Najlepsze właściwości jezdne

[tocqueville]

Które auto klasy kompakt z ostatnich 10 lat ma wg was najlepsze właściwości
jezdne.
Spośród samochodów, które użytkowałem przez dłuższy czas najbardziej przypadła
mi do gustu Astra II - ten samochód po prostu płynie po dobrej jezdni -
niestety na drodze gorszej jakości komfort jest średni ;)

Nie miałem dłużej do czynienia z fordem focusem uchodzącym za najlepszy w tej
kategorii.

[rickky]

> Nie miałem dłużej do czynienia z fordem focusem uchodzącym za najlepszy w tej
> kategorii.

Ja miałem wystarczająco długo, bo prawie 10 lat. Mam zresztą do dziś dnia, ale
raczej bardziej wizualnie niz praktycznie, obecnie.
Potem była Honda civic gen. VII, Astra II i III (ale okazyjnie) i Vectra (też
okazyjnie, ale wystarczajaco długo). Potem poprzednia generacja Toyoty corolli
(hatchback), i obecnie Honda civic VII generacji.
I, z moich obserwacji wynika, że żaden samochód pod tym względem się do focusa,
niestety, nie umywa.
Ale to tylko moje skromne zdanie ...

[tocqueville]

a jakbyś miał z tych aut zrobić ranking, to jaka byłaby kolejność?

[nautilus.pompilius]

Focus? Astra? Żarty sobie robicie? Najlepsze właściwości jezdne wśród kompaktów
ma nowe Subaru Impreza STI.

[tocqueville]

dodaję: interesują mnie kompakty za rozsądną cenę, nie jakieś subaru :)

[sniperslaststand]

tocqueville napisał:

> dodaję: interesują mnie kompakty za rozsądną cenę, nie jakieś subaru :)

To szkoda, bo właśnie zrobiłem ciekawą listę, co się najlepiej prowadzi.

No więc, nie ma co filozofować, to można zmierzyć. Jeśli auto robi slalom najszybciej i najdłużej trzyma się w zakręcie, to znaczy, że jego właściwości jezdne są najlepsze. I tak mamy: (auto; max przyspieszenie dośrodkowe w ruchu po okręgu jako część przyspieszenia ziemskiego; prędkość przejazdu slalomu 182 metry)

Mitsubishi Evo X GSR -------> 0,99 g; 70,7 mph [1]
BMW 135i coupe ------------> 0,89 g; 72,4 mph [2]
Subaru Impreza WRX STI -> 0,90 g; 70,2 mph [1]
VW Golf R32 mk5 -----------> 0,88 g; 67,8 mph [3]
Honda Civic SI (USA Type-R)--------> 68,5 mph [4]
VW Golf GTI mk5 ----------------------> 66,1 mph [4]

Focus ST będzie mniej więcej w okolicach Golfa GTI. Focus RS wyżej, ale nie widzę tego auta jadącego lepiej niż Evo X i Impreza.

Dane powyżej można ekstrapolować w dół. Tym samym, w rozsądnej cenie, najlepiej powinnien jechać obecny Lancer w wersji z napędem na cztery koła.

Jak ktoś chce, może próbować uzupełnić listę o inne modele.


[1] www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Comparos/articleId=124246/pageId=134355
[2] www.edmunds.com/insideline/do/Drives/FullTests/articleId=125217/pageId=136747
[3] www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Followup/articleId=123373
[4] www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Comparos/articleId=109825/pageId=69504

[duze_a_male_d_duze_m]

Z tym mierzeniem i kropka to tak nie do końca. Na właściwości jezdne
składa się więcej niż slalom. Długie, szybkie łuki, slalom, ale na
wyboistej nawierzchni itd. Z kompaktów stawiam na BMW 1,
Niesamowita, naturalna, zaskakująca współpraca na asfaltowych
zakrętach wszelkiego typu.

[mobile5]

sniperslaststand napisał:
> Mitsubishi Evo X GSR -------> 0,99 g; 70,7 mph [1]
> BMW 135i coupe ------------> 0,89 g; 72,4 mph [2]
> Subaru Impreza WRX STI -> 0,90 g; 70,2 mph [1]
> VW Golf R32 mk5 -----------> 0,88 g; 67,8 mph [3]
> Honda Civic SI (USA Type-R)--------> 68,5 mph [4]
> VW Golf GTI mk5 ----------------------> 66,1 mph [4]
> Jak ktoś chce, może próbować uzupełnić listę o inne modele.

Taki może być?
Hyundai Tiburon 0.91g 69 mph

[mobile5]

Z typowo cywilnych samochodów, spotkałem się z danymi że Xantia Active miała skidpad 0,94.

[simon_r]

Heh... no fajnie ale to wszystko są podrasowane wersje kompaktów a nie zwykłe
popularne wozidła a kolega pytał raczej o coś dostępne dla zwykłego śmiertelnika.
Ja mogę podać mój prywatny, subiektywny ranking tego czym sam jeździłem:
- zdecydowanie 1 miejsce - Civic Sedan 5gen. Auto, które w każdych warunkach
jest przewidywalne i stabilne.
- 2 miejsce - Corolla D4D Combi.. do 150km/h jak Honda. Powyżej już trochę
"pływa" i jest czułe na boczne powiewy
- 3 miejsce - Civic 3 gen w wersji 3d .. mimo, że zabytek to nie jestem pewien
czy nie powinienem go wstawić na pierwsze miejsce. Ale zbyt dawno nim jeździłem
aby mieć całkiem obiektywne porównanie. Faktem jest, że stary Civic potrafił
bardzo wiele zwłaszcza na śliskim i mokrym. Doskonale był wyczuwalny moment
utraty przyczepności, świetnie można było regulować gazem nadsterowność i
podsterowność..
- 4 miejsce - Ford Escort Combi 1,6zetec
- 5 miejsce - Reanult Clio. Nadzwyczaj dobrze prowadzące się autko do prędkości
ok. 120km/h. Potem robił się z niego poduszkowiec.
- 6 miejsce - Astra II Combi 1,7cdti. Jak to ktoś wspomniał na prostej i równej
drodze płynie i jest fajnie i miło. Niestety z Astrą zaczynaja się problemy gdy
jest trochę ślisko - jest okropnie podsterowna i jeśli już wpadnie w poślizg to
leci bokiem wszystkimi czterema kołami bez kontroli..
- 7 miejsce - Renault Megane II 1.6. Właściwie to zawieszenie nie najgorsze ale
wszystko psuje układ kierowniczy a konkretnie elektryczne wspomaganie.
- 8 miejsce - Fiat Stilo 1.6... choojnia z grzybnią. Ciężko zmieścić się na
asfalcie.

[simr1979]

sniperslaststand napisał:


> No więc, nie ma co filozofować, to można zmierzyć.

Zmierzyć można co najwyżej trzymanie się drogi (roadholding), i to z reguły na
jednej konkretnej nawierzchni (np.na określonym, zwykle suchym, torze).

"Właściwości jezdne" to zespół cech do których należy, obok trzymania się drogi,
także kierowalność (handling), czyli sposób komunikowania się samochodu z
kierowcą, przede wszystkim za pośrednictwem układu kierowniczego, oraz komfort
zawieszenia (ride), czyli zdolność zawieszenia do izolowania pasażerów od
wstrząsów wywołanych nierównościami nawierzchni.

[tocqueville]

ładnie to ująłeś podpisuje się

[sniperslaststand]

simr1979 napisał:

> > No więc, nie ma co filozofować, to można zmierzyć.
>
> Zmierzyć można co najwyżej trzymanie się drogi (roadholding), i to z reguły na
> jednej konkretnej nawierzchni (np.na określonym, zwykle suchym, torze).
>
> "Właściwości jezdne" to zespół cech do których należy, obok trzymania się drogi
> ,
> także kierowalność (handling), czyli sposób komunikowania się samochodu z
> kierowcą, przede wszystkim za pośrednictwem układu kierowniczego, oraz komfort
> zawieszenia (ride), czyli zdolność zawieszenia do izolowania pasażerów od
> wstrząsów wywołanych nierównościami nawierzchni.

No i wszystkie te aspekty można zmierzyć tak samo dobrze jak trzymanie się drogi. Tyle, że dziennikarzom motoryzacyjnym się po prostu nie chce albo szkoda im kasy na profesjonalną aparaturę. O tym, że sprawny elektronik współpracujący z konstruktorem maszyn zrobiliby taką sposobem domorosłym, nawet nie ma co wspominać.

Zamiast precyzyjnych i w pełni porównywalnych testów mamy więc jakieś pisaniny o przeżyciach, emocjach i inne beletrystyki.

- zdolność zawieszenia od izolowania pasażerów od wstrząsów podczas jazdy mierzymy tak, iż na siedzeniu pasażera (aby mierzyć na najwyższym możliwym poziomie odsprężynowania, włączając w to fotele) montujemy odpowiednio ukształtowany 80-litrowy zbiornik z wodą (taki sam, jaki używa się do symulacji obciążenia auta pasażerem podczas slalomów czy testów łosia) i na jego szczycie montujemy akcelerometr en.wikipedia.org/wiki/Accelerometer ; następnie przejeżdżamy różnymi autami ten sam nierówny odcinek, o możliwie złożonej strukturze nierówności, aby zasymulowac jak najwięcej dziur - może to być odcinek testowy jakiegoś toru - wszyscy producenci takie mają; odczyty z miernika stanowią podstawę do obiektywnej, a nie subiektywnej oceny auta; dodatkowo mierzymy hałas podczas przejazdu nierówności

- precyzję i odpowiedź układu kierowniczego mierzymy zabudowanym w samochodzie autopilotem, podobnym do tego tu www.youtube.com/results?search_query=top+gear+self+driving+bmw ; znowu, przejeżdżamy dany odcinek nierówności w łukach i mierzymy siły na kierownicy za pomocą jakiegoś kręcącego nim ramienia; znając profil trasy łatwo porównamy, które auto dobrze przekazuje na koło kierownicy informacje, co dzieje się z przednimi kołami, a które po prostu wygina swój układ kierowniczy;

Następnie należy opracować, na podstawie wykresów sił/przyspieszeń, schemat punktowania i ewentualnie dodać system wag, aby zainteresowani mogli sami określić, na czym najbardziej im zależy i tym samym wyłonić swojego zwycięzcę.


Tymczasem, zamiast wziąść się do roboty, dziennikarze wolą pisać jakieś bzdury, że jechali samochodem, weszli ostro w zakręt, puścili bąka z wrażenia i dlatego dane auto jest najlepsze. Bezsens.

Na dziś jedyne, co mamy, to właśnie dane dotyczące trzymania się drogi (płyta poślizgowa) i ewentualnie reakcja na zmiany obciążenia (slalom). Mało.

[simr1979]

Oczywiście fajnie by było, gdyby redakcje motoryzacyjne wykonywały badania
testowe podobne do tych, które zaproponowałeś, ale - szczerze mówiąc - tylko w
ograniczonym stopniu byłyby one dla mnie reprezentatywne w zakresie oceny
własności jezdnych. Charakter wymuszenia drogą jest tak złożony (również w
sensie warunków atmosferycznych), że symulacja ich na skomplikowanym nawet torze
przeszkód jest IMO mało reprezentatywna (tak samo zresztą nie przekonują mnie
oceny trzymania się drogi, polegające np. na pomiarze przyśpieszenia bocznego w
jeździe po okręgu na gładkiej ja stół nawierzchni).
Krótko mówiąc - nic w tym przypadku nie zastąpi oceny profesjonalnego kierowcy
testowego w czasie trwającego co najmniej kilka dni testu drogowego na różnych
nawierzchniach i w różnych warunkach atmosferycznych.
Uwaga na marginesie - waga powyższego dezyderatu jest jednym z istotniejszych
powodów, dla których brytyjska prasa motoryzacyjna jest tak wysoko ceniona ( o
czym wczoraj wspominałem): ogromna dobowa zmienność pogody na wyspach (w
porównaniu z kontynentem) umożliwia znacznie lepsze sprawdzenie własnosci
jezdnych auta w stosunkowo krótkim czasie.

[tocqueville]

źle sformułowałem pytanie, sorki, mój błąd
chodziło mi o głównie o właściwości jezdne popularnych i stosunkowo tanich aut,
w wersji raczej rodzinnej niż super-sportowej

[carnivore69]

Ten jest niezly:

www.autoexpress.co.uk/carreviews/firstdrives/40305/audi_a3_quattro_32_v6_sport.html
Pzdr.

[carnivore69]

Choc nie spelnia pewnie kryteriow z 19:19.

Pzdr.

impreza:)

[k2i]

subaru impreza:)

[jaki71]

To może na dzień dobry zdefiniuj co to są najlepsze właściwości jezdne?
Ty pewnie pytasz o samochód, który zapewnia najlepszy stosunek komfortu do
handlingu? Albo odwrotnie Handlingu do komfortu. A to nie to samo co najlepsze
właściwości jezdne.
Ja najbardziej lubię tzw. dupowstrząsy które zapewniają przyzwoite zachowanie
samochodu - dobrze się prowadzi i jest przewidywalny z pominięciem komfortu.
Np. bardzo źle mi się jeździ civikiem, który mimo że przednionapędowy to lubi
nie wiedzieć czemu uciec tyłem na zakręcie. Chociaż przy normalnych prędkościach
zachowuje się wzorowo.

[111slavo]

Choc na kompakta (10 letniego) za duza, a na D za mala to
zdecydowanie AR 156.
Na zakretach czy autostradzie mistrzostwo swiata na dziurach koszmar.

pozdr

[mameja21]

Jesli to może być jakiś wykładnik to z wszyskich kopmpaktów na torze
w Nurburgringu ( nie jestem pewien czy dobrze napisałem ) uzyskał
Focus ST.

[lupus76]

mameja21 napisał:

> Jesli to może być jakiś wykładnik to z wszyskich kopmpaktów na torze
> w Nurburgringu ( nie jestem pewien czy dobrze napisałem ) uzyskał
> Focus ST.

Był szybszy od subaraka WRX i Lancera evo???

Tylko Alfa 147.

[alfik7]

Wiem. Jeździłem.
Było gdzieś nawet porównanie (nie potrafię teraz odszukać):
Wielogodzinna (chyba 24 godzinna) jazda po torze, wersjami w pełni cywilnymi z
silnikiem benzynowym 1.6 poniżej 110 KM.
1 miejsce miała Alfa, potem długo nic, następnie Honda Civic, potem to już
długo, długo nic i wreszcie cała reszta kompaktów z BMW 1 na czele.

[obama1]

a BMW 1 jakim cudem sie znalazlo w tym zestawieniu, jesli najslabsza wersja ma silnik 1.6 122KM? a piszesz przeciez ze chodzi o auta poniżej 110KM

Errata do mojego wpisu powyżej (AR 147 najlepsza)

[alfik7]

Pisałem wszystko powyżej z pamięci.
A ta jest ulotna jak wiemy :)
Przepraszam za wprowadzenie w błąd i cytuję poprawny i pełny tekst:


Seryjna Alfa 147 pierwsza w wyścigu '24 Godziny Auto'

Prestiżowy występ Alfy Romeo w wyścigu "24 Godziny" zorganizowanym przez
miesięcznik "Auto" na torze w Misano Adriatico odbył się w dniach 11 i 12 maja.

Alfa 147 1.6 Twin Spark osiągnęła najlepszy wynik w klasyfikacji generalnej w
zabójczym teście wytrzymałości na torze wyścigowym. Test organizowany corocznie
przez specjalistyczne włoskie pismo ma na celu porównanie wiarygodności,
wytrzymałości i osiągów samochodów określonego segmentu w warunkach maksymalnego
obciążenia.

Samochody wybrane w tym roku, wszystkie obowiązkowo seryjne, to modele należące
do segmentu "C" zarówno w wersjach benzynowych, jak i z silnikami diesela, o
mocach rzędu 115 KM dla obu rodzajów silnika: w sumie 21 aut reprezentujących 11
producentów. Ich prowadzenie powierzono dziennikarzom włoskim, zagranicznym i
kierowcom sportowym, którzy na zmianę przesiadali się do różnych modeli.

Po 24 godzinach bezustannej jazdy na krawędzi, z przerwami jedynie na
tankowanie, zmianę kierowcy i zmianę opon dostarczanych przez firmę Michelin,
Alfa 147 1.6 Twin Spark jako pierwsza osiągnęła metę wyprzedzając o 27 sekund
BMW 118d i o 4 okrążenia Hondę Civic 1.6 V-Tec.

Alfa 147 przejechała 642 okrążania, co odpowiada 2606,5 km, przy średniej
prędkości 108,5 km/h, przy tylko jednej wymianie przednich klocków hamulcowych i
trzech zmianach przednich opon. Zużyła 626,1 litrów benzyny, osiągając wynik -
przy maksymalnym obciążeniu - 4,163 km/litr.

Wyścig 24 Godziny został w całości zarejestrowany nie tylko przez kamery RAI TG2
Motori, ale również przez trzy prestiżowe specjalistyczne czasopisma
europejskie: Autocar (Wielka Brytania), Autovisie (Holandia) i ViBilagare (Szwecja).

"24 Godziny Auto" - Klasyfikacja w kategorii silników benzynowych

Alfa Romeo 147 1.6 TS 642 okrążeń (2606,5 km)
średnia prędkość 108,542 km/h
Honda Civic 1.6 V-TEC Sport 4 okrążenia mniej
Citroen C4 Coupe 1.6 16V 7 okrążeń mniej
Toyota Corolla 1.6 VVT-i 11 okrążeń mniej
Mazda 3 1.6 16V 12 okrążeń mniej
Ford Focus 1.6 Ti-VCT 13 okrążeń mniej
VW Golf 1.6 FSI 15 okrążeń mniej
Audi A3 1.6 FSI 16 okrążeń mniej
Renault Megane 1.6 16V 19 okrążeń mniej
BMW 116i 21 okrążeń mniej


Na potwierdzenie nadzwyczajnej wiarygodności Alfy 147, w ubiegłym tygodniu model
w wersji wyścigowej odniósł swój trzeci sukces z rzędu w wyścigu "24 godziny" na
torze Nürburgring w klasie "diesel". Alfa 147 JTD 20V Multijet wyprzedziła 23
konkurentów w kategorii silników diesla, m.in. BMW 330d (4 okrążenia) i VW Bora
TDi (8 okrążeń). To nie koniec, w klasyfikacji generalnej, na 216 uczestników,
ten sam samochód zdobył doskonałe 13. miejsce, przed autami wyposażonymi w
silniki benzynowe, z których niektóre posiadają moc ponad dwukrotnie większą.
2005-05-19

hehe

[przemekthor]

Zawsze wierzylem, ze alfy wymiataja. No i prosze.

pomijając klasę premium

[al9]

i uwzględniając kompakty ze zwykłymi silnikami
to uszeregowałbym je tak:
1. focus II
długo nic
2.golf V
3.civic 7
4.corolka 98-2002
5.astra II

alfą, inprezą i fiatami nie jeździłem...
Pozdr
al

[przemekthor]

skoro focus to i mazda 3 & forvo s40/v50

Do al9

[plawski]

Nie było mnie tu jakiś czas.
Co w końcu kupiłeś po rozbiciu Civica?
Jeśli to nie tajemnica, oczywiście.

[przemekthor]

Hehe, zgadnij :) To nie bedzie bardzo trudne.

[al9]

nowego accorda
z benzyną 2,4
:-)
miodzio....

Pozdr
al

[plawski]

al9 napisał:

> nowego accorda
> z benzyną 2,4
> :-)
> miodzio....

Moje graty w takim razie :)
Pozdro.

[bikermarek]

Tak sobie czytam ten wątek i dopiero teraz ktoś o AR napisał. A nie od dziś wiadomo, ze auta z Arese wręcz słyną z idealnego prowadzenia i właściwości jezdnych o których inżynierowie i (seryjne) auta konkurencji mogą pomarzyć.

Pozdrawiam

bikermarek

[obii]

Z kompaktów, którymi jeździłem, najlepiej prowadziły się wspomniany
Focus, a także Mitsubishi Lancer poprzedniej generacji (nowym
Lancerem nie jeździłem)
Pozdr