"Pracujący biedacy" -artykuł

[iberia.pl]

"Biedni to niekoniecznie ludzie bezrobotni, osoby z rodzin
patologicznych, niezaradnych życiowo czy bez kwalifikacji. Coraz
częściej do grona biedaków zaliczani są ludzie pracujący, w dodatku
oficjalnie zatrudnieni. W Polsce ponad 2,1 mln ludzi określanych
jest jako „working poor”, czyli pracujący na etacie biedacy (CBOS,
Badanie: „Pracujący biedni”, grudzień 2008). Wbrew pozorom nie są
zatrudnieni na stanowiskach niewymagających kwalifikacji, „working
poor” to także pracownicy umysłowi czy młodzi nauczyciele."

Anna ma 28 lat, oboje z mężem mają w sumie 3,5 tys. zł na rękę.
Wychowują trójkę dzieci. 1600 zł płacą za wynajem mieszkania, 200
złotych miesięcznie wydają na dojazdy do pracy; opłaty i jedzenie to
kolejny 1-1,2 tys.zł (skromnie licząc). Dzieci szybko rosną, więc
ubrania, buty i pieluchy dla najmłodszego pochłaniają pozostałą
część zarobków. Pomoc społeczna im nie przysługuje, bo zarabiają za
dużo. Nie mają oszczędności i pewnie długo nie będą ich mieć.
Agnieszka jest nauczycielką w zerówce, jej mąż pracuje jako
przedstawiciel handlowy. – Gdyby nie babcia, która zajmuje się
dziećmi, nie mogłabym wrócić do pracy. Na opiekunkę za 1,5-2 tys.
miesięcznie po prostu mnie nie stać, a do państwowego przedszkola
udało nam się zapisać tylko starszą córkę – mówi Anna – o prywatnym
przedszkolu czy żłobku możemy tylko pomarzyć.

Jakie zarobki oznaczają przynależność do „working poor”? Według
klasyfikacji Europejskiego Urzędu Statystycznego (Eurostatu)
to „osoby mające stałą pracę zarobkową w pełnym lub niepełnym
wymiarze czasu, których zrównoważony rozporządzalny dochód netto per
capita w gospodarstwie domowym sytuuje się poniżej 60% mediany
dochodu całej analizowanej populacji”. Średni miesięczny dochód z
pracy, jaki uzyskuje pracujący biedny w Polsce, to około 750 zł
netto w przeliczeniu na osobę w gospodarstwie domowym."

biznes.onet.pl/pracujesz-to-nie-obroni-cie-przed-bieda,18490,3106557,1,news-detal

[woman-in-the-city]

Czytałam to rano.
A to Polska właśnie.

[anula36]

W Stanach tez sporo takich ludzi - wiec nie tylko Polska ma takich obywateli.

[ewagorak]

Tylko, że w USA zdecydowanie lepiej funkcjonuje system pomocy społecznej niż w
Polsce.

[grzegorczykp]

i z tego co napisali to w USA jeśli masz wykształcenie to raczej nie
będziesz się zaliczać do tej grupy.

[anula36]

a w czym sie przejawia to duzo lepsze funkcjonowanie??

to powyzej bylo do egorak

[anula36]

U nas tez wystarczy miec wyksztalcenie a nie "wyksztalcenie" zeby dobrze fukcjonowac.
Wszedzie dobrze gdzie nas nie ma. Caly swiat ma swoich biedakow, bezdomnych i wykonujacych nisko platne zajecia,Polska nie jest wyjatkiem.

[jamesonwhiskey]

> U nas tez wystarczy miec wyksztalcenie a nie "wyksztalcenie" zeby dobrze fukcjo
> nowac.


serio ? ja z moim "wyksztalceniem" funkcjonuje calkiem dobrze na zachodzie , w
PL no coz, jesli nawet jakims cudem znalazl bym robote , co wcale nie jest
takie pewne, to za pensje oferowana raczej bym sie nie utrzymal nie mowiac o
dobrym funkcjonowaniu, w PL bez znajomosci to sie mozesz co najwyzej garba dorobic

[agattka_84]

> serio ? ja z moim "wyksztalceniem" funkcjonuje calkiem dobrze na
zachodzie , w
> PL no coz, jesli nawet jakims cudem znalazl bym robote , co wcale
nie jest
> takie pewne, to za pensje oferowana raczej bym sie nie utrzymal
nie mowiac o
> dobrym funkcjonowaniu, w PL bez znajomosci to sie mozesz co
najwyzej garba doro
> bic

No cóż, w takim razie zarówno ja, jak i mój mąż jesteśmy chlubnymi
przypadkami, które dobrą pracę zawdzięczają wyłącznie sobie, a nie
żadnym znajomościom.

A co do pracy za granicą - mąż miał staż pod koniec studiów w
funduszu inwestycyjnym w Irlandii. Po studiach zaproponowano mu
pracę - niestety taką samą pracę jaką zaproponowano mu po studiach
dostawali Irlandczycy ze średnim wykształceniem. Dlatego nie
oszukujmy się, że nasze wykształcenie jest za granicą wiele warte
(oczywiście są też wyjątki, ale akurat my ich nie potwierdzamy).
Ostatecznie mąż oferty pracy nie przyjął, wrócił do Polski, na
początku zarabiał mniej niż tam, ale już w tym momencie sporo
więcej. W międzyczasie rozpoczął się kryzys, fundusz zlikwidował
placówkę w Irlandii, więc mogę być tylko wdzięczna losowi, że się
skończyło jak się skończyło.

[jamesonwhiskey]

> Po studiach zaproponowano mu
> pracę - niestety taką samą pracę jaką zaproponowano mu po studiach
> dostawali Irlandczycy ze średnim wykształceniem.

potwarz , powinni mu co najmniej stanowisko v-ce prezesa zaproponowac


> początku zarabiał mniej niż tam, ale już w tym momencie sporo
> więcej.

myslisz, ze zarabiam tyle samo co na poczatku ?
a jesli w pl ma sporo wiecej czyli jakies 20k netto no to rzeczywiscie wyjazd z
powodow ekonomicznych troche bez sensu

[agattka_84]

> > Po studiach zaproponowano mu
> > pracę - niestety taką samą pracę jaką zaproponowano mu po
studiach
> > dostawali Irlandczycy ze średnim wykształceniem.
>
> potwarz , powinni mu co najmniej stanowisko v-ce prezesa
zaproponowac

Nie. Aby było fair powinni mu zaproponować analogiczne stanowisko
jak Irlandczykowi z wyższym wykształceniem.

> a jesli w pl ma sporo wiecej czyli jakies 20k netto no to
rzeczywiscie wyjazd z
> powodow ekonomicznych troche bez sensu

Nie przeczytałeś dokładnie. Na początku zarabiał mniej niż
zaproponowano mu za granicą. Teraz zarabia sporo więcej niż na
początku i nieco więcej niż zaproponowano mu w Irlandii.
Nie będę podawała kwot, ale nasz dochód jest wystarczający na
spłacanie wysokiego kredytu hipotecznego, przy jednoczesnym
oszczędzaniu ok. 30% dochodu co miesiąc.

Przykro mi, jeżeli Tobie się nie udało, ale w tym kraju również są
ludzie, którzy są w stanie godnie żyć i osiągnąć sukces dzięki swoim
zdolnościom i pracy, a nie wyłącznie znajomościom.

[anyx27]

jamesonwhiskey napisał:

> w PL bez znajomosci to sie mozesz co najwyzej garba doro
> bic

Bzdura.

[jamesonwhiskey]

> Bzdura.

mozesz to jakos rozwinac
skoro ponad 60% pracujacych zarabia ponizej sredniej to nie wiem czy to jest
bzdura, chyba ze w sensie takim ze bez znajomosci zadnej roboty nie znajdziesz
poza wykladaniem towaru w markecie, no to tu sie z toba zgodze

[anyx27]

jamesonwhiskey napisał:

> > Bzdura.
>
> mozesz to jakos rozwinac
> skoro ponad 60% pracujacych zarabia ponizej sredniej to nie wiem czy to jest
> bzdura, chyba ze w sensie takim ze bez znajomosci zadnej roboty nie znajdziesz
> poza wykladaniem towaru w markecie, no to tu sie z toba zgodze

Okreslenie "bzdura" dotyczyło twojego stwierdzenia, ze bez znajomości to w
Polsce nie mozna nic osiągnąć, dobrze zarabiać itp. My (ja i mój mąż) jesteśmy
dowodem na to, że jednak mozna bez znajomosci, bez bogatych rodziców, bez
"pleców", ba nawet bez jakiegoś specjalnego wykształcenia (ja mam licencjat, mąż
wykszt. średnie), z małym dzieckiem na utrzymaniu, ale za to z pomysłami,
kreatywnością i chęcią do pracy.

[alba.alba]

anyx27 napisała:
> Okreslenie "bzdura" dotyczyło twojego stwierdzenia, ze bez znajomości to w
> Polsce nie mozna nic osiągnąć, dobrze zarabiać itp. My (ja i mój mąż) jesteśmy
> dowodem na to, że jednak mozna bez znajomosci, bez bogatych rodziców, bez
> "pleców", ba nawet bez jakiegoś specjalnego wykształcenia (ja mam licencjat, mąż
> wykszt. średnie), z małym dzieckiem na utrzymaniu, ale za to z pomysłami,
> kreatywnością i chęcią do pracy.

A cóż takiego szczególnego osiągnęliście, żeby się chwalić? Oprócz jakiejś tam sumy na koncie bankowym. Cóż to za ciekawą i rozwijającą pracę wykonujecie "bez jakiegoś specjalnego wykształcenia"?

Bo chyba w tym wątku chodzi o to, że w Polsce właściciel sklepu monopolowego czy pizzerii wiecej zarobi niż przykładowo doktor w szkole wyższej.

Tak jak w dowcipie:
Przychodzi kobieta do urzędu pracy i mówi:
-Szukam jakiejkolwiek pracy dla syna.
-Pani z UP - a potrafi coś,może budowlanka?
-O tak potrafi
-UP- (szuka) o mam, murarz 4tys. netto m-cznie
-Nie no proszę pani on się zapije za takie pieniądze,nie ma czegoś
innego
-UP- no to mam pomocnik murarza 2,5tys.
-No co pani,to i tak starczy na tyle picia,nie ma pani czegoś za
800zł
-UP- (szuka,szuka) oo, no mam proszę pani ale do tego trzeba mieć
wyższe wykształcenie

[tezromantyczka]

> w PL bez znajomosci to sie mozesz co najwyzej garba doro
> bic

Próby usprawiedliwiania się przed sobą w wydaniu nieudaczników.

[jamesonwhiskey]

> Próby usprawiedliwiania się przed sobą w wydaniu nieudaczników.

ok, ja wysiadam , pracujcie sobie dzielnie na 3 etatach,
zeby te 5 netto wyciagnac

w sumie to tak sobie mysle ze dobrze byc nieudacznikiem , prace na zachodzie
znalezc moge bez problemu , w przeciwienstwie do pl gdzie umiescilem swoje cv na
goldenlinie w zasadzie tak dla orientacji,
telefon 1. panienka nawet nie chciala podac wynagrodzenia jakie oferuja ,
podziekowalem ladnie bo na podchody to ja nie mam czasu
telefon 2 panienka nie chciala podac wynagrodzenia ale pytam sie to chociaz
orientacyjnie o jakich kwotach rozmawiamy, powiedziala jakas tam sume, ja sie
tylko spytalem czy to stawka dzienna czy tygodniowa , po tym kontakt sie skonczyl

[anyx27]

jamesonwhiskey napisał:

> > Próby usprawiedliwiania się przed sobą w wydaniu nieudaczników.
>
> ok, ja wysiadam , pracujcie sobie dzielnie na 3 etatach,
> zeby te 5 netto wyciagnac
>

Nie generalizuj. Rozumiem, że ty zarabiasz 20k pracując na pół etatu.

[woman-in-the-city]

Anula w Stanach to jest nieco inna inszosc.
To co pokazują w TV dziel przez pół, a nawet cztery. Mam rodzinę w 3 róznych,
oddalonych od siebie stanach i stały kontakt z nimi stad coniecos wiem. Tam
przecietniakom żyje się inaczej niz tutejszym Kowalskim ze średnim, czy wyższym
wykształceniem. Nie ma czego porównywac.

[anula36]

nie za bardzo wiem do ktorego mojego watku sie odnosisz:
czy do tego ze w Stanach tez jest sporo takich ludzi "pracujacych biednych"?Nic nie pisalam o przecietniakach bo working poor to nie jest middle class wiec pisalam o biedakach,nie przecietniakach.
Czy tez "nie ma czego porownywac" odnosi sie do tego czego chcialam sie dowiedziec sie od ewygorak w czym pomoc spoleczna w USA jest lepsza od polskiej?

[woman-in-the-city]

Tych pracujacych biednych mi chodziło

[anula36]

a w dodatku ciagle jestem ciekawa w czym pomoc spoleczna tam jest lepsza od tutejszej

[woman-in-the-city]

Niestety ja Ci nie wyjaśnię, bo nikt kogo zmam w Stanach z takiej pomocy nie
korzysta

[mazel_tov]

artykuł jest nieco tendencyjny. No i nie ukrywam, ale skąd oni biorą takie dane?
1950zł na osobę miesięcznie mają najbogatsi? w sensie, że 4 osobowa rodzina jak
ma miesięcznie 8 tys to dostatek i wygoda? Ile tu było postów założonych przez
ludzi z takim dochodem?

Jak bym miała miesięcznie 4 tys zł na nas dwoje, miała wynajmować mieszkanie
albo spłacać kredyt, dojechac do pracy, opłacić studia, zjeść, ubrać się, kupić
książkę czy pójść do kina, to kasa skończyła by mi się około 10 dnia miesiąca.

[airborell]

4 tys. na dwie osoby to zupełnie co innego niż 8 tys. na czworo - koszty stałe
ponosisz niezależnie od liczby osób.

Dochód rodziny 8 tysięcy (netto) miesięcznie to jest kupa kasy. A to że są tu
posty założone przez ludzi z takim dochodem... czy zakładasz, że oszczędzają
tylko najbiedniejsi? Co to za logika?

[only_marcopol]

zgadzam sie ze 4 tys na dwie osoby to nie to samo co 8 na 4 osoby.
Ja mam akurat taki dochód (niby co najbogatsi ) x 3 osoby - i nie uważam ze
to dużo ale tez nie uważam żeby to było mało, starcza nam na wakacje, mamy
oszczedności, fajne autko, i stac mnie na kino czy rozrywki - to tez zależy
gdzie sie mieszka pewnie na rozrywki w Wa-wie trzeba wydac więcej ale dla mnie
takie uogólnianie jest bez sensu. Przecież pomijając wszystko kazdy ma inne
opłaty i każdemu inna kwota zostaje po ich opłaceniu

[mazel_tov]

Jestem najlepszym przykładem na to, że oszczędzają wszyscy, a głównie ci, którzy
mają z czego. Ja bym po prostu 8 tys netto na rodzinę miesięcznie nie nazywała
stanem "bogactwa" lub "zamożności". To kwota wystarczająca na godne życie, ale
na wakacje trzeba już poodkładać.

[iberia.pl]

mazel_tov napisał:

> Jestem najlepszym przykładem na to, że oszczędzają wszyscy, a
głównie ci, którz
> y
> mają z czego. Ja bym po prostu 8 tys netto na rodzinę miesięcznie
nie nazywała
> stanem "bogactwa" lub "zamożności".



To zalezy do kogo porownac.
Jak do tych co maja 20 tys na miesiac to nie, ale jak do tych z
dochodem np.3.000 to juz tak.

> To kwota wystarczająca na godne życie, ale
> na wakacje trzeba już poodkładać.

zalezy jakie wakacje -apetyt rosnie w amire jedzenia.

[bea113]

nie zauważono jeszcze, że ludzie o tak "wielkich" dochodach, którym
nie należy się nic, bo przecież są bogaci, choc mają dzieci, muszą
sobie sami radzic ze wszystkim. Nasze dochody to ok. 5 tys. Raty
kredytu 2,5-2,7. Przy dwójce dzieci, braku dostępności państwowych
przedszkoli i żłobków (no bo niestety jesteśmy małżeństwem) usimy
życ bardzo skromnie. Myślę, że niekiedy skromniej niż beneficjenci
różnych form opieki socjalnej. Jestesmy 10 lat małżeństwem. Byliśmy
tylko 1 raz (słownie :jeden) na wakacjach w górach, 6 dni (słownie:
sześc), i to zanim urodziły się dzieci. Nie sądzę, żebyśmy
kiedykolwiek jeszcze ten luksus powtórzyli. Ubieramy się głównie w
lumpexach, a nasz samochód w tym roku staje się pełnoletni.
A to Polska właśnie...

[anula36]

a kto ma w takicm razie sobie za nich radzic twoim zdaniem?Tzn za ludzi ktorzy swiadomie zdecydowali sie na kredyt i dzieci znajac swoje dochody i efekty tych decyzji ( bardzo skromne zycie)?

[agattka_84]

A kredyt z taką ratą był brany przy takim poziomie dochodów jak
obecne?

[only_marcopol]

agattka_84 napisała:

>
> A kredyt z taką ratą był brany przy takim poziomie dochodów jak
> obecne?

tez mnie to zainteresowało

[anyx27]

bea113 napisała:

> nie zauważono jeszcze, że ludzie o tak "wielkich" dochodach, którym
> nie należy się nic, bo przecież są bogaci, choc mają dzieci, muszą
> sobie sami radzic ze wszystkim.
>Myślę, że niekiedy skromniej niż beneficjenci
> różnych form opieki socjalnej.

Otóż to. Im bardziej patologiczna rodzina, tym większa pomoc od Państwa. Ciągle
nie rozumiem, dlaczego ja mam płacić wyższe podatki, tylko dlatego, że chce mi
się pracować. U nas w kraju nie opłaca się radzić sobie samemu, dobrze zarabiać,
bo zniszczą cię podatki. Zamiast wspierać ludzi przedsiębiorczych, rzuca im się
kłody pod nogi Taki kraj...

[airborell]

Histeryzujesz. Naprawdę trudno progresję podatkową w Polsce określić jako bardzo
ostrą (a uwzględniając fakt, że po przekroczeniu 2,5-krotności średniej płacy
nie płaci się składek emerytalnych, jest ona wręcz łagodna).
No i jest ulga na dzieci.

[agattka_84]

> No i jest ulga na dzieci.
O ŁAŁ. 1000 zł z kawałkiem do odliczenia od podatku. Przy dużych
dochodach nie robi to wielkiej różnicy.

[woman-in-the-city]

Przy mniejszych dochodach to tez żadna łaska.

[naturella]

O, to my się chyba do tej grupy zaliczamy. Pomijając fakt, że mąz
teraz jest bez pracy, ale jak pracował, to mieliśmy dochód 5500 na
cztery osoby. W tym 1500 niania, 350 przedszkole, 500 czynsz, 750
rata kredytu, 100 zł prąd i gaz, 80 internet, 160 dwie karty
miejskie - 3500 zł opłat zaraz po pensji.

[zuzaneczka90]

ale biadolicie inni maja ledwo 3 tys na 2+2 i daja jakoś rade
najmniej tu płacząc na forum...- co nie zmienia faktu ze Polska to
chory kraj.....ktory ma chory system

[joankb]

Zważywszy, że dla DG progresji nie ma, a składki są na poziomie nisko
zarabiających (ok. 1900 zł) muszę przyznać Ci rację.

[woman-in-the-city]

Ale anyx chdziło o cos innego. O fakt, ze wielu woli zyc na koszt panstwa i doic
nas wszystkich przy okazji. A jak ktoś prowadzi własną działalnosc, bo chce
sobie jakos radzic to ma od startu pod górkę. Same formalnosci to biurokracja
do szescianu, a płacic trzeba, zusy, srusy i inne, nawet jak nie masz
przychodu. Mysmy już takie cuś przerabiali, ja bez pensji na wychowawczym, a mąz
bez dochodu, za to z pełnym pakietem płatnosci i rachunków. Łapaliśmy się
spokojnie na Mopsy i inne zapomogi, ale dla nas taka pomoc byłaby nie dośc, ze
krepujęca to i atk byśmy jej nie dostali po "kontroli" naszego chocby mieszkania
i warunków pani z Mopsu.

[joankb]

Uważasz, że to klienci MOPS nas najbardziej doją?
Udział wydatków na opiekę społeczną w PKB jest niższy niż 2%. Z tego prawie
połowę stanowią wydatki na zasiłki rodzinne i pielęgnacyjne.
Znam dużo gorszych dojących, na dodatek nie dotkniętych takim społecznym odium.

[woman-in-the-city]

joankb napisała:

> Uważasz, że to klienci MOPS nas najbardziej doją?

Niczego takiego napisałam. I nie wiem skad wysnułas taki wniosek.
Utrapieniem dla państwa m.inn są ci, którzy nie płacą podatków, a reszta chcąc
byc uczciwa charuje, płaci i ma prawo miec poczucie niesprawiedliwosci albo
conajmniej robienia za jelonka, gdy sie im dodatkowo kłody rzuca pod nogi.
I tymi kłodami są nie tylko marne pensje ludzi jak widac wykształconych, głodowe
renty i emerytury, to takze biurokracja, dziurawe prawo i obciążnie Vatem tego
co w innych krajach jest od niego wolne.

[joankb]

Co do części (nie płacący itp.) - zgoda.
Utrapienia dla obywateli są jednak inne.
Państwo zatrudniające nieefektywnych lub zgoła niepotrzebnych urzędników,
przerzucające środki budżetowe z jednej kolesiowatej agencji do drugiej hoduje
pasożytów dużo groźniejszych i droższych od jakiegokolwiek klienta MOPS-u.
Ten urzędnik może płacić podatki co do grosza i nie być utrapieniem z punktu
widzenia państwa.
Ale nie o tym jest wątek. Do "biednych pracujących" na ogół należą
normalni,ciężko pracujący ludzie.

[woman-in-the-city]

To o czym piszesz ma aspekt biurokratyczny, fakt, złodziejsko-biurokratyczny.
Wspomniałam o problemie biurokracji jako m.inn utrapieniu, bo dla mnie to nie
jest tylko stos urzędniczej papierologii i formalnosci, to także cała masa
zbędnego, stołkowego kolesiostwa, które lawiruje jak moze, by swe tyłki paśc
najlepiej za frico. Kosztem innych, często tych cieżko pracujacych i uczciwych,
który panstwo cycka z kazdej złotówki. I tak wycyckani plasują się w klasę
wykształconych, tyrajacych i nic z tego nie mających biedaków.

[joankb]

Pełna zgoda.
A pośrednim skutkiem tego jest przechodzenie z kategorii pracujący biedni do
kategorii nie pracujący biedni, na utrzymaniu innych.
Dochód z pracy własnych rąk i łepetyny powinien dość znacząco odróżniać jednych
od drugich. Nie odróżnia.
Tylko to niestety nie kwestia "zabrania" tym drugim, bo i nie ma czego.
A chętnych na dołożenie tym pierwszym - brak.
Co nie zwalnia państwa od wyłapywania cwaniaków, latami chętnych na bycie nie
pracującymi utrzymankami całej, w tym tej równie biednej, reszty.

[barasia]

Ja ten artukul odnioslam do faktu, ze nie naprawde masa ludzi, niezaleznie od
poziomu zarobkow, tak ustawia sobie standard zycia (biorac kredyty i inne
zobowiazania), ze po splaceniu tego wszystkiego zostaje niewiele na cokolwiek
ponadto, o oszczednosciach nie wspomne.
Choc poziom zarobkow tez jest istotny - bylam nauczycielem... to dzialalnosc
bliska charytatywnej

[anyx27]

woman-in-the-city, dokładnie o to mnie się rozchodzi

[anyx27]

airborell napisał:

> Histeryzujesz. Naprawdę trudno progresję podatkową w Polsce określić jako bardz
> o
> ostrą (a uwzględniając fakt, że po przekroczeniu 2,5-krotności średniej płacy
> nie płaci się składek emerytalnych, jest ona wręcz łagodna).
> No i jest ulga na dzieci.
>

To dlaczego ja nie dostaje za darmo pieniedzy, dofinansowania na dzieci,
podręczniki, obiady w szkole, mieszkania itd? to daje niezłe dochody za darmo.
a ja normalnie pracując musze placic za wszystko sama.

[pulcino3]

ja jako matka samotnie wychowująca dzieci, też z wyższym a przekraczająca
minimalnie pułap 750 zł na osobę,
KOMPLETNIE NIC mi się od państwa nie należy:
ZERO rodzinnego
ZERO wyprawki do szkoły
ZERO funduszu alimentacyjnego

a moje kosztów stałych mam średnio 1300 zł, gdzie reszta to "głodowe" życie

viva la polska ...;/

[anyx27]

pulcino3 napisała:

> ja jako matka samotnie wychowująca dzieci,

Ale sama dziecka sobie nie zrobiłaś. Jest przecież ojciec dziecka, który na nie
łożyć powinien.

[pulcino3]

toż pisze że pod fundusz alimentacyjny się nie łapię, co oznacza że ojciec nie
łozy a komornik nie musi z niego ściągać bo ja nie łapie się na pułap 750 na
osobę , czyli jest świetnie...

[anyx27]

pulcino3 napisała:

>
toż pisze że pod fundusz alimentacyjny się nie łapię, co oznacza że ojciec nie
> łozy a komornik nie musi z niego ściągać bo ja nie łapie się na pułap 750 na
> osobę , czyli jest świetnie...

a od kiedy jest tak, że ojciec nie musi płacic alimentów, jeśli matka dziecka
zarabia pow. 750pln/osobę?
>

[alba.alba]

pulcino3 napisała:
> viva la polska ...;/

Najpierw miej pretensje do ojca dziecka, że nie płaci. Potem do siebie, że wybrałaś dziecku nieodpowiedzialnego ojca. A dopiero na końcu do Polski.

[joankb]

Nie masz racji.
Państwo, które nie potrafi wyegzekwować prawomocnego wyroku sądowego (a bardzo
często tak jest w przypadku alimentów), państwo, którego urzędnicy czy
funkcjonariusze kryją zobowiązanego do alimentów (znam) - to państwo marnej
jakości. I obywatel ma prawo mieć do tak nieudolnego państwa pretensje.

[airborell]

Najpierw mówiłaś o podatkach, teraz skręcasz na opiekę socjalną. Zdecyduj się.

[anyx27]

airborell napisał:

> Najpierw mówiłaś o podatkach, teraz skręcasz na opiekę socjalną. Zdecyduj się.
>

Pisałam o jednym i o drugim.
Powinno się zlikwidować opiekę socjalną dla osób zdrowych, mogących pracować.
Tylko osoby chore, niepełnosprawne oraz po wypadkach losowych np. spalenie sie
domu powinny otrzymywać pomoc.

[airborell]

Jaka znowu pomoc po wydatkach losowych? Trzeba się było ubezpieczać, cytując
premiera Cimoszewicza.

Zwróć uwagę, że zdecydowana większość świadczeń, o których mówisz, trafia nie do
"osób zdrowych, mogących pracować" - tylko do ich dzieci. Których naprawdę nie
można winić za to, że mają takich rodziców, jakich mają.

[iberia.pl]

bea113 napisała:

> Nasze dochody to ok. 5 tys. Raty
> kredytu 2,5-2,7.

Wybacz, ale tak wysokie raty to samobojstwo....

> Przy dwójce dzieci, braku dostępności państwowych
> przedszkoli i żłobków (no bo niestety jesteśmy małżeństwem) usimy
> życ bardzo skromnie. Myślę, że niekiedy skromniej niż beneficjenci
> różnych form opieki socjalnej. Jestesmy 10 lat małżeństwem.
Byliśmy tylko 1 raz (słownie :jeden) na wakacjach w górach, 6 dni
(słownie: sześc), i to zanim urodziły się dzieci. Nie sądzę, żebyśmy
> kiedykolwiek jeszcze ten luksus powtórzyli.


z calym szacunkiem, ale kazdy ma inne priorytety.
Moze jak sie nie ma odpowiednich -co jest mocno wzgledne- dochodow
to moze nie trzeba bylo decydowac sie na dwojke dzieci?

>Ubieramy się głównie w
> lumpexach, a nasz samochód w tym roku staje się pełnoletni.
> A to Polska właśnie...


pretensje do panstwa? A czemu nie do siebie?

[ofelia1982]

Hmm..zazwyczaj nie wypowiadam się w takich wątkach, ale razi mnie roszczeniowośc
niektórych.."Polska zła..", "A to taki kraj właśnie.." etc..Jasne, nie jesteśmy
najłatwiejszym krajem do życia, ale ja, mój narzeczony, masa moich znajomych i
większośc przyjaciół doszła do naprawdę godziwego standardu życia własnymi
siłami, bez osławionych "pleców", bez niemoralnych zawodów, bez bogatych rodziców..
Jeśli ktoś zdobywa dobre wykształcenie i realizuje się w zawodzie, który jest
użyteczny społecznie - to przy umiarkowanym wysiłku funkcjonuje całkiem dobrze
"nawet w Polsce".Owszem, magister etnologii albo kulturoznawstwa może miec
problemy, ale inny "potrzebny" zawód - już nie. Niestety pokutuje jeszcze
przeświadczenie, że jak ktoś zrobi papierek (zazwyczaj zarządzania LOL, to
praca powinna zapukac do drzwi takiej osoby następnego dnia po
obronie..zapewniam, że nawet w wychwalanych STanach tak nie jest..

[dontteaseme]

Mnie to zawsze rozwalaja takie watki... narzekanie na system i ze 'nic sie od
panstwa nie nalezy'.

Rozumiem rozgoryczenie ludzi, ktorzy sie kawal zycia ksztalcili, a mimo uczciwej
pracy nie sa w stanie normalnie sie utrzymac. Tak samo rozumiem zal tych, ktorzy
nie sa wyksztalceni, zapierdzielaja czesto fizycznie jak zwierzeta i dostana na
reke 800 zl... no chce sie zyc.
Kazdy czlowiek uczciwie pracujacy powinien miec mozliwosc utrzymania sie,
niezaleznie od tego czy jest nauczycielem, babcia klozetowa czy pracownica
Macdonalda. Kazdy ma prawo jesc, miec cieply dom, urodzic i utrzymac dzieci.
Tylko chwila, moment... najpierw trzeba cos z siebie dac.

W mojej osobistej tzw. dalszej rodzinie przez lata funkcjonowalo podejscie do
pracy typu - 'a co ja bede za 500 zl zaiwanial jak tyle samo moge miec
kuroniowki'. Moj kuzun, chlop zdrowy na ciele i umysle, od lat jest bezrobotny,
ma troje dzieci, zona pracuje na pol etatu, i wspiera ich opieka spoleczna.
Facet mieszka w Warszawie, gdzie praca za 1000-1200 zl na reke lezy na ulicy.
Koles ma mieszkanie wlasnosciowe, nie placi kredytu ani najmu wiec kazde 100 zl
to bylby dla niego zysk. Ale...ani on, ani moi szanowni wujkowie i inni kuzyni
do roboty w sklepie czy przy kopaniu rowow nie pojda, bo im za ciezko...

Czlowiek po to ma mozg, zeby myslal i np. nie fundowal sobie trojki dzieciakow
jesli w domu bida az piszczy a tylkiem w celu innym niz prokreacyjny ruszac sie
nie chce. Rozwalaja mnie takie mundre panienki lat 20, ktore sa 'samotnymi'
mamami i wylewaja lzy, ze panstwo nie da... A przeciez wystarczy skonczyc ten
kurs stylizacji paznokci czy szkole gastronomiczna i po prostu poijsc do roboty!
Nie kazdy musi miec wyzsze wyksztalcenie.
I zawsze zastanawia mnie jak to jest, ze niektorzy potrafia wziac sie w garsc,
potrafia cos zmienic, potrafia ruszyc d... zeby poprawic swoj byt. Ilu ludzi z
zabitych dechami wioch przyjezdza do miast, pracuje, czesto latami biduja a
jednak -koncza studia, znajduja dobra prace czy zakladaja firmy i osiagaja dobry
status finansowy? Ilu ludzi podejmuje prace ponizej swoich kwalifikacji po to by
zapewnic sobie normalnosc? Znam magistra fizyki, ktory od lat uklada parkiety bo
dopiero dzieki tej pracy moze normalnie utrzymac rodzine. Ja sama siedze juz 4
rok na emigracji, glownie ze wzgledu na finanse. Nikt z moich zwierzchnikow nie
ma tytulu magistra a ja mam i co... i moge albo rozpaczac. Moge tez cieszyc sie,
ze choc pracuje ponizej kwalifikacji, to przynajmniej moge utrzymac siebie i
dziecko i mam czas na bycie rodzicem, bo pracuje na czesc etatu.

Oczywiscie rozumiem, ze moze byc ciezko cos zmienic, zwlaszcza kiedy ktos jest
chory, czy samotny, gdy komus rozwali sie rodzina a dzieci male. Ale dzieci
rosna, ida do szkoly. I mozna wtedy probowac sie doksztalcic czy znalezc
dodatkowe zajecie, dorobic. Kwestia nastawienia.

Pomoc spoleczna, jesli jest zbyt rozwinieta, psuje spoleczenstwo.
W Anglii jest mnostwo rodzin, ktore od pokolen nie pracuja, bo przeciez panstwo
da. Tylko czy to to w zyciu chodzi? By micha byla pelna i w d... zimno nie bylo?

[joankb]

Większość z nas zna jakiegoś niebieskiego ptaka.
Ale nie o to tu chodzi.
Chodzi o nienormalnie wysoką jak na warunki europejskie ilość osób nie mogących
się utrzymać z uczciwej, także wykwalifikowanej pracy. Nie mówimy o obibokach
tylko o robotnikach, pracownikach handlu i gastronomii, pracownikach małych
banków itp.
To nie świadczy tylko o tych ludziach, to świadczy także o ustroju społecznym.
Produkcja "wykluczonych" idzie w Polsce całkiem zgrabnie. 8-9% bezrobotnych, 13%
pracujących biednych, z 5% "przymusowych" rencistów, spora grupa rolników.
Uzbiera się pewnie powyżej 1/3.
A bieda nakręca biedę. Powyżej pewnego procentu wykluczonych to idzie jak
śnieżna kula. Taki kurs stylizacji paznokci to sobie można wtedy w buty wsadzić.
Gastronomię tudzież. I wiele innych kwalifikacji. Na rynku, na którym nie ma
pieniędzy - nie zarobisz.

[dontteaseme]

No tak, tylko pomyslmy, ilu z tych wykluczonych ma realne szanse by swoja
sytuacje zmienic, a ilu zaklada, ze lepiej nic nie robic, aby sie nie narobic?
Przeciez to kwestia mentalnosci, tego co wynioslo sie z domu, jakie ma sie
zasady. To przeciez popluczyny komunizmu, tego ze wszystko bylo wspolne i dla
dobra obywatela, i ze sie NALEZY i ze panstwo ma dac.... Nie wiem ile jeszcze
pokolen jeszcze bedzie trwala zmiana mentalnosci w naszym kraju, ile jeszcze
czasu musi uplynac, zeby ludzie zrozumieli, ze bycie nie wiem - matka czy osoba
z wyzszym wyksztalceniem nie czyni nas uprzywilejowanymi. I ze kazdy, tak samo,
musi pracowac, zeby cokolwiek miec.

Poza tym, bede sie upierac - nie kazdy musi zarabiac krocie. Tak to w
spoleczenstwie jest, ze jest klasa nizsza, ze sa ludzie zycjacy na granicy
ubostwa. Jesli ktos pretenduje do wyzszego statusu i wyzszej kasty niech nie
wybiera w obecnych realiach zawodu nauczyciela czy studiow filozoficznych.
Czesto trzeba dokonac wyboru - idee czy rzeczywistosc. Jesli ktos nie ma
uczciwie platnej pracy - niech pomysli o emigracji, o przekwalifikowaniu sie. Ja
wiem, ze jest ciezko, ze bieda nakreca biede, ze niekore jednostki ze wzgledu na
swoja psychike czy uwiklanie w pewne sytuacje zyciowe nigdy nic nie dadza rady
wyjsc poza te ograniczenia by poprawic swoj byt. Wszystkich sie zbawic nie da.
Ale czlowiek przeciez jest kowalem swojego losu, moze wiec trzeba wiekszy nacisk
polozyc w naszym panstwie na pokreslenie zalet przedsiebiorczosci i bycia
niezaleznym... nie wiem, moze w szkolach tego powinni zaczac uczyc?

Mnie w postawie ludzi bezrobotnych lub malo zarabiajacych po prostu wkurza fakt,
ze czesto narzekaja, ze panstwo nie da, ze zasilki za male, ze zapomogi nie
bedzie. A dlaczego Panstwo ma dac rybe a nie wedke? Dlaczego nie tworzyc
programow, ktore zamiast dawac ludziom kase do rak dawalyby im mozliwosc
dlugoterminowej poprawy swojej sytuacji? Brakuje przedszkoli, dramatycznie
brakuje zlobkow. Mowi sie, ze ludzie po 40, kobiety czesto juz po 30 i te z
malymi dziecmi nie moga znalezc pracy. Dlaczego nie przeznaczac srodkow na
tworzenie tychze zlobkow i przedszkoli, dlaczego nie wprowadzic ulg i
preferencji dla pracodawcow, ktorzy zatrudnialiby ludzi w wieku srednim? Kwestia
braku mieszkan, horrendalnych kredytow - no wlasnie, co z mieszkaniami
komunalnymi, co z TBS-ami. Moze tym kwestim nalezy sie przyjrzec, i przede
wszystkim wprowadzic dokladniejsza kontrole gdzie, ile i dlaczego kto dostaje...
i za co.
I tego obywatel powinien oczekiwac od panstwa, a nie ze da im 200 zl zapomogi od
czasu do czasu, czy ze bedzie rokrocznie wywalac blisko 4 mln zlotych na
zorganizowanie 'swylwestra' pod chmurka dla gawiedzi.

[lacktris]

>Jesli ktos pretenduje do wyzszego statusu i wyzszej kasty niech nie
>wybiera w obecnych realiach zawodu nauczyciela czy studiow >filozoficznych.
>Czesto trzeba dokonac wyboru - idee czy rzeczywistosc.

Tu się z Tobą nie zgodzę. Przecież zawód nauczyciela ma kolosalny wpływ na nasza
przyszłość, jako jednostek oraz jako społeczeństwa. Skoro słabo wynagradzamy
nauczycieli, to wg Twojego toku myślenia zostaną nimi sami nieudacznicy którzy
nie potrafią sobie znaleźć innego bardziej dochodowego zajęcia, to jakich w
takim razie oni nam młodych ludzi wykształcą?? Prawda jest taka, że żeby coś w
życiu osiągnąć trzeba się uczyć, mieć solidne podstawy a to zapewnić może tylko
dobry nauczyciel. Skoro nie żyjemy w średniowieczu i mamy państwową edukację to
powinniśmy przyzwoicie wynagradzać nauczycieli, żeby następne pokolenia nie
wyrosły na totalnych głąbów.

[dontteaseme]

OK, posluzylam sie pewnym uproszczeniem, moze nie doprecyzowalam. Chodzi mi o
to, zeby OBECNIE zawodu nauczyciela nie wybieraly osoby, ktore nie sa zbyt
przedsiebiorcze, i nie nastawiaja sie na to, ze beda musialy dorabiac, pracowac
na wiecej niz 1 etat, szukac dodatkowych zlecen. Jak rowniez tacy, ktorzy nie
maja np. dobrze zarabiajacego partnera/partnerki, zabezpieczenia w postaci
nieruchomosci itd. Pisze o wspolczesnych realiach, w ktorych wynagrodzenie
nauczycieli jest po prostu smieszne w stosunku do wkladu pracy poswieconej
najpierw na studia, pozniej na prace z uczniami.

Zgodze sie z Toba, ze powinno sie przyzwoicie wynagradzac nauczycieli, tak, aby
mieli motywacje do tej pracy. Jednak nie zgodze sie z tym, ze w takiej sytuacji
nauczycielami zostaja i beda zostawac sami nieudacznicy. Akurat znam to
srodowisko dosc dobrze, sama skonczylam wybitnie belferskie studia, mam wielu
czynnych zawodowo znajomych-nauczycieli i wszyscy kochaja swoja prace. Owszem,
narzekaja, ze pensje niskie, ale nikt z nich nie poprzestaje tylko na pracy w
jednej szkole, kazdy pracuje dodatkowo. I jakos wszyscy znani mi nauczyciele
status finansowy maja niezly.
Ale prosze, zastanow sie - ilu jest takich, ktorzy zarobia te swoje 1200 czy
1500 zl i narzekaja, ze malo... ale do innej czy dodatkowej pracy nie pojda, bo
przeciez oni sa nauczycielami, maja wyzsze wyksztalcenie, nie po to sie tyle lat
uczyli itd. I znowu - kwestia nastawienia. Wiem, ze powinno byc inaczej, ze to
na tyle wazna profesja, ze powinna byc przyzwoicie nagradzana. Ale realia sa
poki co jakie sa, i nie ma co zawracac kijem Wisly, albo sie przystosujesz albo
polegniesz. Co pozostaje nauczcielom - albo miec tylko jeden etat czy nawet
czesc etatu i narzekac, albo szukac dodatkowych zlecen, dobrabiac, migrowac za
lepsza praca, doksztalcac sie. Ja wiem, ze bywa ciezko, ze czasem to niemozliwe
bo jest rodzina, dzieci, inne zobowiazania. Nie jest latwo, ale niestety, takie
decyzje i takie dylematy podejmuja setki tysiecy ludzi na calym swiecie, nie
tylko w Polsce, nie tylko nauczyciele.
Pozdrawia Cie byla i mam nadzieje przyszla nauczycielka , kiedys wybitna
idealistka, teraz juz troche nawrocona

[airborell]

>Akurat znam to srodowisko dosc dobrze, sama skonczylam wybitnie belferskie
studia, mam wielu czynnych zawodowo znajomych-nauczycieli i wszyscy kochaja
swoja prace. Owszem, narzekaja, ze pensje niskie, ale nikt z nich nie
poprzestaje tylko na pracy w jednej szkole, kazdy pracuje dodatkowo. I jakos
wszyscy znani mi nauczyciele
status finansowy maja niezly.

Strach się bać. Przykładający się do pracy nauczyciel, który przygotowuje się do
lekcji, sprawdza prace, czyta literaturę itp. nie ma czasu pracować na
drugi etat.

[dontteaseme]

A kto tak twierdzi? Jakos zbyt arbitralne zabrzmialo to wytluszczone 'nie ma czasu'. Niemal powialo groza

Wszystko jest kwestia organizacji pracy i predyspozycji. Poza tym, mowiac o dodatkowej pracy, niekoniecznie mam na mysli drugi pelny etat, raczej dodatkowych kilka-kilkanascie godzin kursow, zajec doszkalajacych, prywatnych lekcji, korepetycji. Polonista czy anglista, ktory ma kilka last doswiaczenia, zbudowana odpowiednia baze materialow i przede wszystkim jest kreatywny nie musi przygotowywac sie godzinami do kazdych zajec. I wcale nie oznacza to, ze jego zajecia beda nudne czy o niskiej wartosci merytorycznej.
Bycie na biezaco ze swoim przedmiotem czy czytanie literatury tez nie musi zabierac nie wiadomo ile czasu, a poza tym zupelnie nie wyobrazam sobie wliczania tego do czasu pracy! Nie wyobrazam sobie, zeby nauczyciel z powolania nie czytal na biezaco, nie interesowal sie co w trawie piszczy w jego dziedzinie. Niezaleznie od tego czy jest czynny zawodowo, czy tez nie.

Ocenianie pracy takich osob pozostawmy wiec ich uczniom i zwierzchnikom.

[airborell]

"Polonista czy anglista, ktory ma kilka last doswiaczenia, zbudowana odpowiednia
baze materialow i przede wszystkim jest kreatywny nie musi przygotowywac sie
godzinami do kazdych zajec".

Zwłaszcza jak się np. program zmieni. Albo lista lektur.
Pewnie, że wszystko można. Ale należy mieć świadomość, że odbywa się to albo
kosztem czyjegoś wolnego czasu (a ci, co np. mają w rodzinie nauczycieli,
wiedzą, jak to naprawdę wygląda), albo kosztem swoich podstawowych obowiązków.

[lacktris]

Ja się zgadzam, że jak ktoś chce to da radę godziwie zarobić pewnie w każdym
zawodzie. Tylko żeby z tym nauczycielem nie porobiło się tak jak z lekarzami (
już nadstawiam tyłek na bicie piany przez uciemiężonych lekarzy) którzy pracują
na kilku etatach. Okazuje się wtedy, że na pracę na państwowej posadzie nie ma
się ani czasu ani siły, bo przecież i tak się pensję zgarnie ( byle jaką ale
zawsze), natomiast do prywatnej praktyki olany pacjent nie wróci. I może się
okazać że nauczyciel pracujący na więcej niż jeden etat, może nie przykładać się
do pracy w państwowej placówce mimo całego swojego powołania. Nie żebym się
czepiała, bo sama mam koleżankę nauczycielkę z powołania, której się chce i daje
sobie radę i nie olewa.

[lacktris]

> W mojej osobistej tzw. dalszej rodzinie przez lata funkcjonowalo >podejscie do
>pracy typu - 'a co ja bede za 500 zl zaiwanial jak tyle samo moge miec
>kuroniowki
Osobiście uważam, że to jest złe podejście, ale logiki nie można mu odmówić. Po
co robić cały miesiąc, męczyć się wysilać itd skoro te same pieniądze można mieć
nic nie robiąc, czy przysłowiowo dłubiąc w nosie?? Lepiej chyba i latwiej leżeć
do góry brzuchem a kasa spływa. Ja przyznam się też nie widzę sensu pracować
najczęściej fizycznie i dostać tyle samo co z zasiłku.
Różnica między Polską a innymi krajami bogatszymi, rozwiniętymi jest taka, że za
najprostsze prace można się spokojnie utrzymać nie korzystając z pomocy opieki
społecznej. A niektóre zawody tam uchodzą za prestiżowe i dają przyzwoite
pieniądze w Polsce takie nie są. Nauczyciele w Niemczech czy Stanach nie muszą
robić na stu etatach żeby związać koniec z końcem, a u nas ani prestiżu ani
pieniędzy
--Pozdrawiam
Marta
Weronika -09.01.2006
_____________________________

[pulcino3]

...i z autorytetem tez ciężko

twierdzenia, które tu padają

[yoko0202]

jakoby KAŻDA osoba na tym tzw. "Zachodzie", która ma pracę, jakąkolwiek, była w
stanie prowadzić normalne godne życie i nie zastanawiać się nad każdą złotówką -
uważam za idiotyczne

nie wiem czy osoby to piszące mieszkają poza Polską, może po prostu obracają się
w pewnym konkretnym środowisku, które problemów finansowych nie posiada (ale to
jest na takiej zasadzie, jakbym ja stwierdziła, że osobiście nie widzę żadnych
większych problemów w PL, bo nieźle zarabiam i każda rodzina, którą znam
osobiście, posiada w miarę przyzwoite dochody - tylko jedna rodzina jaką znam ma
dochody miesięczne poniżej 3000, z tym że mieszkają na prowincji, więc dają
radę...)

mieszkałam wiele lat na tym słynnych 'Zachodzie', i znałam całe rzesze ludzi
[lokalnych, żeby nie było, nie emigracja na zmywaku], którzy pracowali na
prostych podrzędnych stanowiskach pracy (ale 'umysłowi' również) i gdyby nie
opieka społeczna (np. bony na żywność, dodatki na dzieci, możliwość wynajęcie
taniego mieszkania od City Council itp.) to po prostu nie daliby rady. Żyli z
ołówkiem w ręku, jako single przez wiele lat mieszkali na kupie w 5-6 osób, od
lat nie byli na wakacjach, ciuchy kupowali w lumpeksach itp itd.

więc sorry, ale nie wciskajcie kitu, że poza Polską wszędzie jest bajka.

[dontteaseme]

Nie wiem jak jest w innych panstwach zachodnich, nie wiem jak jest w USA, ale w
Anglii, choc bajki moze nie ma, ale z pewnoscia czlowiek da rade sie utrzymac.
Zakladajac, ze nie mieszka w Londynie czy innym drogim miescie.

W UK stawka minimalna to obecnie 5,85 na godzine. Jesli dwie dorosle osoby
pracuja i zarabiaja nawet te minimalna stawke, to przy pracy na pelen etat sa w
stanie spokojnie przezyc i na auto starczy i jakies skromne wakacje tez. Nawet
jesli nie biora zadnych dodatkow, dofinansowania na dziecko czy na mieszkanie.
Singlom, fakt, bedzie ciezej, ale tak jest przeciez wszedzie - bo najwieksze
koszty, czyli mieszkanie i rachunki trzeba pokryc solo.
W Polsce placa minimalna to chyba teraz jakies 900 zl na reke. Czy za te
pieniadze da sie wynajac chocby pokoj, wyzywic sie, oplacic przejazdy do pracy?
Nie sadze.
W UK minimalna pensja dla singla to jakies 750 funtow. Niech 300-400 wyda na
mieszkanie i rachunki, 200 na zycie, 50-100 na telefon i dojazdy. Jeszcze cos
tam zostanie, zeby sobie co miesiac kupic jakis ciuch, prase czy ksiazke, czy
wyskoczyc na piwo czy cos zjesc na miescie. Komus takiemu przyslugiwc bedzie
dodatek dla osob o niskich dochodach, tzw, working tax credit, w kwocie ok.
80-100 funtow miesiecznie, i zaloze sie, ze sa ludzie, ktorzy z niego skorzystaja.
I tac, uwazam, moga isc po taki dodatek z podniesiona glowa - bo pracuja, ich
pech ze ktos im malo placi.

Moim skromnym zdaniem wszystko jest kwestia potrzeb i wydatkow. Planowania takze
- o czym piszemy czesto na tym forum. Znam ludzi o podobnych dochodach do moich,
ktorzy tona w dlugach, znam takich, ktorzy sobie swietnie radza, nie chodza
obdarci i wcale nie odmawiaja sobie wszystkiego. Mieszkam w UK juz 4 lata,
obecnie w dosc tanim miescie, ale mieszkalam i w takim, gdzie za mieszkanie
placilam prawie 900 funtow. Nigdy nie mialam problemu z tym, by zaplacic
rachunki, nigdy nie brakowalo mi na zycie, na ubranie, na zadowalajaca mnie
rozrywke. Zarabiam wiecej niz stawka minimalna, ale pracuje na czesc etatu i moj
dochod plus mezowe zarobki nie przekraczaja 2 tysiecy miesiecznie. Dla
niektorych to bylaby pewnie bida, ale nam zyje sie naprawde bez wiekszych
stresow finansowych.

W swojej pracy widze codziennie co i ile tubylcy kupuja, i nie dziwi mnie,
mowiac szczerze, ze tylu ludzi narzeka, ze im malo. No sorry, ale jak ktos tyra
za stawke minimalna to nie kupuje regularnie po kilka butelek whiskey, nie
kupuje drogich win czy hurtowych ilosci papierosow. Nie kazdy tez musi miec
samochod, spedzac kazdego weekendu w klubach i kazdego wieczoru w pubie.
A najbardziej wkurzajace jest to, ze ci co w ogole nie pracuja, maja tyle
zasilkow, ze w sumie wychodza na tym prawie tak samo jak pracujacy. Tanie domu z
councilu, tax credits na dzieci, doplaty do czynszu, nawet darmowe obiady dla
dzieci w szkole czy talony na mleko i owoce -wszystko to sprawia, cze cala masa
tubylcow nawet nie pomysli o pojsciu do pracy.

Mysle, ze finansowo w takiej Anglii nie radza sobie jedynie CI, ktorzy maja
oczekiwania niewspolmierne do mozliwosci. Ludzie, ktorzy np. chcieliby poslac
dzieci do dobrych prywatnych szkol, ktorzyu aspiruja do klasy sredniej a
zarabiaja minimum. Nie stac ich na lepsze wakacje czy samochod, a mimo to je
kupuja...a dlugi na kartach kredytowych rosna...

[agni71]

dokładnie.

ja mam rodzine w Anglii - małżeństwo pracujace na niskich stanowiskach (on
chyba w magazynie w markecie). Stac ich na wynajecie mieszkania, wakacje
chocby w Paryzu czy Szkocji i to wszystko bez jakiegos specjalnego
zaciskania pasa. Ciekawe ile osób na niskich fizycznych stanowiskach w
Polsce stac na wynajęcie mieszkania i co pół roku chocby tygodniowe
wakacje za granicą?

[stafania]

Ja mam znajomych w Irlandii, mają pensję 7000 zł razem z zasiłkami
na dzieci - tam to naprawde niewysoka pensja. Na wiele ich nie stać,
nigdzie nie wyjeżdżają.

[iberia.pl]

yoko0202 napisała:

> jakoby KAŻDA osoba na tym tzw. "Zachodzie", która ma pracę,
jakąkolwiek, była w
> stanie prowadzić normalne godne życie i nie zastanawiać się nad
każdą złotówką
> -
> uważam za idiotyczne


To jak to jest, ze czlowiek, ktory lata cale-czytaj kilkanascie lat
byl bezrobotny lub imal sie zajec dorywczych -podobnie jego zona,
bez wiekszych problemow utrzymal rodzine, mieszkanie, stac go bylo
na samochod i kilkakrotnie razy w roku bywal w PL?
Bo jakos sobie takie przypadku w druga strone nie wyobrazam.

[yoko0202]

iberia.pl napisała:

> To jak to jest, ze czlowiek, ktory lata cale-czytaj kilkanascie lat
> byl bezrobotny lub imal sie zajec dorywczych -podobnie jego zona,
> bez wiekszych problemow utrzymal rodzine, mieszkanie, stac go bylo
> na samochod i kilkakrotnie razy w roku bywal w PL?
> Bo jakos sobie takie przypadku w druga strone nie wyobrazam.

nie mam pojęcia, ile ludzi tyle przypadków

a jak to jest, że mój daleki kuzyn (cudzoziemiec) mieszkający za granicą, z
pełnoetatowej pracy w dużym sklepie, w sporym mieście, nie był w stanie utrzymać
żony i dwójki małych dzieci?

[anew3]

pozwolcie, ze sie wtrace, ppewnie niektorym wydaje sie, ze w Pl jest
ciezko ale przynajmniej widze ogromny plus,niezaduza pomoc socjalna
panstwa.tak, tak wiem co mowie,mieszkam od paru lat w Austrii i to
co tu widze , po prstu mnie przeraza, do czego moze dojsc.Otoz jest
to panstwo socjalne i widze tu sporo miejscowych , nie
cudzoziemcow , nie pracujacych z wyboru, maja na przyklad pare
dzieci i uwazaja , ze pomoc im sie po prostu nalezy.Podsumowujac,
mysle, ze opieka socjana, wrecz zabija wszelka
przedsiebiorczosc.Artykul o "biednych pracujacych czytalam", mam
mieszane uczucia.

[krzysztofsf]

Sadze, ze w ielu przypadkach pomoc socjalna jest efektem kalkulacji, ze taniej
oraz perspektywiczniej jest udzielic takowej, niz nie udzielajac ponosic w
niedalekiej przyszlosci koszty utrzymania w wiezieniu oraz straty spoleczne
zwiazane z sama podwyzszona przestepczoscia.