przerobka auta na wodor !!!!

[1a27]

czy ktos z was przerobil auto na wodor? bo ja znam faceta ktory montuje
zestaw specjalny w samochodzie, ktory to z wody {montowany jest jednolitrowy
zbiorniczek na wode destylowana} wytwarza wodor podczas jazdy ,i podaje ten
wodor do komory spalania w silniku,powiekszajac moc silnika i oszczednosci w
zuzyciu paliwa {benzyny lub ropy}wynasza od 30 do 60 % !!!!!!!!!!! poza tym
spada drastycznie emisja co2,silnik pracuje zdecydowanie ciszej po prostu
rewelacja !!!! oczywiscie wodor w tym aucie dziala jako wspomaganie dodatkowe
benzyny czy ropy.przerobka ta kosztuje okolo 1200 zl.prosze o opinie tego
wynalazku znajacych ten temat. wieslaw

Znam lepszego faceta

[dewulot1]

On za tysiac zlotych instaluje system na amoniak. Amoniak brany jest
z jednolitrowego zbiorniczka szczyn (dawanych gratis).

[1a27]

ej oblesny madralo od tych szczyn,jesli nie wierzysz w ta przerobke na wodor
zaloz sie ze mna o 10 000$ ze to prawda ale w obecnosci adwokata z twoim
podpisem ,pojedziemy do faceta to ci udowodnie ze to prawda , chyba ze zebrak
jestes i nie masz tych 10 000$ to spadaj na butelki zbierac !!! he he he
oblesniaku!!

[dewulot1]

Nie wierze adwokatom. Ale w takie przerobki wierze (to znaczy wierze
ze sa robione). Nie ma wiec powodu sie zakladac.

[crannmer]

1a27 napisał:

> jesli nie wierzysz w ta przerobke na wodor
> zaloz sie ze mna o 10 000$ ze to prawda ale w obecnosci adwokata z twoim
> podpisem ,pojedziemy do faceta to ci udowodnie ze to prawda ,

Prawda jest, ze takie przerobki oferowane sa na rynku.

Nieprawda jest, ze daja jakikolwiek przyrost mocy czy tez spadek zuzycia paliwa.

Jest bowiem wrecz przeciwnie.

Jesli chcesz, to mozemy sie o te 10 000 dolcow plus koszty badania w niezaleznym
laboratorium zalozyc. Ktore to badanie na 100 % wykaze bezwartosciowosc takiej
przerobki.

Ucz się chłopcze, ucz

[kazikoseki0]

Gdybyś więcej czasu spędzał na nauce fizyki, zamiast oglądając reklamy
podejrzanych warsztatów, to sam byś się z tego uśmiał.

[arkadiuszta]

1a27 napisał:

> ej oblesny madralo od tych szczyn,jesli nie wierzysz w ta
przerobke na wodor
> zaloz sie ze mna o 10 000$ ze to prawda ale w obecnosci adwokata z
twoim
> podpisem ,pojedziemy do faceta to ci udowodnie ze to prawda ,
chyba ze zebrak
> jestes i nie masz tych 10 000$ to spadaj na butelki zbierac !!! he
he he
> oblesniaku!!

ja się mogę z toba założyć frajerku, co nie słyszałeś o komorze
oscylacyjnej??!!!, to ty spadaj na szczaw, aby rozłożyć wodę na H i
O potrzeba około 12V cewka z ferrytem i magnesem stałym o sile 2000G
dwa tranzystory parę Rezystorów i kondensatorów i dwie rurki,
montujesz wkładasz do zbiornika z czystą H2O i po wzbudzeniu sie
układu masz rozkład(nie elektrolizę!) wody, wydajność na pojedyńczym
układzie rezonansowym wynosi 48moli H2O na godzine i poborze prądu
przy 12V około 170mA.
To tyle.

[zimnokrwisty]

> ja się mogę z toba założyć frajerku, co nie słyszałeś o komorze
> oscylacyjnej??!!!,
Piszesz o tym rewelacyjnym wynalazku i "potencjalnym" napędzie
pojadów:
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Paj%C4%85k_(ufolog)

Tańsze są wiatraczki odpustowe

[kazikoseki0]

zamocowane na samochodzie. W czasie jazdy się obracają wytwarzając ciąg pchający
samochód i oszczędzając paliwo. Jeżeli będzie ich bardzo dużo, to auto wcale
paliwa nie zużyje, a może nawet zacznie je produkować.

proponuje ulepszenie systemu

[do.ki]

Poniewaz samochod na wodor jako jedyny skladnik spalin oddaje do atmosfery pare
wodna, proponuje dodatkowo wyposazyc samochod w skraplacz na rurze wydechowej.
Tak odzyskana wode mozna pompka (w wersji podstawowej reczna, w wersji full
wypas elektryczna) przepompowac do jednolitrowego zbiorniczka na wode, z ktorej
wytwarzany jest wodor do napedzania auta.

[programistajava]

No to juz koniec, jak tylko US sie dowie że na wodzie mozna jezdzic to doda
akcyze i oplate paliwowa na kazdy zuzyty przez obywatela litr wody. Ktoregos
pieknego dnia moze jeszcze powietrze opodatkuja....

A patent z tą wodorową isntalka jest bardzo interesujacy, masz jakiegos linka w
Internecie do poczytania o tym?

[programistajava]

PS: do dysocjacji wody potrzebujemy duzych energii, jak jest uzyskiwany wodór z
wody ?

[1a27]

te instalacje widzialem w usa ,tak dokladnie kosztowala 1200 zl.w przeliczeniu $
na zl.jest to mala firma w usa jednoosobowa prawie ze nie znana,{nikt nie odwazy
sie promowac auta na wode gdyz koncerny naftowe na to sobie po prostu nie
pozwola ,podwyzka cen benzyny o 1 centa na galonie to jest wzrost zysku 10
milionow dolarow dziennie }ale czy jest z tymi oszczednosciami na paliwie tak
jak mowia to dopiero mozna sie przekonac na wlasnej skorze instalujac ten
wynalazek niby daja gwarancje ze jesli sie system nie sprawdzi to do 2 miesiecy
zwracaja kase,rozklad wody na wodor i tlen odbywa sie przy pomocy 12 wolt z
samochodowej instalacjii a rurke z doplywem wodoru podlacza sie do wlotu
powietrza do silnika za filtrem powietrza,WODOR PODCZAS EKSPOLZJI WYZWALA
OGRAMNA ENERGIE WIEKSZA NIZ PRZY SPALANIU BENZYNY I W TYM TKWI CALY SUKCES, cala
instalacja jest niezwykle prosta ,niestety zadne laboratoria w usa nie podejmuja
sie holomogacji tego ,wiadomo o co chodzi {kasa kasa i jeszcze raz kasa od
konkurencji_monopolisty multimiliarderow petro biznezu, ABY NIE DOPUSCIC DO
ZAWALENIA SIE SYSTEMU MILIARDOWEGO PETRO BIZNESU.

Powiedz, że to prowokacja,

[kazikoseki0]

> WODOR PODCZAS EKSPOLZJI WYZWALA
> OGRAMNA ENERGIE WIEKSZA NIZ PRZY SPALANIU BENZYNY I W TYM TKWI CALY SUKCES

W wyniku powstaje woda, która potem (przedtem) trzeba rozłożyć na wodór i tlen.
Do tej elektrolizy potrzebne jest tyle samo energii (a tak naprawdę więcej, bo
wydajność nie jest 100%), ile potem uwolni się przy spalaniu, bo przecie nie
bierze się ona znikąd. Prąd do elektrolizy idzie z instalacji, więc z
alternatora napędzanego silnikiem. Czyli cała energia uzyskana ze spalania
wodoru idzie na produkcję prądu do elektrolizy (+ trochę energii ze spalania
benzyny). Wniosek spalanie rośnie, a nie maleje - chyba, że prąd do elektrolizy
idzie z akumulatora, który trzeba często ładować w domu, wtedy po prostu jeździ
się na prąd, ale w tej sytuacji wydajniej byłoby zainstalować silnik elektryczny
zamiast elektrolizy.

[milleniusz]

kazikoseki0 napisał:

> chyba, że prąd do elektrolizy idzie z akumulatora,

Z sieci może iść. Tak jak mają tramwaje, czy trolejbusy. To też rozwiązałoby
problem dużej ilości energii potrzebnej do zasilania wiatraczków odpustowych
(założę się, że mają niską sprawność).

Choć tworzy to inne problemy, np. skąd wziąć sieć.

Ale tu jest pole do popisu dla innych "nieznanych" amerykańskich firm. Założę
się, że ktoś wymyśli, że można dynamicznie rozwijać druty parę metrów przed
samochodem i zwijać parę metrów za...

Tworzy to co prawda kolejny problem, ale...

:)

[kazikoseki0]

> Ale tu jest pole do popisu dla innych "nieznanych" amerykańskich firm. Założę
> się, że ktoś wymyśli, że można dynamicznie rozwijać druty parę metrów przed
> samochodem i zwijać parę metrów za...

Niedługo powstanie firma oferująca bezprzewodowe przesyłanie prądu do samochodu
- co kilometr będzie stał przy drodze taki automatyczny "bioenergoterapeuta"
(choć nie musi być terapeuta, ani bio, byle energię przesłał). To pozwoli
uzyskać wodór itd.
Choć prościej chyba najeść sie kiszonej kapusty, albo grochówki i napędzać
samochód metanem. :D

[milleniusz]

kazikoseki0 napisał:

> Choć prościej chyba najeść sie kiszonej kapusty, albo grochówki
> i napędzać samochód metanem. :D

No ale moc byłaby znikoma. Chyba, żeby nakarmić grochówką oddział wojska.
Kłopotliwe byłoby też deponowanie energii. Choć może nie dla wszystkich. :)

Alternatywnie, możnaby przesyłać energię elektryczną przez indukcję, czytałem,
że już są takie pomysły z zasilaniem wszystkich tych komórek, palmtopów i ipodów
- po prostu instaluje się taki nadajnik w pokoju i cokolwiek co się znajdzie w
zasięgu ładnie się ładuje. Ma to co prawda z 70% strat, ale przy paru watach, to
nie ma większego znaczenia, a wygoda duża.

Teraz tylko trzeba by takie petle indukcyjne zakopać w asfalcie (bo głupio by
jeździć autem dookoła domu), albo rozmieścić przy drodze. :) A 70% strat, to
gdzieś tyle co ma silnik spalinowy. Co prawda, trzeba by jeszcze wliczyć straty
z silnika elektrycznego i tarcia, no ale założę się, że będzie lepiej niż z
wiatraczkami odpustowymi (jednocześnie tracimy efekt przyciągania wspomniany
uprzednio, ale zawsze można walnąć niebieskiego lampiona pod podwoziem - będzie
wyglądać jak ufo).

[kazikoseki0]

> Teraz tylko trzeba by takie petle indukcyjne zakopać w asfalcie (bo głupio by
> jeździć autem dookoła domu), albo rozmieścić przy drodze. :)
Głupio, nie głupio. Ważne, że tanio.
A tak ciut poważniej, to w ten sposób zasila się m.in. nadajniki używane przy
pomiarach na zwierzętach. Zwierzęciu wszczepia się transponder, umieszcza bydlę
w klatce na specjalnej cewce i rejestruje to co się chce. Brak baterii w takim
urządzeniu powoduje, że działa ono tak długo jak trzeba, i nie ma obawy, że
bateria padnie wtedy, kiedy pomiar właśnie się zaczął.

[milleniusz]

kazikoseki0 napisał:

> Głupio, nie głupio. Ważne, że tanio.

To również jest kwestią względną. Bo skoro straty większe - to teoretycznie
powinno być drożej. Ale byłoby taniej, bo prąd nie jest obłożony akcyzą i
podatkami, które kilkukrotnie podnoszą cenę benzyny.

Ale jak powszechnie zaczniemy jeździć na prąd, to założę się, że stosowne urzędy
postarają się naprawić ten błąd, aby zbyt tanio nie było...

[macgregor-72]

> > chyba, że prąd do elektrolizy idzie z akumulatora,
>
> Z sieci może iść. Tak jak mają tramwaje, czy trolejbusy. To też rozwiązałoby
> problem dużej ilości energii potrzebnej do zasilania wiatraczków odpustowych
> (założę się, że mają niską sprawność).
>
> Choć tworzy to inne problemy, np. skąd wziąć sieć.

proste
ze spalinowego generatora prądu ;)

[1a27]

firma nazywa sie :water4gas tylko to wpisac w googlu lub przez www.water4gas.com

Oszust lub/i ignorant

[crannmer]

1a27 napisał:

> wytwarza wodor podczas jazdy ,i podaje ten
> wodor do komory spalania w silniku,powiekszajac moc silnika
> i oszczednosci w
> zuzyciu paliwa {benzyny lub ropy}wynasza od 30 do 60 %

Nastepny wielki odkrywca perpetuum mobile.

A na prawde to oszust i ignorant.

prosisz o opinie a potem wyzywasz

[soner3]

1a27 napisał:

.przerobka ta kosztuje okolo 1200 zl.prosze o opinie tego
> wynalazku znajacych ten temat. wieslaw

------------
ej oblesny madralo od tych szczyn,jesli nie wierzysz w ta przerobke
na wodor
zaloz sie ze mna o 10 000$ ze to prawda ale w obecnosci adwokata z
twoim
podpisem ,pojedziemy do faceta to ci udowodnie ze to prawda , chyba
ze zebrak
jestes i nie masz tych 10 000$ to spadaj na butelki zbierac !!! he
he he
oblesniaku!!
+++++++++
Prosisz o opinie a kiedy ktos odwazy sie podac w watpliwosc
skutecznosc tego "wynalazku" to wyzywasz ludzi od zebrakow ,
wiesniakow i chesz sie zakladac
Jestes gotow sie zalozyc to miales oferte ,a skoro w/g ciebie
to takie pewne to zaloz sobie taka instalacje sam .
Szkoda ci tych 600 baksow czy napierw musisz je wygrac?
Tyle juz tych cudownych patentow ludziom wciskacie ze dziwie
sie ze jeszcze ktos tankuje na stacjach paliw

:)

[milleniusz]

No proszę, jaka ciekawa dyskusja się zawiązała. A najfajniejsze, że niektórzy
wierzą w te wynalazki "nieznanych firm" walczących z systemem. Żeby było jasne -
ja jestem zwolennikiem alternatywnych źródeł energii, w tym tej do napędzania aut.

Ale w tym konkretnym przypadku rozkład wody (elektroliza) na wodór i tlen zużyje
wielokrotnie więcej energii niż odzyskamy ze spalenia tego wodoru (nawet gdyby
się udało go poprawnie spalać w silniku benzynowym, a się nie da). To jest
proste jak konstrukcja cepa.

Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie aby sobie takie urządzonko zainstalować
i patrzeć jak woda znika ze zbiornika. I myśleć, że coś nam to daje.

Pomysł z wiatraczkami odpustowymi też jest niezły. I też by działał, gdyby
dostarczyć im dostatecznej energii. Tyle, że byłby mniej sprawny niż silnik
spalinowy. No i w zasadzie mielibyśmy coś w rodzaju poduszkowca, a nie
samochodu. Efektem ubocznym byłby nieprzyjemny ciąg powietrza - sądzę, że to
komplikowałoby ruch uliczny.

Póki co, ekologom polecam oszczędnego diesla.

:)

[kazikoseki0]

> Pomysł z wiatraczkami odpustowymi też jest niezły. I też by działał, gdyby
> dostarczyć im dostatecznej energii. Tyle, że byłby mniej sprawny niż silnik
> spalinowy. No i w zasadzie mielibyśmy coś w rodzaju poduszkowca, a nie
> samochodu. Efektem ubocznym byłby nieprzyjemny ciąg powietrza - sądzę, że to
> komplikowałoby ruch uliczny.

Czepiasz się szczegółów. Ale jaki szpan na dyskotece. A ciąg powietrza i
odpowiedni bajer ciągnąłby dziewczyny jak magnes.

Odpustowe piszczalki

[dewulot1]

Ale jaki szpan na dyskotece. A ciąg powietrza i
> odpowiedni bajer ciągnąłby dziewczyny jak magnes.

Dziecieciem bedac zabrano mnie raz na odpust. Zapamietalem dwie
rzeczy, pijakow lezacych na ziemi i takie piszczace baloniki. One
byly zrobione z kondonow pomalowanych na czerwono. Tak sobie
pomyslalem ze pod dyskoteke moznaby podjechac samochodem
udekorowanym wiatraczkami i takimi balonikami. Efekt bylby wizualny
i akustyczny zarazem.

Water injection

[tiges_wiz]

en.wikipedia.org/wiki/War_emergency_power
WEP in WWII aircraft

Maximum normal power would be limited by a mechanical stop, for instance a wire
across the throttle lever slot, but a more forceful push would break the wire
allowing extra power. In normal service, the P-51H Mustang was rated at 1,380
hp, but WEP would deliver up to 2,218 hp.[3] The Vought F4U Corsair, not
originally equipped for WEP, later boasted a power increase of up to 410 hp
(17%) when WEP was engaged.[2] Several methods were used to boost engine power
by manufacturers, including water injection and methanol-water injection. Some
earlier engines simply allowed the throttle to open wider than normal, allowing
more air to flow through the intake. All WEP methods result in
greater-than-usual stresses on the engine, and correspond to a reduced engine
lifetime. For some airplanes, such as the P-51, use of WEP required the plane to
be grounded after landing and the engine torn down and inspected for damage
before returning to the air.

en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_%28engines%29
Fuel economy can be improved with water injection, although the effect on most
engines with no other modification, like leaning out the mixture, appears to be
rather limited or even negligible in some cases.

Use in automobiles

A limited number of road vehicles with large-displacement engines from
manufacturers such as Chrysler have included water injection. Saab offered water
injection for the Saab 99 Turbo. With the introduction of the intercooler the
interest in water injection disappeared, but today, water injection is also of
interest because it can potentially decrease nitrogen oxide (NOx) emissions in
exhaust. The most common use of water injection in automobiles today is racing,
particularly drag racing and illegal street racing.

Ale czego to miałoby dowieść?

[milleniusz]

Chcesz powiedzieć, że ktoś wymyślił sposób aby palić wodę? :) To byłoby dość
ciekawe, nie powiem. :)

Te systemy są używane po to, aby chłodzić silnik od wewnątrz, czy zwiększać
ciśnienie, czy zapobiegać spalaniu stukowemu. Zero związku z rozpadem wody na
wodór i tlen i ze spalaniem tego pierwszego. Woda nie rozpada się na pierwiastki
składowe po podgrzaniu, czy zwiększeniu ciśnienia. Nawet w silnikach odrzutowych.

[tiges_wiz]

> Chcesz powiedzieć, że ktoś wymyślił sposób aby palić wodę? :) To byłoby dość
ciekawe, nie powiem. :)

a gdzie to wyczytales? W moim poscie?

[milleniusz]

tiges_wiz napisał:

> a gdzie to wyczytales? W moim poscie?

Nie. Ale kotekst jest taki, że uzyskujemy energie z wody, więc myślałem, że do
tego nawiązujesz.

[tiges_wiz]

spoko .. chcialem kontekst historyczny przedstawic
www.elans.pl/article/read/systemy-wtrysku-wody-w-silnikach-tlokowych
tu jest wiele ciekawych informacji

[milleniusz]

Tutaj też znalazłem opis, lepszy moim zdaniem, niż ten w wikipedii:
www.rallycars.com/Cars/WaterInjection.html

[zimnokrwisty]

> Woda nie rozpada się na pierwiastki składowe po podgrzaniu, czy
> zwiększeniu ciśnienia. Nawet w silnikach odrzutowych.
Rozpada się, choc nie w temperaturach panujacyh w silniku ale raczej
tych które są w reaktorach jądrowych:-)
tinyurl.com/24daqo
"Bezpośredni rozpad wody na wodór i tlen następuje w temperaturze
2730 st. C. Taką temperaturę można uzyskać w reaktorze jądrowym lub
w kolektorze słonecznym, w którym soczewki skupiają światło w
ognisku"

[milleniusz]

zimnokrwisty napisał:

> Rozpada się, choc nie w temperaturach panujacyh w silniku ale raczej
> tych które są w reaktorach jądrowych:-)

Racja. Choć wydawało mi się, że w reaktorach jądrowych jest cieplej. Jeszcze o
tym poczytam. :)

[crannmer]

milleniusz napisał:

> Racja. Choć wydawało mi się, że w reaktorach jądrowych
> jest cieplej.

W przypadku reaktorow chlodzonych woda (absolutna wiekszosc) temperatury tego
rzedu osiagane sa tylko na krotko przed eksplozja.

Temperatury eksploatacyjne sa rzedu kilkuset, a nie kilku tysiecy stopni C.

[milleniusz]

crannmer napisał:

> Temperatury eksploatacyjne sa rzedu kilkuset, a nie kilku
> tysiecy stopni C.

Tak, poczytałem trochę i sobie naprosowałem parę rzeczy.

Rzeczywiście, kontrolowana reakcja łańcuchowa jest całkiem chłodna. Temperatury
o których myślałem pojawiają się w niekontrolowanej reakcji łańcuchowej i w
reakcji fuzji termojądrowej. Ale z tego energii się nie robi, póki co, przynajmniej.

[michall2]

"Bezpośredni rozpad wody na wodór i tlen następuje w temperaturze
> 2730 st. C. Taką temperaturę można uzyskać w reaktorze jądrowym lub
> w kolektorze słonecznym,

lub w urządzeniu za 1200zł
:)

[kazikoseki0]

> "Bezpośredni rozpad wody na wodór i tlen następuje w temperaturze
> > 2730 st. C. Taką temperaturę można uzyskać w reaktorze jądrowym lub
> > w kolektorze słonecznym,
>
> lub w urządzeniu za 1200zł
> :)
ale tylko na moment przed eksplozją tego urządzenia (razem z samochodem) więc
trudno to uznać za ekonomiczną eksploatację.
:D

ok. prosze panstwa odkrywam karty:firma nazywa sie

[1a27]

ok.prosze panstwa ,odkrywam karty,firma produkujaca i ewentualnie montujaca
urzadzenie produkujace wodor w samochodach nazywa sie:Water4gas, prosze wpisac w
googlu:Water4gas lub przez strone www.water4gas.com ,jest tam dokladna reklama
firmy,filmy video z montarzu urzadzenia,recenzje urzytkownikow tego urzadzenia w
usa itd,itd,gwarantuje niesamowicie interesujacy temat do dalszej
dyskusji...wieslaw z usa

jestem w szoku, tez odkryje karty

[kazikoseki0]

Twoj ostatni post spowodowal, ze jestem w szoku. Wiec tez odkryje karty - nalezy
wpisac w googlu "prawo zachowania energii", albo poszukac tego hasla w
podrecznikach fizyki. Nie uzywam poslkich znakow, zebys mogl odczytac ten tekst
(skoro jestes z usa). Chyba, ze to Twoj wlasny biznes, wtedy oczywiscie nie
musisz szukac po internecie, czy ksiazkach. Naiwnych i tak znajdziesz na peczki.

Nie znudzilo ci sie jeszcze reklamowanie oszusta?

[crannmer]

1a27 napisał:
> gwarantuje niesamowicie interesujacy temat do dalszej
> dyskusji...

Temat nie jest interesujacy, ale banalny.

Dawniej (kilkaset lat temu) oszusci obiecywali transformacje olowiu w zloto.
Teraz obiecuja perpetuum mobile ze sloikow po wekach.

A i glupcow i niedouczonych zarowno dawniej, jak i teraz nie brakuje.

[waldi4791]

witam.
przerabiałem auto na taka instalacje (ford glaxy 2.3 )w krakowie .
spalanie spadło mi o 35%.rewelacja
moge polecic zakład który to zakłada w krakowie UL.MYŚLENICKA 50
TEL.[phone] 501-477-521
własciciel tez jezdzi na tej instalacji u niego oszczednosc wynosi
40%.
daje gwarancje na to!!!!!!!!!!!!!!!!1

[pocieszne]

waldi4791 napisał:

> witam.
> przerabiałem auto na taka instalacje (ford glaxy 2.3 )w krakowie .
> spalanie spadło mi o 35%.rewelacja
> moge polecic zakład który to zakłada w krakowie UL.MYŚLENICKA 50
> TEL.[phone]-477-521

no to qrna w Krakowie nie kupie juz ogorkow w sloikach, pewnie wszystkie
wykupione przez tjiunerow
a taki mialem smak na nie :-(

ogorki ???

[tkjaaa]

pocieszne napisał:

> no to qrna w Krakowie nie kupie juz ogorkow w sloikach, pewnie wszystkie
> wykupione przez tjiunerow
> a taki mialem smak na nie :-(

jakie ogorki ?
o czym Ty p... piszesz

[pocieszne]

tkjaaa napisała:

> jakie ogorki ?
> o czym Ty p... piszesz

o szklanym agregacie do produkcji wodoru :-))