W Toruniu podsłuchane...

[Gość: hip]

Toruń. Zlot tuningowców. Ryczące wydechy, worki na szybach, spojlery z płyt
wiórowych. Atmosfera podniosła. Ofiar jeszcze nie ma. Dopiero połowa
uczestników jest pijana. Wymiana poglądów. Rozwiązywanie trapiących problemów:

Janek Ryczydech (ksywa Jazgot): co qwa zrobić, żeby mi fura pierdziała na
zewnątrz, ale żebym w środku mógł pogadać z kolesiem i żebyśmy się wzajemnie
słyszeli? U mnie po wsi to się jeszcze da jeździć, ale jak pojechałem 100 km
do Baniochy to już, qwa, było trochę za głośno. Co robić?

Czesiek Szybek-Oklejacz (ksywa Ciemny): Czemu qwa ta j...na folia na szybach
mi płowieje i sie purchle qwa robią?

Maniek Spojlerek (ksywa: Startrek): czym qwa naprawić ten odszczypany spojler
z płyty wiórowej? Może ta płyta była do d....?

[remo29]

"Wsadziłem do kaszla silnik z bizona, ale spadły mi osiągi. Co robić?" :))

[przemo_c]

Powiem tak... aż mi wstyd, na samą myśl, że mogłem tam pojechać...

[Gość: Prezes]

Gość portalu: hip napisał(a):

> Toruń. Zlot tuningowców. Ryczące wydechy, worki na
szybach, spojlery z płyt
> wiórowych. Atmosfera podniosła. Ofiar jeszcze nie ma.
Dopiero połowa
> uczestników jest pijana. Wymiana poglądów.
Rozwiązywanie trapiących problemów:
>
> Janek Ryczydech (ksywa Jazgot): co qwa zrobić, żeby mi
fura pierdziała na
> zewnątrz, ale żebym w środku mógł pogadać z kolesiem i
żebyśmy się wzajemnie
> słyszeli? U mnie po wsi to się jeszcze da jeździć, ale
jak pojechałem 100 km
> do Baniochy to już, qwa, było trochę za głośno. Co robić?
>
> Czesiek Szybek-Oklejacz (ksywa Ciemny): Czemu qwa ta
j...na folia na szybach
> mi płowieje i sie purchle qwa robią?
>
> Maniek Spojlerek (ksywa: Startrek): czym qwa naprawić
ten odszczypany spojler
> z płyty wiórowej? Może ta płyta była do d....?

jak dlugo nad tym myslales ?

[przemo_c]

Gdyby to poważniejsze problemy były i poważniejsze zachowanie tych ludzi...
Broniłbym, ale nie będę stawał w obronie dorosłych o poziomie
intelektualnym "chłopców z piaskownicy'.Co udowodnili swoim zachowaniem.

[gallagher]

Guys,

Nie obrażajmy Torunian. To nie ich wina że zjechał się tam ta kupa gównomózgów.
Niestety najwięcej tego jest chyba w naszej Wawie. Zaliczam do tego również
durne wyścigi na 0,25 mili po ulicach.

[przemo_c]

A dlaczego durne??

[gallagher]

Dlatego, że w większości urządzają je tumany pokroju tych co byli w Toruniu.

[przemo_c]

Byłeś?? Czasami naprawdę da się coś takiego zrobić z klasą... Jeśli tak można
napisać... bez zagrożenia dla innych użytkowników drogi...

[piotr_w]

przemo_c napisał:

> Byłeś?? Czasami naprawdę da się coś takiego zrobić z klasą... Jeśli tak można
> napisać... bez zagrożenia dla innych użytkowników drogi...

Na właśnie czy można tak napisać?
OK ścigaj się na zamkniętych obiektach - np. Modlin, ale nie zabezpieczysz
ulicy, nawet jeżeli wydaje Ci się, że możesz...

[przemo_c]

masz prosty odcinek drogi, blokujesz z dwóch stron ruch i...
No właśnie i co jeszcze... ruch pieszych też nie istnieje (są takie
odcinki)... tym bardziej, że robisz to np. 03-4 rano...

[Gość: hip]

Ulice są w miastach, a w miastach są domy i mieszkają ludzie. Jeśli ktoś o 3
czy 4 nad ranem urządza wyścigi to należy go zatrzymać i ukarać zgodnie z
prawem. Bo po pierwsze zakłóca spokój po drugie stwarza zagrożenie nie
przestrzegając obowiązujących na drodze publicznej przepisów.

[przemo_c]

Mogę podać Ci przykłady ulic, na których ryk przejeżdżających czołgów nikomu
by nie spokoju nie zakłócił...
Co do drugiego zarzutu, nie mam kontrargumentów, oczywiście...
I przyznaję się do tego i kajam, że nie przestrzegam prawa...
jednak chyba z tych malutkich przyjemności nie zrezygnuję...

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> Mogę podać Ci przykłady ulic, na których ryk przejeżdżających czołgów nikomu
> by nie spokoju nie zakłócił...

hip: Jeśli są to drogi na obrzeżach miast z dala od jakichkolwiek zabudowań.


> Co do drugiego zarzutu, nie mam kontrargumentów, oczywiście...
> I przyznaję się do tego i kajam, że nie przestrzegam prawa...
> jednak chyba z tych malutkich przyjemności nie zrezygnuję...

hip: Co do przestrzegania prawa to mam jednoznaczną opinię na ten temat. Co do
nielegalnych wyścigów na drogach publicznych - także. Może jakimś psychopatom
kiedyś przyjdzie do głowy urządzanie sobie zawodów strzeleckich na ulicach
miast (bo lubią westerny).

[przemo_c]

Porównania chyba nie ma??
W tym co my robimy:
1. Nie biorą udziału osoby postronne
2. Nie ma zagrożenia zycia osób trzecich
3. Celem nie jest wzajemne wyniszczenie się, ani robienie krzywdy
4. Nie biorą udziału osoby pijane
5. Wszyscy to osoby zaufane

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> Porównania chyba nie ma??
> W tym co my robimy:
> 1. Nie biorą udziału osoby postronne
> 2. Nie ma zagrożenia zycia osób trzecich
> 3. Celem nie jest wzajemne wyniszczenie się, ani robienie krzywdy
> 4. Nie biorą udziału osoby pijane
> 5. Wszyscy to osoby zaufane

hip:
1. czy drogi publiczne są przeznaczone do organizowania nielegalnych wyścigów?
2. czy przypadkowo nie mogą się pojawić osoby trzecie?
3. Kto dał Wam prawo zamykania odcinka publicznej drogi?
4. Czy nie istnieje zagrożenie dla życia i zdrowia osób "pierwszych"
i "drugich"?
5. A naćpane? A psychicznie zrównoważone? Macie badania medyczne?
6. Co to znaczy zaufane?

[przemo_c]

> hip:
> 1. czy drogi publiczne są przeznaczone do organizowania nielegalnych
wyścigów?
Nie
> 2. czy przypadkowo nie mogą się pojawić osoby trzecie?
Przypadkiem tak, ale jest to bardzo małe prawdopodobieństwo. Nie dam DCi
kategorycznej odpowiedzi, że nie.
> 3. Kto dał Wam prawo zamykania odcinka publicznej drogi?
Nikt
> 4. Czy nie istnieje zagrożenie dla życia i zdrowia osób "pierwszych"
> i "drugich"?
Istnieje,jest to jednak wybór tych osób. W celu zmniejszenia tego ryzyka tylko
i wyłącznie zapięte pasy i hełmy.
> 5. A naćpane? A psychicznie zrównoważone? Macie badania medyczne?
Naćpane nie... Psychicznie zrównoważone?? Nie wiem, bo nie wiem, czy
ktoś "psychicznie zrównoważony" w społecznym znaczeniu tego słowa ścigałby
się. Nie, nie mamy badań lekarskich
> 6. Co to znaczy zaufane?
To znaczy takie, z którym jechałeś jako pasażer, znasz, darzysz zaufaniem. Ci
o których wiesz, że nie wyjadą pijani na miasto.osoby przedstawione przez
kogoś z pierwotnej grupy i zaakceptowane przez reszte grupy.
>

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

>
> > hip:
> > 1. czy drogi publiczne są przeznaczone do organizowania nielegalnych
> wyścigów?
> Nie
> > 2. czy przypadkowo nie mogą się pojawić osoby trzecie?
> Przypadkiem tak,
> > 3. Kto dał Wam prawo zamykania odcinka publicznej drogi?
> Nikt
> > 4. Czy nie istnieje zagrożenie dla życia i zdrowia osób "pierwszych"
> > i "drugich"?
> Istnieje,jest to jednak wybór tych osób. W celu zmniejszenia tego ryzyka
tylko
> i wyłącznie zapięte pasy i hełmy.
> > 5. A naćpane? A psychicznie zrównoważone? Macie badania medyczne?
> Naćpane nie... Psychicznie zrównoważone?? Nie wiem, bo nie wiem, czy
> ktoś "psychicznie zrównoważony" w społecznym znaczeniu tego słowa ścigałby
> się. Nie, nie mamy badań lekarskich
> > 6. Co to znaczy zaufane?
> To znaczy takie, z którym jechałeś jako pasażer, znasz, darzysz zaufaniem. Ci
> o których wiesz, że nie wyjadą pijani na miasto.osoby przedstawione przez
> kogoś z pierwotnej grupy i zaakceptowane przez reszte grupy.

hip: 1. Zatem są to "imprezy" nielegalne, organizowane w miejscu do tego nie
przeznaczonym, przez osoby nie mające żadnych kwalifikacji. W dodatku bez
żadnego medycznego zabezpieczenia. Nie macie żadnych badań medycznych, nie
znacie prawdziwego stanu zdrowia i możliwości organizmu. Nie czuwa nad Wami ani
psycholog ani żaden inny lekarz. Co więcej żaden z was pewnie nie ma
ubezpieczenia od wypadków w wyścigach. Nie potraficie stwierdzić, że ktoś
przypadkowy nie ucierpi, ale nie zabezpieczacie się przed taką ewentualnościa.
Jest to zatem niezgodne z prawem. Jest to bezmyślność, głupota i gówniarska
nieodpowiedzialność.

[przemo_c]

Hip, odpowiadając Ci nie unoszę się emocjami i przedstawiam suche fakty.
Dlatego mam chyba prawo prosić Cię o nie uzywanie argumentów 'ad personam'...
Nie jesteśmy w stanie zagwarantować tego, że nie ucierpi nikt postronyy,
oczywiście, ale weź pod uwagę to, że chyba nie ma żadnej (!!) imprezy
(koncert, wyścigi) gdzie to da sie zapewnić... Minimalizujemy to ryzyko i od
półtora roku wyścigów nie stało się nikomu (!!) nic...
Tak, jest to nielegalne...
Tak, nie ma karetki...
Weź jednak proszę pod uwagę to, że sami (podkreślam) sami tego chcemy... Nie
zmuszamy nikogo, ani nikt nas nie zmusza... Każdy z nas zna ryzyko związane z
takim wyścigiem (tak a'propos, jest to prosty odcinek drogi) i sami, na własną
odpowiedzialność je podejmujemy...

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> Hip, odpowiadając Ci nie unoszę się emocjami i przedstawiam suche fakty.
> Dlatego mam chyba prawo prosić Cię o nie uzywanie argumentów 'ad personam'...

hip: A ja przedstawiam jedynie swoją opinię na ten temat. Piszę jak oceniam
tego rodzaju postępowanie.

> Nie jesteśmy w stanie zagwarantować tego, że nie ucierpi nikt postronyy,
> oczywiście, ale weź pod uwagę to, że chyba nie ma żadnej (!!) imprezy
> (koncert, wyścigi) gdzie to da sie zapewnić...

hip: Ale koncert, wyścigi i inne to są legalne imprezy gdzie jest organizator i
profesjonalne zabezpieczenie bezpieczeństwa. To samo zawody sportowe: ochrona,
policja, służby medyczne. Organizowanie nielegalnych imprez bez tego - to
nieodpowiedzialne gówniarstwo.

Minimalizujemy to ryzyko i od
> półtora roku wyścigów nie stało się nikomu (!!) nic...
> Tak, jest to nielegalne...
> Tak, nie ma karetki...
> Weź jednak proszę pod uwagę to, że sami (podkreślam) sami tego chcemy...

hip: To róbcie to na prywatnym terenie albo wynajętym torze, a nie na drodze,
która do was nie należy i na której macie obowiązek stosować się do
obowiązującego prawa.

[przemo_c]

> hip: Ale koncert, wyścigi i inne to są legalne imprezy gdzie jest
organizator i
> profesjonalne zabezpieczenie bezpieczeństwa. To samo zawody sportowe:
ochrona,
> policja, służby medyczne. Organizowanie nielegalnych imprez bez tego - to
> nieodpowiedzialne gówniarstwo.

Ale dlaczego, powiedz mi??
Nie są to imprezy na 1000, 2000 ludzi... jeśli zjedzie się 20-30 samochodów to
już dużo...

> hip: To róbcie to na prywatnym terenie albo wynajętym torze, a nie na
drodze,
> która do was nie należy i na której macie obowiązek stosować się do
> obowiązującego prawa.

Nie mam nic przeciwko temu argumentowi, biję się w piersi... jest to niezgodne
z prawem, przyznaję...

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

To róbcie to na prywatnym terenie albo wynajętym torze, a nie na
> drodze,
> > która do was nie należy i na której macie obowiązek stosować się do
> > obowiązującego prawa.
>
> Nie mam nic przeciwko temu argumentowi, biję się w piersi... jest to
niezgodne
> z prawem, przyznaję...

hip: Dlatego nie akceptuję tego. Prawo obowiązuje wszystkich (przynajmniej tak
powinno byćw państwie praworządnym). Kolega w Niemczech zapłacił za mycie
samochodu na ulicy. Nie stwarzał zagrożenia. Nikomu krzywdy nie czynił. Skarżył
się potem na policyjne państwo niemieckie. Zmarł na zawał.

[przemo_c]

Rozumiem doskonola Twoje podejście do sprawy i zdaję sobie sprawę z tego, że
nie jestem w stanie Cie przekonać.
proszę jednak, jeśli nie o akceptację, to o próbę zrozumienia mojego
stanowiska.

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> proszę jednak, jeśli nie o akceptację,

hip: Nie akceptuję takiego stanowiska bo jest ono niezgodne z moimi poglądami,
moralnością, hierarchią wartości.

to o próbę zrozumienia mojego
> stanowiska.

hip: co tu rozumieć? Wpadłeś w nałóg i tyle. Może ktoś albo coś sprawi, że od
niego kiedyś odejdziesz. Czego życzę.

[Gość: Sherlock Holmes]

W tym przypadku wyjatkowo nie zgodze sie z HIp-em. Uwazam,ze profesjonalnie
przygotowane wyscigi nie stwarzaja wiekszego zagrozenia niz normalna jazda po
ulicach. Ktos, kto swiadomie bierze w nich udzial (powtarzam-W PELNI SWIADOMIE)
dziala podobnie jak kierowca i pilot na rajdzie. Zdaje sobie sprawe, ze jest to
jazda ekstremalna i czym to grozi (choc wyscigi na 1/4 mili sa jednak troche
bezpieczniejsze).
Na pewno sa one nielegalne, pewnie tez nie macie karetki pogotowia. Ale z
drugiej strony dobrze przygotowane i zabezpeiczone (tzn. nie pojawi sie nikt
niespodziewany) zawody, w trzezwym towarzystwie - chyba lepiej tak,niz gdyby
mieli sie przeniesc do normalnego ruchu ulicznego?
Mam tylko nadzieje,ze gdy pojawi sie "zablakany" kierowca, jest przepuszczany
przez zamkniety odcinek drogi... Bo w Krakowie tez odbywaly sie takie wyscigi
(w Tyncu i za Salwatorem. nie dosc,ze polowa towarzystwa pijana, to jeszcze
ktos "obcy" mogl zarobic przestawiona szczeke. Nieraz zdarzalo sie tam,ze ktos
ladowal na dachu czy w rowie, nie obeszlo sie bez pomocy medycznej. Ale to byly
chlystki, urzadzali wyscigi w odleglosci kilku metrow od zabudowan.

[Gość: hip]

Gość portalu: Sherlock Holmes napisał(a):

> W tym przypadku wyjatkowo nie zgodze sie z HIp-em. Uwazam,ze profesjonalnie
> przygotowane wyscigi

hip: Czy nielegalne wyścigi nocne na drogach publicznych bez zabezpieczenia
medycznego i organizacyjnego to profesjonalizm?!?!?!?!
Urządzane przez amatorów, bez licencji kierowcy rajdowego, bez karetki, bez
zezwolenia, bez ubezpieczenia.

[przemo_c]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: Czy nielegalne wyścigi nocne na drogach publicznych bez zabezpieczenia
> medycznego i organizacyjnego to profesjonalizm?!?!?!?!
> Urządzane przez amatorów, bez licencji kierowcy rajdowego, bez karetki, bez
> zezwolenia, bez ubezpieczenia.

Hip, są nielegalne... I tyle, co do tego nie będziemy się sprzeczać... Są
przygotowane w sposób (na miarę nielegalności) profesjonalny...
Jednak wszystko rozbija się właśnie o legalność...

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> Hip, są nielegalne... I tyle, co do tego nie będziemy się sprzeczać... Są
> przygotowane w sposób (na miarę nielegalności) profesjonalny...
> Jednak wszystko rozbija się właśnie o legalność...

hip: To je zalegalizujcie, albo zorganizujcie tak aby były legalne. Dlaczego
tego nie zrobicie?

[przemo_c]

Największy problem to koszt... Takich imprez nie organizuje się za darmo...
I jeszcze ważna rzecz, formalizacja... Oznaczałoby to, że wyścigi sa np. w
weekendy w godzinach południowych...
I jeszcze, przyznać muszę, nie będę ukrywał, dreszcz ryzyka i adrenaliny...
Zniknęłoby... Niestety...

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> Największy problem to koszt... Takich imprez nie organizuje się za darmo...
> I jeszcze ważna rzecz, formalizacja... Oznaczałoby to, że wyścigi sa np. w
> weekendy w godzinach południowych...
> I jeszcze, przyznać muszę, nie będę ukrywał, dreszcz ryzyka i adrenaliny...
> Zniknęłoby... Niestety...

hip: I dlatego moje zdanie na ten temat jest takie jakie już przedstawiłem.

[Gość: hip]

Zapomniałem dodać: podobne są argumenty pseudotuningowców. Koszt: prawdziwy
tuning kosztuje, więc założymy pierdziawki, worki, spojler ze sklejki i mamy
tuning małym kosztem.
Profesjonalizm?

[przemo_c]

Gość portalu: hip napisał(a):

> Zapomniałem dodać: podobne są argumenty pseudotuningowców. Koszt: prawdziwy
> tuning kosztuje, więc założymy pierdziawki, worki, spojler ze sklejki i mamy
> tuning małym kosztem.
> Profesjonalizm?

Argument ciężki i prawie nie do zbicia... ale...
No właśnie, jeśli robią to i nie stwarzają tym zagrożenia dla życia, zdrowia
innych, proszę bardzo, niech robią...
Jeśli stwarza, stoję w szeregu z Tobą i będę ich piętnował....
I dołożysz do tego ich zachowanie, stoję murem po Twojej stronie...

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> No właśnie, jeśli robią to i nie stwarzają tym zagrożenia dla życia, zdrowia
> innych, proszę bardzo, niech robią...

hip: Na przykład powodują bezmyślny hałas w miejscach publicznych. Ich pojazdy
nie spełniają norm emisji hałasu. Dodatki do pojazdu nie są atestowane,
homologowane ani nie posiadają odpowiednich certyfikatów. Typowa
amatorszczyzna. Niezgodna z obowiązującym prawem.
Nielegalne wyścigi organizowane na drogach publicznych pod osłoną nocy i bez
profesjonalnego zabezpieczenia, w których uczestniczą amatorzy nie potrafiący
zdobyć się na licencję kierowcy rajdowego to dokładnie to samo. Działalność
niezgodna z obowiązującym prawem.

[przemo_c]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: Na przykład powodują bezmyślny hałas w miejscach publicznych. Ich
pojazdy
> nie spełniają norm emisji hałasu. Dodatki do pojazdu nie są atestowane,
> homologowane ani nie posiadają odpowiednich certyfikatów. Typowa
> amatorszczyzna. Niezgodna z obowiązującym prawem.

To jestem przeciw, a można kupić dużo taniego sprzętu zgodnego z prawei i
posiadającego homologację. Mam kolegę, który przerobił całkiem swoje maluszka
za nieduże pieniądze. Wygląda estetycznie i wozi wszystkie papiery ze sobą.

> Nielegalne wyścigi organizowane na drogach publicznych pod osłoną nocy i bez
> profesjonalnego zabezpieczenia, w których uczestniczą amatorzy nie
potrafiący
> zdobyć się na licencję kierowcy rajdowego to dokładnie to samo.

Hip, duża część z nas nie ma możliwości zdobycia takiej licencji (ja np nie
miałbym żadnej, jestem krótkowidzem). Duża część z nas nie ma po prostu czasu
(niestety praca). Częśc z nich ma licencję (około 12 kierowców). W dużej
grupie samochodów sa już profesjonalne zabezpieczenia (wielopunktowe pasy i
klatki bezpieczeństwa).
Nie robimy tego na chybcika. Samochody przed tuningiem silnika mają prawie
całkiem zmieniane zawieszenie i układ hamulcowy.

> Działalność niezgodna z obowiązującym prawem.
I nie mam żadnych argumentów... Przyznaję...

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> Hip, duża część z nas nie ma możliwości zdobycia takiej licencji (ja np nie
> miałbym żadnej, jestem krótkowidzem). Duża część z nas nie ma po prostu czasu
> (niestety praca). Częśc z nich ma licencję (około 12 kierowców). W dużej
> grupie samochodów sa już profesjonalne zabezpieczenia (wielopunktowe pasy i
> klatki bezpieczeństwa).
> Nie robimy tego na chybcika. Samochody przed tuningiem silnika mają prawie
> całkiem zmieniane zawieszenie i układ hamulcowy.
>
> > Działalność niezgodna z obowiązującym prawem.
> I nie mam żadnych argumentów... Przyznaję...

hip: Powiem krótko. Jeśli nie mam możliwości działać zgodnie z prawem to
rezygnuję z działalności. Taka jest moja moralność i jestem w niej konsekwentny.

[przemo_c]

> hip: Powiem krótko. Jeśli nie mam możliwości działać zgodnie z prawem to
> rezygnuję z działalności. Taka jest moja moralność i jestem w niej
> konsekwentny.

Rozumiem Cię i szanuję.
Jak sam widzisz, ja jestem niestety inny...

Legalnosc...

[Gość: KajTan]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: Powiem krótko. Jeśli nie mam możliwości działać
zgodnie z prawem to
> rezygnuję z działalności. Taka jest moja moralność i
jestem w niej konsekwentny
> .

Powiem jeszcze krocej - klamiesz!

www.pgi.waw.pl/
Piszesz z pracy, czyli zamiast pracowac, zalatwiasz swoje
prywatne sprawy. To co, od jutra tylko z modemiku po
poludniu z domku???

Bo to co robisz, JEST NIELEGALNE.

pozdroowka
KajTan

[Gość: hip]

Gość portalu: KajTan napisał(a):

> Powiem jeszcze krocej - klamiesz!
> Bo to co robisz, JEST NIELEGALNE.

hip: Aj, nie ładnie tak się czepiać.
Ale odpowiem ci bo sprawa jest dość szczególna. Ja mam takie zadanie służbowe
grzebać w internecie. Może niekoniecznie po forum ale forum także pod pewnymi
względami spełnia to kryterium. Więc grzebię, przy okazji dyskutując. mam też
inne zadania, ale dlaczego tak bardzo się tym interesujesz?

[Gość: KajTan]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: Aj, nie ładnie tak się czepiać.
> Ale odpowiem ci bo sprawa jest dość szczególna. Ja mam
takie zadanie służbowe
> grzebać w internecie. Może niekoniecznie po forum ale
forum także pod pewnymi
> względami spełnia to kryterium. Więc grzebię, przy
okazji dyskutując. mam też
> inne zadania, ale dlaczego tak bardzo się tym interesujesz?

a nic. Ciekawilo mnie, jak bardzo jestes restryktyczny.
Ciesze sie, ze wciaz nie opuszcza Cie poczucie humoru.

A co do nielegalnych wyscigow - jestem na nie. Skoro chce
sie scigac, to powinieniem byc gotow poniesc tego
koszty... o ile chcialbym sie scigac, bo Klasykiem nie
wypada ;)

pozdroowka
Kajtan

p.s. milego weekendu.

[Gość: hip]

Gość portalu: KajTan napisał(a):

> Ciesze sie, ze wciaz nie opuszcza Cie poczucie humoru.

hip: Widzisz, jakby się uprzeć to szef mógłby mi zarzucić, że często grzebię po
GW a powinienem częściej po czym innym, ale jakoś bym mu to wytłumaczył. A, że
jest wyrozumiały to pewnie nie przegnałby mnie :)


> A co do nielegalnych wyscigow - jestem na nie. Skoro chce
> sie scigac, to powinieniem byc gotow poniesc tego
> koszty... o ile chcialbym sie scigac, bo Klasykiem nie
> wypada ;)

hip: I to rozumiem.
pozdr>
p.s. milego weekendu.
dzięki, nawzajem

W mieście Kopernika podsłuchane...

[Gość: Jarek]

Gość portalu: hip napisał(a):

> > > hip: Działalność niezgodna z obowiązującym prawem.
> > I nie mam żadnych argumentów... Przyznaję...
>
> hip: Powiem krótko. Jeśli nie mam możliwości działać zgodnie z prawem to
> rezygnuję z działalności. Taka jest moja moralność i jestem w niej
konsekwentny
> .

Ciekawe... Jeśli Kopernik nie działałby niezgodnie z ówcześnie z obowiązującym
prawem/światopoglądem, słońce dalej kręciłoby się wokół Ziemi, a ona sama
zapewnie byłaby płaska.

;-)))

[greenblack]

Gość portalu: hip napisał(a):

> Zapomniałem dodać: podobne są argumenty pseudotuningowców. Koszt: prawdziwy
> tuning kosztuje, więc założymy pierdziawki, worki, spojler ze sklejki i mamy
> tuning małym kosztem.
> Profesjonalizm?


W tym momencie pełnie poparcie, Hipie. "Nie stać mnie na strzelnicę, to
postrzelam sobie na "zabezpieczonym" podwórku".


Pozdrawiam

[przemo_c]

A ja nie będę miał nic przeciwko i będe tych ludzi wspierał i pomagał takie
rzeczy robić... Pod warunkami jednak, że będa zgodne z tym, co wcześniej
pisałem...
Myślę jednak, że znajdziemy porozumienie na innych płaszczyznach dotyczących
również zjawiska tuningu i tjuninku...

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> A ja nie będę miał nic przeciwko i będe tych ludzi wspierał i pomagał takie
> rzeczy robić... Pod warunkami jednak, że będa zgodne z tym, co wcześniej
> pisałem...

hip: Przykre, że wspierasz łamanie prawa. Bo wcześniej pisałeś coś zupełnie
innego. Skąd taka niekonsekwencja?

[przemo_c]

Chyba stąd, że jestem człowiekiem... niestety i nie jestem w stanie się
niektórym pokusom oprzeć... Moja słabość...
Ale popieram tylko dlatego, że: nie ingeruje to w niczyją wolność, zycie i
zdrowie (oprócz osób bezpośrednio zaangażowanych i znających ryzyko)

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> Chyba stąd, że jestem człowiekiem... niestety i nie jestem w stanie się
> niektórym pokusom oprzeć... Moja słabość...

hip: Wielu "bawiących" się w Toruniu też miało słabości.

> Ale popieram tylko dlatego, że: nie ingeruje to w niczyją wolność, zycie i
> zdrowie (oprócz osób bezpośrednio zaangażowanych i znających ryzyko)

hip: Ingeruje. Np. tego, który chce akurat tą drogą w tym momencie przejechać.
Albo przypadkowej osoby nie zdającej sobie sprawy z tego typu "zabaw", która
znajdzie się w tym miejscu.

[przemo_c]

Gość portalu: hip napisał(a):


> hip: Wielu "bawiących" się w Toruniu też miało słabości.

Słabość do alkoghlu, który nic wspólnego z prowadzeniem samochodu nie ma...
Słabość do popisywania się w sposób, który zagraża (!!) innym...

> hip: Ingeruje. Np. tego, który chce akurat tą drogą w tym momencie
przejechać.

Gdy znajdzie się taka osoba wstrzymuje się wyścig (po przejechaniu ostatniej
pary) i samochód sie przepuszcza. W normalne dni jesteśmy zwykłymi
uzytkownikami drogi i nie będziemy się bawic w chamstwo.

> Albo przypadkowej osoby nie zdającej sobie sprawy z tego typu "zabaw", która
> znajdzie się w tym miejscu.

Nie pozostawiamy nic przypadkowi. Ktoś musiałby wbiec na tor jazdy (chodniki
oddalone są o około 5-7 metrów od jezdni i znajdują się za krzakami).

[Gość: hip]

Wybacz, ale dla mnie niezgodny z przepisami tuning i nielegalne, niezgodne z
prawem i przepisami obowiązującymi na drogach publicznych "zabawy" to to samo.

[przemo_c]

Gość portalu: hip napisał(a):

> Wybacz, ale dla mnie niezgodny z przepisami tuning i nielegalne, niezgodne z
> prawem i przepisami obowiązującymi na drogach publicznych "zabawy" to to
samo.

Wybaczam ;)

Ale tan na poważnie... Względem prawa tak... Ja jednak trzymam się raczej
ducha, niż ścisłej litery prawa. Może stąd wynika ta różnica. Może rwónież z
tego, o czym dyskutowaliśmy wcześniej czyli o zdrowiu, spokoju i życiu
zagrożonym przez niektóre działania. Nie wiem.

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

Ja jednak trzymam się raczej
> ducha, niż ścisłej litery prawa.

hip: Na ducha powołać się może każdy, na prawo - jak widać już nie.

[przemo_c]

:D

Czy jest coś złego w "duchu prawa"?? Ścisłe trzymanie się "litery prawa" nie
zawsze wychodzi na zdrowie.

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> :D
>
> Czy jest coś złego w "duchu prawa"?? Ścisłe trzymanie się "litery prawa" nie
> zawsze wychodzi na zdrowie.

hip: W ogółach masz rację. Ale tak jak napisałem: na ducha zawsze można się
powołać. Z powołaniem na literę niektórzy mają problemy. Wierzę, że można
takie "zabawy" zorganizować w miarę bezpiecznie, ale w przypadku tragedii,
która nie daj Boże dosięgnie postronną osobę, nie będziecie mieli żadnych
argumentów. Tak samo jak organizatorzy ATS Toruń. I to jest dla mnie kolejny
dowód braku odpowiedzialności.

[przemo_c]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: W ogółach masz rację. Ale tak jak napisałem: na ducha zawsze można się
> powołać. Z powołaniem na literę niektórzy mają problemy. Wierzę, że można
> takie "zabawy" zorganizować w miarę bezpiecznie, ale w przypadku tragedii,
> która nie daj Boże dosięgnie postronną osobę, nie będziecie mieli żadnych
> argumentów.

Hip, nie będziemy w stanie już bardziej zabezpieczyć się od osób postronnych,
nawet na imprezach legalnych. Robimy wszystko, co w naszej mocy, żeby to
ograniczyć do minimum.

> Tak samo jak organizatorzy ATS Toruń. I to jest dla mnie kolejny
> dowód braku odpowiedzialności.

[Gość: Andy]

przemo_c napisał:

> masz prosty odcinek drogi, blokujesz z dwóch stron ruch i...
Ulice to nie sa twoja prywatna wlasnoscia i nie mozesz ich tak sobie blokowac.

[przemo_c]

Wiem, nie jest i jest to działanie niosące wszelkie znamiona przestępstwa...

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> Wiem, nie jest i jest to działanie niosące wszelkie znamiona przestępstwa...

hip: czy mi się coś pomyliło, czy przypadkiem nie twierdziłeś, że jesteś
prawnikiem?
Jeśli tak, to...
Lepiej nie myśleć.

[przemo_c]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: czy mi się coś pomyliło, czy przypadkiem nie twierdziłeś, że jesteś
> prawnikiem?
> Jeśli tak, to...
> Lepiej nie myśleć.

Tak jestem... Łamię prawo, tak... Przyznaję się...
Ale chciałbym móc zrobić coś w kwestii przyszłych zlotów, dlatego od kilku
dni myślę nad nowymi rozwiązaniami regulaminowymi i prawnymi tej kwestii.
Jeśli masz jakieś pomysły ze swojej strony, pisz na mój adres.

[Gość: hip]

przemo_c napisał:

> Tak jestem... Łamię prawo, tak... Przyznaję się...
> Ale chciałbym móc zrobić coś w kwestii przyszłych zlotów, dlatego od kilku
> dni myślę nad nowymi rozwiązaniami regulaminowymi i prawnymi tej kwestii.
> Jeśli masz jakieś pomysły ze swojej strony, pisz na mój adres.

hip: Czy można mieć zaufanie, że prawnik łamiący prawo (sic!) zorganizuje coś
zgodnie z prawem?

[przemo_c]

Nie organizowałbym chyba tego sam. Nie podołałbym takiej odpowiedzialności.
Zresztą mógłbym to skonsultować z Tobą, jako osobą patrzącą w sposób bardzo
zimny na te zagadnienia i miałbym dużą nadzieję, że mi w tym pomożesz. Takie
trzeźwe spojrzenie na sprawę z całkiem innego punktu bardzo pomaga.

[Gość: hip]

OK. Jak będę miał jakieś pomysły to chętnie się podzielę. Zaznaczam jednak, że
nie jestem prawnikiem ani nie mam doświadczeń w organizacji tego typu imprez.
jak masz jakieś konkretne materiały to możesz pisać na zdres
[e-mail]

Do hipa

[hip-hopp]

Gość portalu: hip napisał(a):

> OK. Jak będę miał jakieś pomysły to chętnie się podzielę. Zaznaczam jednak,
że
> nie jestem prawnikiem ani nie mam doświadczeń w organizacji tego typu
imprez.
> jak masz jakieś konkretne materiały to możesz pisać na zdres
> [e-mail]


Hip,

Moje gratulacje :-)
Twoja misja odniosła spektakularny sikces, przekonałeś przemo_c. Jeszcze raz
gratuluję!!

Pozdrawiam,
hip-hop
Polonez 2000 Cosworth
Skoda Octavia Kombi VR6T 4x4

[Gość: hip]

hip-hopp napisał:

przekonałeś przemo_c.

hip: Do czego przekonałem? :-0

[hip-hopp]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip-hopp napisał:
>
> przekonałeś przemo_c.
>
> hip: Do czego przekonałem? :-0


Jeżeli dobrze zrozumiałem Waszą korespondencję, to ma zmiar się z tymi
wyścigami "ujawnić" i zreorganizować...
Pozdrawiam,
hip-hop
Polonez 2000 Cosworth
Skoda Octavia Kombi VR6T 4x4

[Gość: hip]

hip-hopp napisał:

> Jeżeli dobrze zrozumiałem Waszą korespondencję, to ma zmiar się z tymi
> wyścigami "ujawnić" i zreorganizować...

hip: O ile ja dobrze rozumiem to przemo_c ma zamiar wziąć się za organizację
zlotów. Natomiast w kwestii nielegalnych wyścigów zamierza nadal łamać prawo :-(

[hip-hopp]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip-hopp napisał:
>
> > Jeżeli dobrze zrozumiałem Waszą korespondencję, to ma zmiar się z tymi
> > wyścigami "ujawnić" i zreorganizować...
>
> hip: O ile ja dobrze rozumiem to przemo_c ma zamiar wziąć się za organizację
> zlotów. Natomiast w kwestii nielegalnych wyścigów zamierza nadal łamać
prawo :-
> (

Widocznie niedoczytałem, przepraszam.
Szkoda :-(

[przemo_c]

Ci którzy czytali moje posty wiedzieli, że w kwestii organizacji zlotów nie
trzeba było mnie przekonywać... :)

[Gość: A.]

> Ale chciałbym móc zrobić coś w kwestii przyszłych zlotów, dlatego od kilku
> dni myślę nad nowymi rozwiązaniami regulaminowymi i prawnymi tej kwestii.

Mam gorącą nadzieję, że uda ci się coś wymyśleć. Byłam w tym roku w Toruniu z
naszą paczką (zaznaczam, że należymy do tych nielicznych prawdziwych pasjonatów
tuningu) i pomimo tego, że organizacja była ciut lepsza niż w ubiegłych latach
to ludzie, którzy tam przyjechali w większości z tuningiem nie mieli nic
wspólnego. Byłam bardzo zaskoczona tym, ze w naszym kraju tuning zaczął
ograniczać się do obniżenia zawieszenia na maxa (podejrzewam, że niewiele z
tych "leżących" fur ma dobre firmowe zawieszenie sportowe), oklejenia szyb,
głosnego wydechu (zastanawiam się czasami czy oni w ogóle maja tłumiki?) i
aluminiowych felg. Samochodów po porządnym tuningu było naprawdę niewiele.
Ponieważ spędziliśmy tam dwa dni (sobota i niedziela rano) obawiałam się zasnać
w namiocie, żeby ktoś nocą w niego nie wjechał. Nieprawda, ze policja usuwała
uczestników (nikt nawet nas nie poinformował, ze zlot został przerwany, a
usłyszałam w telewizji wypowiedź jednego z policjantów iż uczestnicy byli
wypraszani małymi grupkami) a jedynie wokół krążyły policyjne radiowozy.

Mam nadzieję, że ktoś wreszcie w naszym kraju zorganizuje prawdziwy zlot fanów
tuningu, na którym spotkają się tylko ci, którzy to kochają i się na tym znaja.
Może relacja z takiego zlotu uswiadomiłaby tym wszystkim którzy popsuli imprezę
w Toruniu, że naprawdę można się dobrze bawić i na czym polega tuning.

[greenblack]

Gość portalu: A. napisał(a):

>I pomimo tego, że organizacja była ciut lepsza niż w ubiegłych latach


ŁOŁ! To jak było kiedyś? W zeszłym roku chyba jednak nikt nie zginął.


Pozdrawiam

[Gość: A.]

> ŁOŁ! To jak było kiedyś? W zeszłym roku chyba jednak nikt nie zginął.
>
A:
Z tego co ja słyszałam to podobno w ubiegłym roku ktoś zginął (jakiś wariat
wjechał w namiot) ale to tylko może być plotka.
Chodziło mi o to, że w poprzednich latach nie było wydzielonych miejsc do
poszczególnych zawodów i wszyscy mogli o każdej porze szaleć po płycie lotniska
pomiędzy ludźmi. Poza tym nocą teren był nie oświetlony. w tym roku było kilka
ogromnych reflektorów i przynajmniej można było trafic noca do namiotu. Poza
tym byłam tam osobiście i pomimo tego jak rozdmuchały to media i pomimo tych
wypadków uważam, że można było to zorganizować lepiej, ale przede wszystkim to
zlot w Toruniu stracił prawo do nazywania się zlotem samochodów po tuningu, bo
tych było tam wyjątkowo mało. Większośc stanowiły seryjne samochody, z
ewentualnie oklejonymi szybami lub głośnym tłumikiem. Zresztą, ja mam
przerobiony samochód i nie pozwoliłabym nikomu siadać na masce ani drzwiach bo
zbyt bardzo dbam o swoje autko i nie po to ładowałam w niego pieniądze, żeby je
niszczyć takimi popisami. Wśród tych, którzy na zlocie tak właśnie się
zabawiali i popisywali nie zauważyłam dobrze zrobionego samochodu. Takie auta
jeździły wolniutko pomiędzy wytyczonymi alejkami.
A co do alkoholu na imprezie, to np. moja paczka na zlot jeździ pokazać swoje
auta, zobaczyc pomysły innych i dobrze się bawić, a do tego alkohol nie jest
potrzebny.


Tak a propos to może ktoś była na zlocie na Słowacji? Ciekawa jestem jak tam
wyglądała impreza, bo jeśli zlot w Toruniu w przyszłym roku ma wyglądać tak
samo to z całą pewnością my tam nie pojedziemy.

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Ulice to nie sa twoja prywatna wlasnoscia i nie mozesz ich tak sobie
blokowac.

Odważny... Powiedz to rolnikom ;-)))

[mic4]

Przegladam to forum od jakiegos czasu i wyjsc z podziwu nie moge patrzac z jaka
determinacja prowadzisz swoja krucjate...
Od razu chce wyraznie zaznaczyc, ze w zupelnosci zgadzam sie z Twoimi pogladami
co do tuningu w wykonaniu osiedlowym: nie lubie ani tego typu pojazdow ani, tym
bardziej, ich wlascicieli. Zgadam sie tez, ze bardzo czesto tego typu milosnicy
tego typu 'zabaw' stanowia realne zagrozenie.
Generalnie: masz pelna racje!
Ale ile jeszcze jestes w stanie zalozyc watkow / postow o 'workach na
smieci', 'pierdzacych rynnach' na tym forum? Czy myslisz, ze ta krucjata cos
daje?

[przemo_c]

Mam nadzieję, że da!!!
I oby dała... lepiej dla nas wszystkich, pozostałych użytkowników drogi...

PS. Żeby nie było, sam jestem 'tunerem'

[mic4]

No właśnie. Nad tym się zastanawiam: jaka Waszym zdaniem jest korelacja
pomiędzy takimi postami a zmniejszaniem sie holoty wszelkiej masci? Czy na
prawde myslisz ze drech czytajac tego typu dyskusje staje sie cywilizowanym
obywatelem, demontuje glosny wydech, myje szyby w swoim samochodzie, zaczyna
stosowac sie do obowiazujacego w tym kraju prawa i przepisow?

Jeszcze raz: w pelni sie zgadzam z pogladami hip'a.

Tylko po co to powtarzac tyle razy? Zadnych nowych trasci, torche inna forma i
w kolko to samo. Po co?

[przemo_c]

Być może grupa tych, którzy myślą podobnie jak ja lub Ty, ale zajmujących się
tuningiem (nie tjuninkiem) zacznie dostrzegać wokół siebie tych ludzi i oni
zaczną wprowadzać zmiany i będa chcieli to robić...
Takie rozmowy dużo dają i ja jestem za tym...

[hip-hopp]

Krótko, POPIERAM.

Pozdrawiam,
hip-hop
Polonez 2000 Cosworth
Skoda Octavia Kombi VR6T 4x4

[Gość: hip]

mic4 napisał:

> Przegladam to forum od jakiegos czasu i wyjsc z podziwu nie moge patrzac z
jaka
> determinacja prowadzisz swoja krucjate...
> Od razu chce wyraznie zaznaczyc, ze w zupelnosci zgadzam sie z Twoimi
pogladami
> co do tuningu w wykonaniu osiedlowym: nie lubie ani tego typu pojazdow ani,
tym
> bardziej, ich wlascicieli. Zgadam sie tez, ze bardzo czesto tego typu
milosnicy
> tego typu 'zabaw' stanowia realne zagrozenie.
> Generalnie: masz pelna racje!
> Ale ile jeszcze jestes w stanie zalozyc watkow / postow o 'workach na
> smieci', 'pierdzacych rynnach' na tym forum? Czy myslisz, ze ta krucjata cos
> daje?

hip: Ciekawa jest Twoja wypowiedź, zadajesz też ważne pytania.
1. Dziękuję za wyrazy podziwu :)
2. Cieszę się, że zgadzasz się z moimi poglądami.
3. Ile jeszcze wątków założę? Nie wiem.
4. Czy taka działalność coś daje? Niektórzy po prostu zaczęli tę plagę
zauważać. Zaistniała w świadomości kilku-kilkunastu osób. A może większej
liczby? Moje opinie przedstawiam nie tylko na tym forum, ale również problem
sygnalizuję w różnych organizacjach, instytucjach, czasem mediach. Mam
nadzieję, że nie tylko ja ten problem dostrzegam. To co wydarzyło się w Toruniu
świadzczy o tym, że jakieś racje jednak są po mojej stronie.
pozdr

[mic4]

Gość portalu: hip napisał(a):

> 4. Czy taka działalność coś daje? Niektórzy po prostu zaczęli tę plagę
> zauważać. Zaistniała w świadomości kilku-kilkunastu osób. A może większej
> liczby? Moje opinie przedstawiam nie tylko na tym forum, ale również problem
> sygnalizuję w różnych organizacjach, instytucjach, czasem mediach. Mam
> nadzieję, że nie tylko ja ten problem dostrzegam. To co wydarzyło się w
Toruniu
>
> świadzczy o tym, że jakieś racje jednak są po mojej stronie.
> pozdr

Hip, MASZ ZUPEŁNĄ RACJĘ: Pijana hołota przez durną bezmyślność spowodowała
tragedię. Plaga o której piszesz to jest problem. Duży problem.
Na ile jednak zakładanie kolejnych wątków na tym forum na ten sam temat
przyczynia się do jego rozwiązania?
Pozdrawiam.

[przemo_c]

mic, przeczytaj mojego posta (troszkę wyżej) przepraszam, ale nie będę po raz
drugi pisał...

[Gość: hip]

mic4 napisał:

> Hip, MASZ ZUPEŁNĄ RACJĘ: Pijana hołota przez durną bezmyślność spowodowała
> tragedię. Plaga o której piszesz to jest problem. Duży problem.
> Na ile jednak zakładanie kolejnych wątków na tym forum na ten sam temat
> przyczynia się do jego rozwiązania?
> Pozdrawiam.

hip: Społeczeństwa są trapione nie tylko takimi problemami jak pseudotuning. Są
znacznie groźniejsze: alkoholizm, korupcja, narkomania. Są instytucje powołane
do zwalczania tych patologii, są prace naukowe na ten temat, kampanie reklamowe
i uświadamiające. Często skutki są mizerne. Czy uważasz, żę należy w związku z
tym zaprzestać takich działań?
pozdr

[mic4]

Pytanie chyba retoryczne, prawda?
Jednak, patrząc na to z innej strony, czy uważasz, że nieustanna 'kampania
informacyjna' na temat szkodliwości alkoholu na forum zdrowie miałaby szanse
zmniejszyć powszechność tego zjawiska? Obawiam się, że nie...
Pozdrowienia

[przemo_c]

Ja z kolei uważam, że może dotarłoby to do kogoś... I da się coś zrobić...

[Gość: hip]

mic4 napisał:

> Pytanie chyba retoryczne, prawda?
> Jednak, patrząc na to z innej strony, czy uważasz, że nieustanna 'kampania
> informacyjna' na temat szkodliwości alkoholu na forum zdrowie miałaby szanse
> zmniejszyć powszechność tego zjawiska? Obawiam się, że nie...

hip: Nie wiem, ale
1. Na temat alkoholizmu napisano i powiedziano już pewnie tysiąc razy więcej
niż na temat pseudotuningu
2. Argumentując w ten sposób można by domagać się milczenia także na inne tematy
3. Forum publiczne jest po to aby sie na nim wypowiadać. Co jakiś czas
zaglądają tu nowi ludzie, mający coś wartościowego do powiedzenia. Podejmują
dyskusję na temat pseudotuningu. Jeśli nikt nie będzie reagował na to co piszę
to moje wypowiedzi nie będą miały racji bytu na tym forum. Dopóki są dyskusje
to nie widzę powodu aby zaprzestać pisania na ten temat.
pozdr