Alfa 156 po kolejnym liftingu

[greenblack]

Zmienione stylistycznie i bardziej wydajne reflektory. Silnik 2.4 JTD ma
teraz 175 KM, inne motory bez zmian. Ciekawostką jest tapicerka Alfatex, na
której, podobno, człowiek się mniej się poci.

Dlaczego, pomimo 540 000 sprzedanych egzemplarzy nigdzie nie ma crash-testu?
Czyżby się czegoś bali?

Ten model prosi o następcę, ale Passat jest jeszcze starszy.


Pozdrawiam

[Gość: abc]

przy predkosci jaka chce sie rozwijac
w tej Alfie crash testy nie maja
najmniejszego znaczenia ;)

[greenblack]

I jeszcze coś - wersji 4x4 jednak nie ma:(


Pozdrawiam

[Gość: Piotr]

Moze cos przegapilem ale czy byl wczesniejszy jakis lifting? Bo w tytule jest
po kolejnym co sugeruje ze bylo cos wczesniej. Wiem ze dodano silniki i nowe
tapicerki ale to nie lifting.
Chyba jeszcze troche go poprodukuja bo podobno niezle sie sprzedaje. Fajne
autko moze kiedys kupie uzywane.

[al_fik]

no chyba chodzi ojeden i ten sam, optycznie prawie niezauważalny

zresztą w tym modelu liftingi przypominają mi kolejne operacje cycków
P.Anderson i przed i po tyle samo facetów chciało by to ujezdzać ;)

[greenblack]

al_fik napisał:


> zresztą w tym modelu liftingi przypominają mi kolejne operacje cycków
> P.Anderson i przed i po tyle samo facetów chciało by to ujezdzać ;)

Tak, i obie równie szybko się starzeją;)


Pozdrawiam

[al_fik]

he, he

na starszych skrzypcach lepsze melodie mozna wygrać ;-)

[Gość: Lemmy]

Nie lubie marudzic, ale zmiany jakie zafundowano 156 mi sie nie podobaja.
Chodzi oczywiscie o przod. Teraz wyglada tak, jakby skrzyzowano 147 z Ibiza.
Zawsze sie krzywie, kiedy widze, jak samochod zatraca indywidualnosc upodabniajac
sie do innych. Tak ostatnio stalo sie chocby z z M. Galantem, F. Punto, T. Soara...
Pozdrawiam:-)
Lemmy

[Gość: Sławek]

Fiat ostatnio pokazał,że zmiana przodu czy świateł nie jest jego mocną
stroną ;-)

pozdr

> Nie lubie marudzic, ale zmiany jakie zafundowano 156 mi sie nie podobaja.
> Chodzi oczywiscie o przod. Teraz wyglada tak, jakby skrzyzowano 147 z Ibiza.
> Zawsze sie krzywie, kiedy widze, jak samochod zatraca indywidualnosc
upodabniaj
> ac
> sie do innych. Tak ostatnio stalo sie chocby z z M. Galantem, F. Punto, T.
Soar
> a...
> Pozdrawiam:-)
> Lemmy

[greenblack]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Moze cos przegapilem ale czy byl wczesniejszy jakis lifting?

Tak, na początku 2002. Silnik 2.0 JTS, mocniejsze diesle, inne wnętrze.

Bo w tytule jest
> po kolejnym co sugeruje ze bylo cos wczesniej. Wiem ze dodano silniki i nowe
> tapicerki ale to nie lifting.

Jak to nie? S-klasa też przeszła prawie niezauważalny lifting pod koniec 2002.


Pozdrawiam

[Gość: KILO]

Lepiej by ją zmodernizowali lub nowy model a nie tylko te piep..... liftingi to
nic nie daje zmiana świateł jak samochód i tak ma konstrukcje 5 letnią a głupie
ludzie się tym jarają i lecą kupować.

Nowe V6?

[greenblack]

Podobno 2.5 V6 ma zostać powiększone do 2.7-2.8. Celem jest głównie zwiększenie
momentu obrotowego tego słabowitego silnika.



Pozdrawiam

[Gość: Rumburaak]

greenblack napisał:

> Podobno 2.5 V6 ma zostać powiększone do 2.7-2.8. Celem jest głównie
zwiększenie
>
> momentu obrotowego tego słabowitego silnika.
>
>
>
> Pozdrawiam


Czemu "słabowitego"?156 z tym 190 konnym motorem ma przecież bardzo dobre
osiągi.......Pzdr

[greenblack]

Gość portalu: Rumburaak napisał(a):


> Czemu "słabowitego"?156 z tym 190 konnym motorem ma przecież bardzo dobre
> osiągi

Przyspieszenie ma dobre, ale wyraźnie brakuje mu momentu - 218 Nm przy 5000
obr. Dla porównania BMW 325i 245 Nm przy 3500 obr. W 166 ten silnik jest
jeszcze słabszy i dlatego zrezygnowano z łączenia go z 4-biegowym automatem.

.......Pzdr


Pozdrawiam

2.4JTD 20V multijet

[bar-tech]

Moim zdaniem największym plusem tej modernizacji jest nowy (no prawie...)
silnik 2.4 JTD (175KM, 8.3sek, vmax 225km/h). Poza tym intersująca wydaje się
nowa linia wyposażenia TI (sportowe: fotele, zawieszenie, koło 17" etc.).

Nie wiecie czy 156GTA też zmieniła wygląd?

pozdrawiam
_____________________________________________

www.alufelgi.tk

2.4JTD 20V - diesel lepszy od benzyny?

[greenblack]

Nigdy nie sądziiłem, że to powiem, ale ten 175-konny silnik jest najlepszym
motorem w gamie 156 (wykluczając sportową wersję 3.2 GTA), znacznie lepszym od
słabowitego 2.5 V6. Ten diesel aż prosi się o 5-biegowy automat lub chociaż
Selespeed, ale Alfa wkrótce ma uzupełnić ten brak, a Lancia Thesis z tym
motorem jest seryjnie łączona z 5-biegowym automatem.


Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

Jeśli masz gdzieś dane na temet elastyczności 156 2.5 V6 vs 325i (ewentualnie
stara Vectra 2.5 czy inne Mondeo lub Mesiek C z podobnym motorem)to napisz.
Pytam tak z ciekawości bo jak na papierze jest 218 Nm przy 5000 obr. to czasem
bywa i tak,że 90% tego momentu jest dostępne już przy np. 2500 obr. tylko te
10% gdzieś się tam ulokowało (pewnie dla miłośników wiertarek ;-)
A czasem bywa i tak,ze nawet na papierze sprawa wygląda beznadziejnie,a w
praktyce auto chodzi jak burza (skrzynia,masa,itp)

pozdr

greenblack napisał:

> Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
>
>
> > Czemu "słabowitego"?156 z tym 190 konnym motorem ma przecież bardzo dobre
> > osiągi
>
> Przyspieszenie ma dobre, ale wyraźnie brakuje mu momentu - 218 Nm przy 5000
> obr. Dla porównania BMW 325i 245 Nm przy 3500 obr. W 166 ten silnik jest
> jeszcze słabszy i dlatego zrezygnowano z łączenia go z 4-biegowym automatem.
>
> .......Pzdr
>
>
> Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Jeśli masz gdzieś dane na temet elastyczności 156 2.5 V6 vs 325i (ewentualnie
> stara Vectra 2.5 czy inne Mondeo lub Mesiek C z podobnym motorem)to napisz.


60-100 km/h na IV

Mondeo 2.5 8,7s, Vectra 2.5 9,3s, 156 2.5 9s, 325i 7,9s.

80-120 na V
Mondeo 13,5s, Vectra 13,8s 156 12,3s, 325i 10,3s, 325xi kombi (1665 kg) 12,9s.


Pozdrawiam

[greenblack]

I jeszcze coś. Nie zapominajmy, że V bieg nie jest nawyższym w 156, dlatego
bardziej właściwe byłoby porównywanie jej elastyczności na VI biegu.


Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

Mówiąc szczerze wyniki prób elastyczności tych samochodów są bardzo słabe.
Podobną lub lepsza elastyczność ma wiele samochodów z mniejszymi silnikami.
Ja znalazłem Vectre 2.5 V6 z nieco lepszymi wynikami niz te które podałeś
odpowiednio o 0,9 sek.i 2,8 sek.
Pięciocylindrowe Toledo (2.3 V5) ma 8,1 i 12,1 sek czyli tyle co konkurenci
choć ma mniejsza moc i pojemność (masa podobna do Vectry 1345 kg)
Punto HGT 8,1 i 13,8 sek.
Kolejny przykład na bezsensowne żyłowanie silników to Mondeo ST 200 (2.5 V6
205 KM) o elastyczności gorszej od słabszego o 35 KM brata o 1,0 sek i 1,9 sek.
Peugeot 206 z silnikiem który nie rzuca na kolana 2.0 138 KM 8,3 sek i 11,7
sek.
Renault Clio z silnikiem 1.6 (110 KM) 8,4 i 12,9 sek.
Turbodiesle i turbobenzyniaki oraz samochody z 6 biegowymi skrzyniami pomijam.

pozdrawiam

> 60-100 km/h na IV
>
> Mondeo 2.5 8,7s, Vectra 2.5 9,3s, 156 2.5 9s, 325i 7,9s.
>
> 80-120 na V
> Mondeo 13,5s, Vectra 13,8s 156 12,3s, 325i 10,3s, 325xi kombi (1665 kg)
12,9s.
>
>
> Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

Fajna sprawa z tym dieslem 2.4 JTD
W stosunku do poprzednika moc wzrosła o 25 KM ale moment aż o 80 Nm do
potęznych 385 Nm przy 2000 obr/min.
Prędkość maksymalna niższa od 2.5 V6 tylko o 5 km/h (225 km/h),a
przyspieszenie o 1,1 sek sek.(8,3)
Elastyczność oraz spalanie tańszego paliwa (2.5 V6 miasto 17,5 l/100 km,diesel
2.4 JTD 8,8 l/100 km) pozostawiam bez komentarza.
Swoją drogą podstawowy diesel czyli 1.9 JTD 140 KM 305 Nm przy 2000 obr/min
dychawiczny też nie jest (osiagi nawet odrobine lepsze niż 140 KM benzyna 1.8)

pozdr

[Gość: LUK]

Nie wiem tego ale czy nie przesadzasz z mocą tego disla może raczej 145KM.

[greenblack]

Gość portalu: LUK napisał(a):

> Nie wiem tego ale czy nie przesadzasz z mocą tego disla może raczej 145KM.

Nie, 175 KM i 385 Nm, ale wersja 150 KM też będzie.


Pozdrawiam

[Gość: Art]

Ciekaw jestem kiedy pojawi się w Alfie 1.9 JTD 155KM (ten opracowywany z
Oplem). Face-lifting 156 był idealną okazją do prezentacji tego silnika. Być
może jednak jest niedopracowany i jeszcze musi poczekać. Poczekamy, zobaczymy.

Art

[greenblack]

Gość portalu: Art napisał(a):

> Ciekaw jestem kiedy pojawi się w Alfie 1.9 JTD 155KM (ten opracowywany z
> Oplem).

To chyba zbyt dużo jak na Common Rail. Poza tym jest przecież 2.4 JTD 150 KM, a
różnica między 1.9 140 KM a 155 KM byłaby tylko teoretyczna.


Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

To co? Ma być i 2.4 JTD 150 KM (stary) i 2.4 JTD Multijet 175 KM jednocześnie?

pozdr
Poza tym jest przecież 2.4 JTD 150 KM, a
>
> różnica między 1.9 140 KM a 155 KM byłaby tylko teoretyczna.
>
>
> Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> To co? Ma być i 2.4 JTD 150 KM (stary) i 2.4 JTD Multijet 175 KM jednocześnie?

A co w tym dziwnego? Audi też ma 2.5 V6 TDI w wersjach 163 i 180 KM.


Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

We wszystkich opisach "nowej" 156 piszą tylko o silniku 1.9 JTD 140 KM oraz
2.4 JTD 175 KM. O silniku 2.4 JTD 150 KM nie było ani słowa choć wymieniona
była cała paleta.
Osobiście nie widze sensu w sprzedawaniu nieco już starawego silnika jakim
jest 2.4 JTD 150 KM pamietającego jeszcze Maree (comman rail pierwszej
generacji) skoro jest silnik nowocześniejszy
(mocniejszy,cichszy,ekonomiczniejszy) oraz zwłaszcza jesli w ofercie jest
silnik o takim samym momencie obrotowym oraz tylko 10 KM słabszy czyli 1.9 JTD
Multijet 140 KM.

pozdr

greenblack napisał:

> A co w tym dziwnego? Audi też ma 2.5 V6 TDI w wersjach 163 i 180 KM.
>
>
> Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

>
> We wszystkich opisach "nowej" 156 piszą tylko o silniku 1.9 JTD 140 KM oraz
> 2.4 JTD 175 KM. O silniku 2.4 JTD 150 KM nie było ani słowa choć wymieniona
> była cała paleta.

Ja tak słyszałem. To samo w Thesis - wersja 175-konna nie wyeliminowała wersji
150 KM. Może się mylę.

> Osobiście nie widze sensu w sprzedawaniu nieco już starawego silnika jakim
> jest 2.4 JTD 150 KM pamietającego jeszcze Maree (comman rail pierwszej
> generacji)

Jednak od czasu 130-konnej Marei trochę się zmienił.

skoro jest silnik nowocześniejszy
> (mocniejszy,cichszy,ekonomiczniejszy) oraz zwłaszcza jesli w ofercie jest
> silnik o takim samym momencie obrotowym oraz tylko 10 KM słabszy czyli 1.9
JTD
> Multijet 140 KM.

To wszystko ładnie wygląda na papierze, ale większy silnik jest w rzeczwistości
zawsze realnie mocniejszy. 163-konny 1.8T nie wyklucza 170-konnego 2.4 V6 w
Audi.


Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

>
> We wszystkich opisach "nowej" 156 piszą tylko o silniku 1.9 JTD 140 KM oraz
> 2.4 JTD 175 KM. O silniku 2.4 JTD 150 KM nie było ani słowa choć wymieniona
> była cała paleta.

Oczywiście masz rację - w 156 będzie tylko 175-konna wersja 2.4 JTD. Wersje 150
KM i 175 KM będą występować równocześnie tylko w Lancii Thesis. Ale uwaga - o
ile obecnie wersja 150 KM jest sporo (14000 zł) tańsza od 2.5 V6, to wersja 175
KM ma być droższa od V6 nawet o 1500 €!


Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

Swoja drogą 2.5 V6 w bardzo ciężkim przeciez Thesisie to moim zdaniem minimum
i brak rewelacji.
Myśle,że 380 Nm 175 KM 2.4 JTD będzie znacznie bardziej elastyczny i ogólnie
przyjemniejszy (ekonomia itp) niż 2.5 V6 i tym uzasadniają jego wyższą
cene.Jesli komuś nie pasuje to zawsze może kupić JTD 150 KM lub 3.2 V6 o mocy
zmulonej wzglądem protoplasty GTA 0 20 KM do 230 KM.

pozdr

p.s. jeśli masz pod ręką dane techniczne Thesis to bardzo prosze o
przytoczenie,gdyz strasznie mnie ciekawi stosunek osiągów benzyniaków do
diesli i do np. lżejszej 156

greenblack napisał:

> Gość portalu: Sławek napisał(a):
>
> >
> > We wszystkich opisach "nowej" 156 piszą tylko o silniku 1.9 JTD 140 KM ora
> z
> > 2.4 JTD 175 KM. O silniku 2.4 JTD 150 KM nie było ani słowa choć wymienion
> a
> > była cała paleta.
>
> Oczywiście masz rację - w 156 będzie tylko 175-konna wersja 2.4 JTD. Wersje
150
>
> KM i 175 KM będą występować równocześnie tylko w Lancii Thesis. Ale uwaga -
o
> ile obecnie wersja 150 KM jest sporo (14000 zł) tańsza od 2.5 V6, to wersja
175
>
> KM ma być droższa od V6 nawet o 1500 €!
>
>
> Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Swoja drogą 2.5 V6 w bardzo ciężkim przeciez Thesisie to moim zdaniem minimum
> i brak rewelacji.

A kto mówił o 2.5 V6 w Thesisie?;) W Thesisie są: 2.0T R5 185 KM i 2.4 R5 170
KM. Jedynym V6 jest 3.2.


> Myśle,że 380 Nm 175 KM 2.4 JTD będzie znacznie bardziej elastyczny i ogólnie
> przyjemniejszy (ekonomia itp) niż 2.5 V6 i tym uzasadniają jego wyższą
> cene.

Oczywiście mówimy o 156;) Moim zdaniem wzrost mocy o 25 KM nie uzasadnia
podrożenia samochodu o 20000 zł.

> Jesli komuś nie pasuje to zawsze może kupić JTD 150 KM lub 3.2 V6 o mocy
> zmulonej wzglądem protoplasty GTA 0 20 KM do 230 KM.

Nie "zmulonej" lecz zmodernizowanej pod względem przebiegu momentu obrotowego,
stosownie do przeznaczenia i zawieszenia Thesisa:)

> techniczne Thesis to bardzo prosze o
> przytoczenie

Teraz nie chce mi się szukać:P W każdym razie 2.0T (szkoda, że nie łączą go z
auotomatem) jest lepszy od 2.4 JTD 175 KM.


Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Sławek napisał(a):
>
> > Swoja drogą 2.5 V6 w bardzo ciężkim przeciez Thesisie to moim zdaniem mini
> mum
> > i brak rewelacji.
>
> A kto mówił o 2.5 V6 w Thesisie?;)
Czytam za szybko i zdanie z Thesisem tak ładnie mi się skomponowało z tym 2.5
V6 ;-)
W Thesisie są: 2.0T R5 185 KM i 2.4 R5 170
> KM. Jedynym V6 jest 3.2.
>
>
> > Myśle,że 380 Nm 175 KM 2.4 JTD będzie znacznie bardziej elastyczny i ogóln
> ie
> > przyjemniejszy (ekonomia itp) niż 2.5 V6 i tym uzasadniają jego wyższą
> > cene.
>
> Oczywiście mówimy o 156;)
Szczerze mówiąc to potraktowałem to jako informacje o Thesis ;-) (156 juz
troche mnie znudziła) Moim zdaniem wzrost mocy o 25 KM nie uzasadnia
> podrożenia samochodu o 20000 zł.
>
> > Jesli komuś nie pasuje to zawsze może kupić JTD 150 KM lub 3.2 V6 o mocy
> > zmulonej wzglądem protoplasty GTA 0 20 KM do 230 KM.
>
> Nie "zmulonej" lecz zmodernizowanej pod względem przebiegu momentu
obrotowego,
> stosownie do przeznaczenia i zawieszenia Thesisa:)
Kolejny przykład na Thesismanie ;-)
Zawsze pisze "zmulona" ale wiadomo o co chodzi.

Co do silnika 2.4 R5 170 KM to czy to ten paliważerny silnik który nie
zapewnia sportowych osiągów nawet w Stilo Abarth?
Jeśli tak to jak w poście wyżej czyli MINIMUM! ;-)

>
> > techniczne Thesis to bardzo prosze o
> > przytoczenie
>
> Teraz nie chce mi się szukać:P W każdym razie 2.0T

o znowu "zmulony" ;-) silnik z Fiata Coupe wzglednie AR GTV/Spider

(szkoda, że nie łączą go z
> auotomatem) jest lepszy od 2.4 JTD 175 KM.
>
>
> Pozdrawiam

pozdrawiam i wybacz za tą Thesis ;-)

[greenblack]

Gość portalu: Sławek napisał(a):


> Co do silnika 2.4 R5 170 KM to czy to ten paliważerny silnik który nie
> zapewnia sportowych osiągów nawet w Stilo Abarth?

Tak, dokładnie ten sam. W Stilo pasowałby bardziej 2.0T 185 KM.


> o znowu "zmulony" ;-) silnik z Fiata Coupe

Eee tam zmulony. Moment pozostał ten sam. Po prostu to, co dobre w małym i
lekim Coupe nie musiało być dobre w dużej limuzynie. Chodziło też o
wyciszenie.

>wzglednie AR GTV/Spider

Względnie nie;P W GTV/Spiderze jest 2.0 V6 Biturbo.


Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

> Względnie nie;P W GTV/Spiderze jest 2.0 V6 Biturbo.

Nigdzie nie moge znaleźć tego silnika 2.0 V6 Biturbo -wystepuje on tylko na
włoskim rynku czy jak?

pozdr

[greenblack]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> Nigdzie nie moge znaleźć tego silnika 2.0 V6 Biturbo -wystepuje on tylko na
> włoskim rynku czy jak?

:O Wygląda na to, że ten silnik w ogóle wypadł z produkcji Alfy Romeo. W GTV
sprzedawano go nie tylko w Italii, ale też np. w Niemczech. W 166 też był, ale
tylko w Italii.

> pozdr

Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

O ile się nie myle silniki które wymieniłeś dzieli tylko oprogramowanie,a
moment obr.oraz wszystkie elementy silnika są takie same (oczywiście moge się
mylić).Silniki Alfy łączy już chyba tylko sam blok,a głowica,turbina,common
rail itp. oraz moment obr. i sama praca silnika nie są już takie same.

pozdr
> A co w tym dziwnego? Audi też ma 2.5 V6 TDI w wersjach 163 i 180 KM.

[greenblack]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

> O ile się nie myle silniki które wymieniłeś dzieli tylko oprogramowanie,a
> moment obr.oraz wszystkie elementy silnika są takie same

Otóż nie. Inny układ wtryskowy, wydechowy, lżejsze tłoki, zmienione chłodzenie
oleju i cieczy, modyfikacje turbiny. Tym się różni fabryczne zwiększanie mocy
od sczipowania silnika u pania Henia.


Pozdrawiam

[Gość: Art]

Racja, że istnienie trzech silników diesla o podobnych mocach (140,150,175)
raczej wyklucza dołożenie jeszcze czwartego 155konnego, ale wydaje mi się że po
coś ten silnik został wymyślony :) W 156 pasował by jak znalazł. Dodatkowo
niższa akcyza na auta poniżej 2litrów może zgrała by się z dobrą ceną.
No chyba że pojawi sie w 147...lub co też prawdopodobne jeszcze nie jest
dopracowany do końca. Z drugiej strony w Oplu zarzekali się że ten silnik
będzie wstawiony do Vectry już jesienią. Obyśmy mieli tylko takie problemy
który silnik wybrać :)))

Art

[greenblack]

Gość portalu: Art napisał(a):

> Z drugiej strony w Oplu zarzekali się że ten silnik
> będzie wstawiony do Vectry już jesienią.

Opel powienien się zdecydować, czy chce diesle Fiata, czy Isuzu. Bez sensu to
będzie wyglądać - 1.7 100 KM z Isuzu i 1.9 115 KM z Fiata. 155 KM z 1.9 Common
Rail to jest chyba zbut wiele, jak na seryjną produkcję. Volkswagen powiększył
1.9 do 2.0 i ma tylko 136 KM przy wtryskiwaczach. BMW ma 150 KM z 2 litrów.

Obyśmy mieli tylko takie problemy
> który silnik wybrać :)))

Ja nie mam takich problemów - od razu wiem, jaki silinik chcę;)

> Art

Pozdrawiam