnia... wypuszczamy na ulice 1000 patroli itd...) i następnie bezwzględne
lawinowe karanie. B.szybko nauczylibyśmy się jeździć według przepisów. Na teraz
mamy taką idiotyczną sytuację, że jak "złapie" mnie policja to ZAWSZE tłumaczę
to - i niestety słusznie - że po prostu miałem niefart - bo WSZYSCY te przepisy
i tak i tak łamią...

Pozdr

[ofca234]

ja uwazam, ze to bardzo dobry pomysl.

Np. w Estonii mimo, ze autostrad jest mniej niz w Polsce a drogi generalnie sa takie sobie (ratuje je jedynie to, ze ruch jest maly) ograniczenia sa z glowa.

Dojezdzasz do skrzyzowania dwoch drog: 70
Mijasz skrzyzowanie: 90
Wjezdzasz do lasu: 110
Wyjezdzasz z lasu: 90

i tak w kolko.

Podobnie jest w Serbii - proba niezwrocenia uwagi na znak ograniczenia do 20 i "nierownosc terenu" spowoduje urwanie podwozia ;)

Jezdzenie po np. Dolince Sluzewieckiej 60 na godzine uwazam za zupelnie oderwane od rzeczywistosci. Zreszta, kto jechal tam 60, powiedzmy w nocy? :)

ps. ciekawe co na ten przepis tworcy programu 'Uwaga! Pirat!' :)

[jagaciarz]

Popieram w całej rozciągłości pomysł Wysokich Obcasów.Wreszcie rozsądny głos-
nie rozumiem czemu niektórzy ludzie ciągle kurczowo chca naśladować wszelkie
normy unijne-a naprawdę nie wszystko co stworzono w Unii jest takie super(vide
beznadziejne kary za nadprodukcję mleka-sic!!!!).Ciagle słyszę kotrargument w
stylu "spadnie liczba ofiar".Też nie popieram piratów drogowych,ale czym złym
jest ograniczenie nawet i do 90km/h na trasach szybkiego ruchu chocby w obrębie
administracyjnym miast,jeżeli jest wydzielona i są tam warunki do rozwijania
(bezpiecznie) wiekszych prędkości.
Wszelkim zwolennikom kurczowego i ,przepraszam,ale troszkę bezsensownego moim
zdaniem 50tki w mieście mogę odpowiedzieć starą,ale prawdziwą paremia,że
nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.
Pozdrawiam

Limity podnieść i egzekwować! Obecne limity...

[msek]

...to fikcja i hipokryzja - również, albo szczególnie, ze strony ich obrońców.

Gdyby gość, który miał nieszczęście nazabijać ludzi na Trasie Toruńskiej w
Warszawie jechał 80km/h pewnie nic by się nie stało. Ale tam nikt (idę o zakład,
że łącznie redaktorami) nie jedzie wolniej niż 90-100km/h(!), i to mimo, że ktoś
(moim zdaniem) niespełna rozumu, postawił tam znak 40km/h. Niedoczekanie,
zresztą, żeby ktoś spróbował tam jechać 40km/h - dopiero byłaby jatka!

Zamiast wprowadzać niedorzeczne ograniczenia, należy je "poluźnić" ale następnie
twardo i kategorycznie egzekwować. To samo dotyczy zresztą progu "spożycia",
parkowania itd. itp.

[mk72]

Tam ograniczenie do 40 postawiono z innych przyczyn - chodziło o zły stan
estakady. Faktem jest jednak, że NIKT tego ograniczenia nie przestrzega,
łącznie z autobusami miejskimi.

[emes-nju]

msek napisał:

> Gdyby gość, który miał nieszczęście nazabijać ludzi na Trasie Toruńskiej w
> Warszawie jechał 80km/h pewnie nic by się nie stało.


G... prawda. Na odcinku, na ktorym jest przystanek nie ma ZADNYCH barier. Wystarczy z jakiegos powodu wyjechac z jezdni (np. zaslabnac!), zeby zabic duzo ludzi. Mozna nawet jechac 40 km/h... Tyle z cala pewnoscia wystarczy, zeby przebic sie przez zardzewiala balustradke!

Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

[nider121]

Bzdura należy zwiększyć predkosć do 60km/h . W europie zachodniej jest mniej
wypadków bo są drogi , obwodnice miejskie , ruch kierowany jest na peryferie
nie mówiąc że TIR-y nie mają wjazdu do centrów i to jest powodem mniejszej
ilości wypadków a nie prędkość zwiększona np. do 60 km/h. Na marginesie niech
ktoś próbuje jechać 50 km/h w centrum miasta , kilka samochodów w odległości
około 500m od siebie jadące właśnie 50km/h zakorkuje miasto

Utrzymajmy limity prędkości: 50 km/h

[sagy]

Nie prędkość, moim zdaniem, decyduje, o dużej liczbie wypadków! Mamy fatalnie
wyszkolonych Instruktorów jazdy, którzy tę swoją "ubogą" wiedzę przekazują
swoim "wychowankom". Prowadzimy fatalnie!!! Brak uprzejmości jest wpisany w
nasz polski charakter. Do tego jazda "środkiem". Do tego jazda bez
kierunkowskazów - taka debilna moda!? Mógłbym jeszcze wiele wyliczać, tylko po
co? Z czasem i to się "naprawi". Trochę podróży po Europie i po bólu.