Golf VI kontra nowa Mazda 3.

[mameja21]

W najnowszym numerze "AutoZeitung" jest obszerny test porównawczy
Golfa VI (2,0 TDI 170 KM) i nowej Mazdy 3 (diesel 2,2 185 KM).
W teście, w każdym aspekcie Mazda została przez Golfa dosłownie
zdemolowana.

[ciezkocoswymyslic]

Czy ty naprawde wierzysz w niemieckie magazyny motoryzacyjne. Radze
zrobic male doswiadczenie. Przejrzyj kilka testow w ktorym w szranki
staja niemieckie samochody i "reszta swiata". Zobacz ile razy
niemiecki samochod okazal sie najlepszy. Zaskoczony? Niemiecka
potega motoryzacyjna kwitnie. Oczywiscie nie ktytykuje tutaj Golfa
bo to bardzo dobry samochod, ale ta chora sytuacje w testach.
Pozdrawiam

[tocqueville]

przejrzałem właśnie nowy niemiecki "Auto Świat"
wygrało francuskie auto Renault Megane... ponieważ nie było żadnego niemieckiego
rywala w tym teście :)

[jestklawo]

pamiętam taki test, w którym redaktorzy dołożyli wysoko punktowaną
konkurencję "wyczucie pedału hamulca". Żeby wygrało niemieckie auto,
chociaż gorzej hamowało niż francuz

[petwope]

rozpedzili oba auta do 50km/h na tym samym kierunku, ale o przeciwnych zwrotach
i okazalo sie, ze golf zdemolowal mazde.

[aprox99]

Niemieckie auta sa dobre i to jest fakt.Co do golfa to moj kolega
kupil sobie mazde 3,golf byl za drogi.jechalem ta mazda i powiem wam
ze super wykonanie i jazda,wedlug mnie wiecej miejsca w srodku,golf
wyglada jak klocek.nic nie przemawia za golfem.niekiedy tak sobie
mysle ze kiedy jeszcze golf I nie byl produkowany to juz byl
najlepszy.w ksiazce obslugi pisze vw ze uzupelnienie oleju do 1l na
1000 km to normalne,ale postep i technika.osobiscie jezdze mondeo
tdci,tak ze wydaje mi sie ze moja ocena jest ok.gruss

[nfplakto]

> nic nie przemawia za golfem.

To ciekawe. Czyli Mazda ma lepsze automaty od DSG.

[jeepwdyzlu]

mameja ma rację
golf jest dwie klasy lepszy
pytanie tylko co z tego
samo auto - choć świetne - jest banalne i brzydkie
mazda jest po prostu o wiele ładniejsza..
i dlatego znajdzie dziesiatki tysięcy nabywców
pozdro
jeep

[macaja]

jeepwdyzlu napisał:

> samo auto - choć świetne - jest banalne i brzydkie
> mazda jest po prostu o wiele ładniejsza..
> i dlatego znajdzie dziesiatki tysięcy nabywców
> pozdro
> jeep

Golf znajdzie setki tysięcy nabywców. Ironia losu.

[mameja21]

www.roadlook.pl/aktualnosci/sprzedaz-w-europie-2008-golf-focus-astra-niezagrozeone-w-klasie-nizszej-sredniej.html

[k2i]

macaja napisała:

> Golf znajdzie setki tysięcy nabywców. Ironia losu.

Ale najpier będzie musiał przekroczyć 10 lat stażowego;)

Madzia jest cudowna, no i te uśmiech na przodzie...dzieło sztuki

[markusss1]

mazda jest piękna, ale tylko sedan
moim zdaniem hatchback już nie jest nawet ładny. w mazdzie jednak
dobijają mnie silniki - silnik 2.0 o mocy 150km i przyśpieszenie do
100 powyżej 10s to jest porażka. podobno też strach jest oprzeć się
o ten samochód, bo ma tak cienką blachę, że zostaja wgniecienia.
natomiast mazde można taniej ubezpieczyc bo jest mniej lubiana przez
złodziei.
autorowi wątku proponuję poczytac fora użytkowników mazdy i golfa. z
informacji tam zawartych łatwiej będzie wyciągnąć jakieś wnioski.
forum.mazdaspeed.pl/
forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?t=205104&postdays=0&postorder=asc&start=885

[jestklawo]

markusss1 napisał:
>proponuję poczytac fora użytkowników mazdy i golfa. z
> informacji tam zawartych łatwiej będzie wyciągnąć jakieś wnioski

z forum golfa:
"po wcisnięciu esp off mi mruga wolno kontrolka na zegarach. esp nie
mozna calkiem wyłączyć, chyba że wyjmiesz bezpiecznik. w tle dalej
działa asr i coś tam jeszcze.
przycisk set to chyba coś z cisnieniem w oponach ale bym musiała
looknąc w książkę - może coś mi się pokręciło..."


jakie wnioski można łatwo wyciągnąć z takich informacji, to nie wiem

[markusss1]

z takich nic, ale trzeba się trochę wysilić i przeczytać cały temat.
osoba, któa jest zainteresowana kupnem vw i mazdy pewnie z chęcia
sobie poczyta.

[starypryka]

markusss1 napisał:

> mazda jest piękna, ale tylko sedan
> moim zdaniem hatchback już nie jest nawet ładny. w mazdzie jednak
> dobijają mnie silniki - silnik 2.0 o mocy 150km i przyśpieszenie do
> 100 powyżej 10s to jest porażka.

Najprawdopodobniej spowodowane jest to 6-biegowa skrzynią, po prostu nie dociąga
do setki na dwójce i potrzeba zmiany na trójkę. Ale w codziennej jeździe może
okazać się że to wcale nie przeszkadza, a wręcz przeciwnie jest dynamiczna.

[markusss1]

co by nie mówić to takie osiągi nie przystoją do tego silnika.
konkurencja z 1.4 lepsze wyniki osiąga.

Golf to klasyka designu

[cimoszewicz]

jeepwdyzlu napisał:

> samo auto - choć świetne - jest banalne i brzydkie

Golf to klasyk designu i takim też pozostanie. W środowisku projektantów nadwozi
Golf, szczególnie 1, 2 i 4 zaliczane są do najpiękniejszych samochodów, jakie
kiedykolwiek zostały zaprojektowane.

Problem w tym, że żeby umieć to dostrzec trzeba w swoich upodobaniach
estetycznych wyjść nieco poza jelenie na rykowisku, plakaty z Dodą i kryształy w
meblościankach z mahoniu.

Golf to klasyka złego projektowania

[al9]

niestety golf jest brzydki
klasyka designu
ale pie...ąłeś cimoszewicz
jak w 97 o ubezpieczeniach powodzian..

KAŻDY absolutnie każdy człowiek związany z dizajnem powie Ci to samo:
golf - jako auto dla kazdego, ma sie podobac wszystkim, w dodatku
nawiązywac płynnie do poprzednika, w efekcie powstaje samochód bez
żadnego wyrazu.. Golf I był twórczy i ciekawy. II była juz gorsza,
IV podoba sie tylko Tobie..
nie nawiązuj więc do kryształów i Dody - lepiej poszukaj sobie w
sieci czegos np o bauhasie..

al

[cimoszewicz]

al9 napisał:

> w efekcie powstaje samochód bez żadnego wyrazu..
> IV podoba sie tylko Tobie..

Szkoda, że ludzie mający pojęcie o designie widzą to akurat zupełnie odrotnie.
Jeden z najwybitniejszych współczesnych designerów Walter de Silva, swego czasu
min. odpowiedzialny za design Alfy Romeo, późniejszy chefdesigner Audi, który
ukształtował obecne oblicze tej marki uważa Golfa 4 za jeden najpiękniejszych
samochódów jakie kiedykolwiek powstały i "perfekcyjną rzeźbę".

> nie nawiązuj więc do kryształów i Dody - lepiej poszukaj sobie w
> sieci czegos np o bauhasie..

Nie wiem co to "bauhas". Wiem za to, co to Bauhaus. Nie bardzo tylko wiem, co to
ma wspólnego z tą dyskusją? Chcesz zrobić na kimś wrażenie elementarzem historii
wzornictwa?

[skodaach]

byl piekna bryla w swoim czasie tylko z premiera ociagali sie z 5-10
lat.

[k2i]

a co nie zdani jakiegoś tam włocha obchodzi dla mnie mazda jest piękna czy to jest szóstka, 3 czyinna, te kształty dla mnie są bajeczne i żaden nie będzie mi wmawiał co ma mi się podobać!!!

Dla mnie golf jest okrótnie topornym człogiem!!

[skodaach]

i podoba sie nawet poprzednia 2?

[mameja21]

al9 napisał:

> niestety golf jest brzydki

Napisał były posiadacz najbardziej obciachowo-odpustowo-
festyniarskiego auta na rynku hehe.

[edward_plaskoglowy]

Muszę powiedzieć (bez ironii), że obecny passat jest, moim zdaniem, naprawdę
pieknym autem, którego siła tkwi w detalach (np. przednie światła, gdzie koło
nachodzi na prostokąt - genialne posunięcie, tym bardziej, ze powtórzono je tez
z tyłu)

[jeepwdyzlu]

ale o co sie spierać
golf 6 to prawdopodobnie najlepszy kompakt na rynku
i swietnie sie sprzedaje
w setkach tysiecy egzemplarzy
ale piękny jest dla nielicznych
więcej - mimo głosów, że to klasyka designu - z modelu na model jest
coraz mniej ciekawy..
podejrzewam - ze to celowa polityka koncernu
docelowa grupa - to emeryci z Rostocku
podobnie jak superb - doskonałe auto a wygląda jak skrzyżowanie
psiej kupy z europaletą..
Czemu? - żeby sie sprzedawało audi

Ale to polityka samobójcza
Stawiam tezę, że golf 7 będzie łądniejszy, podobnioe jak nowy passat
ten - edward-plaskoglowy - jest zaledwie poprawny. Piękny? tylko dla
ciebie...
a jak ktos tam przywołuje da silvę - warto zeby pamietał kto mu
płaci teraz :-))
pozdrawiam
jeep

[cimoszewicz]

jeepwdyzlu napisał:

> ale piękny jest dla nielicznych

Gdyby rzeczywiście tylko nieliczni tak uważali to tak by się nie sprzedawał i
nie zbierał takich pochwał fachowców.

> więcej - mimo głosów, że to klasyka designu - z modelu na model jest coraz
mniej ciekawy..

Głosy mówiące o klasyce to głosy fachowców. Głosy, że nieciekawy to głosy
posiadaczy kryształów w meblościance z imitacji mahoniu.

> podejrzewam - ze to celowa polityka koncernu
> docelowa grupa - to emeryci z Rostocku

Nie musisz snuć tak daleko idących rozważań o grupie docelowej bo ona już dawno
istnieje. Jest nią i gospodyni domowa i architekt i rencista i manager. Żaden
inny samochód nie ma tak neutralnego i ponadczasowego designu jak Golf. Jest
takim samym klasykiem jak jeansy, może je nosić każdy i każdy dobrze się w nich
czuje. A że są tacy, którzy uważają, że piękne są tylko białe kozaczki to już
inna kwestia.


> a jak ktos tam przywołuje da silvę - warto zeby pamietał kto mu
> płaci teraz :-))

Naprawdę myślisz, że facet w jego pozycji i z jego formatem musiałby stosować
zagrywki prezesa pegeeru ?

golf to motoryzacyjny papier toaletowy

[forum.humorum.defekalium]

zalosne są twoje uzasadnienia, cimocha, na temat jaki to golf jest wspanialy i pikny. musisz odwolywac sie do argumentow ad personam, w stylu: "golf jest piekny a jesli uwazasz inaczej to znaczy ze lubisz tandete", i tutaj jakies uwagi na temat dody, krysztalow czy kozaczkow. wreszcie czepiasz sie literowek.


a prawda jest taka, ze golf nie ma stylu. jest autem bezstylowym poniewaz taki dokladnie jest jego docelowy odbiorca - zapracowany czlowiek przecietny, ktory z siebie nic nigdy nie wykrzesa niezwyklego i awangardowego


szaruga stylistyczna golfa wynika rowniez z maksymalizacji kregu odbiorcow. Tak samo jak kwadrat pomalowany w pastele nie gryzie sie z bardzo z niczym, tak samo szarak golf ma byc kompatybilny z brudna zakurzona ulica.


volkswagen wie, ze u ogromnej wiekszosc ludzi potrzeby ograniczaja sie do tego, aby miec co zjesc, moc sie wyspac i moc zrobic kupe. dla nich jest vw golf.

kolejna sprawa to to, ze auto sprzedaje sie dobrze wylacznie w europie, o czym nie radziles wspomniec. przyczyna jest agresywna propaganda prasy motoryzacyjnej tutaj, ktora jest prawie w calosci w rekach niemcow. no wiec falszuja oni test za testem, metoda godna kierownika pegeeru

niezalezne pisma zas maja niska opiniotworczosc.

na innych kontynentach tego nie ma. wiec sie motoryzacyjny papier toaletowy slabo sprzedaje.


co mowi de'silva jest bez znaczenia. on nie jest niezaleznym projektanem. mowi to, za co mu placa zeby powiedzial

[jestklawo]

> kolejna sprawa to to, ze auto sprzedaje sie dobrze wylacznie w
>europie,

Niemcy i Polska to jeszcze nie cała Europa. Normalne kraje też tu
są :)

> co mowi de'silva jest bez znaczenia. on nie jest niezaleznym
>projektanem. mowi to, za co mu placa zeby powiedzial

właśnie tak dokładnie jest. Gdyby Cimoszka usmażył naleśniki to
chyba by je chwalił? Pozatym to dziennikarze chwalą golfa powołując
się na to co rzekomo "powiedział" de silva.

BTW do Cimoszki: możesz wskazać źródło w którym ktokolwiek (a de
silva w szczególności) zachwyca się urodą golfa IV

[cimoszewicz]

jestklawo napisała:

> BTW do Cimoszki: możesz wskazać źródło w którym ktokolwiek (a de
> silva w szczególności) zachwyca się urodą golfa IV

Wywiad z de Silvą nt. Golfa 6 jest w jednym z ubiegłorocznych wydań Auto Zeitung.
Tam właśnie wypowiada się w taki sposób o Golfie 4 pomijając milczeniem zupełnie
Golfa 5 i 3.

[jestklawo]

ależ on tak cudownie mówi o golfie VI (zaprojektował go i miałby
krytykować?). Z golfa I i IV tylko "czerpał inspirację"

>Estetyka to kwestia wykształcenia. Większość
>ludzi, nigdy nie będzie rozumieć obrazów Mondriana czy Kandiskyego

a ty rozumiesz? ;) Wykształcony absolwent zaocznego marketingu w
Człuchowie też?
Fibak specjalnego wykształcenia nie ma, a na obrazach się zna!
Wielcy malarze (np. wymieniony przez ciebie Mondrian) nie mieli
żadnego wykształcenia. To że Mondrian w swej twórczości podjął
studia drzew, nie oznacza że uczył się leśnictwa drzewiarstwa :)

[cimoszewicz]

De Silva opowiada tam o Golfie 6 i opisuje zalety jego formy, co jest chyba
zrozumiałe.
Na temat Golfa 4 nie musiał mówić nic. Mimo to powiedział, to, co powiedział
pomijając milczeniem inne modele, zwłascza najmniej udaną trójkę.

Co do drugiej części: Wykształcenie nabyte drogą samouctwa też jest wykształceniem.

no i mamy źródła cimoszki - autozeitung :)))

[forum.humorum.defekalium]

cimoszewicz napisał:

> Wywiad z de Silvą nt. Golfa 6 jest w jednym z ubiegłorocznych wydań Auto Zeitu
> ng.
> Tam właśnie wypowiada się w taki sposób o Golfie 4 pomijając milczeniem zupełni
> e
> Golfa 5 i 3.

1. znajdz zrodlo, w ktorym de'Silva wypowiada sie tak o golfie zanim jeszcze zostal zatrudniony przez volkswagena ag. np. jak pracowal dla alfy

2. autozeitung jest tozsame z motoryzacyjnym gownem. sfałszują kazdy test. mazdaspeed3 rozniosla golfa V gti na lopatki w kazdej kategorii w tescie edmundsa. teraz golf jest po faceliftingu a mazda ma nowy model. i co, niby ze volkswagen jest we wszystkim lepszy? niemiecka prasa osmiesza sie i kompromituje piszac takie rzeczy. widac konkretnie przebieraja nogami. nic dziwnego. w koncu xxi wiek nalezy do azji. a tam ich wplywy sa znacznie mniejsze.

Świat wg. defecalium: Oszustwa i strach.

[cimoszewicz]

Czyli Auto-Zeitung sfałszowało wypowiedź de Silvy a on sam z obawy o utratę
pracy lub złość szefa mówił rzeczy, których wcale nie myśli, czyli też oszukiwał?

Nie widzisz, że takimi opiniami nie dość, że się ośmieszasz to jeszcze
demaskujesz poważne braki w twojej socjalizacji?

W innym wywiadzie de Silva krytykuje Golfa 5: ""...pod tym względem brakowało
czegoś w Golfie 5, nie był wystarczająco unique." De Silva widzi w tym wielką
różńicę w stosunku do poprzednika."

I co? Jak się szef dowie to wywali go na zbity pysk albo co najmniej po premii
pojedzie, czy jak?

Ale tylko dla ludzi nie mających pojęcia

[cimoszewicz]

forum.humorum.defekalium napisała:

> i tutaj jakies uwagi na temat dody, krysztalow czy kozaczkow.

Bo tak właśnie niestety jest. Estetyka to kwestia wykształcenia. Większość
ludzi, nigdy nie będzie rozumieć obrazów Mondriana czy Kandiskyego. Tak samo
jest z estetyką przedmiotów użytkowych.

> wreszcie czepiasz sie literowek.

Chodzi ci o ten "bauhas"? To już w ogóle szczyt komizmu, że człowiek którego tak
bardzo razi prostota Golfa powołuje się akurat na Bauhaus – ideę, która właśnie
prostotę formalną i funkcjonalność podniosła do rangi kanonu estetycznego.

> a prawda jest taka, ze golf nie ma stylu. jest autem bezstylowym

"Stylu" jaki mają właścicielki białych kozaczków i kryształów w meblościance to
on rzeczywiście nie ma.
Jeśli zaś mowa o stylu wzornictwa na najwyższym poziomie to Golf nie tylko go
reprezentuje, ale wręcz definiuje. Dlatego też jest zaliczany do ikon designu
tak samo jak obiekty projektowane swego czasu w Bauhausie.

> ktory z siebie nic nigdy nie wykrzesa niezwyklego i awangardowego

Ach bo produkt masowy używany na codzień ma być czymś "niezwykłym i awangardowym"?
To jest właśnie kanon estetyczny plebsu, który nie jest w stanie dostrzec piękna
rzeczy elementranie prostych.

> volkswagen wie, ze u ogromnej wiekszosc ludzi potrzeby ograniczaja sie do tego,
> aby miec co zjesc, moc sie wyspac i moc zrobic kupe. dla nich jest vw golf.

Ach i dlatego przepłacają za produkt made in Germany choć za dużo mniejsze
pieniądze mogliby mieć produkt porównywalny technicznie?

> kolejna sprawa to to, ze auto sprzedaje sie dobrze wylacznie w
> europie, o czym nie radziles wspomniec.

A gdzie poza Europą (i USA) masz jeszcze tak dużą grupę zasobnych i wyrobionych
estetycznie nabywców?

> co mowi de'silva jest bez znaczenia. on nie jest niezaleznym
> projektanem. mowi to, za co mu placa zeby powiedzial

Sugestie, że człowiek z pozycją i klasą de Silvy zachowuje się jak jakiś
wystraszony prowincjonalny gó...arz są żałosne. W wywiadzie, który cytowałem da
Silva mówił o Golfie 6. Na temat Golfa 4 nie musiał wcale się wypowiadać, tak
jak i nie powiedział nic o Golfie 3.

[cimoszewicz]

Obecny Passat to niestety jeden z najwiekszych flopów koncernu, źle wyważony
przeładowany detalami nijak pasującymi do siebie.
Designer, który go projektował musiał opuścić koncern, co jest sporą rzadkością
w tej branży. Co dziekawe gość wcale nie był zły bo ma na swoim sumieniu między
innymi Mercedesa SLK 1 generacji, który jest absolutnym klasykiem.

[sakhal]

To ciekawe, to tak jakby sam designer decydowal czy jego projekt sie
bedzie podobac i zostanie zaakceptowany...
Zapewniam cie ze sa ludzie wyzej ktorzy decyduja o tym czy dany
projekt bedzie wdrozony do produkcji czy nie.

Passat

[cimoszewicz]

Decyzje dotyczące designu podejmowane są różnie. Raz najwięcej do powiedzenia ma
marketing, kiedy indziej decyduje niemal wyłącznie chefdesigner, zwłaszcza jeśli
jest charyzmatyczną jednostką jak swego czasu np. Bruno Sacco. Ale głos
chefdesignera zawsze należy do decydujących.
I w końcu niezależnie od tego kto decyduje – wybierać może tylko między
projektami, które stworzyli projektanci pod kierownictwem chefdesignera.

[kapitan_kloss]

cimoszewicz napisał:

> Golf to klasyk designu i takim też pozostanie.

Podobnie jak skrzynka na cebulę. Nie wymyślono praktyczniejszego designu.
Pozostanie klasykiem i już.

[piotr33k2]

te wszystkie niemieckie testy to można sobie w d... wsadzić ,takie
są wiarygodne i obiektywne szczególnie kiedy dotyczą ich
największych i groznych konkurentów , he he. nie mówie ze golfy sa
złe ale napewno nie lepsze od takiej mazdy ,po prostu trzeba dbac o
swoje narodowe koncerny szczególnie teraz w dobie kryzysu, i niemcy
to robią z roznym zreszta skutkiem bo wystarczy żeby tam pojechac i
zobaczyc na drogach ile jeżdzi tam japonczyków czy nawet innych
firm ,napewno nie mniej niż typowych niemieckich .

[mameja21]

piotr33k2 napisał
i niemcy to robią z roznym zreszta skutkiem bo wystarczy żeby tam
pojechac i zobaczyc na drogach ile jeżdzi tam japonczyków czy nawet
innych firm , napewno nie mniej niż typowych niemieckich

Hehe.

[black_code]

piotr33k2 napisał:

i niemcy
> to robią z roznym zreszta skutkiem bo wystarczy żeby tam pojechac
i
> zobaczyc na drogach ile jeżdzi tam japonczyków czy nawet innych
> firm ,napewno nie mniej niż typowych niemieckich .

To pojedz tam i zobacz a nie wypisujesy takie brednie
Tak wyglada w przyblizeniu od lat struktura sprzedazy
www.autobild.de/artikel/jahreshitliste-2008_830674.html

Mameja - ale ty sie musisz napier...

[wsteczny.bieg]

... dalać teraz z tej dyskusji. Dobre, dobre - założyć temat, który zawsze
znajdzie krzykaczy po obu stronach i siedzieć przed kompem i mieć niezły ubaw.
Chyba też tak zacznę. ;)

[cezary30]

Ja bym się nie do końca zgodził z tym, że mazda jest na aż tak lepsza od golfa. Fakt wygląd ma może i lepszy, ale golf to dla mnie taki sentyment jak i maluch. Gdybym ja miał wybierać to bym jednak wybrał golfa IV


-----------
biore od życia wszystko co daje MamyWszystko.pl-Portal Kolorowych Ogłoszeń

[ulubiony19]

Ważna rzecz.Ludzie,nie sugerujcie się testami w
gazetach,programach,etc.Większość to zwykły chłam.I zauważcie,że(to
moja subiektywna opinia),że znakomita większość dziennikarzy to
niekoniecznie pasjonaci motoryzacji(a powini nimi być),oni raczej po
prostu lubią pisać,lubią zawód dziennikarz.A co do pyt. głównego,to
tak:już w jakimś poście innego forumowicza wypowiedziałem się o
najnowszej 3 oczami mojej ukochanej,ale poprzednią 3
poznałem.Obiektywnie Golf 6 to naprawde porządne auto,choć są
lepsze.Dla mnie takim jest np.Megane.Mazda jest gorsza pod wieloma
(raczej praktycznymi względami typu komfort,przestronność,ale też
wykończenie) od Golfa,ale jest fajna.Do autora postu-przejedz sie
jednym i drugim i wybieraj,bo to będzie Twój wóz.

[marek.usc]

mazda 3 zdecydowanie