Najnowszy ranking niezawodności aut wg ADAC

[druop22]

"Najbardziej niezawodne są auta marek NIEMIECKICH - takie są wnioski z
najnowszego raportu, który na podstawie usterek i awarii zgłoszonych w
ubiegłym roku przez kierowców opublikował NIEMIECKI ADAC."

hmmm dla mnie to wyglada nader dziwnie i podejrzanie jak niemiecka firma
pisze ze niemieckie auta sa najlepsze...
CZy sa jakies inne firmy/rankingi bardziej niezalezne i bezstronne? z innych
rynkow np. USA - oni maja wiecej luzu i dystansu do siebie samych (nie maja
manii wyzszosci..) a zatem ich ranking bylby bardziej wiarygodny, tak mysle,
choc z drugiej strony biznes jest biznes i czego sie nie robi w imie
wspierania "swoich"...

[druop22]

no slusznie bylem podejrzliwy - zarowno ADAC jak i TUV twierdza ze najlepsze sa
niemieckie aut, ale trafilem rozwniez na inny ranking ktory wydaje mi sie
bardziej wiarygodny:

"(..)badaniom poddano aż 450 tys. samochodów w wieku od 3 do 9 lat,
użytkowanych w Anglii i na terenie Stanów Zjednoczonych. Firma Warranty Direct
oferuje możliwość wykupienia specjalnego, pogwarancyjnego, pakietu assistance.
Ranking powstał na podstawie usterek zgłoszonych przez użytkowników.

Ranking niezawodności, w nawiasie odsetek samochodów z usterkami:


1. Mazda (8,04%)
2. Honda (8,90%)
3. Toyota (15,78%)
4. Mitsubishi (17,04%)
5. Kia (17,39%)
6. Subaru (18,46%)
7. Nissan (18,86%)
8. Lexus (20,05%)
9. Mini (21,90%)
10. Citroen (25,98%)
11. Daewoo (26,30%)
12. Hyundai (26,36%)
13. Peugeot (26,59%)
14. Ford (26,76%)
15. Suzuki (27,20%)
16. Porsche (27,48%)
17. Fiat (28,49%)
18. BMW (28,64%)
19. Vauxhall (28,77%)
20. Mercedes (29,90%)
21. Rover (30,12%)
22. Volvo (31,28%)
23. Volksvagen (31,44%)
24. Jaguar (32,05%)
25. Skoda (32,12%)
26. Chrysler (34,90%)
27. Audi (36,74%)
28. Seat (36,87%)
29. Renault (36,87%)
30. Alfa Romeo (39,13%)
31. Saab (41,59%)
32. Land Rover (44,21%)
33. Jeep (46,36%)

w pierwszej 10tce jest tylko Mini z aut producenta niemieckiego!!a az 8 jest
japonskich! no i auto z dowcipu na "F" :) czyli Citroen?!!jak to mozliwe ?
Peugot i Ford wyzej jak niemieckie auta a nawet Fiat!!! w doborowym
towarzystwie <porsche;fiat;bmw>...
Wygladaloby to na bardziej realne ale 11 pozycja dla Deawoo ???? no z tym to
sie nie zgodze 9letnie auta marki Deawoo nieraz sa juz na zlomie, a raczej to
co po nich zostawila rdza.. no chyba ze na rynku UK i US byly wersje "ocynk"..

[chavez6]

moja hierarchia niezawodoności:
1. japońskie
2. koreańskie
3. niemieckie
4. francuskie
5. skandynawskie
6. włoskie
7. amerykańskie
8. angielskie....

Obecnie to strasznie naciągane, bo np. Toyota ma fabryki w Europie, ale jeżeli
brać pod uwagę modele produkowane w rodzimych krajach, to takie są moje
subiektywne odczucia, Japończycy się najbardziej starają w montażu, w Europie
używają w przeciwieństwie do USA (nie mówię o limuzynach) znacznie lepszych
materiałów. Najbardziej bezpieczne wydają mi się francuskie, bo mają najwięcej
gwiazdek, skandynawskie są wygodne, włoskie (zazwyczaj) piękne, amerykańskie są
zazwyczaj znacznie miększe (zawieszenie), brytyjskie wydają mi się najbardziej
awaryjne... (LandRovery).

Niemieckie są, były i będą najlepsze ;]

[mageillusionist]

Super to wygląda, nie pasuje komuś ranking to podaje inny. Bzdurki.
Niemieckie zawsze były będą i pozostaną najlepsze. Fakt, że japońskie się
zbliżyły niezawodnością, ale klasy jeszcze im brakuje.
Na allegro jest link do opinii POLAKÓW na temat swoich aut. Opinii jest bradzo
dużo, kilkadziesiąt tysięcy.
Weźmy np. moje BMW (1988 do 1997) -
allegro.autocentrum.pl/oceny_aut/BMW_Seria_5_E34_a.html
Porównajmy go z NOWYM Fiatem Grande Punto (2005-2007):
allegro.autocentrum.pl/oceny_aut/Fiat_Punto_Grande_Punto_a.html
I co? Nie dość że ogólna ocena niemieckiego auta jest wyższa, to jeszcze jest
bardziej niezawodne od nowego Fiata.
Dla przykładu Toyota Avensis II np., też wypada gorzej.
O ile niemieckie auta są drogie, to naprawdę są super. Nadal jestem jeszcze
właścicielem 21 letniego Golfa i wiem, ze Fiat, czy Skoda w tym wieku nadaje się
tylko na złom.

[sraczynski]

"Weźmy np. moje BMW"... i wszystko jasne, moje to zn super.
Tak samo mogę napisać że te rankingi to bzdury, od 2 lat mam saaba i mi się nie psuje, oszukańcza ta lista! Wcześniej miałem Volvo i cholera też się nie chciał psuć. A polskie rankingi aut są nic nie warte patrząc na fanatyczne oddanie swoich właścicieli. Chętnie tam wejdę i postawię wszędzie po 5 gwiazdek, a co, wolno mi.

[mageillusionist]

Chyba nie rozumiesz. Jak to jest, że kierowcy aut niemieckich lepiej je oceniają
niż kierowcy innych aut? To też sobie wymyśliły firmy niemieckie i płaca Polakom
za te opinie czy co?
Zresztą to co piszesz w ogóle się kupy nie trzyma. Ranking gdzie sami Polacy
oceniają swoje auta jest zły bo? Bo Ci nie pasuje? Przynajmniej nie powiesz, że
jest przeprowadzony przez niemiecką firmę....

W Stanach helmuty sa do zabawy

[bezportek]

Tam, gdzie ludzie znaja sie ciutek wiecej na samochodach i przejezdzaja pare
razy dluzsze dystanse, tylko snobistyczne lewactwo i nastoletnie panienki
jezdza niemieckim szmelcem. Mercedes w zeszlym roku wycofal wiecej nawalonych
aut niz sprzedal. Volkswagen ma elektronike do luftu, jedyny model o jako
takiej niezawodnosci to Jetta z Meksyku. Generalnie, samej Hondy Accord
Amerykanie kupuja wiecej niz wszystkich aut niemieckich. Bo Japonczyk jezdzi!
Choc wielu tybylcow narzeka na wyroby GMC czy Forda, ich niezawodnosc o niebo
przewyzsze barachlo jezdzace po Europie. Od pokolen ZADNYCH francuskich
samochodow nikt w Stanach nie kupi, a z wloskich tylko Maserati i Ferrari.
Zazwyczaj dwa na raz, zeby chociaz jeden jezdzil.
Ironia losu sprawila, ze jedyne europejskie Volkswageny o jakiej takiej
niezawodnosci produkuje teraz Skoda. Pewnie niedlugo zacznie eksportowac do
USA, zeby podreperowac marke szwabskiej tandecie.

[black_code]

bezportek napisał:

> Tam, gdzie ludzie znaja sie ciutek wiecej na samochodach i przejezdzaja pare
> razy dluzsze dystanse, tylko snobistyczne lewactwo i nastoletnie panienki
> jezdza niemieckim szmelcem. Mercedes w zeszlym roku wycofal wiecej nawalonych
> aut niz sprzedal. Volkswagen ma elektronike do luftu, jedyny model o jako
> takiej niezawodnosci to Jetta z Meksyku. Generalnie, samej Hondy Accord
> Amerykanie kupuja wiecej niz wszystkich aut niemieckich. Bo Japonczyk jezdzi!
> Choc wielu tybylcow narzeka na wyroby GMC czy Forda, ich niezawodnosc o niebo
> przewyzsze barachlo jezdzace po Europie. Od pokolen ZADNYCH francuskich
> samochodow nikt w Stanach nie kupi, a z wloskich tylko Maserati i Ferrari.
> Zazwyczaj dwa na raz, zeby chociaz jeden jezdzil.
> Ironia losu sprawila, ze jedyne europejskie Volkswageny o jakiej takiej
> niezawodnosci produkuje teraz Skoda. Pewnie niedlugo zacznie eksportowac do
> USA, zeby podreperowac marke szwabskiej tandecie.

Wystarczy porownac ceny zeby wiedziec czemu w USA Europa praktyczni nie
istnieje wiec nie pitol tu o awaryjnosci .Europejskie samochody to
praktycznie poza VW sama klasa premium za grube pieniadze a i glupi
Rabbit kosztuje wiecej niz Camry to czemu sie dziwic.
Gdyby w Europie Corolla czy Civic kosztowala tyle co Passat/Mondeo dzis
nikt by o tych modelach nawet nie wiedzial .

[blue911]

sraczynski napisał:

> "Weźmy np. moje BMW"... i wszystko jasne, moje to zn super.
> Tak samo mogę napisać że te rankingi to bzdury, od 2 lat mam saaba i mi się
nie
> psuje, oszukańcza ta lista! Wcześniej miałem Volvo i cholera też się nie
chcia
> ł psuć. A polskie rankingi aut są nic nie warte patrząc na fanatyczne oddanie
s
> woich właścicieli. Chętnie tam wejdę i postawię wszędzie po 5 gwiazdek, a co,
w
> olno mi.
Masz szczescie z Saabem: powszechnie jest uznawane za auto wysokoawaryjne.

pie.. jestes moherowa

[rafal8111]

wiem cos dobrze jak sie audi sypią, straszna kicha, warsztat mechanika to drugi
dom takiego wlasciciela, wspolczuje a moj brat ma audi, wczesniej tez mial i
bylo podobnie, tzn. ciagle naprawy. Ja mam japonczyka i faktycznie jest
rewelacja, co potwierdza trend i ogolna opinie o bezawaryjnosci japonskich
aut....

a teraz na powaznie (mam japonca i malo sie psuje) ale wydaje mi sie ze prawda
lezy jak zwykle posrodku, tzn kazdemu producentowi zdarzy sie slepej kurze i
wyjdzie mu udany model, ale liczy sie chyba ogolem jak to wyglada a to policzyc
jest najtrudniej, najprosciej byloby policzyc sume wydanych pieniedzy na
utrzymanie auta (naprawy) przez koszt tylko samych czesci do ceny auta i taki
procent dopiero porownywac z opiniami uzytkownikow ktorzy dokonaja podobnych
wyliczen, do tego jest niezbedne rowniez wspolczynnika w postaci stosunku
ogolem ilosci awarii do sumy wydanej na czesci i takie zestawienie cos nam
powie, a nie tam klepanie jak na herbatce u tesciowej...

[blue911]

rafal8111 napisał:

> wiem cos dobrze jak sie audi sypią, straszna kicha, warsztat mechanika to
drugi
>
> dom takiego wlasciciela, wspolczuje a moj brat ma audi, wczesniej tez mial i
> bylo podobnie, tzn. ciagle naprawy. Ja mam japonczyka i faktycznie jest
> rewelacja, co potwierdza trend i ogolna opinie o bezawaryjnosci japonskich
> aut....
>
> a teraz na powaznie (mam japonca i malo sie psuje) ale wydaje mi sie ze
prawda
> lezy jak zwykle posrodku, tzn kazdemu producentowi zdarzy sie slepej kurze i
> wyjdzie mu udany model, ale liczy sie chyba ogolem jak to wyglada a to
policzyc
>
>Jak nie masz o czyms pojecia to nie pisz.

Człowieku, nie rób śmiechu...

[sniperslaststand]

mageillusionist napisał:

> Super to wygląda, nie pasuje komuś ranking to podaje inny. Bzdurki.
> Niemieckie zawsze były będą i pozostaną najlepsze. Fakt, że japońskie się
> zbliżyły niezawodnością, ale klasy jeszcze im brakuje.
> Na allegro jest link do opinii POLAKÓW na temat swoich aut. Opinii jest bradzo
> dużo, kilkadziesiąt tysięcy.
> Weźmy np. moje BMW (1988 do 1997) -
> allegro.autocentrum.pl/oceny_aut/BMW_Seria_5_E34_a.html
> Porównajmy go z NOWYM Fiatem Grande Punto (2005-2007):
> allegro.autocentrum.pl/oceny_aut/Fiat_Punto_Grande_Punto_a.html
> I co? Nie dość że ogólna ocena niemieckiego auta jest wyższa, to jeszcze jest
> bardziej niezawodne od nowego Fiata.

Człowieku, nie rób śmiechu. Jaka jest metodologia tego eksperymentu? Jaka powtarzalność? Jaka jest gwarancja, że Iksiński tak samo zinterpretuje miary:

- doskonale(ocena: 5)
- dobrze(ocena: 4)
- przeciętnie(ocena: 3)
- źle(ocena: 2)
- bardzo źle

jak Kowalski?

Na każde z tych pytań odpowiedź jest: żadna.

Autocentrum służy do tego, aby przejrzeć sporo ocen i ewentualnie zauważyć, że jakieś specyficzne awarie czy mankamenty danego modelu się powtarzają, np. większości padła turbosprężarka, albo większości zawieszenie się bardzo szybko zużywa, albo jakieś specyficzne częście są bardzo drogie.

Ale nie może służyć do realnego, mierzalnego porównywania aspektów modeli.

Tu masz wyciąg z rankingu amerykańskiego (pełny jest płatny):
autos.yahoo.com/consumerreports/article/best_and_worst_used_cars.html (z wprowadzeniem, jak to mierzono: www.consumerreports.org/cro/cars/used-cars/reliability/reliability-histories-406/index.htm )

Japońskie modele po prostu rozgniotły modele niemieckie. Sorry, Winettou.

Na arbitralnym rynku, gdzie nikt nikogo nie faworyzuje, okazuje się, że Niemcy w kwestii niezawodności są w stanie konkurować tylko autami za 400 tys., 500 tys. PLN, jak porszawki czy BMW M3.



Ranking ADAC też budzi wiele wątpliwości. Przecież warunki początkowe pomiaru od razu faworyzują auta niemieckie, po prostu merole czy audi czy bmw w przypadku awarii wiozą lawety organizowane przez tamtejszych producentów w ramach jakiegoś dodatkowego wsparcia technicznego, a japończyków pewnie właśnie ADAC, bo sieć serwisowa marek japońskich jest prawdopodobnie znacznie słabiej rozwinięta w Niemczech. Jeśli mamy zaś do czynienia z jakąś szczególnie drogą, luksusową limuzyną niemiecką, tym większe są szanse wykupienia dla niej przez właściciela dodatkowego wsparcia u producenta, czyli auto żadnego żółtego aniołka widzieć nie będzie musiało.

Tymczasem ADAC radośnie zakłada sobie, że to nie jest problem, ponieważ "każdy producent może taką pomoc zaoferować", więc można wpływ tego aspektu na wyniki awaryjności pominąć. Twierdzi również, że członkowie automobilklubu, a jest takowych 15 milionów, praktycznie zawsze w przypadku awarii na trasie korzystają z ADAC, a nie z obsługi producenta ich samochodu, co wykazano na podstawie ankiet. Ciekawe.

www.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/Pannenstatistik_2007/default.asp?ComponentID=214831&SourcePageID=70159#atcm:8-214905

eeee tam brednie piszesz

[rafal8111]

angielskie najgorsze i najbardziej awaryjne?? no wiekszej bzdury nie slyszalem:
- volvo (sportowa wersja czołgu)
- rover (honda civic)
- nissan primera (wersja europejska nissana montowana w anglii)
to kilka przykladow, a mozna polemizowac, ale chyba jesli chodzi o fiata to
przebija wszystko

tylko czy nie chodzi tu o pomylke ilosciowa?tzn. jesli aut na rynku jest malo w
uzyciu, to znaczy ze jak sie zepsuje 1 szt na 3 obecne, to juz jest 33,33%
awaryjnosci?

[blue911]

rafal8111 napisał:

> angielskie najgorsze i najbardziej awaryjne?? no wiekszej bzdury nie
slyszalem:
> - volvo (sportowa wersja czołgu)
> - rover (honda civic)
> - nissan primera (wersja europejska nissana montowana w anglii)
> to kilka przykladow, a mozna polemizowac, ale chyba jesli chodzi o fiata to
> przebija wszystko
>
> tylko czy nie chodzi tu o pomylke ilosciowa?tzn. jesli aut na rynku jest malo
w
>
> uzyciu, to znaczy ze jak sie zepsuje 1 szt na 3 obecne, to juz jest 33,33%
> awaryjnosci?

Volvo i Nissan to nie angielskie auta. Czy VW produkowany w Meksyku jest
meksykanski ? hahahah!

[ballbreaker]

> Wygladaloby to na bardziej realne ale 11 pozycja dla Deawoo ???? no z tym to
> sie nie zgodze 9letnie auta marki Deawoo nieraz sa juz na zlomie, a raczej to
> co po nich zostawila rdza.. no chyba ze na rynku UK i US byly wersje "ocynk"..

11 miejsce, ale spojrz na odsetek jeszcze. Druga sprawa ze ranking dotyczy
zapewne awarii mechanicznych a nie blacharki. No i trzecia: moje mimo 10 lat nie
ma zadnej rdzy na blachach. Niejeden ze szczytu tego rankingu moglby sie
zawstydzic :)

[krzysw73]

zdziwisz sie ale Daewoo miały ocynk ;-P
Mam Matiza, 8 latek, 120 tys km i bez awarii. Tylko sprawy ekspoatacyjne.

[bz14]

Ja też posiadam lanosa - po 9 latach nie ma śladu rdzy kolego. Co do
niezawodności - to poza materiałami eksploatacyjnymi nic nie wymieniałem. Mimo
tylu lat i przejechania 130 tys. km nie wymieniałem tłumików, zawieszenia (poza
końcówkami drążków). W tym samochodzie nic się nie psuje. Wymieniłem pompę
paliwa (jazda na gazie z małą ilością benzyny). Poza tym nic. Życzę wszystkim
tak niezawodnych samochodów.

[black_code]

Jak przez lata w niemieckich statystykach japonskie samochodowe byly na
czele wszsytko bylo o.k to kazdy sie na nie powolywal jakie to
japonczycy robia dobre samochody
Kiedy teraz sa niemieckie w czolowce wytlumaczenie moze byc tylko
jedno - sa niewiarygodne .
zalosne

[maartini]

Mało tego, jak Toyota miała średnio ok. 5% usterkowości, a VW 7% - to
oznaczało, ze Toyota jest bezawaryjna, a VW to skrzypowóz dla ludu. Mnie to ani
ziębi, ani grzeje, bo ja zawsze znajduję się w tych dziewięcdziesięciu kilku
%...:)

[rasiauskas]

Tak jak juz wielokrotnie pisalem, nikt nie stoi w miejscu i polepsza swa
niezawodnosc. Jakby nie patrzec auta nawet spoza pierwszych piatek takze maja
mala awaryjnosc. To jest pierwszy od wielu, wielu lat ranking, gdzie
najniezawodniejsze sa niemieckie auta. Nie ma co sie denerwowac toyociarze.
Ludzie ulepszaja swoje produkty, to ze teraz vw, bmw wyszlo w koncu lepiej niz
toyocie, mazdzie nie jest powodem do paniki. Tylko ze forumowi pieniacze traca
orez w dyskusjach.

[mirek1968]

Najmniej awaryjne są auta japońskie,wiem to z praktyki i nikt mnie nie przekona
że niemieckie lepsze,niemieckie tylko wybrane modele.

praktyku

[reconquista]

to pochwal się jaką praktykę prowadzisz

[maciek389]

żałośni są nie szwaby ale ludzie co ślepo wierzą w te rankingi, Mer-sedes ML
jest np. bardzo awaryjnym autem a tu proszę jak wysoko. Rankingi to ogólnie
dno, ale amerykańskie owszem są najbardziej wiarygodne Lexus,Buick,Porsche
Cadillac długo długo nic ,japonczyki i reszta niemców - tak to wygląda w
rzeczywistość.

[rasiauskas]

Zalosne jest to ze tacy madrale(89 na koncu nicka rozumiem to rok
urodzenia?)przez X lat trabili o rankingach niezawodnosci, a gdy sie okazuje ze
niemcy poszli po rozum do glowy jest problem. U mnie praktyka wskazuje ze Audi
A6 r.2000 ma ogromna awaryjnosc, a r.95 jest bardzo niezawodne, tak samo jak
roczne obecnie bmw5 ktore nie zawodzi i nie zanosi sie by mialo zawiezc.

rankingi niezawodności

[asserwis]

powtórzę co już wspominałem
Wystarczy popatrzeć na obowiązkowo ujawniane akcje serwisowe wszystkich marek
tradycyjnie uznawanych w Polsce za wyjątkowo bezawaryjne - są wśród nich i
Volkswagen, i Toyota. Oczywiście większość wezwań do serwisów dotyczy elementów
produkowanych przez zewnętrznych dostawców, a jest ich w każdym samochodzie
kilka tysięcy. Każdy producent samochodu bierze jednak na siebie ostateczną
odpowiedzialność za prawidłowe działanie całości - stąd bezpłatne akcje
serwisowe, o których przed wejściem Polski do Unii (gdy stało się to
obligatoryjne) informowały tylko niektóre firmy.

No dobrze, ale przecież ranking ADAC? Ranking TUV? Tam przecież stale wygrywają
te same marki. Jaki jest fundament tych znaczących dla wielu osób klasyfikacji.
Ranking "żółtych aniołów ADAC" dotyczy przypadków udzielenia pomocy technicznej
w drodze samochodowi, który nie mógł samodzielnie kontynuować jazdy. Nie
obejmuje takich awarii, po których samochód jedzie dalej, ani takich, po których
samochód nie wyjechał z domowego garażu. Ranking ADAC nie bierze pod uwagę
awarii, do których wzywany jest mobilny serwis danej marki, ani tych, których
przyczyny jest w stanie usunąć sam kierowca. Jest to więc tylko analiza
szczególnego podzbioru samochodowych awarii.

Z kolei ranking TUV dotyczy samochodów, zgłaszanych do obowiązkowego
technicznego przeglądu rejestracyjnego. Normalny właściciel samochodu nie jedzie
na taki przegląd wiedząc, że jego samochód jest popsuty. Tylko niechluj pojedzie
na przegląd autem, które wcześniej nie było w normalnym serwisie - technik TUV
nie sprawdza przecież, czy KIEDYŚ zepsuło się coś w badanym aucie, jego
interesuje stan w chwili przeglądu. W efekcie najwięcej usterek pojawia się w
samochodach zaniedbanych, których stanem właściciel na bieżąco się nie zajmuje.
Znowu to wycinek rzeczywistości, analiza podzbioru - ciekawa, ale niepełna.

Tak zwane "opinie" ludności na temat awaryjności aut w naszym kraju jakże często
zbudowane są na zasłyszanych na imieninach u wujka poglądach, czy też są
związane z eksploatacją rozbitego w Niemczech auta, naprawionego w Polsce przez
kowala.
trzeba powtarzać jak mantrę....

[druop22]

no faktycznie wiekszosc z tych firm ma dane statystyczne na bardzo
niereprezentatywnej probce..
a znasz jakis ranking ktory faktycznie odpowiadalby rzeczywistosci ?bylby
prawdopodobny?
a co z DEKRA ?moze oni? choc u nich tez Niemcy wygrywaja ostatnio ('05,'06)

[10danek]

druop22 napisał:


> a co z DEKRA ?moze oni? choc u nich tez Niemcy wygrywaja ostatnio ('05,'06)


DEKRA robi to samo co TÜV. A wiec statystyki DEKRA pokrywaja sie z tymi z TÜV

[10danek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=61192669&a=61263536

[rasiauskas]

Ale przeciez ostatni raz kiedy VW mialoby wygrac ranking niezawodnosci byl
zapewne w 1936 roku przy produkcji garbusa.

Ja rozumiem twoj lek. Jestes wlascicielem serwisu, zapewne czesci tez
prowadzisz. Wiem z branzy ze najwiecej zarabia sie na markach ktore psuja sie
najczesciej. A teraz sie okazuje ze 1/2 aut jest niezawodna tak jak toyota 2-3
lata temu i jest lament. Bo zyski topnieja.

Rankingi niewiarygodne

[kontoaktywne]

Wszystkie te rankingi niezależnie czy robione przez Niemców, Amerykanów czy
Japończyków nijak się maja do polskiej szarej rzeczywistości. Koleiny i dziury
na drogach, wysokie krawężniki w miastach, kiepskie paliwo na stacjach, słaba
obsługa w ASO (abstrahując, że masa kierowców omija ASO) Gdyby zrobić u nas
takie badania wyniki mogłyby być do góry nogami. Zwłaszcza stan zawieszeń
samochodów poruszających się po Polsce odgrywałby istotną rolę.

[hegemon_jb]

Nie dziwi Was, że ta niezawodność i jakość aut niemieckich pojawia się wkrótce
po Mistrzostwach w piłce nożnej, po nieśmiałych tekstach o niedozbrojeniu
niemieckiej armii, po wstępnych rozmowach o broni atomowej dla Niemiec, po
kolejnych policzkach Steinbach dla Polski, po kolejnych ekspansjach niemieckich
pism i tv na Europę Wschodnią itp...
Nie dziwi to nikogo?
mnie dziwi

Najnowszy ranking niezawodności aut wg ADAC

[morda11]

Tak przy okazji: po polsku się mówi "z wyjątkiem" - Panie Redaktorze - , a
nie "za wyjątkiem". Coś się Panu ciut pomyliło z rosyjskim "za iskluczenijem".

[bpos]

Nikt nie bada tak dokładnie samochodów (i obserwuje największy rynek świata), jak amerykański "Consumer Report".
Jest to niezależne (nie zamieszcza reklam) pismo, które raz do roku poswieca cały swój numer na ocenę samochodów występujacych na tamtym rynku.
W szalonej konkurencji cenowej i jakościowej zwyciężają samochody japońskie.
Lexus swoja jakością, niezawodnościa i zachowaniem wartości bije wysokie modele mercedesa na głowę.
PS. Czytam CR od dawna i w klasie samochodów rodzinnych przez wiele lat zwyciężał... VW Passat (jednak) przed Toyotą Camry i Hondą Accord (tasowały się na miejscach 2 - 3).

[habudzik]

Brednie !!!! CR to ankieterzy i nic więcej . Nie zamieszcza reklam bo dostaje
tyle kasy od producentów na tworzenie ankiet że nie musi ich zamieszczać .

[bpos]

Jeśli CR jest niewiarygodny to nie widzę innej instytucji bardziej obiektywnie oceniającej rynek samochodów.

[black_code]

bpos napisał:

> Jeśli CR jest niewiarygodny to nie widzę innej instytucji bardziej
obiektywnie
> oceniającej rynek samochodów.

Tu nie chodzi o wiarygodny czy niewiarygodny tylko czy miarodajny czy
nie .
Ankietami mozna tak manipulowac ze otrzyma sie pozadany efekt bez
jakiegokolwiek falszowania, wystarczy tylko odpowiednio sformuowac
pytania a z liczbami mozna robic naprawde wzsystko .Klient otrzymuje
gotowy produkt nie interesuje go w jaki sposob zostalo to
obrobione .Subiektywne oceny to nie matematyka, a tylko w taki sposob
mozna dojsc prawdy problem tylko jak uzyskac potrzebne dane .

Dlatego do tych wszystkich rankingow nalezy miec spory dystans ,
kupowanie samochodu tylko dlatego ze jakims tam rankingu jest wysoko
to czyste frajerstwo .

[druop22]

ale jak dowiedziec sie czy naprawde auto jest bezawaryjne czy to tylko obiegowe
opinie, manipulacja w rankingu itp. :)? ja na przyklad zawsze chcialem miec
Alfe ale z tego co sie slyszy czyta, to wynika ze to bylby tylko klopot i
daltego nigdy sie nie zdecydowalem choc kusi mnie zawsze.. podobnie ludzie
mowia o pozostalych autach wloskich - ladne ale awaryjne, natomiast niemieckie
i japonskie - moze nie tak ladne ale trwale i nie do zajechania..
mysle ze w tych opiniach musi byc troche prawdy bo jak inaczej by one powstaly?

[asserwis]

>>Dlatego do tych wszystkich rankingow nalezy miec spory dystans ,
kupowanie samochodu tylko dlatego ze jakims tam rankingu jest wysoko <<(lub nisko)>>
to czyste frajerstwo .<<

kieruj się własnym rozumem , o ile jeszcze masz...

[habudzik]

Ankiety są do kitu bo pytanie zawsze można zadac tak że nie masz wyjścia z
odpowiedzią . Przykład to moje pytanie dla tego świra Klemensa1 . Jeśli
odpowiedznio zadasz pytanie to zrobisz z klientem to co chcesz i wychodzą takie
kwiatki właśnie

[hegemon_jb]

A ja widzę. Wystarczy porównać przedział cenowy np. 50-60tys. zł 60-90
90-120tys. i nałożyć na to ilość sprzedanych samochodów na danym rynku. Vox
Populi vox Dei.
pozdrawiam

to najb miarodajna ocena awar.sci to popularność?!

[rafal8111]

zenujące, ciotka klotka se kupila to ja tez se kupie bo stac mię a jak,

i gdzie tu kryterium bezawaryjnosci??????

mozna sie kierowac rozumem przy wyborze auta, ale rankingi sa tak samo wazne,
najwiecej dowiadujemy sie jednak gdy kupimy i przejezdzimy kupe czasu, a przez
porownanie do poprzedniego autaq bedziemy miec pelny obraz, niewiele to jednak
zmienia, bo to historia, jak na gieldzie papierow

co za glupota!

[krzysw73]

czyżby dla autorów raportu Volvo S60 i S80 był to jeden i ten sam samochód?

Najnowszy ranking niezawodności aut wg ADAC

[producent.apat]

To widomy znak, że Niemcy się już zorientowali, że wysokie notowania i co za
tym idzie ogromny wzrost sprzedaży aut japońskich są dla nich narodowym
zagrożeniem.
Osobiście nie wierzę że te wyniki są wiarygodne ale życzę Niemcom szczęścia w
sytuacji gdy nowe Mercedesy (do niedawna synonim niezawodności i solidności)
mają tyle usterek, że ich właściciele zamieniają je szybko na Lexusy, Hondy czy
choćby toporne ale bezawaryjne Nissany itp.
Francuzi i Brytyjczycy zawsze pamiętali w swoich publikacjach, że to co ich to
najlepsze i dziś nie muszą stosować odwrotnego PR-u.

VW Sharan - niezawodny?!

[passos]

Mam szczescie lub nie posiadac ww samochod.
Przez ostatni rok samochod byl u mechanika 4 czy 5 razy.
Byly problemy z silnikiem, sprzeglem, wycieraczkami, tylna klapa.
Oczywiscie zawieszenie na naszych drogach po 100 tys km jest do wymiany.

Ale jakbym smial podwazac ranking ADAC - pewnie mam pecha ;)

[rasiauskas]

W swojej klasie "niezawodny", ale w tabeli jest na zolto i czerwono jak sie nie
myle. Galaxy i ten Seat tej samej budowy to jedne z najbardziej awaryjnych aut,
jakie ostatnio wydano, a i usterki pojawiaja sie chronicznie we wszystkich 3
markach :)

[black_code]

passos napisał:

> Mam szczescie lub nie posiadac ww samochod.
> Przez ostatni rok samochod byl u mechanika 4 czy 5 razy.
> Byly problemy z silnikiem, sprzeglem, wycieraczkami, tylna klapa.
> Oczywiscie zawieszenie na naszych drogach po 100 tys km jest do wymiany.
>
> Ale jakbym smial podwazac ranking ADAC - pewnie mam pecha ;)

Ty wiesz co to jest statystyka ?
Polega na tym ze jednemu sluszy dobrze innemu gorzej itd .
Gdyby bylo inaczej to trzeba by przyjac ze to co napisales jest
reprezentacyjne a jak poczytac to forum znajdzie sie pelno takich co to
im sie psulo wszsystko w samochodzie (a jeszcze w przypadku VW) ktorego
nigdy nie mieli .Dlatego statystyki eliminuja takie przypadki i
usredniaja wynik .
A tak na marginesie sprzeglo to element eksploatacyjny ktory podlega
zuzyciu w kazdym samochodzie wiec raczej sie nie psuje z zuzywa ,nie
wiem co sie moze zepsuc w klapie ?-zamek , zawias? wycieraczki -niestety
trzeba je okresowo smarowac robiles to ?Co do silnika - wypadalo by
wyszczegolnic co z silnikiem.
Jak sie czyta np opinie autocentrum to jest to niemal regula jak ktos
zle pisze o samochodzie to zawsze jest silnik , zawieszenie, sprzeglo
Myslisz ze sa takie modele ktore nigdy sie nie psuja?
Tysiac razy o tym pisano i to jest prawda -kluczowym elementem
samochodu jest glownie jego uzytkownik .

[passos]

> A tak na marginesie sprzeglo to element eksploatacyjny ktory podlega
> zuzyciu w kazdym samochodzie wiec raczej sie nie psuje z zuzywa

Zuzywa tak - ale nie rozpada sie po 100 tys km na autostradzie.

> nie wiem co sie moze zepsuc w klapie ?-zamek , zawias?

Dokladnie zamek sie rozlatuje, plus cos grzechocze w srodku.
Wycieraczki wbrew twoim sugestiom smarowane byly, ale mimo wszystko zrobily
sobie wolne ustawione pionowo na szybie

Silnik - prosze bardzo: od paska klinowego, do lancucha rozrzadu (silnik to V6 2,8)

> Myslisz ze sa takie modele ktore nigdy sie nie psuja?
> Tysiac razy o tym pisano i to jest prawda -kluczowym elementem
> samochodu jest glownie jego uzytkownik .

Samochod jest do uzywania, jezdzenia a nie cotygodniowych wizyt u mechanika lub
hobbystycznego rozbierania i skladania kolejnych elementow.
Chce miec komfort przejechania na autostradzie 2000km i nie zastanawiania sie
czy cos kolejnego sie rozpadnie.

I wyobraz TY sobie ze wiem co to statystyka i dlatego sie smieje z tego
rankingu, bo w kazdym warsztacie powiedza ci czy i jak bardzo awaryjne sa Sharany.

I TY nie pisz do mnie ty, OK?

[0x0001]

Pytanie tylko - czemu sie tak wszyscy emocjonujecie tymi rankingami? Naprawde
to az taki zaszczyt, ze posiadane przez kogos autko przegrywa o procent lub 2 z
samochodem innego producenta? Reprezentatywnosc tych badan mozna uznac za
watpliwa, tak wiec odchylenie na poziomie 5% byloby juz naprawde niezle.

Co za roznica, za zone zamiast ognistej wloszki tez wolelibyscie gruboskorna
Helge, bo mniej delikatna i kaprysna, a w jednej lapie zmiesci 3 kufle z
piwem? :)

A tak powaznie - opinie na temat danego pojazdu (nie marki, modelu i kraju
pochodzenia!) to mozna sobie wyrobic poprzez kilkadziesiat tysiecy
przejechanych nim kilometrow. Wszelkiego rodzaju raporty niezawodnosci czy
opinie znajomych nalezy traktowac tak jak recenzje filmowe czy kulinarne -
czasem sa trafne, ale biorac je zbyt doslownie mozemy przegapic prawdziwe
arcydzielo.

[kontoaktywne]

Popieram mój stary mechanik zawsze powtarzał, że nie ma złych samochodów tylko
są źli kierowcy i mechanicy !!

[sraczynski]

A jakiś czas temu czytałem tu artykuł że w juesej 10 najbardziej niezawodnych samochodów to japońce... hmmmmm

Najnowszy ranking niezawodności aut wg ADAC

[ulisse]

Bardzo watpliwe dane; np. VW Sharan i Ford Galaxy (i Seat Alhambra) to ten sam
samochod, z identycznych czesci i z tej samej fabryki. Wlasciciele z reguly nie
melduja ADAC awarii swoich pojazdow tylko maja umowe z producentem. A ten z
kolei nie jest specjalnie zainteresowany, zeby takie dane przeniknely do ADAC.

Najnowszy ranking niezawodności aut wg ADAC

[prot1001]

To dosc dziwny rezultat ;-) Od dawien dawna rankingi puplikowane przez
niezalezne organizacje testujace samochody i ich awaryjnosc na wszystkich
liczacych sie rynkach swiata daja zupelnie inne rezultaty. Ostatni taki test
przeprowadzony w ponad 50 krajach w okresie 3 lat i skupiajacy dane o ponad 200
tys aut 40 marek wykazal iz w pierwszej 10 byla tylko jedna marka z Europy a
konkretnie MINI. BMW byl 18, Audi 17 a Mercedes 20. Pierwsze miejsca to Mazda,
Honda i Toyota. A ze obywatele w Niemczech nie wspieraja japonskiej gospodarki
stad taki trend i opinie generowane przez ADAC.

[black_code]

prot1001 napisał:

> To dosc dziwny rezultat ;-) Od dawien dawna rankingi puplikowane przez
> niezalezne organizacje testujace samochody i ich awaryjnosc na wszystkich
> liczacych sie rynkach swiata daja zupelnie inne rezultaty. Ostatni taki test
> przeprowadzony w ponad 50 krajach w okresie 3 lat i skupiajacy dane o ponad
200
>
> tys aut 40 marek wykazal iz w pierwszej 10 byla tylko jedna marka z Europy a
> konkretnie MINI. BMW byl 18, Audi 17 a Mercedes 20. Pierwsze miejsca to
Mazda,
> Honda i Toyota. A ze obywatele w Niemczech nie wspieraja japonskiej
gospodarki
> stad taki trend i opinie generowane przez ADAC.

O czym ty piszesz ? Pisac o tym mozna w kolko i wiecznie bedzie akie
same myslenie .Wszsytkie te rankingi na co sie powolujesz powstaja na
zasadzie ankiet w ktorych glowna ocena jest koszt eksploatacji ,cena
samochodu .A jak to ma sie do wynikow widac po Skodzie, Octavia w UK
uznano za najmniej awaryjny samochod /w innym badaniu znowu za
najlepszy ogolnie -a to przeciez wszystko VW praktycznie te same
elementy a napewno nie gorsze sa w Golfie, Leonie ,A3 . A wiec wniosek
prosty w gre wchodza glownie koszty wiec marki naprawde drogie
zajmuja kiepskie pozycje .Czemu nigdzie nie robi sie takich badan jak w
Niemczech gdzie statystyka oparta jest na niezaleznych badaniach i
liczbach .

jak tak swietnie wiesz jak sie robi rankingi bezaw

[rafal8111]

to podaj zrodlo i dokladna zawartosc tych ankiet, watpie zeby test polegal na
kosztach, jestem pewien, ze wartosci sa wyniesione do bezwglednych a te nie
falszuja obrazu. Glownym kryterium ma byc ilosc usterek i cena elementow. Jesli
jest inaczej to kicha, ale zarzuc na poklad to pogadamy. Puste hasla jak
napisales to lipa niemerytoryczna a smierdzi mi z twojej wypowiedzi kitem

[black_code]

rafal8111 napisał:

> to podaj zrodlo i dokladna zawartosc tych ankiet, watpie zeby test polegal na
> kosztach, jestem pewien, ze wartosci sa wyniesione do bezwglednych a te nie
> falszuja obrazu. Glownym kryterium ma byc ilosc usterek i cena elementow.
Jesli
>
> jest inaczej to kicha, ale zarzuc na poklad to pogadamy. Puste hasla jak
> napisales to lipa niemerytoryczna a smierdzi mi z twojej wypowiedzi kitem

To ty podaj przyklady takowych jesli zarzucasz mi pisanie pustych
hasel , ja nie musze ci udowadniac ze nie jestem wielbladem . Nie
spotkalem z statystyka ktora zawiera tylko suche liczby z podzialem na
roczniki , klasy ( chociaz to juz mozna samemu zrobic ) .Koszty tez nie
bardzo idzie w to wszystko mieszac bo trudno porownywac Logane z
Mini czy Toyote z Porsche a nawet zeby zachowac proporcje sa w tej
samej klasie modele tanie i bardzo drogie i adekwatnie kosztuje ich
serwisowanie o czym kupujacy moze sie przekonac przed zakupem
samochodu .Nie mozemy w statystykach ktore maja na celu badanie czy
samochod sie psuje czy nie mieszac kosztow bo to automatycznie przeklamuje
wyniki
Wiec jesli piszemy o awaryjnosci / usterkowosci skupmy sie tylko i
wylacznie na tym jaki procentem usterek awarji przypada dla danego
modelu , rocznika .
Jelsi mieszamy w to dodatkowo koszty to OK moze taki ranking byc
nawt lepszy ale nie nazywajmy go rankingiem awaryjnosci .

no to jazda:

[rafal8111]

Awaryjnosc=Ilosc_usterek (/rok)
Awaryjnoscproc= ((ilosc_usterek * cena_elementu)/cena_samoch)*100% (na rok)

ilosc_usterek_sr=Suma (ilosc_lat*Awaryjnosc[dany_rok])/ilosc_lat (srednia)

Awaryjnosc_calkowita_srednia=awaryjnoscproc (ze zmianą ilosc_usterek na
ilosc_usterek_sr)

prosta sprawa i wszystko jasne

[black_code]

rafal8111 napisał:

> Awaryjnosc=Ilosc_usterek (/rok)
> Awaryjnoscproc= ((ilosc_usterek * cena_elementu)/cena_samoch)*100% (na rok)
>
> ilosc_usterek_sr=Suma (ilosc_lat*Awaryjnosc[dany_rok])/ilosc_lat (srednia)
>
> Awaryjnosc_calkowita_srednia=awaryjnoscproc (ze zmianą ilosc_usterek na
> ilosc_usterek_sr)
>
> prosta sprawa i wszystko jasne

jasne i proste tylko przytocz teraz przyklad takiego rankingu .

ADAC ma problem.

[map4]

Jako fan niemieckich samochodów zauważę, że ADAC ma narastający problem z
wiarygodnością swoich raportów odnoszących się do marek niemieckich.

Otóż producenci aut w Niemczech zorientowali się już dawno, jakie konsekwencje
dla poziomu sprzedaży ich produktów ma raport ADAC i wprowadzili usługi typu
"Assistance". Polega to na tym, że kupując w Niemczech nowy samochód premium
marki (Mercedes, BMW, Audi) otrzymuje się na kilka pierwszych lat usługę
polegającą na bezpłatnym ściąganiu uszkodzonego samochodu do najbliższego
autoryzowanego przez producenta warsztatu. Chodzi o to, aby nie dzwonić do ADACa
i nie obniżać przez to pozycji producenta w rankingu. Jeśli nowy samochód się na
środku autostrady rozkraczy, to ludzie dzwonią bezpośrednio do producenta ich
pojazdu (połączenie nic nie kosztuje), a ten bezpłatnie ściąga ich gruchoty do
warsztatu. Koszty odbija sobie w cenach ich napraw. To dzięki temu manewrowi a
nie dzięki ich niezawodności niemieckie samochody stoją w rankingach ADAC tak
wysoko - po prostu ADAC o awariach nowych niemieckich pojazdów nic nie wie.

Nie bez powodu również obniżono kilka lat temu gwarancję na niemieckie samochody
sprzedawane w Niemczech z dwóch lat do sześciu miesięcy. Ktoś musi tą "jakość"
przecież finansować.

Jakość niemieckich pojazdów jest już tylko legendą. Kiedyś była prawdą.
Niezrozumiałym dla mnie pozostaje, dlaczego wraz z obniżaniem jakości nie są
obniżane ceny niemieckich samochodów.

[habudzik]

map4 napisał:


> Otóż producenci aut w Niemczech zorientowali się już dawno, jakie konsekwencje
> dla poziomu sprzedaży ich produktów ma raport ADAC i wprowadzili usługi typu
> "Assistance". Polega to na tym, że kupując w Niemczech nowy samochód premium
> marki (Mercedes, BMW, Audi) otrzymuje się na kilka pierwszych lat usługę
> polegającą na bezpłatnym ściąganiu uszkodzonego samochodu do najbliższego
> autoryzowanego przez producenta warsztatu.

A kupujący nową toYote nie dostaje assistance na kilka pierwszych lat ?




Chodzi o to, aby nie dzwonić do ADAC
> a
> i nie obniżać przez to pozycji producenta w rankingu.

To oznacza że w każdej wsi musi być tyle "pomocy drogowej" ilu producentów
sprzedaje swoje samochody w Niemczech .
Bzdura totalna !!!

[map4]

habudzik napisał:

> A kupujący nową toYote nie dostaje assistance na kilka pierwszych lat ?

Toyoty jeszcze nie kupowałem, więc nie wiem.

> To oznacza że w każdej wsi musi być tyle "pomocy drogowej" ilu producentów
> sprzedaje swoje samochody w Niemczech .

Pisałem o t.z.w. premium markach niemieckich. W każdym landzie producent ma
podpisane umowy z laweciarzami, którzy na jego wezwanie ściągają zepsute auto do
z góry określonego warsztatu. A salonów z warsztatami mesia, beemy i Audi jest
rzeczywiście kupa - przynajmniej jeden w każdym powiecie.

> Bzdura totalna !!!

Tak się akurat składa, że:
1. mieszkam w Niemczech,
2. biorę w takim programie udział,
3. miałem już "przygodę" z lawetą.

ale przecież Ty oczywiście wiesz lepiej :-)

[black_code]

map4 napisał:

> habudzik napisał:
>
> > A kupujący nową toYote nie dostaje assistance na kilka pierwszych lat ?
>
> Toyoty jeszcze nie kupowałem, więc nie wiem.
>
> > To oznacza że w każdej wsi musi być tyle "pomocy drogowej" ilu producentó
> w
> > sprzedaje swoje samochody w Niemczech .
>
> Pisałem o t.z.w. premium markach niemieckich. W każdym landzie producent ma
> podpisane umowy z laweciarzami, którzy na jego wezwanie ściągają zepsute auto
d
> o
> z góry określonego warsztatu. A salonów z warsztatami mesia, beemy i Audi jest
> rzeczywiście kupa - przynajmniej jeden w każdym powiecie.
>
> > Bzdura totalna !!!
>
> Tak się akurat składa, że:
> 1. mieszkam w Niemczech,
> 2. biorę w takim programie udział,
> 3. miałem już "przygodę" z lawetą.
>
> ale przecież Ty oczywiście wiesz lepiej :-)
>

zapomniales jeszcze dadc ze wszedzie widujesz salony Audi zawalone
zapsutymi samochodami ktore naprawiaja po cichu nocami aby nikt nei
widzial a to ogolnie to polecasz Lexusa -czy sie myle?
Te podchody jap-komikow sa zabawne a schemat mniej wiecej taki
mialem japonski nic sie nie psulo mam niemiecki wszystko sie sypie ,
druga wersja rozni sie tylko kolejnoscia .No i oczywiscie niesmiertelne
kolega ,sasiad,brat ma i wciaz mu sie psuje .
I nie rozumiem o jakiej gwarancji ty piszesz ze zmniejszono ja do 6
miesiecy?
I dlaczego to Niemcy wpadli na tak sprytny pomysl z tymi oplaconymi
laweciarzami a japoncycy juz nie ?Przeciez przy tak legendarnej
bezawaryjnosci japonczykich aut starczyly by 2 wozy pomocy na cale
Niemcy i to na wszystkie japonskie marki .
Jak sie tak czyta te forum mozna dojsc
1.Niemcy to mistrzowie manipulacji bo sztuka jest sprzedawac przez
kilkadziesiat lat swoje watpliwej jakosci i psujace sie na potege produkty
po zawyzonych cenach i do tego co roku zwiekszac ich
sprzedaz ,malo tego potrafia nawet przekonac ludzi ze Octavia to Passat
a Superb to Phaeton -ale tu na szczescie jest kilku czujnych na tym
forum ktorzy to dawno rozszyfrowali .Skoda to wogele ultra- manipulator
dziwie sie jeszcze ze w salonach Skody nie sprzedaja namiotow wmawiajac
ludziom ze to apartamenty nad morzem skoro maja takie sukcesy w
samochodami .
1.Niemcy potrafia przekupic kazda gazeta ,program ,sfalszowac rankingi i
ogolnie wszystko a biedna Toyota musi dochodzic do tego ciezka praca
i jakoscia .
Jaki juz niesprawiedliwy ten swiat malo im pilki noznej gdzie tez
przekupuja wszystkich sedziow a nawet potrafia przekupic pogode bo nie od
dzis wiadomo ze przez deszcz ograli nas w waznym meczu to jeszcze w
motoryzacji tak robia .

[map4]

black_code napisał:

> zapomniales jeszcze dadc ze wszedzie widujesz salony Audi zawalone
> zapsutymi samochodami ktore naprawiaja po cichu nocami aby nikt nei
> widzial a to ogolnie to polecasz Lexusa -czy sie myle?

Rzeczywiście, Lexusa mogę tylko polecić.

> I nie rozumiem o jakiej gwarancji ty piszesz ze zmniejszono ja do 6
> miesiecy?

Gwarancja producenta obejmuje pierwsze sześć miesięcy eksploatacji pojazdu.
Potem musisz udowodnić producentowi, że awaria jest awarią wynikłą z jego
niedbalstwa podczas produkcji, typu wada materiałowa. Jeśli roczny samochód tak
wspaniałych podobno marek jak BMW, Audi, Mercedes czy VW się po prostu zepsuje,
to koszty naprawy ponosisz sam. Chlubnym wyjątkiem jest Opel, który daje pełne
dwa lata gwarancji.

> 1.Niemcy potrafia przekupic kazda gazeta ,program ,sfalszowac rankingi i
> ogolnie wszystko a biedna Toyota musi dochodzic do tego ciezka praca
> i jakoscia .

Nie tyle przekupić, ile obejść. ADACa przekupić się nie da, ale da się obejść
jego statystyki, oferując lawetę do autoryzowanego warsztatu za darmo. Całkiem
to sprytne.

> Jaki juz niesprawiedliwy ten swiat malo im pilki noznej gdzie tez
> przekupuja wszystkich sedziow a nawet potrafia przekupic pogode bo nie od
> dzis wiadomo ze przez deszcz ograli nas w waznym meczu to jeszcze w
> motoryzacji tak robia .

Po co ja właściwie z Tobą dyskutuję ?
Przecież i tak wiesz lepiej.

[habudzik]

map4 napisał:


> Nie tyle przekupić, ile obejść. ADACa przekupić się nie da, ale da się obejść
> jego statystyki, oferując lawetę do autoryzowanego warsztatu za darmo. Całkiem
> to sprytne.

Ale o to chodzi że laweta wozi nie tylko niemieckie ale i japońskie , tyle że do
innego warsztatu .

nie wierzyc tym "niezaleznym" raportom !

[arturo1977]

wystarczy poczytac inna prase, np francuska gdzie wlasnie francuskie auta
wygrywaja porownania i rankingi!

nie wiem czy istnieja prawdziwie niezalezne raporty, ale niemiecka prasa i
niemieckie testy na pewno nie sa wiarygodnym zrodlem!

[blue911]

W Stanach poniewaz poniewaz lobby dziennikarskie jest pro-japonskie (jesli
chodzi o auta),to one zawsze wygrywaja wszstkie rankingi. Czasem uda sie BMW
albo Audi przemknac,a najnizej zawsze wypadaja f-my amerykanskie,potem
systematycznie Mercedes ,a daleko na koncu...Land Rover.
Co kraj to obyczaj - co kraj to inna wrona kracze.

[habudzik]

blue911 napisał:

> W Stanach poniewaz poniewaz lobby dziennikarskie jest pro-japonskie (jesli
> chodzi o auta),to one zawsze wygrywaja wszstkie rankingi.


Eeeetam zaraz projapońskie . Mam rodzine w Ułesa i oni wszyscy zgodnie jednym
głosem mówią że japońskie sa najlepsze . Najśmieszniejsze jest jednak to że
żadne z nich nigdy nie miało samochodu japońskiego . Dobre nie ????

[maurycja111]

tak jasne, toyota rav4 za mercedesem a corolla za golfem! Totalna kpina!!! Co
woóle fiat robi w pierwszej 20? No ja was proszę... opel corsa na 8 miejcu!!!I
woóle to dziwne, że wszystkie pierwsze miejsca zajmują niemieckie auta, nie
oszukujmy się golf na 4 miejcu;) Tak, to rzeczywiście musiały być rzetelne
badania!!! A oto link do badań, które wydają się dużo bardziej prawdopodobne
www.automoc.pl/aktualnosci/aktualnosci/ranking-niezawodnych-aut-magazynu-what-car.html

[caesar_pl]

w UK 48% (czyli PRAWIE polowa..!!)noworejestrowanych aut to
niemieckie..czemu nie japonskie?he,he..
www.kfz-auskunft.de/news/2750.html