Nowa klasa średnia czy używany luksusowy

[Gość: Piotr]

Kochani, wiem, że pewnie podobny temat był już wielokrotnie wałkowany, ale
chciałbym poznać wasze opinie na następujący temat: chcę kupić samochód, max do
80 tys. PLN i mam dylemat - nowy z klasy średniej, czy 4-5 letni wyższej klasy?
Konkretnie myślałem o Toyocie Avensis 1,8 albo o Volvo S70 rocznik ok. 98.
Mam nadzieję, że wasze argumenty pomogą mi w odpowiednim wyborze,
Pozdrawiam,

piotr

[Gość: Qbayashi]

Trudne pytanie. Zacznijmy od tego, że za 80 tys. to - prawdopodobnie - kupisz nawet Volvo S80,
a tu pomiędzy S80 a Avensisem jest już przepaść. I ja osobiście wybrałbym oczywiście S80 (również S70).
Jednak musisz ocenić na czym Ci zależy. Kupując nowy samochód masz na niego gwarancję, bardzo duże
prawdopodobieństwo, że samochód jest całkowicie sprawny, przez okres gwarancji koszty
utrzymania sprowadzają się właściwie do zakupu benzyny (oraz - po pierwszym roku ubezpieczenia
samochodu, ponieważ zakładam, że w pierwszym roku płaci za to dealer). Kupując samochód używany
musisz pogodzić się z kosztami utrzymania w postaci przeglądów (w przypadku ASO Volvo dosyć drogich)
i ewentualnych napraw (chociaż akurat Volvo uznawane jest za mało awaryjny samochód).
Jednak podstawowa różnica to komfort. Należy pamiętać również o tym, że Toyota to dosyć "chodliwy"
samochód, natomiast Volvo jest mało narażone na kradzież.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: Qbayashi napisał(a):

> Trudne pytanie. Zacznijmy od tego, że za 80 tys. to - prawdopodobnie - kupisz n
> awet Volvo S80,

Oj, z tym to chyba może być ciężko, na rynku jest bardzo dużo S70, V70, trafiłem
na jedną ofertę S80'2001 za 205 tys PLN, to nie wchodzi w grę.

> a tu pomiędzy S80 a Avensisem jest już przepaść. I ja osobiście wybrałbym oczyw
> iście S80 (również S70).
> Jednak musisz ocenić na czym Ci zależy. Kupując nowy samochód masz na niego gwa
> rancję, bardzo duże
> prawdopodobieństwo, że samochód jest całkowicie sprawny, przez okres gwarancji
> koszty
> utrzymania sprowadzają się właściwie do zakupu benzyny (oraz - po pierwszym rok
> u ubezpieczenia
> samochodu, ponieważ zakładam, że w pierwszym roku płaci za to dealer). Kupując
> samochód używany
> musisz pogodzić się z kosztami utrzymania w postaci przeglądów (w przypadku ASO
> Volvo dosyć drogich)
> i ewentualnych napraw (chociaż akurat Volvo uznawane jest za mało awaryjny samo
> chód).

No właśnie tu jest pies pogrzebany, modele Volvo, które oglądałem miały ok
100kkm, i wszystkie pojemność 2500ccm, benzyna, diesel, to chyba nie jest zbyt
duży przebieg, ciekawe ile wytrzymują bez remontu??


> Jednak podstawowa różnica to komfort. Należy pamiętać również o tym, że Toyota
> to dosyć "chodliwy"
> samochód, natomiast Volvo jest mało narażone na kradzież.

Nigdy nie przypuszczałem, że Toyota jest bardziej chodliwa niż Volvo, czy masz na
myśli konkretny model Avensis, czy markę ogólnie?

Nowa klasa średnia ;-)

[Gość: Jarek]

Czesc Piotrze!

Pozwol, ze ja tez dorzuce swoje trzy grosze. ;-)

Nowy Avensis - 3 lata gwarancji (!!!) i szczegolnie polecam nowego dieselka D4-
D (troche wiecej napisalem na forum o nowoczesnych silnikach diesla) w cenie
okolo 75 tys. PLN.

A nie myslales Piotrze na przyklad o nowym Volvo? Co prawda nie S70, ale np.
S40? Z cennika, ktory dostalem z Volvo wynika, ze w przedziale do 80 tys. PLN
(przy aktualnym kursie okolo 23 tys. EURO) mozna juz wybierac w silnikach 1,8 -
122 KM (ceny od 19 400 do 21 750 EURO), 2,0 - 136 KM (cena EURO 23 700), a
nawet dieselku 1,9D+ - 115 KM (ceny od 22 050 do 22 975 EURO).

S40 z silnikami 2,0T i T4 kosztuja niestety grubo ponad 25 tys. EURO. :-(

Pozdr i zycze udanego wyboru

[Gość: Piotr]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Czesc Piotrze!
>
> Pozwol, ze ja tez dorzuce swoje trzy grosze. ;-)
>
> Nowy Avensis - 3 lata gwarancji (!!!) i szczegolnie polecam nowego dieselka D4-
> D (troche wiecej napisalem na forum o nowoczesnych silnikach diesla) w cenie
> okolo 75 tys. PLN.
>

No właśnie, jestem ciekawy, jak sprawuje się ten silnik, bo poważnie rozważałem
jego zakup, mógłbyś mi coś więcej o nim powiedzieć?

> A nie myslales Piotrze na przyklad o nowym Volvo? Co prawda nie S70, ale np.
> S40? Z cennika, ktory dostalem z Volvo wynika, ze w przedziale do 80 tys. PLN
> (przy aktualnym kursie okolo 23 tys. EURO) mozna juz wybierac w silnikach 1,8 -
>
> 122 KM (ceny od 19 400 do 21 750 EURO), 2,0 - 136 KM (cena EURO 23 700), a
> nawet dieselku 1,9D+ - 115 KM (ceny od 22 050 do 22 975 EURO).
>
> S40 z silnikami 2,0T i T4 kosztuja niestety grubo ponad 25 tys. EURO. :-(
>

O nowym S40 myślałem, a jakże, jednak chciałbym, żeby gabarytowo był to samochód
troszkę większy, a Avensis czy S 70 spełniają te warunki.

Jarku, z tego co się orientuję jesteś znawcą Citroenów, rozważałem model C5,
możesz coś o nim napisać?

> Pozdr i zycze udanego wyboru
Dziękuję i mam nadzieje, że taki będzie :)

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> No właśnie, jestem ciekawy, jak sprawuje się ten silnik, bo poważnie rozważałem
> jego zakup, mógłbyś mi coś więcej o nim powiedzieć?

Silniczek znam glownie z teorii, chociaz jezdzilem nim na jezdzie probnej i mam
pewne odniesienie do 2,0 HDi koncernu PSA. Toyota w koncu wrocila do silnikow
diesla, z ktorych kiedys slynela. Dwulitrowy silniczek z zasilaniem common rail z
turbinka o stalej geometrii (o ile dobrze pamietam) ma moc 110 KM (chociaz
slyszalem, ze wersja kombi ma troche wiecej - 115 KM?) i moment obrotowy 250 Nm
osiagany juz od 2000 obr. Poruszam sie aktualnie silnikiem o bardzo zblizonych
parametrach (2,0 HDi, 110 KM, 250 Nm/1750 obr.) i w mojej ocenie jedyna roznica
na niekorzysc Toyoty to fakt, ze autko dostaje "kopa" troche pozniej (przy 2000
obr. a nie przy 1750 obr.). Subiektywnie wydawalo mi sie, ze jest nieco mniej
dynamiczny, ale podkreslam, ze to moje subiektywne odczucie. Razem ze sprzedawca
doszlismy do wniosku, ze jednak w Xantii jest nieco ciszej, choc roznica nie jest
duza. Powiem jeszcze, ze PSA ma na pewno wiecej doswiadczen z common rail'em (sa
po prostu dluzej na rynku z tym rozwiazaniem), ale Toyota nie powinna zbytnio
odstawac.
Mialo byc tylko o silniku, ale co tam... W ramach rewanzu za jazde probna
(sprzedawca uczynil mi grzecznosc, gdyz wiedzial, ze nie bede kupowal Avensisa)
zaproponowalem sprzedawcy przejazdzke Xantia i uslyszalem: "Qrna, ale
zawieszenie..."

> Jarku, z tego co się orientuję jesteś znawcą Citroenów, rozważałem model C5,
> możesz coś o nim napisać?

Znawca to za duzo powiedziane, ale na pewno jestem uzytkownikiem "guwna na
kolkach" ;-)))

Mialem te mozliwosc jazd przedpremierowych tymi autkami z silnikami 3,0 V6
autom., 2,0 HPi, no i oczywiscie 2,2 HDi po warszawskiej pseudo-obwodnicy. Jak
wyglada na zewnatrz to kazdy widzi( :-( ), a w srodku wyglada na prawde
nowatorsko i elegancko (Avensis ze swoja deska tracaca "siermieznoscia" musi sie
schowac, a Volvo z kopkitem samolotowym tez nie jest porownywalny), ale
podkreslam to kwestia gustu i nie zamierzalem kogokolwiek urazic.
Zawieszenie znam z Xantii, wiec nie robi na mnie to wrazenia, choc musze
nadmienic, ze jak wsiadlem do Xantii i troche nia pojezdzilem to wydawalo mi sie,
ze hydro to tylko reklama, do czasu... kiedy znow nie przejechalem sie autem z
zawieszeniem mechanicznym i... myslalem, ze leb mi urwie ;-). Prawda jest taka,
ze zmiana mechanicznego zawieszenia na hydro nie jest tak odczuwalna, jak
odwrotna sytuacja. W C5 oferuje sie zawieszenie trzeciej generacji, co przeklada
sie na dluga gwarancje na ten element. W wersjach lepiej wyposazonych istnieje
opcja czasowego utwardzenia zawieszenia - opcja SPORT. Zawieszenie jest aktywne i
zmienia przeswit w zaleznosci od predkosci. Panuje fama o znacznej usterkowosci
tego elementu, a z wlasnego doswiadczenia moge powiedziec, ze w trakcie mojej
eksploatacji (prawie 40 tys. km) dolegliwosc dotknela lacznik, a jego wymiana w
ASO trwala 15-20 min., wiec chyba nie bylo to nic powaznego. Prawda jest taka, ze
jak sie nie zba o auto, to kazde sie zepsuje.

Silniki
2,0 HPi (bezposredni wtrysk benzyny) - koles, ktory jezdzi na codzien Xantia 2,0i
16V twierdzil, ze nie widzi zadnej roznicy miedzy tymi silnikami.
3,0 V6 autom. - przyjemne przyspieszenia, chociaz bez automatu na pewno byloby
wiecej satysfakcji; czterobiegowy automat chodzi elegancko, a szarpanie przy
zmianie biegu jest ledwo wyczuwalne; negatyw - cena.
2,2 HDi - dieselek z common rail'em z turbinka o zmiennej geometrii, filtr
czasteczek stalych... cacko, a koles goniacy mnie 2,0 HPi zostal daleko w tyle
(moc identyczna !!!), niestety cena :-( (tak po cichu proponuje 2,0 HDi + tuning
box'a i powinno byc bardzo podobnie).

Bagaznik (to tez czasami bywa wazne)
W C5 oferowany jest jeden z najwiekszych bagaznikow i jedna z najwiekszych
ladownosci.

O qrcze, nie wiem, czy nie przynudzilem...

Pozdr ;-)

[Gość: Piotr]

Wow, Jarku bardzo dziękuję za wyczerpujące informacje, to daje mi teraz dużo do
myślenia,
Pozdrawiam,

Piotr

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Wow, Jarku bardzo dziękuję za wyczerpujące informacje, to daje mi teraz dużo do
> myślenia,

Piotrze,
jak juz tak gadamy, to mysle, ze nie powinienes sie ograniczac tylko do Volvo,
Toyoty, czy Cytrynki. W ostatnim roku pojawily sie w klasie sredniej takze nowa
Laguna, czy nowe Mondeo, a za wspomniana cene mozna takze nabyc "niesmiertelnego"
Passat'a, czy Honde Accord.

Mysle, ze wybor w tym zakresie cenowym jest spory (jeszcze np. Mitsubishi
Carisma, Nissan Primera, Opel Zafira, Peugeot 406, Seat Toledo), a poza tym jesli
nie masz oporow to mozesz nabyc auto z rokiem produkcji 2001, dzieki czemu mozesz
kilka procent zatrzymac w kieszeni ;-)

Zastanow sie spokojnie, co Ci najbardziej pasuje. Umow sie na jazdy probne.

W kolejnych postach jest troche na temat gwarancji - pragne nadmienic, ze Citroen
oferuje przedluzenie gwarancji o kolejne cztery lata, ale do max. przebiegu 120
tys. km.

Prosze Piotrze nie sugeruj sie zbyt mocno moja opinia o Cytrynkach. Kazde autko
ma swoje plusy i minusy, a mi po prostu udalo sie trafic na model, ktory spelnil
moje wszystkie oczekiwania.

Pozdr ;-)

[Gość: Piotr]

Witaj Jarku, oczywiście masz rację, że wybór jest duży, ale biorę pod uwagę
Volvo bo to dla mnie najpiękniejsze samochody na świecie (szczególnie 740,
chociaż niektórym się nie podoba), Toyota to rodzinna tradycja i pełne
zadowolenie z użytkowania, a Cytryna również ma swój klimat, no i dużo dobrego
słyszałem o zawieszeniu, trochę jeździłem Xsarą i bardzo polubiłem Citroeny,
więc pewnie pozostanę przy tych trzech markach z naciskiem na Volvo lub Toyotę.

Pozdrawiam,
Piotr

[Gość: Jarek]

No to zycze udanego wyboru i trzymam kciuki, abys byl z niego zadowolony.

Pozdr ;-)

PS. Sam zaczalem romans z Cytrynami od Xsary :-)))

[Gość: Qbayashi]

> O nowym S40 myślałem, a jakże, jednak chciałbym, żeby gabarytowo był to samochó
> d
> troszkę większy, a Avensis czy S 70 spełniają te warunki.
Obawiam się, że Avensis i S40 to gabarytowo porównywalne auta. Co prawda nie sprawdzałem
w danych technicznych ale znam to z autopsji - rok miałem S40, a niedawno pojeździłem trochę Avensisem.
Natomiast jeżeli chodzi o narażenie na kradzież to Volvo ma obniżone stawki ubezpieczeniowe ze względu
na małą liczbę kradzieży, natomiast Toyota podwyższoną, wydaje mi się (ale tu nie mam pewności - najlepiej
sam zadzwoń do jakiegoś towarzystwa ubezp.), że Avensis jest szczególnie narażony na kradzież.

[Gość: PsuBrat]

Gość portalu: Qbayashi napisał(a):

Należy pamiętać również o tym, że Toyota
> to dosyć "chodliwy"
> samochód, natomiast Volvo jest mało narażone na kradzież.

Niezupełnie się z tym zgadzam. Toyota jest dość "chodliwa" - OK. Ale Volvo
jeszcze bardziej. Z badań zleconych przez jedno z większych towarzystw
ubezpieczeniowych (stan na jakieś 1.5 roku wstecz) wynika, że biorąc pod uwagę
liczbę zarejestrowanych egzemplarzy danej marki to własnie Volvo pada najczęściej
łupem złodziei.
Pozdrawiam.

[Gość: Qbayashi]

> Niezupełnie się z tym zgadzam. Toyota jest dość "chodliwa" - OK. Ale Volvo
> jeszcze bardziej. Z badań zleconych przez jedno z większych towarzystw
> ubezpieczeniowych (stan na jakieś 1.5 roku wstecz) wynika, że biorąc pod uwagę
> liczbę zarejestrowanych egzemplarzy danej marki to własnie Volvo pada najczęści
> ej
> łupem złodziei.
Nie masz racji. Volvo ma obniżone stawki ubezpieczeniowe ze względu na niską liczbę kradzieży.
Towarzystwa nie zrobiłyby tego, gdyby samochód był "chodliwy". Piszę tu o stanie z roku 2000-2001,
kiedy sam ubezpiczałem swoje S40.

[Gość: Klemens]

Gość portalu: Qbayashi napisał(a):

> Kupując
> samochód używany
> musisz pogodzić się z kosztami utrzymania w postaci przeglądów (w przypadku ASO
> Volvo dosyć drogich)

Chyba jest odwrotnie - to nowy musisz serwisować w ASO żeby nie stracić gwarancji.

[Gość: Qbayashi]

Gość portalu: Klemens napisał(a):

> Gość portalu: Qbayashi napisał(a):
>
> > Kupując
> > samochód używany
> > musisz pogodzić się z kosztami utrzymania w postaci przeglądów (w przypadk
> u ASO
> > Volvo dosyć drogich)
>
> Chyba jest odwrotnie - to nowy musisz serwisować w ASO żeby nie stracić gwaranc
> ji.
Nie jest odwrotnie - przeiceż nie ma sensu serwisować samochodu na gwarancji gdzie indziej niż w ASO
skoro na gwarancji przeglądy są bezpłatne (a zakładam, że samochód trzeba będzie jedynie serwisować).
Z drugiej strony większość nieautoryzowanych stacji nie ma potrzebnego sprzętu do serwisowania
Volvo. Nie mam pewności jak jest z S70 ale swoją s40 - żeby mieć pewność, że wszystko jest zrobione
tak jak należy - musiałem serwisować w ASO. W przypadky serwisu S40 pierwszą rzeczą jaką nmależało zrobić
było podłaczenie samochodu do komputera, a żeby prawidłowo założyć tylne klocki hamulcowe trzeba
było użyć specjalistycznych kluczy (na które zwykłe warsztaty raczej skąpiły pieniędzy).

[Gość: Klemens]

Jeżeli przeglądy są bezpłatne to co innego - ale zapytaj np. w Toyocie ile
kosztuje podstawowy przegląd. Co do podłączania wozu do komputera żeby wymienić
klocki to jest to po prostu cwane wyłudzanie pieniedzy od klienta.

z samochodem jak z dziewczyna

[Gość: Doki]

Tylko raz jest dziewica. Byc drugim nie jest tak fajnie. ;-)))))

[Gość: Piotr]

To prawda i chyba najpoważniejszy argument za kupnem nowego :))

[Gość: Casey]

Ja wybrałbym Volvo.Za tą cenę możesz wybierać pomiędzy:
S70, S60, S80, S90, 940.
Koledzy mają rację pisząc, że to jak z dziewczyną ;),
ale to chyba tyle argumentów za Toyotą.
Diesla raczej nie kupuj, chyba, że trafisz na S60 D5,
bo są od VW/Audi i 300000km przewarznie kończy ich żywot.
Benzyniaki Volvo robią minimum 500000km.
Do Volvo częsci są dosć drogie, ale bardzo rzadko używane.
S90 jest autem luxusowym, a w wersji Executive lekko
przewyższa konkurencję.
940 (ostatni rok prod. '99) pod koniec prod. występowały
w wersji Classic i Polar, obydwa wypasione.
Auta te (S90 i 940) są bardzo dopracowane.
No i jak każde Volvo to forteca na kołach ;)

Casey

PS.
A moze nowe S60? Ok 100000zł kosztuje wer. podstawowa.

A ile to może palić?

[Gość: Piotr]

Widzę, że masz trochę wiadomości nt. silników Volvo, nie wiesz przypadkiem, ile
może palić S70 z slinikiem 2500, 197KM? A ile pali nanlogiczny diesel?
Będę wdzięczny za informację.

Pozdrawiam,

Piotr

[Gość: Casey]

> Widzę, że masz trochę wiadomości nt. silników Volvo, nie wiesz przypadkiem, ile
>
> może palić S70 z slinikiem 2500, 197KM? A ile pali nanlogiczny diesel?

Bezspornie Diesel jest tańszy w eksploatacji.
W służbowej 850 miałem 2,4 170KM, palił do 10l/100 na trasie(bez szaleństw),
miasto ok. 12-13 l/100.
Diesel trasa 5-7 l/100, miast ok. 7-8 l/100.
Jednak przestrzegam przed dieslem, bo to Audi.
Nie jest tak wytrzymały jak benzynowce Volvo.
Volvo od 10 lat stosuje z powodzeniem silniki 5-cio cylindrowe
i trzeba przyznać, że są naprawdę godne polecenia,
podobnie jak 4-ro cylindrowe o poj. 2,0 i 2,3.
Szczególnie 2,3 są swietne, fachowcy porównują go
3,0 Mercedesa.
W 960(też służbowy) miałem B230FT, czyli 2,3 turbo,
ten spalał więcej(automat, klima etc.), ale też
do przyjęcia.

Casey

[Gość: Krzysiek]

Kup nowy S40, na pewno lepszy od Avensis. Ale fakt, V70 to porzadny wozek.

[Gość: Szybki]

[Gość: Szybki]

Kupuj nowy samochod, nie ma jak nowy - ten zapach nowego samochodu jak rowniez
twoja satysfakcja ze nowy.
Pozd. z Kaliforni.

[Gość: Mirek]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Kup nowy S40, na pewno lepszy od Avensis.
A dlaczego na pewno? Model schodzący, mniejszy, wg statystyk bardziej zawodny, 3
razy krótsza gwarancja. Może jeszcze by się coś znalazło, za to nie przypomina mi
się nic na korzyść S40.

[Gość: fs]

avensis to też już model schodzący

[Gość: Wojtek]

Ja wyznaje zasade?: Tylko nowy samochod!
To daje Ci prawdziwa satysfakcje!

Czy myslales o Lagunie II z silnikiem 1.9dCi (120KM).
Mam i polecam ten samochod. Mozliwosc odplatnego przedluzenia gwarancji na
dodatkowe 2 lata.

Pozdrawiam i zycze najlepszego wyboru (oczywisci, satysfakcjonyjacego Ciebie!)
Wojtek

[Gość: jurek]

jeżdżę s80-wspaniały samochód, z 70 tek polecam v, do klasy średniej
przepaść. jeżeli tańszy polecam mondeo, żona jeżdzi 3 lata, 0 napraw, nie
do zdarcia. pozdr.

[Gość: jurek]

zapomnialem dodac mialem 2xs40 iv40 volva benzyne i disle, potwierdzam jak to
juz ktos sie wypowiedzial ze to kaszana, podobnego zdania sa warsztatowcy. w
mondeo nie wymienilem nawet zarowki a sluzy zaciezarowy wozac naprzyklad zwir
luzem na dzialke. jednym slowem zero atencji i troski. moze dlatego tak dobrze
sluzy. trafnego wyboru.

[Gość: Michal]

Uwazaj z Volvem Serii 40 to auto jest niewypalem.Montowane w Hollandi,jak jest
paroletnie cholerne problemy,popsulo strasznie marke Volvo.
Pzdr.Michal